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スターウォーズってガンダムくらい面白いの?

1 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 12:50:41 ID:PLsmtuLR
見た事無いんだけどどうよ?

2 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 12:56:42 ID:???
ガンダムを超えてる

3 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:02:58 ID:PLsmtuLR
マジで?

4 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:12:15 ID:???
うん

5 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:14:56 ID:???
ライトセイバーはビームサーベルのパクリ

6 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:15:05 ID:???
だまされるな

7 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:21:48 ID:???
Vよりは面白くない
所詮外人の作ったもんだし、日本人には完全に合わない

8 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:22:56 ID:???
ダースベイダーはクロスボーンバンガードのMSのパクリ

9 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:29:24 ID:???
子供の頃見て宇宙人とかバカじゃねーのって思ったよ

10 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 14:33:55 ID:???
良くも悪くも万人向けだから富野アニメが好きな人には向いてないかも…

11 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 16:06:27 ID:???
コアなSWオタってガンダムのことどう思ってるのか気になるな

12 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 16:51:20 ID:???
ヒント:眼中にない。

13 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 16:51:27 ID:???
>>11
「( ´_ゝ`)」だとオモ 

14 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:02:50 ID:???
ガンダムに眼中ないSWオタ=ライトSWオタだろw

15 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:06:19 ID:???
>ガンダムに眼中ないSWオタ=ライトSWオタだろw
まずおちつけw
で、何でそう思ったんだ?

16 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:26:17 ID:???
いや、ネタのつもりだったんだがw

17 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:28:02 ID:???
どういうネタだかさっぱり解らん。
まさかタイプミスをネタだと言い張るつもりじゃあないよな?w

18 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:45:28 ID:???
マジレスすると
作品によってえらく面白さが違う
特に新シリーズに入ってからは・・・

19 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:49:27 ID:???
まあ>>5みたいなノリだ
あ、別にライトでかけてる訳じゃなくねw
ていうかまさかこんなマジレスが来るとは思わなんだ

20 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:51:25 ID:???
必死だなw

21 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:55:51 ID:???
ガンダム=イデオロギ
SW=SF

22 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 18:56:08 ID:???
俺はガンダムもスターウォーズも好きだよ。どちらかと言えばガンダムだけど、
スターウォーズも面白い。特にスターウォーズと帝国の逆襲が好きかな

23 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 19:27:04 ID:???
最近のは別にたいしたことない
最近のガンダムよりはマシだが

24 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 21:29:52 ID:???
最近のスターウォーズは007みたいなノリだな
映画館で観てるときにはおーすげーかっちょえーって思うけど
2、3ヵ月もすると漠然としたイメージしか頭に残ってない

25 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:53:45 ID:+AYcpUAe
ガンダムはもっとスターウォーズみたくメジャーを意識すべきだった。
ガンダム(1st)もスターウォーズもオタク要素満載だが、
夢中になっても恥ずかしくないという風潮がある。
スターウォーズはそれが今でも続いているが、
対して1st以外のガンダムは世間体を気にしたら
とてもじゃないが好きだなんて言えない。
出発点にはそれ程違いが無かったはずのガンダムとスターウォーズ
何故ここまで差がついてしまったのか?

明日からみんなで熱く語ってくれ。俺はもう寝るwww


26 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:27:15 ID:2TBjxA9C
ガンダムの初代に期待しても困るだろ?
ガンダムって最初の本放送の時は視聴率が悪すぎて打ち切られた作品だし
考えてみろよ.宇宙にホワイトベースが戻ってからの展開が早い事ったら
10話は短縮されてるだろ?ガンダムは

再放送でブームが起きたと言う珍しい作品だぞガンダムは

27 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:53:43 ID:YZz7fDTT
SWってSM?

28 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 04:02:03 ID:???
>再放送でブームが起きたと言う珍しい作品だぞガンダムは

エヴァもそうなんでない?


29 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 04:05:55 ID:2TBjxA9C
>>28
エヴァは打ち切られてないから比べられないだろ?



30 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 04:19:17 ID:???
それはそれ、これはこれ

31 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 05:45:30 ID:???
エヴァは再放送を待たずして当初からだろ。
熱するのも早いが、冷めるのも早かったというやつ。

何十億という金を掛けて世界公開したSWと
ガンダムを比較するなんてヲタクだけの発想。
答えは金、とにもかくにも金だよ君。

32 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 05:47:14 ID:???
エヴァは打ち切られたのではなく、2クール26話の中でおちがつけられなかっただけ。w

33 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 06:52:19 ID:???
あと国民性の違いやね。

米のヲタクは「面白い物なら大人が熱中してもいいじゃないか」とあけっぴろげで、
それが一般層の目にも留まって、結果ファンを広げる効果があるのだが。

日本のヲタクは、とかく自分の世界、もしくは極限られたコミュニティの中に閉じこもり
がちだから。それが他者からみれば「キモイ」「なに考えてるのかわからない」だから
その作品も見るべきではないとダメ循環。

それでもまだガンダムは救われてる方かな?
作品自体が長く続いたもんだから、30年代以上の人にファンが増え、一般層の中にも
隠れファン、潜在的なガノタが増える事になってるから。



34 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 14:26:06 ID:l0p+BnEC
帝国の逆襲(エピソード5)は少年漫画バリの対決モノでラストが盛り上がるから面白い。
エピソード4はまさにSFの真骨頂で、当時は興奮したに違いないという事はわかる。
エピソード6は最後は感動的だが、それ以外は…う〜ん…あの人、あっけなさすぎるんだよぉ!!
エピ1はまぁ、俺はダースモール好きだから…まぁそれだけな感じ…。
エピ2俺は大満足。
エピ3ネ申くさい。

35 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 14:55:16 ID:???
どの順番で見ればいいの?

36 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 14:55:40 ID:yD71c2QR
スターウォーズのテーマは悪(ダークフォース)と善(ライトフォース)の戦いという
言わば、善悪白黒のモノクロテーマ。子供がはまりやすい単純な勧善懲悪的なもの。
故に受けは良い。

ガンダムはスターウォーズの真似でありながら、テーマはどちらが悪いとは断定できない
まさに現代の社会の縮図。 ジオンにはジオンの正当性があり連邦には連邦の正義がある。
そうした狭間の中で人が苦しみ勝利しつつも喜びに満足することなく病める姿を如実に表現している。
その姿はまさに現代社会で生きる我々自身の姿とオーバーラップするのだ。

37 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 15:01:06 ID:yD71c2QR
EP4→
ガンダムT→
EP5→
ガンダムU哀戦士→
EP6→
ガンダムVめぐり合い宇宙→
逆襲のシャア→
EP1→
0083スターダストメモリー→
EP2→
0080第08小隊→
ターンAガンダム→
EP3→


38 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 15:49:12 ID:gz9QW4E5
サンライズはスターウォーズの版権とって、ハン・ソロとレイア姫の子供たちの物語
(9部作と言ってたはずが6部作になっちゃった残りの3部作)
をアニメ化すべし。


と言ってみる。

39 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 15:50:46 ID:???
続編の画質が向上していくにつれ、総監督がだんだんやる気を失っていく過程が、似ているねw

EP6でぬいぐるみ宇宙人が大活躍してる時点で「ああ、もうやる気ねえな」と思った。(=ZZに相当)
新三部作はメカデザインが最悪だし…(=F91以降)
あとは、ターンAみたいのを作る気があるのかどうか?

40 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:12:50 ID:yD71c2QR
番外として 6に出てきたイウォーク族 の映画も面白い。名前忘れたが。

41 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 17:49:27 ID:gz9QW4E5
>40
アニメの奴?
27日にDVD出るよ。

42 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 17:58:10 ID:???
>>35
時系列でいけば、EP1〜3(新3部作)→EP4〜5(旧3部作)なのだが、
作品の作り方が旧のほうは新を知らずに楽しめ(当たり前)、新の方が
あれらの過去には実はこんな事がありましたと言うような作りでして。

ガンダムで例えるなら、0083とZに近い
0083はZの前の物語だが、Zを見てからのほうがニヤリとできる部分多いでしょ。

それと一緒で、旧3部作→新3部作→それで改めて旧3部作(どうしても見たくなるんだそうな)


43 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 19:39:05 ID:Wqedriq6
>>36
そう考えると、SWは黒澤映画の、「野良犬」「七人の侍」
「天国と地獄」の影響が見て取れる。
三船が実写ガンダムのキャストだったら、貫禄あるからデギン役か
ジャミトフ役が適当か?

44 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 20:50:57 ID:???
>>43
うわー三船がキャスティングされたガンダム熱すぎ!超見てえ!
シャアはトヨエツ、アムロは窪塚…だめ?

45 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 21:19:49 ID:???
>>44
シャアは身長が近いということでトヨエツはいいね(冷たそうなとことかも)
ちなみにマ・クベはヒロシが適役っぽい。
アムロは思いつかない(しいて言えばヤグラか?)

46 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 00:36:55 ID:???
マ・クベがヒロシw
面白すぎw

47 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 01:12:39 ID:WexBwH04
>>44
オビ=ワンって三船にオファー出してたのに断れたんじゃなかったっけ?
もし三船がやってたら、
エピソード1〜3のオビ=ワンは誰がやってたのかなぁ。
浅野忠信がいいな。全然顔違うけどね…orz

48 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 04:23:04 ID:???
そこで渡辺謙ですよ。

49 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 18:58:08 ID:vowa5Tmx
>>47
エピ4でオビ・ワンをオファーされたが断られ、エピ6でアナキン(ベイダーが
仮面取ったシーンに)をオファーされたが、これも断った
というのが真相らしい。

>>46
マ・クベです・・・キシリア様への壺が割れてしまったとです。

>>44
ネクラ+生意気だから、妻夫木をネクラにしたのでもいいね→アムロ

50 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 19:32:43 ID:g5BJEZPR
>47
「スターウォーズ」を断り「1941」を受けたところがトホホ

51 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 19:37:23 ID:qxEHuoTl

長年続いてるせいか、矛盾やツッコミ所満載。
でも面白いな。


52 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 20:06:14 ID:bG0UqGEj
堺雅人は?(・o・)ニヤニヤ

53 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 20:08:28 ID:???
スター・ウォーズは頭を空っぽにして見るが吉

でもおもすれー

54 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 20:37:19 ID:4JGUiH6h
特撮の進化と共にストーリーの質が劣化する現象を体現した
名作です

55 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 21:31:20 ID:3wigE/j1
まず、時期を考えよう。
最初の『スターウォーズ』が放映されたの1977年5月。

この頃のロボットアニメと言えば、『メカンダーロボ』『ギンガイザー』『バラタック』『ボルテスV』。
あの『ザンボット3』が始まったのさえ、同年末だ。

はっきり言って、そのビジュアルコンセプトに関しては、WWIIの日本軍と米軍並みに差があるのは言うまでもない。

そして、SFファン(アニメファンにあらず)の間で、なんかすげー映画がアメリカで作られているらしいぞと、
口コミで評判になり、ストーリーはおいといて、そのビジュアルが色々紹介される訳だ。

そして日本の映画・映像関係者はショックを受けるわけだ。

で、負けじと作られたのが『宇宙からのメッセージ』なんだが、内容は多くは語るまい・・・。

(ちみに初代『ヤマト』は1974年。所詮、『ガンダム』もSWの申し子という意味では、
『ヤマト』のビジュアルセンスがいかにずば抜けていたか判ろう)

56 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 21:51:44 ID:???
ヤマトのずば抜けたビジュアルセンスって
丸いメーターとか矢印付き制服とかか?

57 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 21:53:44 ID:3wigE/j1
次の『帝国の逆襲』が1980年。

所詮、当時のロボット漫画が今で言うスーパーロボットしかなかった時代に、
「兵器としてのロボット」=リアルロボットと言う概念を持ち込んだ『ガンダム』が1979年。
いや、コンセプトとしては1977年の『メカンダーロボ』と言う説もある。

逆に言えば、『ガンダム』がエポックメイキングだったのは、むしろ、旧来のロボットアニメの
日常の世界から一歩踏み込んだ未来戦争史的なディテールと、リアルなマテリアル描写であり、
これはたぶん間違いなく『スターウォーズ』から学んだ“SF”の形だったのであろう。

『帝国の逆襲』が、『SW』の続編=続きの話であり、技術的な進歩はともかく総体としてそれ程
進歩しなかった(できなかった・・・演出差がありすぎたら別の話になっちまう)のに対し、
TV番組としてクール単位で切磋琢磨できたTVアニメに進歩の分があったのは致し方あるまい。

同じ1980年代は『イデオン』、もはや骨格が「SF騎士道物語」でしかない『スターウォーズ』シリーズに
部がなかったのは致し方あるまい。

58 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 21:57:11 ID:???
最近の2作品は面白くないから観なくていいと思う。
たぶんエピソード3もつまらんだろう。
ジョージ・ルーカスの才は既に枯渇している。

59 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 21:58:08 ID:???
しかしジョージルーカスも大変だな・・・
2は1を超えなきゃならない・・・・更に3は2を超えなきゃならん・・・
大抵はレベルは落ちる・・・
2はCG目当てで行ったけど、もう1を遥かに凌いでいたもんな。
3に大いに期待!

60 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 22:15:18 ID:3wigE/j1
『ジェダイの復讐』、1983年。

『マクロス』、1982年、『ボトムズ』、1983年。

同年のトミノアニメは、異世界バイストンウェル舞台に生体エネルギーで動くオーラマシンが
空を舞う『ダンバイン』である。

この頃は既に劇場版『ガンダムIII』(1982年)も大ブームの末終わり、
もはや次のポストガンダムを模索する時代へと移り変わっていた。

その時代にあって『ジェダイの復讐』は、平凡なSF映画のひとつにすぎなくなっていた・・・。
『スターウォーズ』自体、すでにその時代の役割を終えていたと言えよう。




結局、『スターウォーズ』はその時代にあってエポックメイキングであった、
その事実は燦然と輝く否定できない事実である。

その衝撃は日本SFアニメに多大な影響を及ぼし、大きな飛躍のきっかけとなり、そして追い抜かれていった。

それは正しくパクりパクられ進化する映像と物語の歴史のありようといえよう・・・。

61 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 22:15:32 ID:9NPso/lQ
確かガンダムのビームサーベルは、『スターウォーズ』のライトセイバーを
ヒントにしたんだっけ?


62 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 22:28:09 ID:TnIQw3w7
あの意味不明な照準器やシャアのヘルメットなどもスターヲーズから持ってきてる
だろうな。

63 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 22:28:16 ID:???
>>61
うい
ちなみにエルガイムはSW的なスペースオペラを目指して企画したけど、
永野案が面白そうだったんで、そっちを全面的に採用

64 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 22:31:56 ID:3wigE/j1
>56
>ヤマトのずば抜けたビジュアルセンスって
>丸いメーターとか矢印付き制服とかか?

当時としては、それだって十分すごいと思うが。

丸いメーターとパネルモニターからなる例の艦橋のイメージは今見てもカッコよいと思うが。

矢印付き制服だって、制服の色が各々の部署を表していて
白地に赤は戦闘班、緑は航海班、オレンジが機関班、そして水色が技術班、
黒地に黄色がパイロット、黄色地に黒で通信班長。

でかい宇宙船だからな。細かく部署わけされている。それがリアリティってもんだ。
(まあ元はスタートレックだがね)

細かく言えばヤマトは色々すごい。今じゃほとんど日本語になってるワープとか(笑)、
でかいビーム出すとき細かい粒子が発射口前をパラパラ舞ったり、
SFアニメの文法になっちまってる。

あまりにすご過ぎて、その後のアニメ製作者は、いかにヤマトから脱するかみんな苦労したほどなのだよ。



65 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 22:36:21 ID:???
永野っちやるじゃん。

66 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 22:41:04 ID:fKz/Bh2r
まぁSWもSWでゲルググナギナタをEP1でパクってるから
どっちもどっちってことで。

67 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:06:30 ID:3wigE/j1
>まぁSWもSWでゲルググナギナタをEP1でパクってるから
>どっちもどっちってことで。

ありゃ、ドラグナー1のアイキャッチのキメポーズだろ


68 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:08:51 ID:???
>でかいビーム出すとき細かい粒子が発射口前をパラパラ舞ったり、

あれだけはデススターの惑星破壊光線に勝ってる。w

後のインディペンデンス・デイを見れば明らか。

69 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:19:49 ID:???
SWのルーカスやET、Pライアンのスピルバーグも黒澤映画にかなり影響を受けたらしいね

確かR2D2とC3POの凸凹コンビ掛け漫才みたいな演出は「隠し砦の三悪人」から
ヒントを得たと聞いた事あるけど本当なのかな?

しかし三船のダースベイダーは見たい様な、見たくない様な、でも興味深い話だな

70 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:53:26 ID:???
デス種のラスボスはダースベーダー。

71 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 00:30:39 ID:???
新SW、被りモノキャラが少なくて正直ツマランよ。
生身の人間が見たいなら、セガールの映画でも見るっちゅうの。
そういえば帝逆のような巨大ロボも出てこないよな・・。
元々ストーリーなんて無いも同然なのに、ビジュアル見劣りしてどうするの?

72 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 10:35:32 ID:xAdweEov
>>64
そう考えるとヤマトって凄いな。

>>69
オビワンは+知的なイメージがアレック・ギネスにあってたと思う。
三船だと貫禄ありすぎで、やっぱアナキン役があってたのかも。

73 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 10:42:32 ID:???
>>66
あれは、夏目雅子が三蔵をやった、日テレ西遊記の悟空からのパクリだそうで。
なんでも海外では「モンキーマジック」という題で放送されて
評判良かったそうです。

74 :73:2005/05/26(木) 10:43:26 ID:???
73だけど、元は悟空の如意棒です。


75 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 11:34:10 ID:PaZNxVue
ちなみにヤマトも、西遊記が元になってるそうな、アニメックが言ってたが。

遠い天竺に、ありがたいお経を取りにいくストーリーとか、
青空から霞がかったでかい仏様が三蔵たちを見守ってるイメージとか(笑)

76 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 13:28:25 ID:???
帝国の逆襲>1st=CCA>∀=EP4>>EP6>>>>>>>>>>>>>種>>EP1



77 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 16:18:02 ID:ngNVBZo9
ライトセイバーだっけ?
あれがあまりにも一撃必殺すぎてバトルが面白くないと思う。
延々切り合い→パンチ→グワッ→切り合い→キック→グハァ
って感じでダメージを与えるのはパンチとキックばかり
とどめだけライトセーバーの一撃で。

78 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 17:07:08 ID:???
ライトセイバーでの斬り合いでは、セイバーに込めるフォース同士が強く引き付け合ってしまい
セイバーでの決着はなかなかつきません。


と頭の中の小人さんがそっと教えてくれました。

79 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 11:45:49 ID:???
>>72
当初の脚本では、帯ワンは最初、基地外じじい+魔法使いという風体で登場し
レイア姫の映像を見て正気に戻る…という感じだったらしい。
EP5のヨーダ初登場シーンに似た感じ。
アレックギネスに替わって、脚本が書き換えられた。

80 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 18:35:55 ID:???
http://cnn.co.jp/world/CNN200505250002.html

81 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 02:43:53 ID:???
タイヤ
好きですか

82 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 05:51:55 ID:???
いやー EP3 nyで落として 見てみたけど 

可愛い乗りトカゲが出てくるくらいしか 見所ねえな


あとはEP4までの ツジツマあわせだけしか ないし 

83 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 22:50:34 ID:4iXBWo49
犯罪者がいます
犯罪者がいます

84 :http://www.geocities.jp/shouhishahogo/:2005/05/29(日) 22:55:53 ID:???
いません

85 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 22:57:17 ID:???
俺は7月まで我慢する
どうせ出回ってるのってビデオで取った奴だろうから画質とかもよく無さそうだし

86 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:04:44 ID:???
スターウォーズはスタートレックのパクリだろ?
エピソード3は面白そうだが。

87 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:48:11 ID:???
>>85
なんか、ビデオで撮ったやつじゃないっぽい
かなり画像良いし

88 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 00:21:43 ID:???
編集素材が流出したって話だし、マスターコピーとかじゃねーの?
あとこれおいときますね。
つttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116978843/l50


89 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 21:34:05 ID:???
nyでEP3とはまたチャレンジャーだな
2次配布者として該当するぞ


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