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オタク向けの漫画家にはなりたくない!

1 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 18:02:24
そうは思わないか?

2 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 18:07:29
>>1
m9(^ω^)死ねっ!!

3 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 18:31:30
>>1はどんなマンガ描きたいんだろうね?
オタ向けがイヤだっつーんなら、別に描かなくていいワケで、
わざわざこんなスレ立てて、何が言いたいんやろ?

4 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 19:07:44
>>1
で?

5 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 20:12:15
プロ意識ゼロだな。
編集に嫌われるよ

6 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 20:57:00
担当に「オタ向けにしないと載せない」とでも言われたのか?

7 ::2005/04/09(土) 21:03:20
「藻舞のレベルじゃオタ向けにしないと売れねーよ!」って言われたんじゃね?

>>1
四コマ漫画でも描けば?めざせ新聞紙w

8 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 21:12:47
>>1
俺といっしょに電撃大王目指そうぜ!

9 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 22:09:37
オタに媚びない、面白い漫画だったら、オタはかならず食いつく。
オタ狙いの漫画はオタに飽きられる。

1はどっちのことをオタ向けと言っているのか。

10 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 05:26:36
ネギまとかオタ狙い全開だけど売れてるくね?

11 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 09:54:19
オタクにも色々な種類がいるからなぁ。
「萌えオタ」向けの事を言っているのなら確かに嫌だ。
何かしらのオタクにビビビッとくる要素は必要だと思うけど。

12 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 16:41:59
安易に萌えキャラだしてる漫画家はクズ

13 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 17:00:00
オタク向けの漫画ってオタク以外には受けが悪い、オタに媚びた漫画のこと?
だったら賛成。


14 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 19:43:01
ヲタクってなりたくてなるもんじゃなくて自然になってしまうもの
ヲタ漫画家もしかり?

15 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 22:56:25
まあ、普通にモーニング辺りに投稿しる。
間違ってもアフタには投稿しないと...
後、少年誌はアニメ風の絵柄を避け、男子が主人公でオタク趣味や、
女の子以外のものに情熱を燃やしてる設定してれば大丈夫じゃない?

16 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 23:42:17
おっさん誌に持ち込めばいい

17 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 16:48:37
オタクっぽい漫画を好きになるのはライトオタ
オタクっぽくない作風や絵柄の漫画を評論家気取りで評価するのがディープオタ

18 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 17:25:06
人気低迷で「萌えキャラ」を登場させて、テコ入れするも失敗。
こうなると、もう目も当てられない…

19 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 08:21:52
萌えキャラは萌えキャラとして出しておきつつ好きなことやるのがプロ

20 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 16:07:55
福本あたりはどうよ?
萌えキャラ出て無いけどオタク人気は高いぞ

21 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 19:19:38
それは「萌えオタ」では無く、何かしらのオタ。

22 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 03:51:57
>>1
いちオタクからみると

確かにやめた方がいいです

・購買層の裾野が広いが上限は低い、よってすぐに食えるが最終的には大きく儲からない
・萌え系ならまだしも一度エロで有名になればなるほど一般誌で描く機会が減る
編集者、出版社はもとより読者も歓迎しない、エロ作品しか望まなくなる
うたたねひろゆき他、例外はあるが極少数かつ一般商業誌で成功したのは更に少数で後はただ載っているという程度
また、結局のところ一般誌でもエロを求められる傾向があり、規制がある分単にエロを描くより描きずらい
・AV女優と一緒で絵をウリにした場合同じ絵柄の作家でそうなんどもヒットは出ない、絵柄で飽きられるとその時点で終わり
これは萌え系もエロも一緒だが、萌え系は固定人気キャラ(コゲどんぼ=でじこ)
ないし一ジャンルの開拓者(ぢたま某=メイド)になってしまえば、とりあえず固定客は確保できるかもしれない

以上、憶測と脳内妄想の産物ですが、この他にもデメリットの方が多いと思いますが最大のメリット
・漫画で食える
・雑誌に載って自分の漫画が世に出る
は比較的踏破しやすいのは、漫画家としては一番の魅力かもしれませんね


23 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 03:55:38
訂正
×うたたねひろゆき
○大暮維人

いや、アフタってそういえばオタク雑誌だっけ?>>15

24 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 01:56:35
オタクマンガのげんしけんが載っているのはアフタですよ

25 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 05:19:29
考えてみれば、そうですね
どうもオタクマンガというとメディアワークスとか角川とかの季刊誌か
エロマンガしか思いつかなかったもので

ネギまとかもオタクマンガですよね、当然
なんだかんだでヒット作があるって事は俺の論はまるで役に立たない、意味をなさないものでした
すいません

萌えビジネス関連の株もあがっているのでビジネスライクとしてみれば
そう否定的になる程狭いシェアでもないのかもしれませんねぇ

...まぁ何を描こうと自由なのでみなさん精神がやられない程度に頑張ってください

26 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 08:03:45
余りヲタクを忌避しすぎて一件今風でオサレ、だがシナリオも中身もスカスカな駄目漫画出すようなマネはするなよ・・・
たとえヲタだろうが実写だろうが面白いものは面白い。これは冷酷で普遍的な事実。

時々ヲタ嫌悪しすぎる余り良いもの、参考になるものすら無視するアフォもいるがそういう香具師にならないように・・・

27 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 08:07:28
だが、萌えや媚び等のスパイスに頼りすぎた漫画もどきのイラスト集が大人気な今、
本格的に面白い漫画を描ければ必ず評価はされるよ。確かに難しいが逆に考えると簡単ともいえる。

だが魅力的なキャラを描く文法としての萌えは研究しても悪くは無いと思

28 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 18:26:59
「萌え系」しか描けない作家が増えすぎているのは問題だと思う。

29 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 09:20:34
問題ですか...
絵柄は第一印象で、結局読んでついていけるかというのは中身次第ですが
私なんかは確かに萌え系の絵柄しか手に取りませんが
中身を読んで好みに合わなければ即時停止します
萌え系ばっかり手に取るのは良くないという向きもあると思いますが
自分の取れる時間と予算の枠が決まっている限り同じパッと見でも直感よりは
絵柄からの「これなら自分の好みに合うかな?」という経験則に従うのは仕方ないと思います
それに仮に萌え系でない方を選ぶ人だとしても、こう漫画の数自体多くてはそう事情は変わらないと思います
漫画以外の選択肢も余暇にはあるのですから


30 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 09:32:56
疑問の答えですが
萌え系しか描けない作家が増えるのが問題かというと
問題なのかどうかの答えは導き出せませんが受け皿が整った場合増えるのは仕方のない事ですし
受け皿がいきなり減ったり、受け皿を大きく上回る増え方の場合、淘汰あるいは全体的に薄まるのは
これも仕方の無いことだと思います

文化として問題かと問われれば漫画が昔小説などを読んでいる人から馬鹿にされてたように
漫画としての文化が極まると、新参の一角が異端児扱いされるのは仕様がないと思いますが
大衆文化なので結局はそれだけ大衆に馴染むかどうかなので、馴染んでないから問題だというのは早計だと思います

商業主義に走りすぎというのであれば
まず漫画は常にある程度の描き手、読み手もですが割愛します、が利潤を得るための行為です
それは仮にタダで売ったとしてもそれによって精神的充足感端的に言えば名声を得られれば同じことですので同人でも一緒です
経済活動というのは詰まるところ対価と精神のやり取りで成り立っているのです、それが物々交換でも一緒で
我々は「腐らないから貨幣を使っている」に過ぎません(まぁ貨幣も価値は目減りするので腐りますが)


31 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 09:38:27
他の漫画が商業ベースで萌え系に勝てないというならそれは言い訳にはなりませんし
萌え系以外で売れている作品であれば商業主義の手垢にまみれているのは一緒です
また、萌え系はただ漫画に寄生している商業主義の虫ではなく、ちゃんと他の市場を派生的に形成しています
萌え系に限りませんがグッズや他のメディアでの展開など、漫画から出る可能性の広がりがあります
もしかしたら既存の展開を間借りした今の状態ではなく萌えならではの展開商品も期待できるかもしれません

32 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 09:47:14
うーんなんか整理がつかない、自分の考えていたことから外れてきました、頭ぼーとしてる揉んで

萌えが今はやりで儲かるぞとまではいえませんし、じゃあ俺も境から萌え漫画描くぞと言ってもちょっと待ったコールですね
なんでか言うと、多分萌えは誰でも描けるとは思いますが、じゃあ売れるかというと他のジャンルと一緒ってことです
萌えが売れているならば作家は萌えを描く、編集は萌えを描かせる、一向に構わないのですが
(問題といえばこれが問題ですかね)

それが自分たちのためになるか、本当に食っていけるのかどうかは良く考えた方がいいと思います
TPOってもんがありますし

33 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 12:26:41
カイジがヒットしたんだから大丈夫

34 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 20:16:22
カイジも最近面白くないですねぇ、というのは個人的感想ですが

まさにそれで、例えば福本伸行氏が萌えを描いてもカイジ程は売れないわけです
非常に当たり前なんですけどね
じゃあ福本伸行氏に萌えを描くのは無理かというと
萌えというのは種別ですから本人に描く意志があれば、描くことだけは出来るわけです
萌えと認められる、売れるというのは別問題ですが

オタク向けの漫画家にはなりたくない!という決意もモチベーションの向上に一役買うので良いのですが
自分の絵がオタク向けに化ける可能性があるのか、他の方がいけるんじゃないか?自分の絵柄は何が合うんだろうか
ということは第三者も交えて冷静に考察して認識した上で決意した方が良いと思うのです

35 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 07:48:11
この場合の決意というのはレスタイトルではなく
どういう漫画家として生きていくかです

固執する必要はありませんけどね

ちなみに福本氏の萌え向きじゃないのは
絵柄のこともそうですが話もそうですね

36 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 08:21:07
最近の傾向だと思うんだけど
「オタク=萌え=美少女」という図式になってしまっているような
オタクと言っても、ミリタリーオタク・鉄道オタク・B級ホラー映画オタクなど、
数え切れないほど存在するわけで
1はこれら全てのオタク要素を含んだ漫画が嫌いなのかな?
万人受けしている漫画でも、ある程度のオタク要素が入っていると思うんだけど

37 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 13:00:23
1にしか分かりませんが
反骨、アンチテーゼな意図を感じるので十中八九
オタク向け「萌え美少女」漫画家のことではないかと
ただネギまのような、そのものズバリから
げんしけんのような萌え美少女を直接描かず、間接的にある意味存在するはずもない夢キャラを絡めつつ
むしろオタク生態をドキュメンタリー(笑)タッチで描く事によって
共感と支持を得るのも含め割と広範なものかと

ミリタリーオタク向け漫画は少数、鉄道オタク向け漫画は見たことない、B級ホラーって特集誌ばっかりだなぁ
と思いつつ後述

38 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 13:13:05
萌え美少女要素を絡めつつ万人受けというと多少強引だとうる星やつら?ネギまは違うのかは置いておいて
萌え美少女漫画でも万人受けは可能では一応あるような気がするのは自分だけではなかれと思いますが
とはいえ当時ビューティフルドリーマーなんか観に行った日にゃキモス(wとか笑われましたが(モニカも見たぞ

美味しんぼは食い物オタ、ヒカルの碁は囲碁オタ、医学オタ漫画、野球...etc
こうしてみると歴史が古く、生活に密着しているかそうでなくても誰もが一度は見掛ける分野オタ漫画は
万人向け、世間的拒否反応ゼロ、非常に融け込んでいると思います
逆にいえばオタク向けの漫画家になりたくない!というのは、そういう漫画を描きたいの裏返しであり
みんなと同じ意識を共有したい、人と外れた事はしたくない、という強力な保守的日本人の国民性の性ゆえかもしれません

39 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 13:22:57
美少女だって昔からいるし局部もとい地的には密着している可能性もあるだろうという疑問が浮かびますが

じゃあなんで世間的風当たりが強いのでしょうか

それは結局は対象が美「少女」だからだと思われます。これが美女なら例えば
キャッツアイとか甘い生活とか、ある程度強引にフリーク的な要素(レオタード、下着)を入れても万人受けします
なぜなら登場キャラは初潮も終えた、受け入れ態勢OK、万全の大人の女性だからです
それに対しての演出上の性的構成は「いやん、このスケベ親父」程度で許されるものなのです

対して萌え系は(初潮は終えてるでしょうが)少女がほとんどです
そこに欠片でも性的演出が入れば万人はそれを好む人間に対してこういう感情を抱くでしょう

「このペド野郎が!」(大げさ

保守的な日本人なら尚更です、つうか保守的どうこうのレベルではありません
基本的に未成熟な女性の性というのは禁忌ですから

今の退廃的な世ですら美少女を万人向けに昇華させるには相当なオブラートが必要だと思われます
自分はそれこそが萌えの正体なのではないかと思っています

40 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 13:26:22
つまり

俺たちは愛でているんだ癒されてるんだ、決して勃っているわけじゃないんだ、のような

抑制装置として萌えという思考形態が脳内ツールとして形作られたという気がするのです

41 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 13:35:29
また激しく脱線しましたが、まとめます

・美少女オタ要素でも万人向けは可能なので、もし1が万人向け漫画にならないという旨なら誤解としかいえない

・各ジャンル要素にオタレベルまで突っ込んだ万人向け漫画は多い、ただ読者層としての差の開きはある
美少女萌えというジャンルはその特殊性から確かに万人に嫌われる部分も持っているが万人向け要素としては決して低くはない

・読者にも様々なジャンルのオタがいて、しかも軍事オタでロリコンのような複合体も存在する

・ジャンル別オタ要素は所詮漫画の肉付けに過ぎず、万人受けする、売れるかどうかは漫画としての骨格
つまりエンタメレベルで面白いかどうかに依存するような気がするが、とはいえ手にとって貰うためにジャンルを選ぶ事は必要かもしれない

・堺屋太一か俺わ

42 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 03:13:43
目の大きい美少女の絵が前面に「ドンッ!」と出てると
やっぱり引いちゃうんだよな…
耐性があるんだか無いんだか
読めば面白い物もあるんだろうなーって思うんだけど
表紙で「ウッ」となってしまう

43 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 04:46:39
最近萌えな美少女が主役はって目立つような漫画が多いのは、
ひとえに少年を立った主人公として描くということが過去にないくらい難しくなってしまったというのはあると思います。

たとえば少年を主人公にした漫画を描くとします。んで何も意識しないで作ると、

引きこもり気味の内向的な少年になるか、
はじめっか熱血スーパーマンで非現実的なヒーローもどきになるか、
素直・地道で礼儀正しいがともすると背景化しかねないほど影が薄い子になるか

のどれかになってしまいます。
これは、時代性として今の男性をあらわしてる訳ですから一概に否定しがたいのです。

でもエウレカセブンのレントンは凄い。
少年独特のイタさと一直線さが表現されています。
こういうのは実は人間観察と熟練がないと出来ないのですよね。スタッフの優秀さの一端をあらわしていると思います

つづく。

44 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 04:52:17
ひるがえって女性の場合は描き易いですね。
一昔前の熱血やらクール系やらの少年主人公の性を女性に変えます。
それに可愛いもの好き属性や服装にこだわったり等の少女らしい趣味・趣向をスパイスとしてかけます。
あらびっくりリアリティ溢れる少女主人公が一つ完成。

これも時代性のなせる業かもしれませんね。

もっとも非現実的なイタイ萌えっ子というヲタの代償行為のようなキャラもありますが・・・

45 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 08:03:41
目が小さい萌えキャラも結構あるんじゃないかと思いますが、大抵小顔なので面積比率は一緒ですか
まぁ、俺もデジコなんかは勘弁ですが、F&Cくらいの目のでかさだと気にはなりません

レントンはでも鼻水はやめて欲しいところですね
いなかっぺ大将じゃないんだから

クールビューティは綾波の派生が多いですねぇ
まぁあれも金子修介映画の女性像っぽいんでオリジナリティがあるとは言い難い気もしますが

46 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 08:49:44
万人向けというのは、専門知識が無くてもスンナリ読める物を言うのかな

例を挙げると「ワンピース」とか
船の知識や航海の技術などは必要なく、武器の使い方も独自
まあ、作者の主張が鼻につく時もあるけど

「ドラゴンボール」なんかは頭空っぽにして読める
あそこまでメッセージ性が無い作品も珍しいけど

47 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 13:59:28
考えてみればオタク向けの漫画家にはなりたくない=万人向けになりたいってわけでもないかもしれませんね
要するに

はにゃーんとか
にょとか

そういう漫画を描きたくない

ではなくて


さくらちゃん萌え萌えっすよ、中の人も復活キボンとか
真田アサミはでじこ以来パっとしないねとか

そういう会話を成り立たせることが出来る手合いの相手を(漫画を通してですら)したくない
というニュアンスの方が強いかもしれませんね、>>1的にわ

48 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 13:27:28
編集部側はどうなんだろう
美少女系萌え漫画を増やそう、って方針が強いのかな?
全体的に。

49 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 16:17:40
でも、今の第一線編集者って宮崎事件の洗礼をもろに受けた世代で、
ヲタク嫌いのうえ漫画すら読まない人が平然と漫画雑誌編集部で威張ってる時代だからなあ。
週マガ編集部での赤松健や小林尽みればわかるとおり・・・実績あっても酷い扱い。

一時期の快進撃で就職希望が殺到し、
学閥や学校歴に騙されて給料に目が眩んだ香具師ばかり雇用してきた出版社にも問題の一端はあるような希ガス

50 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 19:24:58
>>49
それは気のせい

51 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 05:08:58
安定したメジャー誌は抑えておこう程度じゃないですかね
藁にもすがって部数をあげたい所はやっぱ狙ってくるでしょうけど
いや最近の秋田の事じゃないですけどね

小林薫とかの影響で、またぞろ増えるかもしれませんねぇ
でもそういう世間の風潮が彼らみたいな人種を生み出したのかもしれませんが
鶏が先か卵が先か
実績があれば扱いは酷くないと思いますが、担当者に「オタク向け漫画でしょ?」とか聞いたら
「別にオタクだけを相手にしていない」とか言われそうで、しょぼん

この気なんの気気になる気

52 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 09:21:02
>>45
キモオタ作家でリアリティある少女なんてみたことないんですけど

53 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 23:16:19
なぁなぁ皆
ハンター×2のゴンって
かなり萌えないか?

54 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 23:38:47
もうオタク向けじゃなきゃ?支持うけられないんじゃない?
だって漫画読む大半は・・・・あえて言わないで措こう。
時代は変化してるし、ドラゴンボールとかは幅広く読まれてた
時代とは違うしね。
あきらかにオタク向けのほうがお金は儲かるよ
アニメイトとか・・・とかね
オタクと一般人の境目は強調されたな


55 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 01:44:59
漫画は感性で読み取らないと
描いてる人も売り込む人も受け取る人も
文化だゲージツだ萌えだって語っても意味ないよ

56 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 02:46:11
一般人の可処分所得は携帯とインターネットに相当吸い取られてるからな。
ゲームはもちろん、漫画もそうだし、外食やアウトドア系に至るまでそりゃ右肩下がりになるでしょうて。

そういう中でお金落とさない一般より趣味にお金を厭わないオタクを向いた戦略になるのは致し方ないところがある。

57 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 02:55:38
意識されなくても
オタク包囲網圏が出来上がりつつあるな。
一番ベストなのは18禁同人誌が作りやすいオタク漫画だな。
その漫画の同人誌がたくさん普及しているって事はたくさんの
人々(オタク)に維持されている裏返しだからな。

58 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 03:40:27
オタク漫画描いてるやつってキモ顔ばっかなんだもん。

この世から消えてくれまじで

59 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 04:01:32
10年後も、こういった風潮は続いているのだろうか?
それとも「あぁ、あったねそんなの」となっているのか…

60 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 04:57:08
一般層の消費意欲が回復しない限りこのままのような希ガス
とくに中高生の小遣いが携帯に吸い取られている現状では漫画に呼び込むのも難しげ

61 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 06:32:50
リアリティつーかまぁNOCCHIとか?目がでかくないのもあるんじゃないかって程度で

ゴンは萌えないですね、あんまりにも偽善者過ぎて、主役にしちゃ影薄いし、色々背負って葛藤しているキルアの方が

ワンピースとかナルトとかあるんで、そう決めつけたもんでもないかと
でもオタク向けで食ってくよりかは遙かに狭き門だと思いますけどね
あと、このレベルになると政治面でも色々あるんじゃないでしょうか?
人付き合いがやり手営業マンクラスじゃないと無理なんじゃないかな?

感性...確かに最終的にはそこに落ち着くんでしょうね

オタクは他に金使う所ないですからね
新田真子の同人誌手に入れるためにベンツ売ったっていう都市伝説もありますし

今は18禁同人が支えているのはアニメが多いですかね
漫画原作>アニメ>18禁同人誌イパーイというコンボが成立すると
原作者はウハウハでしょうね

まぁ誰しも100年くらいで死にますから、ほっといてちょ

10年前は萌えがあったような、20年前はなかったかな?
形が変わるだけで本質は存在し続けると思いますが

携帯で足りなくなったお小遣いか万引きして売った金で補うのだけは勘弁ですわ

62 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:10:30
初めてプレイしたギャルゲーは「北へ。」だったなぁ…
「NOCCHI」の絵柄は拒絶反応無しだった
なんでだろ?

63 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:33:04
キモ顔ばっかだからこの業界にマイナス感情をもたれるんだ・・
全員整形しろ

64 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:48:19
>>63
お隣の国じゃないんですから・・・

65 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 03:44:33
なんつか北へからエロゲへってのはちょっとビックリしましたYo!
いやエロゲが終着駅と違うでしょうが
拒否反応がなかったのは卿が真性だから、ではなくたんに綺麗だったからじゃないですかね?

整形より先に健康管理と清潔感を保つ、というかソレすれば十分って気がしますが
自分は風呂は毎日入っているのですが、体重コントロールは失敗ですね
自分は関係ないですが、後はクレアラシルぐらい?
オタクって皮膚炎の人が多いような気がするのは気のせいでしょうか?
アトピー>いじめ>ヒッキーの三連コンボって結構ありそう...

南へーらららー南へー
中の人の方が凄いらしいですよ>整形

66 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 09:45:52
最近の漫画って漫画しか読んでないで作ったんじゃないのか?
って思われる作品が多いような
漫画・アニメ・ゲームの延長線上としか見えないストーリーとかアイデアなど
「萌え」系も劣化コピーものが大量生産されている

67 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 12:07:24
手塚治虫のブラックジャックを読んで何故か医者を目指さずに漫画家目指す人が多い気がしますねぇ
漫画に影響を受けると、その描かれたジャンルよりも漫画家になる事を目指すのは何故なのか?やっぱ金?
萌え系はお約束というものがあるので、劣化コピーも思考の範疇なら歓迎する向きもありますが
本質まで劣化コピーだと、やっぱ飽きられ淘汰されていきますね

68 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 01:48:47
>>67
それはそうかも知らんが
あまりにも短絡的なモノの例えだなー

69 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 02:06:43
>>67
金稼ぎたいなら医者になった方が良いんじゃね?
それに影響を受けて漫画家目指すのは絵が描けるヤツだけで、他は普通に医者目指すでしょ?
実際Jリーガーの多くがキャプテン翼ファンだしな。

70 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 04:24:58
金は確かに医者の方が儲かるし短絡的でした
それ以外が短絡的だったらどうしよう

巨人の星とかも漫画よりは野球を目指す人の方が多いですね、言われてみれば
流石にネギま見て魔法使いもとい女子校の教師を目指す奴はいないと思いますが
...赤松漫画見て萌え漫画を志す人もいなさそうな...

71 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 04:59:54
いや、「こんなのだったらオレにも描ける」という方向で漫画家目指すヤツはいるかも…

72 :68:2005/05/08(日) 05:06:06
>>70
漫画が人間の全てを支配する事は無いですよね。
ただ、たまにキョーレツなスパイスになるから
漫画読むの止めらんないw

73 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 06:00:33
それはいくらなんでも侮り過ぎかと...
きっかけとしてはアリかもしれませんが、でもまぁそれで大成するなら読む側も得だしいいか...

直接は関係ないのですが
なにがしかの事件が起きて犯人が原因を漫画に求めると世論が漫画のせいにし漫画が好きな人はそれに反発する際
「漫画の影響じゃない」と言う意見があるんですが
良しにつけ悪しきにつけ、もちろん善悪をつけられるような神様じゃ自分はありませんが、影響と言うモノはあって当然のもので
描く側でなく読む側もそのことは心に留めておくのはやぶさかでないと思うのですよ
それによって想像の羽根に重しを付ける事は、もちろん良くはないですが
漫画の影響かもしれない、しかし事を成したのは本人であり、その責任もまた本人にしかない
それでいいじゃないですか?

74 :68:2005/05/08(日) 06:15:43
>>73
そうですか。では言わせてもらいますが、
漫画の影響の価値観がどこまで一般社会に通用するんでしょう?
仮にあなたの世界で通用したとしても、それこそ妄想では?

75 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 06:30:16
ああいや単に良くも悪くも漫画好きな人が漫画の影響ではない、がないとか言うのが以前聞いてて寂しかったなぁと
そんだけです、はい。
漫画の影響があったから罪が漫画にあるとかいうのでもないですよ、もちろん

76 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 18:33:44
「オタク向けの漫画家にはなりたくない!」か…
1は何向けの漫画家になりたいんだろ?
一般人向けかな。それともターゲット層は特に無いのかな?

77 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 19:35:08
オタク向け漫画
・二二○ガシノブ伝
・コス○ス荘

78 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:15:04
んーオタク相手じゃなければ何でもOKなんですかねぇ

前者はアニメしか知りませんが後者は小説も含めて全部見ました
オタクじゃない人も見れば面白いと思ってくれると思いますが
確かにオタク向けかもしれませんねぇ

79 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 14:50:21
今一番儲かるジャンルだから増えてるんだろ?

80 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 06:05:11
スポ根が儲かった時はスポ根
ラブコメが儲かった時はラブコメみたいなものですかねぇ
まぁ>>1のような拒絶反応を示すケースは上二つだと希な気がしますが

81 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 23:38:22
まあ、今の日本の性向そのものが明確に二分されちゃってるってことかな?

しかし、ここに来てエウレカセブンやBLEECHのような
所謂オサレ系を意識したアニメや作家が一般向けに偉く受けがいいみたいなんですが。

82 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 05:25:02
オサレ?L/Rとは双方とも偉く違う気がするのですが...
BLEECHが一般受けがいいのは置いておいて(だってジャンプだもん)
エウレカセブンは一般受けいいですか、そうですか、どおりで漏れの周りの評価が(ry
そういえば視聴率はどんなもんでしょうか、ゾロリとは層が違うでしょうから
そういう意味ではあの時間帯は他にライバルいないような気もしますが

83 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 19:36:15
まあ「BLEACH」読んでる層は
ああいうのが「カッコイイ」と思いたいお年頃なんだよ

84 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 19:52:56
結果としてそういう層が付く位ならいいけど
最初から喪男及び腐女子に媚びたハーレム漫画を描かされるのだけは嫌

85 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 21:11:57
エウレカはあきらかにオサレ層を取り込むことを計算されてるところがあるぞ。

86 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 23:11:20
>>84
仮に連載を貰えても、編集の方針で
「ハーレム系描いてね。女の子がワラワラ出てくる奴」
って言われたら素直に従うしかないのさ…

87 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 05:19:39
まぁ実際格好良いなぁと思う時もありますよ極たまにですが
なんかでも最近の展開って藤子漫画の何かの話にあったんですが
ネタに詰まった漫画家がヒーローのピンチに別のヒーローを出すんですが
結局そいつも捕まって、そのピンチにまた新たなヒーローがってのを繰り返して
最後は休載しちゃうんですが、是非そうなって欲しいじゃなかったブリーチがそうなりませんように

>>1も同じ気持ちなんですかねぇ...なんでしょうねぇ...

...オサレ層って今ひとつ分かりません

...過去になんかあったんですか?

88 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 14:04:21
>>87
ビバップとかのように、所謂萌えがきついものは嫌い、
でもヲタクだけど面白いアニメは見たい、って層ですね。

世に言う一般の一部。

89 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 03:24:54
銃器オタクがマンガを描こうとすると、やはり銃オタ臭がする
上手く臭いを誤魔化せるかどうかに力量が問われる

90 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 08:07:03
あー納得です、エウレカはちと境界が曖昧な気もしますが

銃器類は絵造りでくこだわる事が出来るので
臭いを誤魔化そうとしなくてもいいんじゃないでしょうか
自分も詳しいわけじゃありませんが、伊藤明弘やブラッグラグーンの中の人とか
銃をこだわって描いたとして、本筋が面白いかどうかが受けるポイントだと思うので
まぁ、キャラが銃の蘊蓄を語るのは激しくオタ臭がしてイケませんが
...要は自分の理解の範疇外の漫画を描きたくないってことなんでしょうかねぇ>>1

91 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 04:12:25
例の事件のせいでオタクバッシングが再燃
オタクにもカテゴリー多いのに、一緒くたにされるんだろうな…

92 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 05:48:21
ぶっちゃけ調教エロゲとはっきり明言している事によって
攻撃対象のカテゴリーは絞られてしまったような気はしますが
世間的にはエロゲもエロ漫画もエロ同人も普通のアニメも一緒でしょうね


93 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 14:24:37
ジブリアニメ・ディズニーアニメ>超えられない壁>その他のアニメ
って構図かな、世間的には
ジブリ・ディズニー枠に「ピクサー」とかも入るか
海外のフルCGアニメとか

その他のアニメはほとんどが日本の物になっちまうか…orz

94 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 16:40:35
ワンダフルデイズはガイナ配給だからその他のアニメなんジャマイカ?
というの冗談ですが
富野、押井、大友、今敏、新海あたりは壁にめりこんでそうな位置づけには来ているとは思いたいです
ハゲている分富野氏が頭一つ分つるっと抜きん出ている感じで(w

95 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 16:39:40
オタク=犯罪者予備軍という構図なんだろうな
世間は…

96 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 07:07:29
どうでしょうか
まぁ気味悪がられたり、なんかやるんじゃネーノみたいな返しはありますが
所詮メディアによって拡充された構図ですから
世間がメディアに騙されているというより
おたくがメディアにのせられて鬱はいっちゃうのは良くないかと
つかオタク向け漫画家にはなりたくないと足掻いている漫画家志望も結構予備軍?

97 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 15:33:37
声を大にして反論するオタクがいればなぁ…
テレビとかのメディアで「ドンッ!」っと
身なりをキチンとしてw

98 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 07:15:17
声を大にして反論するオタクは既に一般人にとっては自分たちと同じ一般人にその時点で昇格しちゃうかもしれませんねぇ
スマスマで戸田恵子がゲストで食パンマンが香取くんの事好きだってって言った瞬間の香取慎吾の嬉しそうな顔に
物凄い理解を示せる視聴者が漏れ以外にいただろうかってなもんですが
例えば、自分が映画になる前にキャシャーンを熱く語ったとしてパンピーには気味悪がられるでしょうが
主題歌ウタダで旦那が監督して映画になると一般人には賞賛されるわけで

99 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 17:16:27
最近の漫画ってジャンルの幅が広がっていると思う
でも、だからと言って面白い作品が増えたようには感じない

100 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 19:37:57
だからジャンル開拓には躊躇しちゃうんですよねぇ
結果、個人的に萌え系ばかり走ると
なんですかね、あと青年誌って週間ベースの割には300円近いものが多いじゃないですか
続けて買えないんですよねトータルで考えるとお気に入りの萌え系月刊誌買った方が安いくらいで
あと分厚いから、たとえ話数で負けていても、そんなに損した気分にならんのですわ
それに青年誌は高くて薄いだけならまだしも、作者休載や隔週不定期連載大杉ですよ
自分のお気に入りにぶち当たった時にはやってられません
単行本なんかは他人のオススメなんかでも絵が気に入らなければほとんど買おうと思わないですし
大判サイズの萌え系コミックと違って
あんまり単行本購入のオマケってなくて連載時そのままっていうかお買い得感なさ杉なんですよ

101 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 20:00:19
4大少年誌は部屋における。萌え系は置けない。それだけの話だ。

102 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 20:32:44
最近の4大少年誌も表紙キッツイキッツイのが増えてるんだよな…

103 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 20:36:56
表紙といえばモーニングの「バガボンド」のアレ、カッコ良かったな

104 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 06:09:46
4大少年誌は高くなったといってもまだ若干買いやすいですね
ジャンプの新連載でなんかキックオフみたいな格闘漫画がありますが
珍しいですね、あそこまで剥き出しに主人公とヒロインがらぶらぶなのわ
普通は好きだけど言えないとか惚れているけど素直になれないみたいな展開が多いのに

んーそれほどキツいのありましたっけ?ガンガンのご主人様表紙レベルとまでは言いませんが

いつのバガボンドですか?うぷきぼん

105 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 08:20:04
エウレカ退屈

106 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 13:06:49
まったくで

107 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 14:45:05
>>104
最新号の表紙、主人公の顔がどアップで
背景白、線が銀色のやつ

108 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 04:58:30
まだ売ってますか?
コンビニ見たけどモーニング自体ないぽ
流石に当該号は次号のために回収されてますかねぇ
つかバガボンドってモーニングでしたっけ?

109 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 14:47:30
モーニングでOKよん
アレの表紙は良かったな
立ち読みで済ませてしまったけど、買っときゃ良かった…

110 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 07:22:44
ぬは、見ることすら出来なかった漏れは更に残念?
いやバガボンドって井上雄彦センセの宮本武蔵でNHK打ち切られってくらいしか知らないですが
.............あってる?

111 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 02:20:03
NHKのアレとイノタケの作品は関係無かった記憶が
ブームした時期がかぶったために、そう取られている事が多いかも

112 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 08:11:24
共通点は吉川原作てことだけ

113 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 02:29:40
なんか今日見ましたよカッコイイ!!中身は読まなかったですが
モーニングはプラネテスの最終話だけを読んだのが最後で、その前はなんだっけなぁ
なんか島本和彦センセの漫画でそんな内容だったのを覚えていたのですが>NHKの件

なるほど〜

114 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 18:12:18
話を戻すけど、最近の作画の傾向は「マニュアル化」しているんだと思う
顔の輪郭の描き方はこう、瞳の大きさはこれ位、体のラインはこう、と
悪い意味で「型にはまっている」のでは?

115 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 21:07:16
>>114
それは漫画創世記からの伝統。
時を隔ててその型を壊す天才が現れるわけだが、それはプロだからこそできる荒業。
素人の我々はその型をマスターすることだけに専念していれば良い。

116 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 21:50:01
字が上手に書けるまでは崩し字を使っちゃいけませんと
学校の先生に言われたことを思い出した。

117 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 04:44:13
デッサンから入らず既存キャラの模写から入るからでしょうか
しかも皆売れている(好きな人の多い)キャラの模写から始めるでしょうから
その人達の多くが世に出て来たのが今の状況とか

手塚治虫センセも表情(胴体の表情も含む)の付け方はディズニー作品を参考にしているそうですが
型を壊す天才ですか
世代毎の蓄積というか型の微妙な変革の積み重ねというかコップに水を一滴ずつ入れるような
その結果の今があり、その途中を見ているだけだと気がつかないというのもありなんじゃないかと

デッサン力がつくまでデフォルメしちゃいけませんと言われたという話を
昔のファンロードの常連投稿者のいちコーナーで読みましたが、
絵の上手い人の話は説得力あるなぁ(w

118 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 17:44:44
漫画家は画家じゃないんだから、まずは簡単な絵から描き始めるべきだと思うけどな。
いきなり「デッサン力だ!」とか言って井上雄彦みたいな絵柄を目指すのはしんどいだろ。
無論、好きにやる分には良いんだけど。

119 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 18:56:16
でもなーやっぱささっと描いてもサマになる絵ってのは
高いデッサン力の元に成り立つからなー
デッサン力は必要だよ。
そんな本格的なものでなくても
毎日30分クロッキーレベルを一ヶ月やるだけでも随分違ってくるよ。

120 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 19:46:26
デッサン力がクロッキーで身につくわけ無いだろ
デッサンはデッサン

121 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 03:57:48
まぁデッサンについてはトーシロなのでアレですが
人間を見て描かれたキャラとキャラを見て描かれたキャラだと
画一的な感じがするのが後者かと
リアルを自分なりの解釈で表現されるのと、他の人の絵を自分なりの解釈でまねたのでは
なんというか見た目前者の方が独創性あるのが多かった気がしますね、読者的に
どっちが手っ取り早く売れるかというと、まねる相手を間違えなければ断然後者だと思いますが

どんな仕事でも観察力と把握力と表現力は必要ですね
まぁ財力だけでもいいんですが漏れわ

するとデッサンの勉強でカキ杉てグロッキー、ってのは駄洒落にはなりませんね、関連性ないから

122 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 20:33:19
デッサン力ってホント抽象的な媒体だよなぁ。
デッサンしてる暇があったら作品描きまくった方が良いよ。
月1本仕上げていったらイヤでも上手くなる。
デッサン単体で練習するよりよっぽど効率的だし。

123 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 21:26:22
要は「漫画を描けるか」って事だな

124 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 06:40:27
絵がうまくなるのか、漫画がうまくなるのか、そこが問題じゃないかと。

漫画って描くという字を使う割に絵がへたでも面白い漫画があるみたいな意見がありますね、いや実際そうですが。
描くという字を使うからには絵に比重が置かれているのだと思うんですが。

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