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さくら「南京大虐殺なんて無かったんだよ」

1 :CC名無したん:05/02/07 21:53:43 ID:x5DyO/Cd0
さくら「どうして!どうして信じてくれないの・・・」
李「歴史認識もちゃんとしてない人とこれ以上つきあうことはできない」

2 :CC名無したん:05/02/07 21:54:42 ID:6WKVDXJF0
にげっと 南京虐殺は無かった派

3 :ジャム伯爵 ◆o64gvFJTBs :05/02/07 21:55:50 ID:6WKVDXJF0
ということだよ

4 :CC名無したん:05/02/07 22:19:39 ID:a8EI3AA50
>>1
さくらたんは永遠に成長しないけど、仮に成長したらありえる展開だと思う。

5 :ジャム伯爵 ◆o64gvFJTBs :05/02/07 22:27:57 ID:6WKVDXJF0
問題はCLAMPの歴史観か・・・。

6 :REC:05/02/07 23:00:13 ID:MXenNp9g0
ふっ、香港人もそんなヨタを信じているのか・・・

7 :CC名無したん:05/02/08 10:19:40 ID:7ssR+Y+Z0
わけわかんない

8 :KKK ◆7/WzwlWubc :05/02/08 14:57:30 ID:M92+YLIX0
さくらと小狼の事だから「互いに譲り合う」を素でやりそう。



と信じたい。

9 :CC名無したん:05/02/08 20:24:09 ID:6o6i9fhZO
>9
禿同
つーかまだやってんかい
んなもんでっちあげで決まってるだろ
さくらたんと小狼の仲まで巻き込むなよ

10 :妄想 ◆GqVfLUITBY :05/02/08 22:39:57 ID:Y0eVelyt0
あ、南京で暴れたのボクです。

11 :CC名無したん:05/02/08 23:17:17 ID:nRsD5hvy0
俺あった派!

12 :CC名無したん:05/02/09 00:21:50 ID:JDXYfTDWO
じゃあ僕は、どーでもいい派で。

13 :しんきち:05/02/09 20:02:12 ID:y+gFhsrR0
当時の日本軍ほど戦時国際法を遵守した軍隊はなかった。
支那軍は正規軍ではない「ゲリラ」
「ゲリラ」等正規戦闘員と認められない人間はジュネーブ条約の適用範囲外である。
八路軍は当時の「中華民国」の正規軍ではないので、正規戦闘員として取り扱われないのは当然であった。

14 :ジャム伯爵 ◆o64gvFJTBs :05/02/09 22:07:29 ID:gIZpdyWR0
歴史の授業で南京大虐殺の話を聞き、泣き出してしまうさくらたん。小狼に保健室に連れて行って貰うことに。
小狼は幼い頃に受けた反日教育を思い出し、再び反日感情が沸いてくるが、さくらたんの泣き顔を見て戸惑う。
保健室に着くとさくらたんは泣きながら小狼に南京大虐殺について何度も謝り、頭を下げ始める。
「泣くな。お前が気にすることじゃない。」
小狼は沸き上がる反日感情を必死に押さえてさくらたんを慰める。
「でも・・・でも!!」
しかしさくらたんは謝るのを止めようとしない。そのままさくらたんは小狼の胸で大泣きする。
どれだけ時間がたっただろうか、さくらたんは泣きやみ、二人は座り込んだまま抱き合っている。
「小狼君・・・わたしたち、もう、お終いにしよう?・・・」
さくらたんが小狼の耳元でそっと呟く。それっきり、二人はもう話をすることもなくなった。


歪んだ歴史は二人の仲を無惨にも引き裂いてしまったのです。

15 :CC名無したん:05/02/09 22:24:24 ID:SRzV6kWK0
なんだその飛躍は

16 :CC名無したん:05/02/09 22:24:57 ID:oUq6LBhD0
>>1
こういうスレ立てるとさぁ、コヴァとか嫌韓厨とかブサヨとか、
うざい連中がウンコに群がるハエのように集まってくるんだよね('A`)
「アニヲタ氏ね」みたいな煽りはスルーすれば済むことだけど、
さくら板に極東系の問題を持ち込むのは、やめてくれ。

とっくに削除依頼は出されてるけど、>>1は回線切って早く死んでください。
「氏ね」じゃなくて「死ね」ってことね。つーわけで、


===================== 終  了 =====================


17 :CC名無したん:05/02/09 22:30:37 ID:o3mXRJPG0
>>13
>当時の日本軍ほど戦時国際法を遵守した軍隊はなかった。
真珠湾はどういいわけするつもり?(w

そもそもおまいは読む本を間違ってる。
コヴァヤシ幼稚のりなんて読んでるヒマがあったら、
さくらたんの単行本を10回繰り返して読め!
舐めるように読め、貪るように読め!!

そうしたら、南京なんて遠い外国のことなんかよりも、
漏れたちの心の中の友枝町が目の前に浮かんでくるよ(w

18 :CC名無したん:05/02/09 22:51:01 ID:7rRx8XNk0
たかが過去の悪戯がフラッシュバックしたくらいで
涙なんか零れ落とすかってんだ。

19 :CC名無したん:05/02/09 23:42:41 ID:8Ygy45tf0
あるわけーじゃん

20 :しんきち:05/02/09 23:51:28 ID:y+gFhsrR0
>>17
私は小林よしろり氏の著作は昔の少年漫画を除き全て事実を歪曲しており、正当に評価できるものではないと考えております。
真珠湾攻撃は公刊戦史にあるとおり、外務省の手続きミスである説を私は支持しております。
更に、その攻撃においても、日本軍は軍事施設のみを目標としており、米国製映画「パールハーバー」のような病院攻撃の事実はなく、日本人でありながら同胞の行為を大した根拠も持たず非難する
>>17君のような人物は歴史を冒涜していると言えましょう。
なお、さくら本に巻してはCLAMP自身の著であるものについては全て読了しているつもりであります。

21 :CC名無したん:05/02/09 23:56:32 ID:XBST+MTC0
>>17は日本追放だな。

22 :CC名無したん:05/02/09 23:59:15 ID:mfC6ZQRe0
しんきちにちょっと惚れた

23 :CC名無したん:05/02/10 02:02:41 ID:QMMsJEra0
>>しんきちくん

おまいさんが義務教育を終えてから話をしよう。
少なくともおまいさんが誰に騙されてるのか、それすら分からないようじゃ
話にならない。真珠湾に限らない。
第二次大戦中、独ソ戦を除いて、日本軍が一番国際法を無視した軍隊だって知らないのか?
(独ソ戦はさすがに日本軍よりひどいが(w 
ある意味、原爆よりえげつない戦争だよ、あれは。)

うそだと思うなら、調べなさい。資料はいくらでも出てくる。
自分の嫌いなものもきちんと読んで、2ちゃんねるのデマばかり信じちゃダメだよ。

24 :しんきち:05/02/10 02:19:20 ID:Eg0oS2ic0
>>23
君こそ義務教育期間中に低脳な教師から教育を受けていたようだね。
どうも高等教育をまともに受けていない君のために簡単に話をしよう。
まず、君は当時のジュネーブ条約等国際法についての知識を持っているのかな?
私は各種資料を綜合して>>13及び>>20のように申し上げているのであります。
戦時国際法と日本軍の「残虐行為」は全く矛盾しないことをご存じないのかな?
戦時国際法が適用されるのはあくまでも「正規の戦闘員」である。
日本は「降伏した正規の戦闘員」に対しては「可能な限りの援助・救護」の措置を採っていた。
あくまでも「可能な限り」である。それも「正規の戦闘員」に対して。
この国際法の原則を曲げたのがニュルンベルグ国際法廷と東京国際法廷である。
だからこそインドの判事は日本無罪説を採ったのである。
さて、君は少なくとも「正規戦闘員」「非正規戦闘員」「非戦闘員」の概念を学ばなければ私の話にはついてこられない。
これらの戦時国際法や現代のジュネーブ4条約の基礎的概念を君が身につけてから話をしようではないか。少年

25 :CC名無したん:05/02/10 02:21:19 ID:QMMsJEra0
よくさぁ、2ちゃんねるで「戦後教育の洗脳」とかぬかす
イカレポンチがいるんだけど、
そもそもそういうやつらもその戦後教育で育ってるんだよね(w

ただ、どうやらそいつらの発言を少し眺めてみたら、
「俺は戦後教育で少し毒されてたんだけど、自分で勉強して真の歴史を知ったんだ」
なんてぬかしてる。ただ、どういう本で「勉強」したかというと、
めんどくさいから略す(w 言わなくても分かるだろう。

こいつらはもともと「自分の求める結論」が先にあって、
それに合致した都合のいい証拠資料だけに目を通す。
それに合致しないものは「捏造」の一言でおしまい。
複数の資料を比較して批判的検証なんてそもそもしない。

こういう連中はアカデミズムに劣等感があるのか、学者の見解を
むやみに否定して、特定のコラムニストとか評論家(要するに素人)の
考えを支持し始める。

26 :CC名無したん:05/02/10 02:21:56 ID:VArWwtfW0
民間人虐殺がない戦争なんてない。
ちょっと前のイラク戦争でも多くの罪なき一般人が巻き込まれた。

南京虐殺はあったけど30万人は大嘘、というのがよい言い方かと。
どれぐらいから「大」とするのかは人それぞれなのだろうか

27 :CC名無したん:05/02/10 02:22:20 ID:QMMsJEra0
そもそもトンデモ本ってのは、昔から出版されてたんだけど、
編集者・出版社さらには出版市場といった、ある程度のフィルター
があったんだよ。だから出版物の1パーセントくらいはトンデモだけど、
そのくらいにおさまっていた。
ところが最近、ネットが普及して、そういうフィルターが
一切無くなってしまった。で、どうなったかというと、
以前なら「チラシの裏に書いてたような妄想レベルのトンデモ」が
ネットでの意見として大手を振って湧き出してきている。

アホくさいからそもそも読まなきゃいいんだけど、
こんなところ(CCさくら板)まで出張してきたら
さすがに目に触れてくる。うんざりする。
無視するのが一番なんだけどねぇ…

28 :CC名無したん:05/02/10 02:36:49 ID:2iONbN+90
小狼は香港人だから、そんなに反日教育は受けてないと思うな。
というか、そういうの受ける前に日本に来ちゃったからね。

というわけで、小狼が中国に行ったときに
「売国奴!」とか「親日!」とか中国人に罵られる展開キボン

29 :CC名無したん:05/02/10 02:40:46 ID:VArWwtfW0
一説に過ぎないことを100%真実として扱って叩きに利用しているしな。
それと対立する説は全て捏造扱い。歴史ってそんな単純なものじゃないよ。


30 :CC名無したん:05/02/10 03:00:01 ID:QMMsJEra0
で、馬脚が現れて逃げ出した「しんきち」くんだが、
この子は間違いなく国際法の講義を受けたことがないね(w

漏れだって、学部の授業(それでも専門課程)で受けただけで、
そこまで詰めて勉強したわけじゃないんで(専門は商法)
あまり言ったら恥かきそうなんで恐縮なんだが、
こういう原則があったのは覚えている。

 国際法にはほとんどすべてが慣習法であり、事後に遡及的に修正されうるものである

この子は、こういう初歩的なことすら知らないんだね。
つまり、この子がわめいているジュネーブ条約ってのも、もともとは
慣習法を成文化したものに過ぎない。
また、ナチスのホロコーストを戦後裁いたことでもわかるように、場合によっては
事後的に処罰されうるってこともしらない。
この子は、むしろ一般法(刑法など)のような「訴求処罰の禁止」原則が
国際法にまで適用されると思い込んでいる。
いいかい、国際法は法律じゃないんだよ(w

31 :CC名無したん:05/02/10 03:01:16 ID:QMMsJEra0
おそらく、どこかのコラムニストの書き散らした雑文を真に受けたんだろう。
こういっちゃなんだが、専門教育を受けたことのない人間、言葉を変えて言えば、
専門を持たない人間は、どこかしらいびつなところがある。
たとえば漏れは法律(商法)が専門だから、経済とか経営については口を出さない。
はっきり知らないって言える。
けど、そういう専門を持たない人間ってのは、そういう知らないって言う
割りきりができないんだろうね。ある意味、気の毒な子だ…

こういうやつらは自信満々でご意見を開陳するけど、
たとえば、この一行だけでも間違いがある。

>日本は「降伏した正規の戦闘員」に対しては「可能な限りの援助・救護」の措置を採っていた。

愛媛県での捕虜収容所での虐待が問題になって、戦後になって関係者が
処罰されたこともしらない。彼の愛読書にはそういう「都合の悪い事実」
なんて書いてくれてなかったんだろうね。

南京だろうが北京だろうがどうだっていいんだが、平和な友枝町(さくら板)を
これ以上荒らすのはやめにしてくれないか?
これ以上荒らすようだと、レリーズしちゃうぞ(w

32 :CC名無したん:05/02/10 03:05:46 ID:sfx1sof40
♪ごるっ ごるっ ごるごぉ〜♪
♪ごるっ ごるっ ごるごぉ〜♪

♪ごるごぉ〜 ごるごぉ〜 ごるごぉ〜♪

♪ごぅるぅごぉ〜♪

♪シュパパパパッ ♪ディンディンディ〜
♪シュパパパパッ ♪ディンディンディ〜

♪キャーー!! ゴルゴぉ〜 サーーーーティン。 ジャジャジャン

33 :CC名無したん:05/02/10 03:31:35 ID:rD5/1E6T0
>>24
明らかに板違いと知りつつマジレスするのは気が引けるけど、バターン半島での事件は?

コヴァを否定しているところを見ると、貴殿は2chに増殖しつつある幼稚なネットウヨでは
なさそうですな。というか「さくらたんを隠れてみてる人」スレにいた自衛官でしょう?
トリップがないから確実ではないけど。だとしたら、戦時国際法等に詳しいのも
納得できますな。その辺の厨を論破するのもたやすいことでしょう。

で、貴殿の言われる通り、我が日本国は日清、日露と両大戦においては、
国際法を厳守してきたように思われます。先進国の一員として認められるためには、
当然の処置でしょう。しかしこれも、太平洋戦争では、珊瑚海海戦に辛勝したあたりから、
かなり怪しくなってくるようです。たとえばミッドウェー海戦では、撃墜されたTBDのパイロットが
駆逐艦「嵐」に捕虜として救助を求めた後、大した取り調べも受けずに処刑された
という記録があります。誇張ではないにしても、この種の事例には枚挙にいとまがありませせん。
犠牲者は何も敵兵だけでなく、硫黄島、サイパン、そして沖縄と、日本の軍隊が守るべき
日本の民間人を守らなかったことは周知の事実だと思われます。

さて、このような書き込みをすると、お約束のように「○○は反日」などというレスが返ってくる
わけですが、私は、いわゆる「自虐」と呼ばれる表現と、過去のDQN軍人どもを糾弾することは
全く別であると考えております。確かに、自分達の母国で過去に行われた蛮行を認めるのは、
非常に忍びないことではありますが、そもそも、軍規や政府の方針を無視して日華事変を
拡大させた現地の司令官などと、下級の兵士や当時の日本の民間人などを一括りに考える
こと自体に無理があると思います。
したがって、虐殺等の事実を肯定することと、いわゆる反日とは別だというのが
自分の見解ですが、いかがかな?

34 :CC名無したん:05/02/10 03:54:33 ID:QMMsJEra0
こんな時間まで書き込んでごめんね。ヒマな院生は時間が余ってるんです(w

さて、さっきのしんきちくんのご意見で少し気になったキーワードがあるのですが…

 「戦時国際法」ってなに?

少なくとも手元のSシリーズ国際法(有斐閣)にはないぞ、そんなもん。
そんなわけで、検索してみました。
するとおもしろい事実が(w

>現在のわが国には、戦時国際法の専門家はほとんどいないそうです(2002.10.14産経新聞朝刊参照)。

戦時国際法の専門家がほとんどいない日本で、戦時国際法についてとうとうと
語っておられるしんきちくんは、きっと外国の大学で国際法の研究を重ねてきたのでしょう(w

35 :CC名無したん:05/02/10 03:55:19 ID:QMMsJEra0
あとさ、「インドの判事が日本無罪論を主張した」っていう話なんだけど、
逆に言えばインド以外(欧米出身)の判事はみな日本有罪論なんだよね。
けど、これって別に有色人種差別が原因じゃないよ。
(白人国の)ドイツだって裁かれてるんだから。
むしろ、日本の無罪を主張したのがインド(アジア)出身の判事だってことが
示唆を与えてくれる。
おそらく、パール判事は近代ヨーロッパで成立した現代国際法について、
十分に理解していなかったんじゃないか?
国際法における遡及処罰を否定してたみたいだし。
そもそも国際法って慣習法の集積なんだから、原則ってものはないのが
原則なんだよね(w

それを考えたら、ドイツでニュルンベルク裁判否定論がほとんどみられない
のに対し、日本でいまだに東京裁判否定論を主張する人がいるってのは興味深いね。
要するに、日本人っていまだに国際法を理解してないんじゃないかって(w

その国際法を理解していない連中が、国際法について声高にわめいている。
あたま痛くなってきたので、そろそろ寝ます(w

36 :CC名無したん:05/02/10 04:03:13 ID:uGE//l0p0
凄いなぁ。さくら板の住人って賢いんだなぁ

37 :CC名無したん:05/02/10 04:07:25 ID:fesvLH9Q0
>>1は釣り堀スレのつもりで立てたんだろうけど
見事に思惑通りに進行してますな。

こんな過疎板でしか持論を主張できないバカが大量大量。

38 :CC名無したん:05/02/10 05:27:51 ID:uAnZroa4O
確か軍板に戦時国際法研究
ってスレが有った覚えがある。

39 :CC名無したん:05/02/10 10:50:54 ID:hclB11h90
まぁまぁ、落ち着きなよ。ここはさくら板だよ。
そんな難しい話をするんじゃなくて、
南京大虐殺の話で如何にして二人の仲が壊れていくか予想するスレだよ。

40 :しんきち:05/02/10 11:32:25 ID:Mxl+RKkT0
ビュアーを入れていない私のPCではレスが進みすぎて全く進行が読めないのですが、
私は幹部自衛官として戦時国際法に関してはそれなりの研究を積んでおります。

>国際法にはほとんどすべてが慣習法であり、事後に遡及的に修正されうるものである

その様なことは基本のきで論ずるに値しません。ただし、私が申したいのは「戦時国際法」とは慣習+戦争に関する国際規範(条約)さらに自国のROE(戦闘行動規定)の運用であるということであります。
また、慣例的に艦艇の長は司法権を司ることが出来ます。駆逐艦「嵐」艦長は適切な判断を行ったと言わざるを得ないのです。(その決定が日本のROEに抵触しない限り)
そもそも、国家の交戦権を否定したのは第2次大戦戦勝国のエゴ(第1次大戦後のドイツに軍備を認めた失敗から)であり、「戦時国際法」を日本が破った事実は無いのであります。
結局、>>30等を発言しておられる貴殿は戦後教育にゆがめられた自我を守りたいがために適当な論拠をもって私を論破しようと試みておるようですが、無駄な努力なので、素直に私の勧めに応じ基礎から勉強し直し給え。
少年よ、また、他人に論争を挑むときは「名無し」ではなくHNを明示し給え。無責任な発言としかとられないぞ。次回以降はHNを明示して論を展開すること、坊や。

41 :KKK ◆7/WzwlWubc :05/02/10 11:45:07 ID:iuc/vrkD0
そろそろ、(歴史認識のギャップで)仲が壊れるよ派と、壊れない派で
系統図を作って欲しい(人任せ)

42 :CC名無したん:05/02/10 12:41:56 ID:oV2lXu450
最近プチウヨさんがいろんな板に出張して扇動してるのが笑える。
なんかあった?

43 :しんきち:05/02/10 12:50:26 ID:cMlnwMAr0
>>42
私は基本的にノンポリです。
右や左の旦那様ではありません。
ただ、最近の亡国的政権に立腹しているだけです。

44 :CC名無したん:05/02/10 13:00:28 ID:QMMsJEra0
ごめん。マジで笑ってしまった。

>24 :しんきち :05/02/10 02:19:20 ID:Eg0oS2ic0
>40 :しんきち :05/02/10 11:32:25 ID:Mxl+RKkT0
>私は幹部自衛官として戦時国際法に関してはそれなりの研究を積んでおります。

しんきちくんの正体判明です。
なんと夜中の2時にCCさくら板に書き込みしてる「幹部自衛官」です(w
しかもお昼前(勤務中)に書き込むなんて、自衛隊はなにをしてるんだ?
平和ボケのおにいさんでも、日本の平和をちょっとだけ心配しちゃうじゃないか(w

なお、マジもんのアフォ相手に語る名前は持ち合わせておりません。

45 :CC名無したん:05/02/10 13:06:46 ID:Rl6RtXdw0
くだらん議論になっててワロス

46 :しんきち:05/02/10 13:40:12 ID:cMlnwMAr0
>>44
笑わば笑え
所詮自分の道を進むのみ。2本のレールは交わることはない。
他人を茶化して馬鹿にするだけの度胸があるなら、それを別のところに活かし給え。
なお、自衛官としての職務はきちんと果たしているのでそのつもりで。
君こそNEETか学生か何かだろう?他人を笑う前に社会の仕組みを学び給え。

47 :しんきち:05/02/10 13:45:07 ID:cMlnwMAr0
>>44
私はそのような批判をあえて受けるためにHNを名乗っているのである。
君のように群衆に紛れて火事場泥棒をするような根性曲がりに云々言われる筋合いはない。
君は人をアホといっているが、結局は自説を展開できないから、逃げ口上を述べているだけではないか。
そのような人物に対し語る口は私は持ち合わせていない。しかし少年よ、君の正常な生育のためにあえて言わせてもらう。
君は精神科のある病院かセラピストの元へ通い身体的成長に見合った精神を身につける必要がある。

48 :しんきち:05/02/10 13:46:20 ID:cMlnwMAr0
>>44
君こそ本物の卑劣漢だ。ここまで卑劣な者は見たことがない。
博物館に展示したいくらいだ。

49 :しんきち:05/02/10 13:48:22 ID:cMlnwMAr0
ところでこのスレの本題は何だったっけ?

50 :しんきち:05/02/10 13:51:08 ID:cMlnwMAr0
さくらと小狼が日本の戦争行為に関して論争するスレではないのか。
誰か元に戻してくれ給え。

51 :CC名無したん:05/02/10 16:30:18 ID:QMMsJEra0
あ〜あ、とうとう発狂しちゃったよ…((;゚Д゚)ガクガクブルブル

しんきち統合参謀本部長さま、さきほどの非礼をお詫びしますので、
僕といっしょに病院にいきませんか?(w


52 :CC名無したん:05/02/10 17:31:18 ID:uKXDA+Jw0
オマイラ!

しんきちくんが「しょうりせんげん」するまで、みまもってやれよな

53 :CC名無したん:05/02/10 17:50:48 ID:uAnZroa4O
どっかでしんきちのきちは基地外のきちって言ってたし
なかなかの太公望だったと言うことで

〜終了〜

54 :ジャム伯爵 ◆o64gvFJTBs :05/02/10 21:15:39 ID:aU/Z1XF30
とりあえず小狼とさくらたんが別れるって事でいいんじゃない?

55 :しんきち:05/02/10 22:28:09 ID:Eg0oS2ic0
ジャム伯爵さんがオチを付けてくださったので、このスレ終了ということで
いかがでしょう?私は賛成です。

56 :CC名無したん:05/02/10 23:46:14 ID:wo3nw1z00
しんきち、お前の勝ちだ!

57 :しんきち:05/02/11 00:03:03 ID:3m7Bvs7T0
>>56
有り難うございます。
では、ごきげんよう。

58 :CC名無したん:05/02/11 11:59:30 ID:phGBB72E0
しんきち二等兵が逃げ出した後で言うのもなんだけど、少し独り言を。

しんきち伍長はしきりに「議論」したがってたけどさ、
そもそもしんきち少尉の言ってることって、国際法の理解自体が間違ってるんだよね。
会社法の監査問題にたとえて言えば、
「妥当性」のレベル以前の問題でさ、「適法性」のレベルで間違ってる(w
そういう明らかに間違ったことを前提に議論したがっても…('A`)

けど、しんきち大佐(←どんどん昇進していく(w の事実上の勝利宣言も
あったことだし、このスレもここでおしまいかな?
漏れもこういうマジもんのキチ… 
失礼、幹部自衛官(w 相手にするのにかな〜りうんざりしてたところだし。

59 :CC名無したん:05/02/11 12:13:19 ID:phGBB72E0
あとさ、しんきち将軍(w の捨てゼリフ

>私は幹部自衛官として戦時国際法に関してはそれなりの研究を積んでおります。

なんだけど、「戦時国際法」って戦争状態を前提にしてるんだろう?
「本物の」幹部自衛官がどういうことを勉強してるのかは知らないけど、
自衛隊は戦争を前提にした研究をしてるのか? いいのか、それで?
マスコミ・一般国民にばれたら大騒ぎになるぞ(w

もっとも幹部自衛官なら、戦時国際法も教養科目のひとつとして勉強するのかも
しれないけど、あまり細かく勉強しないんじゃないかなぁ?
むしろ政治史・戦争史専攻の研究者・学生の方が勉強してそうな気がする。
商法専攻のくせに手形法が苦手な院生だっているわけだし…(w
(手形法だったら、そこらの高卒の銀行員の方が漏れなんかよりずっと詳しいと思うぞ)

60 :CC名無したん:05/02/11 12:17:34 ID:le5hSBzL0
たかが学生ごときが自信過剰なんじゃないの。
この板も大きいお兄さんが多いんだから。
謙虚になろうよ。
あまり先走ると恥をかくよ。

61 :CC名無したん:05/02/11 12:26:26 ID:ezRZxCjL0
ほんと、オタクって語りたがりのやつが多いなあ。

62 :CC名無したん:05/02/11 12:27:31 ID:phGBB72E0
あ、しんきち中将ハケーン!!(w

しんきち元帥さま、ご安心ください。漏れは2ちゃんねるレベルで
フカシまくってる連中よりはずっと勉強してますから(w

つーか、2ちゃんねるでいろいろネットウヨがわめいてても、
アカデミズムはまったく揺らいでないでしょ? なんでか分かる?
それはね、研究者がサヨだからじゃないんだよ。
研究者は自分の研究に忙しくて、2ちゃんねるなんて相手にしてるヒマすらないから。
つーか、2ちゃんねるの存在を知ってる研究者の方が少ないんじゃないか?
漏れだって、2ちゃんねるなんてやってるってうちの師匠にバレたら
「勉強サボりすぎ」って怒られちゃう(w

じゃ〜ね〜

63 :CC名無したん:05/02/11 12:30:28 ID:Gt+QsFT+0
学生じゃ賢い書き込みは出来ないよ

64 :CC名無したん:05/02/11 14:05:41 ID:puST7a510
>>58
 まあ国際公法の単位を取らなかった田舎の実務家がいうのもなんだが,「戦時国際法」という言い方は
現在ではあまり言わない。「国際人道法」というのが普通かな。藤田久一とか城戸何とかとか,竹本正幸
各先生が専門かな。



65 :CC名無したん:05/02/11 14:10:46 ID:QNEzPqqF0
     ,   ― '
    r∞r~    \
    |  / 从从) )                            (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
.    ヽ | | ┬ イ|〃                       人ノ゙ ⌒ヽ       彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
    `wハ~ ーノ) <友枝大虐殺の始まりだよ♪,..、;;:〜''"゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
   √(_ _)||~' ~|| )         ,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ        彡"∧ あ゛〜
  |   (__||□【〔ロm=====<|:::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'  )
  |__/ミ ミ \         ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
     / |   |  ヽ                  ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
     / |  |  /                          "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜
     \|___|_/
    ミ /_/ | |
      \)   l二⊃


66 :CC名無したん:05/02/11 21:19:56 ID:+UP8I9kx0
さくら「さくら、信じてるもん。さくらのおじいちゃんは虐殺なんてしてないって!」
小僧「これは、歴史的事実なんだ!」

67 :フリッケ福祉員:05/02/11 22:40:59 ID:/pANGY540
こりゃまた面白そうなスレがw

南京大虐殺は朝日のおかげで広まった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107307646/

>さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に
>「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

ま た 本 多 勝 一 か !
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%DC%C2%BF%BE%A1%B0%EC
>京都大学卒。朝日新聞記者、同社編集委員を経て『週刊金曜日』編集委員。
いかにも売国奴的な経歴だなw

68 :しんきち:05/02/11 22:50:49 ID:3m7Bvs7T0
>>67
フリッケ福祉員さんが降臨されたので
私の役目は終わりました。なお、私個人については、

http://homepage2.nifty.com/~fwng3431/

を参照して下さい。

69 :CC名無したん:05/02/11 22:52:52 ID:1SImwQ+z0
南京大虐殺なんてないんだよ。
でっちあげ。

70 :KKK ◆7/WzwlWubc :05/02/11 23:22:53 ID:MUM4n/PC0
虐殺したって良いじゃない。人間だもの。
そりゃあ銃持ってたら撃ちたくなる。うん。
けど、賠償する必要は無いね。

個人的には無くても有ってもどっちでもいい。けど虐殺してみたい派でどうかひとつ。

71 :CC名無したん:05/02/11 23:31:15 ID:lz8iBGSw0
極限の状態に追い込まれれば一人や二人ぐらい殺すよ

72 :ジャム伯爵 ◆o64gvFJTBs :05/02/12 00:46:10 ID:QvLpJrBf0
やっぱ問題は賠償請求してくる中国だよ。
まずは共産党独裁政権が潰れるべきだな。

73 :CC名無したん:05/02/12 01:33:27 ID:FWzV3r3b0
香港は政治問題には触れないようにする空気があるそうだ。
小狼もわざわざ話題にはしないだろう。真相は薄々気付いているだろうし。

74 :CC名無したん:05/02/12 13:29:58 ID:UoiUWJvw0
真相って、「殺したけどそんなにたくさんじゃないよ」って話か?
そんな言い訳をして責任逃れをしようとする奴とどうやって仲良くする?

75 :妄想 ◆GqVfLUITBY :05/02/12 14:43:23 ID:4N+w68uR0
戦争中、日本人は中国に酷いことをした。
だから、中国人が日本人を殺してもレイプしても悪くない。













(ノ∀`)アチャー

76 :CC名無したん:05/02/12 16:45:41 ID:FWzV3r3b0
>>74
心配いらないよ。
あなたと仲良くしようというわけじゃないから。

どうしても仲良くしたいのなら、
真相と責任の取り方を教えてあげてください、客観的にね。

相手と自分の意思が完全に一致しないのは許せない、
という態度では ほとんどの恋愛や友情は破綻するけど、
まさかそれが目的じゃ無いでしょう。


77 :ジャム伯爵 ◆o64gvFJTBs :05/02/12 22:13:05 ID:zpZVsvHc0
そういやウチの高校の日本教師は極左だったなあ・・・。
あまりに左なんで授業を潰してやろうかとも思ったよ。

78 :CC名無したん:05/02/13 00:56:49 ID:yKYS0FP70
>>76
歩み寄らないとそれこそ恋愛や友情は破綻します。

79 :しんきち:05/02/13 17:11:42 ID:ZZpB43lR0
やっと建設的になってきたアルね。
ところで小僧やメイリンは何でアル化言葉を使わないアルか?

80 :KKK ◆7/WzwlWubc :05/02/13 17:20:35 ID:RN6jKrsY0
香港人だからアルよ。

81 :CC名無したん:05/02/13 17:43:34 ID:Zd3uNeSF0
なんてか
最近、この板ってちょっとしたことで議論したがる方達が居るよね

自分は頭が良いとでも言いたいのかな?

82 :CC名無したん:05/02/13 18:45:53 ID:kiVKvlue0
香ばしいスレッドであまり板にふさわしくないけどまあいいや

83 :CC名無したん:05/02/13 19:01:03 ID:xkyoax2TO
みんなでさくらたんのウソコ食って
平和的解決。

84 :CC名無したん:05/02/13 20:30:00 ID:L/5FWNPHO
>>74
自信をもって真相を伝えると
南京で虐殺を行ったのは中国兵であり
「南京大虐殺は中国人の手による虐殺」
ということになります。

>>79
おちゃらけたキャラクターになり
作者が望むイメージと不釣り合いだから。

85 :CC名無したん:05/02/13 20:50:13 ID:6dEkNkmW0
>>79
さらにマジレスすると、語尾を「〜アル」にするのは、中国人というより満州人らしい。
つまり、清朝を創った満州女真族ってことかな。
実際、アルアル言ってる中国人ってマンガやアニメとか以外では見たことないよ。
むしろ多いのは、「の」を連発する表現。「日本、物価の高いの国ね」みたいな感じ。
中国語の「的」を「の」に直訳すると、こういう表現になるらしいけど。

余談だけど、中国人の女の子が話す日本語って、なんか萌えませんか?

86 :CC名無したん:05/02/13 21:36:30 ID:VNLcBfHPO
>>85
萌えるのは多く見積もっても15歳までかな。
学校の必修科目の講師に中国人がいるんだが、聞き取り辛くて内容が頭に入ってこねぇ。

87 :しんきち:05/02/14 00:46:16 ID:wqBWYyFs0
そうアルか。
勉強になったアル。
でも、「アル(児)化」をもじったっていう説もあったような…。

88 :しんきち:05/02/14 00:48:39 ID:wqBWYyFs0
>>87
続き
と、いうことは「アル(児)化」は満州の女真族が中心だったのか…。

89 :CC名無したん:05/02/14 01:23:47 ID:T6vJX9dT0
「アル」というのは日本語を簡易化して外国で普及させるための言葉です。

日本語は「です・ます」など丁寧語・尊敬語も含めて活用が複雑ですが
肯定には「アル」否定には「ナイ」をつける意図的に簡略化した
日本語を便宜的につかい、意思疎通をし易くしたのです。

満州では日本人も日本語が母国語でない人に対しては「アル」を使って
話したこともあったそうです。

90 :KKK ◆7/WzwlWubc :05/02/14 11:02:55 ID:q9YuNINi0
では韓国人の「〜ニダ」っていう語尾は何処から来てるの?


91 :CC名無したん:05/02/14 13:33:56 ID:+0JBUUbTO
今の日本人みてたら南京大虐殺も従軍慰安婦もあったんだろうね。
戦後に重要書類なんかは全部燃やしたそうだけど、
なかったなんて本当に信じてる人なんて右翼の人にもいないでしょ。

92 :CC名無したん:05/02/14 14:02:18 ID:S/muaMKzO
>>90
由来には諸説あるけど
朝鮮語(※「ハングル」は文字を意味する)の発音は
断定で語尾が「ニダ」↓
疑問で語尾が「ニカ?」↑となり、
より日本語に近い。

王朝時代、支配階級・両班(ヤンバン)の間では漢文が主流で、
両班から蔑視されながらも、民間伝承で残っていた古代のハングル(15世紀に創成)が
日本統治時代に見直され、日本人がハングルを改良して普及に貢献したんだ。

93 :CC名無したん:05/02/14 14:22:18 ID:S/muaMKzO
>>91
慰安婦は売春婦のことであり、募集で集まってきた。
大多数は日本人で、韓国人は2割。
韓国人女性は韓国人の業者が連れてきたんだ。

94 :CC名無したん:05/02/14 14:23:00 ID:S/muaMKzO
>>91
南京で虐殺を行っていたのは中国兵。
当時の南京は人口20万人で
そこに日本軍が来て南京の治安を平定し
戦禍を逃れて離れていた住民が戻ってきて人口が25万人になったんだね。

95 :CC名無したん:05/02/14 14:53:41 ID:+0JBUUbTO
いや、そんなおもいっきり嘘返されても困るんだけど…
戦中は韓国も台湾も日本人だったとかで日本語教育なんじゃ?
テレビでも韓国のお爺さんは日本語話してたけど。

96 :CC名無したん:05/02/14 18:06:44 ID:S/muaMKzO
>>95
全て真実だよ。

日本統治時代、朝鮮半島では義務教育のカリキュラムに朝鮮語も含まれている。
当時、西洋の書物が日本にたくさん輸入・和訳されていたので
日本語を習得していれば、世界中の書物を読むことができた。
中国人相手に商売するとき、朝鮮語では相手に軽蔑された。
そんなとき日本語の方が有利だったので、日本語学習にはニーズがあった。
戦中は非常事態だから人々の意思疎通を優先し、
アジアで最も優勢だった日本語に一本化したってわけ。

97 :CC名無したん:05/02/14 18:42:23 ID:LlA9vXV+0
いくらなんでもまったくの捏造なんて頭おかしい人しか言わないでしょ。

98 :CC名無したん:05/02/14 19:15:01 ID:84lhrlIa0
なんだろうがどうでもいいだろ。
俺にとってもおまえらにとってもよ。


99 :CC名無したん:05/02/14 19:34:39 ID:vns+UJn30
つーかここはさくら板なんだけど

100 :CC名無したん:05/02/14 19:39:36 ID:hnIuyZBi0
なんか最近こう言う議論好きな奴多いね
例の事件で湧いて来た、さくら好きではない外部の人たちなのだろうけど。

101 :しんきち:05/02/14 20:21:18 ID:wqBWYyFs0
なんだか大分殺伐としてきたので、ここらで一席
ブドウが驚いた、キョホー!

これでみんなマターリとしてきたかな?
本題のさくらと小狼の話に戻ろうか、諸君!

102 :CC名無したん:05/02/14 21:25:05 ID:hnIuyZBi0
殺伐するくらいならこういうスレは無用だよね

103 :CC名無したん:05/02/14 21:42:02 ID:I9La06fN0
CCさくら板でこんなマジレスの応酬してるのがワラエル。

引用コピペで「CC名無したん」とかあったら完全にネタ扱いだ。

104 :KKK ◆7/WzwlWubc :05/02/14 22:28:38 ID:q9YuNINi0
>>101
巨峰で思い出したが、飲み屋でよった勢いで巨峰サワーを巨乳サワーと大声で連呼したのは俺です。
店員苦笑です。いっそのこと「貧乳サワー」と言えば良かった。

105 :しんきち:05/02/14 22:37:01 ID:wqBWYyFs0
>>104
ワロタ

106 :炉板通信 ◆mwhG4Chris :05/02/14 22:37:06 ID:zNIQuSd80
>>92
「ニダ」は多分、丁寧を表す「ムニダ」「スムニダ」(「ム」は「m」)由来
何がより日本語に近いのかわからないけど

朝鮮で朝鮮文字の地位が上がるのは大韓帝国時代
民族意識が高まり、民族の文字が見直された
ただ、現代の文章語や表記法は、
日本統治時代も昭和になってほぼ出来上がったものらしい
(どこかで見た朝鮮総督府の教科書でも古い表記が使われてた)
ちなみに昭和初期の朝鮮放送協会のラジオにも朝鮮語放送があった

107 :CC名無したん:05/02/14 23:08:56 ID:T6vJX9dT0
なんやこれ!
…こいつは「政治カード」の仕業や!
事実がどうでも政治的に意味があれば力を持ってしまうやっかいな奴なんや。

108 :CC名無したん:05/02/14 23:10:30 ID:siOiyZUH0
しんきちに喧嘩売った坊やはどこへ行ったのかな

109 :CC名無したん:05/02/14 23:51:48 ID:aXKBZpfU0
>>スレタイ
小狼「な、なんだって―――!!」

110 :CC名無したん:05/02/15 00:29:39 ID:h1cVmHRTO
南京大虐殺とか従軍慰安婦とかしたのも問題だけど
それして負けるなんて馬鹿だなあと教科書読んでオモタ

111 :CC名無したん:05/02/15 01:27:55 ID:Nsj5E75lO
この件に関して日本人に非は無い。

112 :CC名無したん:05/02/15 01:48:53 ID:El1lCZYz0
いや、非があったのは当時の日本人だろ。
もっとも、非があったかどうかを決めるのは犯罪者じゃなくて被害者のほうだと思うが。

113 :CC名無したん:05/02/15 02:01:39 ID:LJ9kLnwbO
負けた事が一番の問題

114 :CC名無したん:05/02/15 02:30:37 ID:Nsj5E75lO
冤罪。当時の日本人にも非はない。

115 :CC名無したん:05/02/15 02:38:27 ID:uslOBm0W0
こんな糞スレで何故マジレッサーが多いのか

116 :CC名無したん:05/02/15 02:58:35 ID:JzZlF++N0
あれだろ、最近のニュース騒ぎでプロの嫌韓厨も誘導されて来てるようだし。
こいつら右翼って自分達には非はないと言う中国韓国北朝鮮と同じって分かってんのかね。

117 :CC名無したん:05/02/15 03:04:53 ID:Nsj5E75lO
同じなわけない。
事実を述べてるだけだ。

118 :CC名無したん:05/02/15 03:23:07 ID:N0jDoxk40
たしかに南京大虐殺は事実だからなぁ。。。
どうしようもないかぁ。。。

119 :CC名無したん:05/02/15 03:30:23 ID:ThxEdi5m0
>>117
漏れの負け。君がそこまでいうんなら南京大虐殺は事実だよ。

120 :CC名無したん:05/02/15 03:41:34 ID:Nsj5E75lO
悪いのは中国。

121 :CC名無したん:05/02/15 03:43:26 ID:Nsj5E75lO
>>118>>119
頭悪すぎ

122 :CC名無したん:05/02/15 03:45:51 ID:Nsj5E75lO
日本人に非はない。それが事実。

123 :CC名無したん:05/02/15 03:50:28 ID:wfXbNYhP0
なにその三連投。一度に書けばいいのに。

124 :CC名無したん:05/02/15 03:55:35 ID:LJ9kLnwbO
>>123
多分彼はフィッシャーですよ。
てゆかそうあって欲しい…

125 :CC名無したん:05/02/15 04:04:17 ID:Nsj5E75lO
全部 マジレスだっての。

126 :CC名無したん:05/02/15 05:04:00 ID:0VWo9C8C0
マジレスなのは分かったけど、なんで途中からageるのか。
そんなことしなくても南京大虐殺した日本人は全員死刑になってるから安心しる!

127 :妄想 ◆GqVfLUITBY :05/02/15 06:52:48 ID:f0sY9Eax0
戦争に行っていた爺ちゃんが「土人は一人、三人までなら殺してもいい」って言っていた。
なるほど、数が多すぎたってことか。
おやつは300円までを守らなかったようなものだから怒られているのだな。

128 :CC名無したん:05/02/15 07:17:25 ID:LJ9kLnwbO
先生!さくらたんの雄々しいバナナは
おやつに入りますか?

129 :しんきち:05/02/15 08:53:33 ID:cdjtx/UN0
寺田師「知世と絡む限りおやつに含めます。でも、中で出すのは駄目だよ。生まれちゃうから。」

130 :KKK ◆7/WzwlWubc :05/02/15 10:51:54 ID:gvzkYmiv0
日本軍ってなんか憧れるなぁ。
男ばっかりだし(しかも、軍人だから体つきがいい)、上官にシゴかれたりしてたんだろうなぁ。
Mな俺には夢のような世界。んで、人も撃てる。そして殺される。
想像するとチンチンたってきそう。 あ、こんな基地外発言してるって事はみんなには内緒ね。

131 :CC名無したん:05/02/15 15:01:48 ID:Nsj5E75lO
>>126
冤罪だと言っただろう。
虐殺を行っていたのは中国人だぞ。

132 :CC名無したん:05/02/15 15:20:33 ID:TG4fYOCu0
★中国各地で一斉反日行動、日本人暴行続く 尖閣灯台国有化に反発「占拠したら戦争」

・中国国内などで反日運動を展開している団体メンバーらは15日、北京の
 日本大使館前や上海、香港で日本政府による尖閣諸島・魚釣島(中国名・
 釣魚島)灯台の国有財産化に対する抗議活動を始めた。中国各地の
 日本総領事館前などでも同日中に抗議活動が行われる予定で、一斉の
 抗議行動になり、日本人が中国各地で暴行や嫌がらせを受ける被害があった。

 国有財産化について、日本政府が「当然の行動」(小泉純一郎首相)と主張
 しているのに対し、中国政府は「非合法で無効」と強く反発、外交ルートでも
 抗議の意思を表明している。抗議活動は、こうした中国政府の意向を色濃く
 反映したものだ。

 北京の日本大使館前では、約40人が落書きした小泉首相の写真などを
 掲げながら「占拠したら戦争」「日本人を殺せ」と連呼。また香港では、
 集まったメンバーらが小泉首相あての抗議文を持ち「中国政府は日本を叩き
 潰せ」などと声を上げた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000109-kyodo-int


133 :CC名無したん:05/02/15 20:23:08 ID:k+iUlS+o0
>>130
お前、数年前までの俺みたいな人格だな

134 :しんきち:05/02/15 21:05:42 ID:ROtqL1M10
漢民族は女真族から継承した領土を固有のものと勘違いしているから困る。
せいぜい北宋時代の領土が漢民族固有のもんだろう。
中国政府は上手いこと領域内総漢民族化させたものだ。
でも、「国際法」の思想が希薄だからな、何でも自分のものと言えばいいと考えてやがる。

135 :CC名無したん:05/02/18 21:33:31 ID:qomQFSB70
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

@ 徴兵した政府が日本軍兵士など我々国民の祖先に何一つ感謝のできない国。
@ 感謝するどころか、徴兵した政府が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付ける国。
@ 役人が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付けた教育を行う国。
@ ナンキンダイギャクサツなど、こういう決め付けのための嘘八百が教育現場でまかり通る国。
@ 公共媒体が我が国の祖先の冤罪捏造に情熱を燃やす国。
@ 外務省官僚や政府が我々の祖先に冤罪を着せて、その冤罪をネタに外国に土下座外交を繰り返す国。
@ つまり政府が国民の気持ちより外国の政府の利益を重視する国。
@ 政府が我々国民の子孫から大量の資産を毟り取って、支那など外国にばらまく国。
@ 政府がまともな危機管理もできず、膨大な災害犠牲者を生み出し続ける国。
@ 大量の日本人を拉致されてなお、政府が何一つ外国による諜報活動を取り締まれない国。
@ ミサイルを発射されてなお、政府が発射した国に米援助をする国。
@ 政府がテロリストの要求に従い続け、国民が恰好のテロ標的になった国。
@ こういう大人を見続けて誇りを失った子供が凶悪犯罪や援助交際を行う国。

136 :CC名無したん:05/02/19 01:25:22 ID:P4v9K/Cw0
学生たん、もういじめないから戻っておいでよ

137 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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