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少女漫画アシスタントの愚痴スレ【女性向き】

1 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 15:33:05
少女漫画家&女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。

愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
スレ違いネタはほどほどに。
実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。

過去スレは>>2-5あたり

2 :1:2005/03/24(木) 15:37:28
1 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/
17 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/
18 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085369692/
18(19)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090770161/
20 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095271809/
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098260590/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102782551/
23 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108130392/(>246あたりまで)


3 :1:2005/03/24(木) 15:38:03
sage進行です。

4 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 15:50:52
女スレのスレ立て乙。

略して乙女。

5 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 16:39:56
>>4
ひっくり返ってるw

>>2
2ch内のスレまで頭のh抜く意味有るのか。

6 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 17:18:33
httpが多いと書きこみ出来ないって出るからじゃない?

1乙女。

7 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 21:14:36
>>1
乙女


8 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 18:15:16
お世話になった先生が、どんどん落ちぶれていくのを見るのが苦しい…

9 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 22:34:24
ツラい目に遭わされた先生が、どんどん落ちぶれていくのを見るのが楽しい…

10 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 01:20:38
>>9
ワラタw

11 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 01:30:07
落ちぶれて行くのはある程度しかたない(語弊有り)だけど
描けなくなった人とかいるんだよな。
「消えた漫画家」つー本があったけどほんとに消えるんだな。
あんな才能のあった売れた人がやめて、しょぼしょぼの自分が
曲がりなりに漫画描いてるなんてなあ、と思ったりする。

12 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 02:33:57
アシスレですよ?

13 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 02:50:59
え?アシですが…。自分で漫画描いてないの?

14 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 03:19:07
>>13
その先生がはっきり引退してるならそういう書き方もアリかもだけど、
どっかで別の作品を描いてるかもしれないから
誤解を生むよ、という話なのではないかと。
11の書き方ではあなたがいっぱしのプロみたいに読めてしまう。

15 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 11:04:38
アシとして知ってるセンセイ(その後の動向とかわかる)について、
>>8以降話してるわけで。
そのセンセイは全く描いてないんでしょう。
 
前に行ってたとこで、鬱病で休筆した先生がいたけど
どんどん落とし出すので、アシとしても辛い(スケジュール、収入)…
言動が変になる場合もあるそう。
自分の先生は安定してるタイプでしたが。

16 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 13:52:03
でもいっときでも輝けた人はすごいよ。
消えたとき消えたと言われてもな…。
私も早く自分で光りたい

17 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 14:08:58
いやだからこそ、もったいない、という話ではないかと。

18 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 14:40:20
もちろんもったいないけど、激しく光って消える才能の
人はいる。
たぶん本人にもどうしようもない事だろう。
消えたことだけを取り上げても仕方ない、という話では。

19 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 16:49:18
光らなかったら、消えたことにも気づかれないわけで。

20 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 22:21:27
>19
光らなければ消えないのでは。

21 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 22:32:11
光らなくて消え逝くのがほとんどだよ

22 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 23:06:00
>20
「消えた」って話題になるのは、過去に光っていた証拠だよね、
って意味でしょ。

あー私も派手に光りたい。

23 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 00:07:21
泊りの仕事です
ペットはいません

ペットはいないが家族がいた
はじめに言ってください…

24 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 14:56:44
>>23
家族がいるのはまぁ
仕事が別の部屋だからともかく

何故かご飯の時、作家先生の家族と一緒にご飯食べなきゃいけなくて
おばあちゃん、おじいちゃん、中年のお兄さんと
食卓を共にしなきゃいけないことがあって辛かったな…。

その作家の所には二度と行かなかったけどな……。

25 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 16:06:05
家族と一緒に食事…はいいんだけど、
その御家族の食事を作らなくてはならない所があったな。
また好き嫌い多いんだよね。
あれは参った。

26 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:17:24
それってただの家政婦じゃねーか

27 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 18:15:31
アシは家事をやって当然って先生のところで育ったアシは
家事が苦痛じゃないかもしれないけど
原稿に関するアシの仕事しかしてなかった人間は辛いね。家事。
慣れない台所で一生懸命料理作って「時間かかりすぎ!」とか言われるとね。特に

28 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:27:52
私の行ってる先生は主婦なので
当たり前に家族一緒。子供もちいさいし
普通自宅で作業してる既婚の先生だったら
そうなんじゃないかな?
家族をほっておけないし
それが先生のサポートになる事だったら
食事くらい作れよ、と思う。自分も食べるんでしょ?先生は仕事していて
誰が作るのさ!
それに納得できなかったら
多分先生にも迷惑だからそこは辞めれ

29 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:38:38
や、知っててそれで引き受けるならともかく
「漫画のアシ」として入って「家族の世話」までさせられたらたまらんだろ。
センセとアシ全員のメシスタントならともかく。

30 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:38:42
>>28
27だけど、私の行った所は未婚者だったよ。
「時間かかりすぎ!」って言ったのは他のレギュラーアシ
まぁ、安心してくれ。
そこには一回ヘルプで入ったっきりだからさ。
ナニ熱くなってんの?

31 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:41:20
子持ち主婦ってのはどの業界でも嫌われる理由が分かった。

32 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:44:36
>子持ち主婦ってのはどの業界でも嫌われる理由が分かった。

アシスタントを漫画家のアシスタントとして扱うんじゃなく
薄給でアシ兼ベビーシッターとして使うんだったら嫌われるだろうな。
アシ本人が率先してベビーシッターするならともかく
そう云う経験が無い人間にはキツイな

33 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:44:54
修羅場中のメシなんてインスタントラーメンかコンビニ弁当かおにぎりでいいじゃん。
食い物にうるさいセンセはごめんだ。
そんなだからブクブクブクブク太・・・・

34 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:47:32
インスタントはやだな。
自腹でもイイからコンビニ弁当くらいは食べたい。

35 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:48:03
そんなだからブクブクブクブク

36 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:50:15
センセがインスタント好きだったらアシは大変だなw

37 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:50:57
ホント、食い物にうるさくてアシに作らせるセンセ最悪。
前もって作ってもらうって言ってなかったのに
いざご飯となると「簡単なので良いから作って」とか言うセンセもね。
こっちはコンビに弁当かパンで十分だってのに
自分で〆切りギリギリまで追いやっといて時間無いから早くやってって
なんなんだと。こっちはアシやりに来てる訳で家政婦しに来てるんじゃねーんだと

38 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:53:02
釣り北〜

39 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 21:11:51
コンビニ物ばかり食ってると添加物が
体に蓄積されていずれ恐ろしい事に。

40 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 21:27:28
え?でも今は無添加うたってるとこ多いじゃん>コンビニ飯
嘘なのかね?
漏れは親しくない人な手づくりが苦手なんで
出前・コンビニ・インスタントのがいい…

41 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 21:35:06
>>40
せめてインスタントは除外しる

42 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 21:39:42
手作りは実際何が入ってるか分からないもんね…
以前陰毛入りのケーキをプレゼントされた先生を知ってるからか
雑巾絞ったみそ汁とか、髪の毛入りだったりするカレーとか
想像する


43 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 21:41:40
嫌いなセンセには出してしまいたくなるかもw
>雑巾絞ったみそ汁

44 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 21:41:55
3年前、コンビニ玉子サンドイッチ
忘れて2週間たってもカビも生えず見た目そのまんまだった。

45 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 22:00:11
少女漫画板の頃の雰囲気にいきなり戻っとる…w

46 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 22:09:22
コンビニのおむすび、普通に腐るよ。自慢じゃないが;…
苦手な人が料理したものが、なんとなく食いづらい気持ちは分かる。
ぬっちゃけ普段の仕事が雑なやつとか、
衛生面も不安だしな

47 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 23:59:45
料理くらいはとりあえず出来といたほうが無難かぁ
でも自分レパートリー少なすぎて…。皆さん何作ってますか。
適当にって言われると解りません…。

48 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 00:57:23
>>47
実家住まいなのかな?
練習だと思ってたまには家でも作って家族に食べてもらうといいよ。
金さえあれば飢えて死ぬことはないだろうけど
それでも自炊が出来るに越したことはない。
作ってるうちにレパートリーも増えるし何より調味料の配分を覚えるから
有りもので適当に拵えるという技が身につくようになるよ。

でも確かに「適当に」が一番困るな…。
大体そういうときは冷蔵庫にろくなものが入ってない場合が多い罠。

49 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 01:51:25
しかし自腹でいいからコンビニ弁当くらい食べたいのは確か。
散々長電話だの萌えビデオ大会だのやっといて
アシ呼ぶ時にはギリギリ状態になってるからって、
真冬で惣菜パンとスナック菓子(飲み物自前)のみというのは
かなり辛いものがあった。
だからブクブクブクブク…と言いたかった。
つうか後で腹壊した。

50 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 01:54:30
1人暮らしだからと言って料理上手くなるとは限りませんけど。
しかも自分が食べるぶんには支障は無い物作れても、
他人様の口に合わせる自信はまったくございません_| ̄|○

51 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 03:37:50
>>50
アシスタントに作らせる時点で「美味いもの食わせろ」と言ってるわけではないと思う。
手近な食材でカロリー補給させろと言ってるに過ぎないんじゃないの?
口に合うものが食べたかったら自分で作るか何かするでしょ。

こういう誘い受けが横行するのも元に戻りつつある証拠なんだね。

52 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 03:49:33
いやー、でも私も50タンに同感…
量加減って言っても例えば1人分と4人分ではだいぶ感覚違うし。
センスのいい人や料理好きな人は問題ないかもしれないけど、
普段人に出す食事を作りなれてないと、いきなり「あるもので
何か作って」って言われたら困っちゃうな。
味は気にしないとか言われても、やっぱ作るほうは気になるよー。
幸い今のところそういう経験はないけど。

53 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 06:59:23
あるもので何か作れる人って料理のうまい人だと思うな。
ほんとに作れない人はレシピと一つでも違ってると作れないよねw

54 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 19:17:16
>>52
そーいう時は米があればチャーハン。
麺があればヤキソバ。
それで文句あるならコンビニ弁当でよし。
それが修羅場ってもんだ。
食い物に五月蝿いデブ先生は
食い物に五月蝿いデブアシだけ雇っておけばいいんだよ。

55 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 00:54:00
ID出ない板だと口汚い人も多いねー

56 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 01:54:52
生理中の人は後から風呂に入るべきだと思う。
多少作業の流れや先生の指示とかじゃ仕方ないと思うけどさ、
思いっきし2日目で多いとか行って1番に入るの?
しかも作業私の方がキリ良かったじゃん、あんたペン入れ中じゃん!!!
何か気持ち悪かったー。



57 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 20:46:05
それってシャワーじゃなくて湯船?それは嫌だな…。
ところで湯船はいらないけどシャワーを使わせてもらえる
56さんがうらやましい…orz
風呂はあるのだけれど使わせてもらえない。入ってたら原稿落ちる。
2〜3日風呂無し睡眠不足で乗る、帰りの電車の悲しさときたら…。

58 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 22:16:51
最高4泊、お風呂と無縁だったよ。
仕事場は風呂は付いてるんだけど故障してるか何かで使えなくて、
先生は自宅(実家?)に資料を取りに行くと言って自分だけお風呂に入ってきてた。
せめて帰る前に洗髪だけでもさせて貰えば良かったよ。
まあ終電ギリギリなんだけどね…。

59 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 23:07:19
>>56
>生理中の人は後から風呂に入るべきだと思う。

禿同。生理の人は遠慮すべき。
入るなとは言わんから一番最後に入るべき。
整理の人が一番最初に入った湯船は絶対入りたくない。
つか家族でもないアシ先で会っただけの人と同じ湯船につかりたくないので
シャワーだけにさせてもらってるのが多いな。私は。

ちなみに最高一週間お風呂入れなかった事あったよ・・・。
先生が「お風呂はいって」って言ってくれなくてさ。辛かった…。
自分が汗臭いのが嫌だったから持参してた消臭パウダーを体にかけてたんだけど
一週間目に腕がかゆかったので軽くこすったらボロっとアカが剥がれ落ちた時は
流石に「すいませんけどシャワーを貸して頂けないでしょうか…」って言ったよ
新人アシの時は遠慮してて作家先生様に風呂を貸してくれとは言い難いんだから
そのあたり慮って欲しいものだよ……。

60 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 03:01:47
先生が一週間風呂に入らないならアシも入らない。
そんなの基本だろ。
自分だけ風呂入ってスキーリしてるような先生なら
そんな所のアシはやめれ。

61 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 23:31:48
お風呂はいる余裕がないだった。

まあ男性作家だけど。

そういうとこは男も女も関係なしに扱う。
セーリツーで苦しくても薬飲んで頑張る。

まあ、出来高だし締め切りあるから
寝込んだら迷惑かかるしお金もらえないし。
男性のほうが多い職場だから、その苦しみはわからんし。

女性作家・女性スタッフの職場は
その辺、どうなんだろう?
もちろん休まず頑張るのだろうけど、いたわりとかカムアオトとかあるよね?

62 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 23:50:04
先生だって整理通で苦しんでるかもしれないし
腰痛で苦しんでるかもしれない。
いかなる場合でも
先生の方が精神的にも肉体的にも苦しんでいるのは事実。
体調の不調を口にするようなアシはクビ!
アシなんて捨てるほどいるんだからね。

63 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 23:53:54
うちは先生もアシも腰がいてえ、頭いてえ、ねむてえと言いながら
誰も倒れずにやっているな。

64 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 00:46:15
男性作家でも労わってくれるところもあれば
女性作家でも生理痛だろうが何だろうがおかまいなしなところもある。

アシなら体調不良でも踏ん張るところは踏ん張るべきとは思う。
つーかアシじゃなくても仕事なら何でもそうだわな。

65 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 00:52:33
>>62
あら、どこかの先生みたいな口汚さ

66 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 01:06:17
確かにアシは掃いて捨てるほどいるかもしれんな。
ま、使えるアシは捨てるほど居ませんがね。

67 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 01:11:48
掃いて捨てるほどいるのは見学気分のアシ志望者。
62は仕事できるアシに体調不良を理由に逃げられでもしたかな?

68 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 02:21:21
62は釣りなのでヌルーですよ

69 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 03:15:32
その掃いて捨てるレベルのアシを呼ぶのやめて欲しい。
先生面倒みないで人に押しつけるんだもの。
何が「わからないときは先輩達に聞いてねえ」だよ。
こっちだって手持ちの仕事で一杯なんだっての。
新人の教育係なら別料金をいただけますか?

70 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 05:26:53
タカビーな高齢アシ

71 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 05:29:59
てゆーかあ、有能なアシは愚痴愚痴言ったりしないのよね。
それ相応の給金貰って満足してるし。
自己厨で我侭で愚痴が多いのはカスアシが殆どw


72 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 05:57:08
そういえば春休みだったねw

73 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 16:05:40
ここは愚痴スレだったはずなのに
アシの愚痴にことごとくマジ切れ、マジ書き込みする
香具師がいると思ったら春休みか……。

74 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 16:20:18
イライラしていた。
荒らすならどこでもよかった。
今は釣れたので満足している。

75 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 04:35:48
↑ワロタw

76 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 08:51:47
       ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしてやった
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  草なら何でもよかった
      / /| ヽ__ノ   | / ./     今は反芻している
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

77 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 09:13:31
↑カワイ〜

78 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 10:04:01
ワロタ>76

79 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 10:36:30
イイ牛だ…w
とりあえず自分の所の仕事場ではみんな冗談口調で「始まっちゃったよ〜」
とか「重てぇ〜w」と申告してるよ。で「もしかして私のうつった?w」とか。
全員女だから特別扱い無しだけど、完璧黙ってるのも鬱憤たまるから
盛り下げない程度にぼやく、と。気持ちはお互い分かるしさ。

80 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 17:24:33
あげ。

81 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 19:58:02
スレ止まって哀しい・・・
うしさんのせい?



82 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 20:00:49
あっちがあれだから…

83 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 20:18:48
ID出ないからってチョーシこく馬鹿がいるから

84 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 01:02:39
そろそろ忙しくなる時期だから人少ないんでしょうな。
ま、スレが動かないって事は良い事だよね。愚痴スレだし。
しかし4月終ったら増えるかもなぁーw

85 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 02:45:16
愚痴りまーす!
トイレを流しそびれる同僚がいます。
何度か注意したし、先生も指摘したけど、
やはりたまに忘れる…ORZ
本人気を付けるようにしたらしく回数は減ったんだけど、
大きい方や赤いのだと…がっくりきます。
悪い子じゃないし自覚してるからいいんですけど
ちょっと吐き出したかったので。

86 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 03:04:03
トイレの水の勢いや水量が弱いってことない?
それと、レバーが逆とか。
その子の家は大と小、ひねるのが違ってて。
たまに自分も外でやっちゃう。
ひねって「あれ?水量が少ない」ってさー。

87 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 05:25:10
トイレに「流し忘れに注意」と張り紙する。
他にも紙は大切に、とか貼っとくと多少はカドが立たない。
かもしれない。

88 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 10:10:50
張り紙は3日もしないうちにただの環境と化し意識に上らなくなる

89 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 06:09:25
それでも ドアに貼っておくのはひとつの躾になると思われ

90 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 03:32:39
出る時にチェックするでしょ、どんなヌケかたなんだ。

91 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 15:53:24
スレ止まって哀しい・・・
やっぱりうしさんのせい?

92 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 17:25:31
あっちのアシスレに逝ってるんじゃない?
女性独特の話題じゃなければ
あっちの方がアシ全体の意見を聞けるし。

93 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 21:23:54
>92
そうなんだよね

せめてうしさん帰ってきてくれないかなぁ
面白いネタ引っさげて

94 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 23:29:07
今何か、向こうのスレ変

95 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 23:44:08
向こうのスレって?

96 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 23:54:03
自作自演の嵐になってない?

97 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 11:56:46
スレの流れ止まっちゃってるね。どうしてだろと考えてみたんだけど
 女性向き ってつけてあるとそういう話題が中心なのかな?
って感じでちょっとだけカキコしにくいかも。

98 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 17:01:44
前スレが乗っ取られた事に気付いていなくて、統合しちゃったと
思われているのかも。

99 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 05:31:08
ちょっと質問です。
アシ先へは大体4〜一週間程の泊り込みなのですが、
毎回その間に1・2キロ太ってしまいますorz

食事事情が良いのと、ほぼ軟禁状態で動かないせいだと思うのですが
皆さんは仕事中に何か太らないようにする気遣いってしてますか?

次の仕事までに体重を戻すよう努力してますが、じわじわと増えていっている…怖い。

100 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 06:37:53
食事量を自分で調整するしかないんじゃない?
うちの仕事場にもどんどん太ってってる人いるよ。
毎回ダイエットダイエットって言ってるけど人一倍食べてる。
そりゃ太るだろうよと生暖かく見てるけど、こういう人に共通してるのは
人の金なんだから食べなきゃ損だと強く思ってるとこ。
太りたくなかったら理性でガンガレ>99

101 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 11:51:16
99は20代?それならまだ基礎代謝が高いから今から気をつければなんとかなると思うよ。
ただでさえ運動不足なのに、アシに入ると本当にブロイラー状態になる。自己管理が大切だと実感するよ、私はもう30代だから特にね。
食い放題だから食わなきゃ損と思ってる香具師は、実は食べて損してることに気づいたほうが良いかも。
太るのは実に簡単だが痩せるのはものすごく大変だよ、マジ。

102 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 12:35:45
私だけですか、アシに入ると普段よりお腹がすくのは・・・。
家にいると食べたくならないのに、アシに入っていると3食ごとに腹が鳴る。
動いていないのに不思議。

かといって食い放題しているわけではないですよ。

103 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 00:45:08
頭を使っているのじゃない?
頭脳労働はお腹がすくよ

104 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 15:11:25
>>102
私も凄くお腹がへるんだよね。
4.5時間たったらもう減る。
お菓子とかつまませてもらってるけど、今の所太りはしてません。
良かったー。

105 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 16:57:48
そうそう、そんでやたらハラがギュルギュル鳴る気がする。

106 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 20:02:06
私は逆に他人の家に行くと緊張してか食欲が無くなるので
すぐお腹イパーイになって、修羅場が終わると1〜2キロ落ちる。
逆にどうやって食べた物を早く消化させるかとか
胃薬を持って行ったりとかに気を使う。

107 :99:2005/04/15(金) 20:02:21
99です。20代半ばですが、お腹がぷよぷよになってしまいました|ω・`)
先生にマシュマロみたーい、と脂肪を突付かれます…

先生のご家族が食事を作って毎食出してくれるような恵まれた職場なので、
残すと悪いと思って食べてるんですが…やはり不味いですよね。
時間掛けられないから早食いだし。

これからはお菓子を止めて
ストレッチもこまめにやってちゃんと痩せようと思います。


108 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 21:51:51
みなさん運動はしてるの?
仕事でカンヅメのときは仕方ないけど、
通勤のとき、なるべく階段使いようにしたり、
オフの時は、自転車使わないで歩いて買い物に行ったり、
こまめに動くようにしてた。
それとお通じが良くなるような食材選んでお料理したり。
身体にいいお茶とか気をつけて飲んだり。
そしたら体重がちょっとづつ減ってきたよ。

109 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 02:24:05
>>107
>やはり不味いですよね。
これ、「残すと悪いと♪味♪食べているが美容に悪い(太る)」って意味だよね?
それとも本当にマズイの?

110 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 11:11:08
読んだらわかるだろ…。

111 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 00:35:38
>110
もちっとやさしく指摘してやれないかなぁ
こんなことで空気悪くするのも・・・
ただでさえこのレス人少ないんだから

112 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 02:07:48
>110のような香具師がいるから
このスレに書き込む気が削がれるんだよ。

113 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 14:26:37
まぁまぁ。110も悪気はないと思うよ。なんとなく。

自炊の所って多いのかな?たべたいもの作れていいな

114 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 15:15:53
107です。
>109
いえ、ご飯はべらぼうに美味しいです。
だから食べると太りそうだと思いつつ(残すのも悪いですし)平らげてしまう、という意味でした。

私の書き込みが元で変な雰囲気になってしまってすみませんでした。

>113
私が入っているところは朝昼が自炊で夕は外食の事が多いです。
ご家族の方が作ってくださるのでメニューは決められませんが。

115 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 16:51:38
ご家族の方が作ってくれてるなんて!!
そんなの、メニュー決められないくらい当然。
107さんなら大丈夫だと思うけど、
感謝の気持ちは常に忘れずにね。

116 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 03:36:09
年越しでアシに入ったとき、先生のお母様が
年越しそば&おせちを出してくださったよ。嬉しかった。
各自それぞれの机でいただいたのはチョト寂しかったが無問題!

それよりも、4日間風呂にはいってない体で
1月3日に電車に乗って帰るのは辛かった…
正月早々臭い自分に鬱だったな
(まだ修羅場は続いていたので、とても風呂なんて言い出せなかった)

117 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 23:57:07
新人アシですが、ちょっと愚痴らせてください

私と大体同じ頃入った年上アシさんなんですが、どうも粗雑な人らしくて
イスに座る時も机を派手に揺らすからこっちまで揺れるし
常にトーンや紙を盛大に音を立てて扱うので、仕上げ追い込みの時は本当にイライラしてしまうのです
テレビ大好きだから、すぐ手を止めて見入ってるので作業も遅いし
仕事もどうも雑で、消しゴムかけも甘いし、作画中は常に肘をついてやってるし
メンティングテープの扱いも汚いのにたくさん貼るから、原稿にゴミがどんどん付いていくので
私に回って来た原稿は全部キレイにしておくのですが…
食事中もかなり音を立てるし、基本的に周囲に気が回らない人なのかと思います。

別に付き合う分には問題のない人なので、嫌いとかではないし
アシとしての経験値は変わらないとは言え年上の人なので、我慢してるのですが
紙をぐしゃぐしゃ丸める音であんなにイライラしたのは初めてでした…

細かい愚痴ですみません。

118 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 00:05:54
あなたはその人の事をじゅうぶん嫌いだと思うよ。

119 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 00:21:06
118にドウイ
で、他のアシさんや先生はその年上アシの行動気にしてないのか謎。
汚れた原稿の尻拭いを117は黙ってやってるのか?

120 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 01:26:16
嫌いになると相手のやることすべてが気に障るもんさ

121 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 01:35:51
中には坊主憎けりゃ状態であまり共感できないのもある。
大変だろうけど、ストレスためないよう、うまくスルーできるといいね。

>イスに座る時も机を派手に揺らすからこっちまで揺れるし
これは迷惑だな。ペン入れしてたり絵が失敗するかもしれないから、ちゃんと言わないとダメだろう。
そして机の脚が緩んでないか?高さがあってガタガタになってないか、チェックしてみよう。

>常にトーンや紙を盛大に音を立てて扱うので、
もしかしたら、本人は焦って頑張ってますよ〜というアピールかもしれない。

>テレビ大好きだから、すぐ手を止めて見入ってるので作業も遅いし
ながらが出来ない単細胞なんだな。これも良くない。先生にチクってやんわり注意してもらえ。

>仕事もどうも雑で、消しゴムかけも甘いし、
オフセットと違って、商業氏の活版はゴムかけが甘くても印刷に出なかったりする。

>作画中は常に肘をついてやってるし
あ、いや、これまずいの?私も疲れると肘ついちゃうよ。点描とか単純作業で。
食事中じゃないんだから、大目に見てあげたら?
>メンティングテープの扱いも汚いのにたくさん貼るから、
ちょっと何を意味してるのかわからない。
>食事中もかなり音を立てるし、
お行儀の問題か、それとも焦り症なのか…。まあ仕事にはさしつかえは無いことだ。
>基本的に周囲に気が回らない人なのかと思います。
うーん、そうかな。あなたとウマがあわないだけなんじゃないか。あなたはおっとり、お上品タイプ。

>紙をぐしゃぐしゃ丸める音であんなにイライラしたのは初めてでした…
あー、もう生理的嫌悪感の域にはいってて、何も受け付けなくなっちゃってるんだね。





122 :117:2005/04/19(火) 02:26:51
レスありがとうございます

…うーん、普段の会話は気楽に出来るので、自分が彼女を嫌いだとは
特に思っていないのかなと感じているのですが…これは嫌いの域でしょうか…

121さん、細かくアドバイスして頂いてありがとうございます。
消しゴムかけに関しては、一度先生にも「やり直して下さい」と指示されていたくらいです。
肘をついている時は片手でトーンを切っているので、仕上げがすごく汚くなってます
端っこがカッターの刃に引っかかった様に折れていたりして、キレイに定着されていない状態です
勿論細かいところもですが
そこをメンディングで貼り付けてはいるのですが、テープカットのギザギザした切り口を残したまま貼るので
そのギザギザに繊維やゴミが引っかかって、汚くなっているのです。
彼女以外は全員ギザギザをカットして使うので、残っていたら間違いなく彼女がやったものです

あとは確かに仕事上は関係ないところで、ただ自分と合わないだけなのかなとは思います。
先生もアシの仕事振りをよく見ている方なので、原稿が汚いとか作業が遅いとかは
気付いてくれているのではと思うのですが…
作業の雑さは、まだ新人だからと様子を見ているのかも知れないし
自分が描いている時に、彼女が揺らしたせいでミスした時ならアピールのしようもあるのですが
言い出しにくくて…
でも修羅場中以外はそこまでストレスにはなっていないので、大丈夫だと思います。

あ、ひとつ思い出したのですが
彼女は時々携帯の写メで「今こんなことやってるよー」と原稿を写して
メル友に送っているみたいなのです…これは未確認ですけれど

ホントに初心者の愚痴ですみませんでした。

123 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 02:35:20
まーこんだけ長い文章で説明したくなる程には
やっぱ嫌ってるんやね。

しかし片手でトーン貼るって凄いね。
肘をつくって、もしかして頬杖ついた状態とか?

124 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 03:08:05
仕事に対する意識の違いでしょうな…。
肘をつくのが悪いとは一概には言えないけど(どういう状況か第三者にはわからないし)
机が揺れて117さんの仕事に差しさわりがあるなら
「今ペン入れなので椅子を動かすときは声をかけてくださいね」って言ってみるとか。
仕上げの状態云々は先生の好みだから、先生が特に何も言わないなら
気にするだけ損だよ。

125 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 03:36:37
117は、まず我慢できないと思うけど、まずその人の尻ぬぐいをやめるべき。
親切でゴミ取りしたりしてるけど、本当はその人が自分でやらなくちゃ行けないこと。
117が綺麗に直しているからその人はこれからも同じことをやり続けるよ

ペン入れの最中に椅子にドスンとやられたらすかさずペン入れを失敗した雰囲気で
「あっ」って小声でいうこと。

原稿を写メは絶対にやばいので、もし撮っている場面にあったら「何撮ってるんですか?」と
明るく聞いて他のアシさんや先生の注意を引くこと。責める口調はダメ。
何をしているか分かったら、すぐ先生に軽い感じで聞く。

食べる音や物音がうるさいのは、人それぞれだから我慢したほうが良いかも。
117はちょっと思い詰めて人にさらっと言えないタイプと見た。
今後の練習だと思って、言った方がいいよ。

126 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 08:25:15
121なんか痛い

127 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 08:38:33
そぉ、117も口調は穏やかだけどなんか痛…

128 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 08:47:20
痛いヤシしかいないんだな

129 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 09:37:55
愚痴スレなんだから、いいんでねえの?
痛いこと言いたい気分分からない?

130 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 14:38:50
>126
121はやんわり口調で皮肉を言ってるんだと思うが

131 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 19:08:54
一番問題なのは原稿を写メで撮ってることだと思う。
未発表段階の原稿をかってに流出させてるってことでしょう。
先生が気付いていないのなら、まず同僚にそれはいけないことじゃないかと注意
すべき。(この際年下とかそういうもんは関係ないよ。)
本人わかっていないようなら、先生に進言する。

あと、がさつな人はまわりの個人許容程度がそれぞれ違うから
171さんはイライラしても他の人は案外平気だったりとかするかもね。
私も人の立てる物音とか食事の音が気になる方だから、気持ちわかるよ。


132 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 23:19:20
アシって一緒に生活も共にしてるんだから、不満は当然だよ。
食事ひとつとっても、食べ方や音は気になる事もある。
仕事中も物音だって、気になったりイライラしたりするのも多々ある。
どんな仕事でも、気になる事は多いけど、
この仕事は一緒にいる時間が長いから気になったら
とことんきになってしまったりするよね。
ここで吐き出せて仕事に支障出ないのなら言いたいだけ言って
いいんじゃないかなあ。
ちょっと痛い物言いでも、ここだから言ってるって事もあるしね。
こんな匿名掲示板でイイコになってもしょーがないさ!

133 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 02:50:11
そおだ、そおだぁ!

134 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 18:38:47
んじゃー愚痴いきますか。

仕事中は汚してもいい服着て下さい。
オシャレして汚れを気にしてる人って萎える。

135 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 19:58:54
腕カバーとエプロンでもしろと。

何年か前にあった人は今時?のピンクハウス姉ちゃんで行き帰りもピンクハウスだが
仕事着も普段着落ちのピンクハウスで暑い暑いと抜かす。
てめーその重ね着を脱げ!


136 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 20:35:18
行き帰りはジーンズ
仕事中はジャージ
オシャレはオフの日

それでいいんだ

137 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 21:32:58
そんなときこそ日本のココロ割烹着ですよ

138 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 22:33:15
割烹着ってどこで売ってるのだろう?

139 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 23:12:33
町の洋品店とかで売ってるよ。
おばさまたちの普段着を売ってるようなとことか。
安いのなら千円前後で、防水加工みたいになってる。
うちのおばーちゃんが使ってるけど、汚れ防御できてよさげ。

140 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 00:48:46
割烹着、マジでよさげだね。盲点だったわ。
ただ留守番時の宅配の受け取りとかで笑われたりしないだろーか
とか些細なことを気にしてみるお年頃。

141 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 01:02:45
割烹着じゃないけど、リボンだったり刺繍だったりついてる
体ごと包んでくれるエプロン着て描いてたりするよ、行き先の先生。
色んな素材があって、冬はベロアとかあるみたい
奥さま系のファッションではありがちかも

142 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 01:24:20
確かブランドものでもあったよ>割烹着
実家の母がちょっとお洒落なヤツ着てると思ったらカンサイだった様な記憶がある

143 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 01:28:46
私は上は700円くらいの適当な服、
下はジャージで仕事してるー。
可愛い服はやっぱ行き帰りのみだよ。


144 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 06:19:05
愚痴いきます。

アシ先の先輩が私の金遣いに関してものすごい五月蝿い。
あまりに五月蝿いので、アシ先では新しい物を何も持っていけない。
あまつさえ、自分のサイトで「貯金して新しいPC買いたい」ってぼやいた事すら
贅沢だ!なんて金遣いが荒い奴だ!って攻撃してくる。
直接私に言うだけなら反論もできるけど、陰での言いふらしっぷりがすごい。
あまり関わりのない人から「あんた、お金大丈夫なの?」って注意される始末。
…これで自分がブランド物買ってたり、贅沢してるなら自分が悪いって思えるんだけど
切り詰めて切り詰めてやっと生活してるだけなんだよね。

その先輩はアニメのDVDやゲーム、CD、フィギュア、同人誌とか、
もう湯水のごとくお金使ってるんだけど、その使いっぷりの人が
「●(私)は凄く贅沢だ、金遣い荒すぎる」って言いふらしてるもんだから
こっちの状態を知らない人は、しばらく見ないうちに●は変ったのかなと、思ってしまうようで。
あまりにあちこちで吹聴されたもんだから、仕事も行きづらくなってきた。
居心地いい割にアシが長続きしないの何でだろうと思ってたけど、やっと理由わかったよ。

145 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 14:24:10
別にアシ先の先生のお金を使い込んでるわけでもなし、
噂が立って仕事が長続きしないっていうのもよくわからないな。
DQNの妄言信じ込みすぎ、周囲も。

146 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 15:49:23
>>144
少なくとも、あなたよりは先輩の方が周囲の人に信用されてしまってるのだろう。
あなたが誠実な行動を取っていれば、ある程度の誤解は解けるんでは?
負けるなー。

しかし
>居心地いい割にアシが長続きしないの何でだろうと思ってたけど
普通は変な噂を立てられてたら居心地はあまりよくないわけで…
何となくあなたが周囲に対して無頓着すぎるのが原因のような気がしてならない。

147 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 22:55:57
こないだ行ったアシ先で作業中、頻繁に携帯の
メールしてる香具師がいて超ウザかった。
修羅場の末期、睡眠不足だし疲れてる時に頻繁になるメール着信音。
着信音だけならまだしもメールが来るたび仕事中にも関わらず即メール返信。
ピポピポとメール打つ音も超ウザイ。一日10回以上はメールやってたかな…。

先生が何も言わないのを良い事にずっとそんな感じだったよ…。
仕事中はメール控えるのがスジだと思うし
何度も何度も作業の手を止めて横でメールされると気分悪いんだが
アシスタント同士で波風立てるのが嫌で結局黙ってた。

愚痴スマン。

148 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 23:03:35
あるある。
着信内容は見てもいいけど(緊急の用件かもしれないので)、
返信するな、と思う。
本人はたいして時間とってないと思ってるけど、
トータルしたらかなりの時間ロスしてるよね、あれ。

149 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 00:32:10
せめてボタン確認音はオフにしろ、と思う。

オフにしたって多少はカチャカチャ言うけどさ。

150 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 00:53:30
自分は定型文で、「いま仕事なのであとでね」
みたいなの作ってそれで返信してます。

原稿出す寸前の超修羅場でもメールする奴にはさすがに殺意が…

151 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 02:08:58
愚痴というか、友人の代弁します!

本人は汚れてもいい仕事着が着たいのに、
先生に強要されて綺麗な服を着させられてます。
あまつさえ、来た途端に服そうチェックをして
似合わないとかセンスが酷いと攻撃しまくり。
ちゃんとしたマンションに住んでもらわないとね、と
勝手に高いマンションを契約して払わせるし、もう大変。
数ヶ月して我慢の限界を超えた彼女が、
辞めて実家に帰ると決めた途端、職場の荷物を段ボールで送ってきて、
その中に一枚の手紙が…
「ウチであった事は他言しないように」

152 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 02:41:29
>勝手に高いマンションを契約して払わせる

そんなことあり得るの?
先生が連帯保証人になる、とかって事?
自分が引っ越さなきゃいいだけじゃん。
その友達の話、にわかには信じがたい。

153 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 12:43:15
>>151
その先生は男?女?
男だったら何かあったんだろうなと勘繰ってしまうし
女だったら意味ワカラン・・・。

154 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 14:25:32
アシをお友達かなにかと勘違いして
自分と釣り合う(とその先生が妄想する)生活を
強いてたのでは

155 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 16:22:24
はいそこ、釣られない。

156 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 18:30:40
すまん、近い話を聞いたことがあるのでつい。

157 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 01:42:57
最近ちょいちょい仕事もらえるようになった兼業。

自分の〆切と先生の〆切が重なるのでアシに行けない旨、1ヶ月前に連絡済。
で、その時は快く先生了承。

その後、同僚からのメールがくるわくるわ。
「ふざけんな、無責任過ぎる!「いいからこっちきて手伝え!」
「アシしてる方が稼げるんだから来い!」「どうせ売れねーよおまえ」etcetc…
で、言うだけ言ってスッキリしたのか
「ごめんね、イライラしてて、担当さんに紹介とかお願いしていいかなw」ときた。
お 断 り だ と返事したら、また罵詈雑言がきてる。

で、さっき先生からも電話がきた。
「こっち切羽詰ってるんだから来い」「普通恩返し優先すんのが筋だろ」
「おまえの原稿落ちるよりこっちのの原稿落ちるほうが重大なんだよ」ときた。

〆切前でテンパってるのは分るけど、そりゃねぇだろって愚痴。

158 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 01:47:47
どういう人間関係なんだよ。お前ら。
どっちもどっち

159 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 13:02:27
つか、締め切り前でテンパッてるのに
よくメールうつ時間とエネルギーがあるよねぇ。

その前に人間関係ギクシャクしてたんじゃない?
一回のことで、ここまでキツイ事一般的に書くとは思えないが。

160 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 13:44:21
自分の作品を書くので、と丸ごと一ヶ月休む人に対しては…
一日二日なら、来てくれよと思うときはある。
仕事の密度が違うので、ほんの少しでも助かるんだよな。
てか来れないか? 自分は行ってるが…

161 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:01:20
自己原稿の作画ペースは人それぞれだからねえ。
本人か行けないっつたらいいじゃんもう。
めでたいことなのに悲しいね。

162 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:41:36
その前後の人間関係に尽きるんじゃないかな。
普段からなるべく仕事に協力的だと、全休みでも信じてもらえるし。

163 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:51:12
この先生は同僚にいい様に丸め込まれたのかねぇ。
それとも先生からしてドキュソだったか。

職場変えな。

164 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 16:11:40
休んでるときに、のんきなメール送って来たりするとひんしゅくだわな。

165 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 16:16:31



    
      レギュラー料もらってなければ断って何も問題ないと思う

166 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 16:29:51
そのとおり。
で、普通の職場では、もめ事にはならないはずなんだが、
>>157ンとこはなんでそんなふうなのか?
と考えてるわけで。
日常的にやり取りキツそう。

167 :157:2005/04/23(土) 23:25:56
先生からの謝罪電話で理由が判明したっぽいので書いておきま。

同僚アシが同人イベント用の原稿が描けないからと
かなり不機嫌でずっと愚痴ってた上、手も止まりがちだったらしい。
で、先生もイライラしてきた上、こうなったのも私が休んだからだと
キレて電話かけてしまったそうだ。
同僚、元々コミケだから休みますって何度もやってたから
自分の場合も事前に断れば大丈夫だと思ってたんだけどね。

レギュラー料はもらってないし、
後だしで悪いが先生の手伝いも、今月は同人誌だったから
こっちの都合優先させてもらったんだけどね。

皆の話からすると、こっちがDQNだったようだ。
不快にさせたらスマソ。

168 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 00:09:51
151だけど釣りじゃないよ。
先生は男性。彼女は専属とか初めてだったし、言われるままに
先生に従ったみたい。
色々たまりかねて私に話してくれた時は散々いやな事が
あった後でした。
辞めなよ、と言ったり、アドバイスもしたけど
何をしても苛められるばかりだったみたい。
先生の愛人件秘書がマネージャーだったんだけど
先生や他のアシがセクハラしても、味方どころか
嫌がる彼女を非難していたぶったらしい。

ちょっと著名人だからって酷いなあと思ったよ。
さすがに私は被害にあった本人じゃないから名前は出せないけど
私がそんな目に遭ったら、はっきり言って公表するね!

169 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 00:16:30
意味がわかりにくい…>167
167が商業原稿で休むから、同僚は以前から休みの申告してたのに
167のせいで今回休みがとりやめになってしまったということ?
で、167はそれを当然として同僚をないがしろにしたのかな?

コミケだろうが商業原稿だろうが、レギュラー料もらってなきゃ
個人の都合で事前に「今月は行けません」と断っていればいいんでないの?
そら、同人原稿の予定のせいでで断られたら先生もむかつかないといえばウソになるだろうが…
(レギュラー扱いの場合はまた話が別だと思う。一応仕事優先が基本だと思うんで)

もし167の都合で同僚の休みを返上させてしまったんなら
その同僚にひとことあやまっておいてもよかったんじゃない。
なっとくの上で仕事行ってグチってさぼる同僚もイタイし
キレて電話してくる先生イタイけど、自分は商業だからって
同僚が先に休み申請してたのに、自分優先されて当たり前な167もイタイ。
なんかどっちもどっち。相当ヘンな職場だよ。
しかも身バレすると思うけどいいの?

170 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 00:47:06
自分は意味分かったが、身バレ大丈夫かね>167

171 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 00:56:52
意味わかったんなら、169の解釈であってるかどうか教えてくれんかね。

172 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 00:58:17
>>167
私も分かったし、DQNとも思わないけど身バレの方が心配だ
いっそこれを機に自分の原稿だけに専念しちゃえば?

173 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 01:17:51
157の方が、あとから休み申請したけど、
商業だから優先と言うことで、
同人さんより157の方が休むということでいったん職場では納得した。
でもやっぱり忙しくなってイライラしてメール攻勢。
これであってる?

174 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 01:32:59
自分の商業と先生の同人の原稿の締め切りが被ったから、
一ヶ月前に休む許可を貰った。
けれど167の抜けた穴を埋める為に、同人屋の同僚が
自分の同人原稿が描けなくなって、半ば八つ当たりに近いメール(と、擦り寄りメール)を送ってきた。
先生もそれをみてテンパッて、思わず同じような八つ当たりメールを167へ。

同人屋の同僚もいつもコミケとかで休んでるから自分も許可を貰えば休めると思ったのに、
まさか自分にだけそんなメールが来るとは思わなかったよ、という愚痴だったんでは?

175 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 01:35:11
でも157さんも同僚アシさんもとにかく事前に休む申請してんだから、
臨時アシをちゃんと雇えばそんな事にならんと思うのになぁ。
そんで同僚さんの手が鈍ったりなんだりでキレて痛い電話かけて来るのは
かなりのDQN先生だと思ってしまう。

176 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 01:38:43
あー、そっか。ごめん、誤読してた。先生の原稿が同人だったのか。
じゃあ同僚が先に休み取っててとかはないんだ。

じゃあ先生とその同僚がイタタってことでいいと思う。
すまん、誤読して。

177 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 02:04:04
はふー、ようやくわかった。ありがとう174。

178 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 08:09:08

何で167の文章力でみんな分かるのか小一時間・・・

179 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 13:08:08
自演

180 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 15:05:53
自分の行ってるとこは同人を手伝うことは無いから理解できんかった。
なんか、それぞれが優先順位とかグダグダだったり
臨時アシなど対策とって無かったり大変な職場だな。

181 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 00:44:34
休暇オケー貰っているのにグダグダ言われるなんて変じゃん。
優先料もらっていたとしても了解得てるなら、
それにぐだぐだ言う先生方が変でしょ。
あと、先生の原稿が同人だろうと商業だろうと
同じ条件で雇用されているのなら、アシとしてそれを
区別するのはどうかな。
これは157への批判じゃなくて、同人の手伝いならば
キャンセルしてもいいって考えへの批判。
金で雇われたなら、同人だろうが部屋の掃除だろうが、同じでしょ?
雇う側はそれに日当払うんだからさ。

182 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 00:59:47
うん、どっちもなんか変なんだよな…

183 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 13:47:31
前回「GWよろしくー」と言ってくれたのに
まだ先生から連絡が来ない…いつも週末には来るのに…
何かしたかな、わたし

184 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 17:50:49
きちんと連絡してくれる先生なんだね。
GW前で大変なのかもしれないし、
貴方を信頼してるから連絡が遅れてるのかもしれない。
貴方から連絡してみてはどうかな。

185 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 04:05:59
>>183
今日いっぱい待ってみて、何も無かったら連絡したら?
漫画家さんは切羽詰まったら連絡出来ない事もあるしね。
自分が何かしたかなって振り返る事が出来るあなただから大丈夫だよ。


私もGWはアシです。
毎月2/3は一緒にいるから家族みたいになっちゃった。
月に20〜30の収入だし、食事もいいし、先生も優しいし
前にいた職場から見るとまるで天国です!
レギュラーで雇って貰ってたけど、一週間以上入る日を延ばされたり、
勝手に先生の友達のアシを予定に入れられたり
散々でした。…洗面所に先生のパンツが漂白されたり…
ああ…穏和に辞められて良かった…。

186 :183:2005/04/27(水) 19:40:25
>>184-185
レスありがとうございます。
今日は待ってみて、来なかったら明日くらいに電話してみます。
自分の投稿先雑誌の作家様なので、自分が何かしてたらホントにマズイ…orz
先生優しいし常識ある人だから、編集部に何か言ったりとかは無いんですけどね

187 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 23:35:39
age

188 :183:2005/04/28(木) 20:39:38
今日電話してみたら、忙しくて電話出来なかっただけみたいです
明日から来て下さいと言われました。良かった…
お騒がせしました。

189 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 00:43:12
ヨカッ種!

190 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 23:54:26
そろそろかなって思ってたら始まっちまったよ(TT)
GWガンガッてる自分になんて仕打ちするんだ>自分

191 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 21:13:49
自分は同人の原稿についてはお断り申し上げてますよ。
編集さんから紹介されたところが殆どで、その編集部自体がコミケにブースかまえてても
本当のところ同人禁止だし。先生が同人やろうとしていたら地区れ!ってお達しがあるしね。
あらかじめ同人原稿は手伝わない・追金次第で手伝う旨伝えておけばいいんじゃないでしょうか。

192 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 22:35:13
このスレ見失ってたよー
あっちのスレは雰囲気かわって書きにくいし。
ところで157=167の先生はどんな事情であれ
キレてアシに電話かけてくるだけで私的にはNGなんだが。
そんな先生とは付き合いきれない・・・


193 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 16:51:35
>190
整理?

194 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 07:15:17
なんで人いなくなったんだ?

195 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 00:11:37
コミケじゃない?私は休みを満喫してたw
最近暇な時には暇なんだけど不定期連載の先生方の
仕事期間がかぶりまくる。ちょっとずれてくれたら両方行けるのに。収入が…orz

196 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 11:31:48
愚痴(悩み?)いきます。
なんつーか、メンヘラーになってしまいました。うつ病っぽいです。
なるべく明るく振舞おうとは思っているけど、体調悪いし
今まで通りのスピードで原稿が描けなくなってしまって
周りに迷惑かけっぱなし…。
今までのログ見てると、周りの人もメンヘラーに迷惑してる人
すごく多いみたいだし、収入や経済面考えるとすごく苦しいし
気持ちの上では働きたいんだけど、しばらく休業したほうがいいのかなって。

とりあえず、今の仕事状態で今まで通りのお給料もらうのは
給料ドロボーのような気がするので、仕事の効率が落ちたのをきっかけに
先生には自分から減給を申し出ている最中です。

メンヘル板逝けって話だけど、仕事の内容が内容だから同業の人に
話を聞いてでもらいたかったのです。オフで相談できる話じゃないし。
暗くてごめんね。五月病って本当にあるんだ…。

197 :196 :2005/05/06(金) 11:42:41
ちょっと訂正
> 収入や経済面考えるとすごく苦しいし

アシスタントの経済面がじゃなくて、アシを休む事がってことです。
ちなみに、「病気の人がわざわざアシを選ばなくても他に仕事はある」って
過去ログにあったけど、他の仕事なんて健康な状態でも見つけるの難しいし
それなりにけっこう大変だったりしますよ。フリーター暦長いので。
徹夜や修羅場があっても得意分野な分、アシのほうが働きやすいんですよね。

198 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 12:13:32
>>196
仕事を減らして暇になるとうつ状態が深まるケースもあるから
動けるのなら気分転換に日雇いのバイトをしてみるのもいいかもよ。
私も一時強い鬱だったけど、先生に事情を説明して
それでもいいよって言ってくれた先生のところは続けた。
私の場合は仕事の効率には影響なかったからだけど。
症状が酷いようなら病院に行くのも今はありだし、
あまり思いつめないほうがいいよー。

199 :196:2005/05/06(金) 16:11:57
>>198さん
ありがとうございます。わかってくれる人がいて良かった…。

ご意見参考にしつつ、今後のこと考えてみますね。
こういう場合、急な決断もまずいみたいだし。
症状の重さは他の経験者さんと比べてどうかはわからないけど、
病院行ったら、無理しすぎないようにって言われました。

とりあえず休日は休養に徹してみます。

200 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 17:57:14
>>196
こういう知識がぜんぜんないのでよくわからんけど
「うつ病」と「五月病」って一緒なものなの?
微妙に違う気が・・・。

201 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:49:54
5月病って4月から新生活スタートさせて張り切ってた人が
GW過ぎてorz←こうなることを言うんじゃないの?
で、一過性のもの。鬱病の入り口にはなるかもしれないけど。

196さんの場合は五月病じゃなく鬱と言うのかもしれない。
私もよくわからないから推測ですが。

ともあれ196さんお大事に!

202 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 20:55:22
うつ病って最初の治療で完全に治しておくのがいいらしい。
自分で勝手にもう働けるからとか働かなきゃって
無理すると再発してさらに酷くなるらしいよ。
196さんも仕事減らしても復帰あせって無理しないようにな。
ちゃんと病院行って治してね。


203 :196:2005/05/07(土) 01:20:13
診断うけたのが四月下旬のGW前だったので、
勝手に解釈してしまいました。

たしかに新生活スタート組じゃないのですが、周囲の
人は新生活開始で
出会いと別れがたくさんあったり、先生の仕事形態が変わったり
例年より環境の変化がはげしかったかな、とは思います。
でも気負って、もっとたくさん働こうとか、もっと上手になろう、
気配りを大事にしなきゃとか、一気に欲張りすぎたのが強いかなと思います。
だからたぶん五月病とはちがいますね。

>>201-202
ありがとうございます。
先生の人手不足が心配だけど、今無理して長引かせるより、
今のうちにしっかり治すのが大切ですよね。

204 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 07:20:33
治さなきゃ!と思いつめ過ぎないでね

飼い慣らして程々上手にお付き合いするつもりくらいで大丈夫だよ。

先生やお医者さんと相談しながら、無理のない、不安が生まれないペースで行くといいだろうね

お休みの晴れた日は、公園で日向ぼっこするのも良いかも
日光に当たる機会が減る仕事だし


お大事に。⊃旦

205 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 18:18:05
ウツの友人で治療に通う傍ら、マッサージや整体にも行っていた。
見も心もリラックスさせるのだとか。
オススメ。

悩みすぎないのが1番。
この業界、自覚してない予備軍は多いはず。
メンタルな仕事だからさ。アシも漫画家も。…編集もか。

206 :196:2005/05/08(日) 06:37:30
色々とアドバイスありがとうございます。
マイナス思考でぐるぐるしちゃったりする時とかもあるのですが
いざこうなってみると、軽い日は健康のありがたみとか
他の人のありがたさとか実感させられます。

207 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 00:20:36
やばい、風邪引いた・・・。
熱や咳は無いけどだるくて喉がイガイガする。
もうすぐ仕事の上、それまでに仕上げて持っていく背景が数点…終わるのかな。

気温が上がったり下がったりしてるけど、
皆様もお気をつけ下さいませ〜。
力一杯油断してた・・・。

208 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 04:33:13
かつて仮面欝も欝もしました。
家庭の事情を皆に知ってもらえてたし
それに励まされて仕事続けてました。
私は恵まれていたのでしょうが
自分で自覚してちゃんと処理すれば
精神も落ち着きます。
欝になりやすいタチみたいなので
親友にぶっちゃけて仕事の愚痴やらを
聞いて貰ってしのいでます。
医者の薬より、心のよりどころの方が
万薬より効きますよ!
泣きたい時は皆が寝た後でトイレで涙してます。
…気付いてた同僚ゴメンね。

209 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 10:27:23
このスレの方が曖昧なスレを立てた為、
もともとあったスレが重複扱いされております。
そしてアシスレの乱立で不快な気分をされてる方も居られるようで。
何とかしてください。
詳しくはもともと在った方のアシスレ参照。

210 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 14:42:57
この問題は解決済みです。蒸し返したヤツに言え。

211 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 14:53:32
>>209
ここは実質「アシスタントの愚痴スレッド23 」です。
次スレタイは「女性アシスタントの愚痴スレッド24」(仮)になります。

現在の「アシスタントの愚痴スレッド23」は埋め立てられ、住民は
「(´ε `)φ漫画家のアシスタント11(゚∀゚) 川 」に移動です。

はい、何とかしました。

212 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 01:15:07
>>211
スレタイは「少女漫画のアシスタント」が良いな

もともとは、少女漫画家の仕事場ならではの特殊な雰囲気が伝わりづらくて
漫画アシスレから分かれたんじゃなかったっけ?

「女性向き」と入れたせいで妙な人が来たり雰囲気が変わってしまったんだし
アシスタントの性別をスレで限定するのは反対だな

213 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 05:14:26
>「女性向き」と入れたせいで妙な人が来たり雰囲気が変わってしまったんだし
え?それは乗っ取られたほうのスレでしょ?
女特有の話が出るから女性向きになったんじゃなかったっけ?

214 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 09:49:52

自分等で立てといて、勘違い野郎が来るからってんで、これは違うんだよ来るな、
と切り取った結果、乱立させたのが不快に思ってる奴も居るってだけだろ。
やっぱ大事にしたいスレならスレタイ議論は必要だよな

>>212
性別で分けたい方が曖昧なスレを放棄してこちらを作られました。

215 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 10:28:34
少女漫画アシスレが性別を明記しないまま、
少女漫画板からこの板に移動して来た

それを知らない仕切り厨が、無理矢理、男性漫画のアシスレと統合

「統合します」レスが流れたあとは
元の住人が、今までどおりのつもりで書いたり見たりして混乱

216 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 12:55:44
移動して来たんじゃなくて、勝手に移動させられたんだっつの・・・
もういいよ、ここ使いきったら少女漫画板に戻ろう。やっぱだめだここは

217 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 13:32:40
アシスレは少女漫画と漫画でわけて2本で良くない?
少女漫画のアシ、と限定するだけで十分アシの性別は絞れていないかな

漫画家スレは、少女漫画、漫画、主婦(既婚)、エロ、ネタ系信長と5本あるけど
性別では区切ってないからなんとなく違和感を感じるよ。

背景やトーン処理だけでも少女漫画とその他で分けられるし
少女漫画家の職場は女子校と共学みたいにちょっと変わってる
女性向と決めてしまうと少女漫画家のところへアシに行く男性が
相談しづらい場所になってしまわないかな

218 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 16:22:01
少女漫画のアシをしてる男は
女性向けでもフツーに入っていけるから
別に問題ない。

219 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 00:20:34
>>216
お前だけ帰れ

220 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 01:11:16
216じゃないけど移動してからすぐキレるヤツとか
>>219みたいに帰れとか言う人が増えてやっぱこの板だと
愚痴とか言う雰囲気にならないね。
叩きも多いし。

221 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 01:54:46
立てたの216か?

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115997887/l50#tag1

このスレ乱立厨ばかり…

222 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 02:30:27
豚切りスマソ

先生のかわりにネームしてる人いる?
今度することになって・・・ねた出しは先生だけど。
できるかなあ・・・なんか不安だよ。

223 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 02:43:35
すげー、本宮プロとかそのへんの青年劇画系の人しかネームまで作る話は
聞いたことない。業界結構長いけど。
時間がないとき主要キャラの体の下書きまでならやったことあるけどなあ。

224 :222:2005/05/14(土) 02:54:27
青年系では聞くけど、まさか自分も少女漫画で・・・しかも
自分がやることになるとは思ってませんでしたOTL

絵に関することならいいんだけど・・・ネームまで自分が
かわりにやっていいものか葛藤中・・・・。

225 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 05:15:28
>>222
良い風に解釈すれば、そろそろ次のステップ行ってみよー!・・・ってことなの
かもね。
どっちにしても損はしないと思うから、やっちゃっていいんじゃないのかなー。
キツイことは言われるかも知れんから、そのへん覚悟ができていれば。

226 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 09:53:11
そのセンセイの存在意義っていったい…


227 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 11:23:54
そこまで分業するのか…

職場のシステムとか聞いてみたい

228 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 13:50:56
どらえもんの域に達してるよな

229 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 16:27:53
アトリエびーだまの人?

230 :222:2005/05/14(土) 16:59:15
次のステップ・・・?そういう風に解釈できれば
いいんですけど・・・。何か根本的に違う気がするんです。
違う違うと思いながら続けるより、そこの職場はやめるべきかな。

個人特定に繋がると困るので、あまり細い事は書けません。
すいません・・・。
アトリエびーだまというのもわかりません。そうだったとしても
そうですとは言えませんが。そこもネームをアシスタントが
やってるんですか?意外に多いのかな・・・?




231 :222:2005/05/14(土) 17:02:36
ごめんなさい、アトリエびーだまがどこの事がわかりました。
違いますよ。少女漫画です。

232 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 17:21:39
売れている先生ならそういう人は珍しくないと思う。

233 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 18:10:34
あの漫画がここ何年もの間つまんねーのはそーいうことなのか……orz

234 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 20:56:48
糞ら糞飾区糞有糞番前糞出所だからな

235 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 23:44:29
もらえるお金によるんじゃない?…作画でもそうだけど、重要な部分であればあるほど
いくらアシスタントとはいえそれだけのことやってんなら対価もらわないと。
それにそういうところってだいたい○○プロとか、とにかくチームでやってるって表明してるよね…?
もしくは、コミックスの最後にスタッフとして名前が載るとか…
ネームまでやったら、もうそれはアシじゃなくて主要スタッフ…ていうか
共著じゃないの?
自分としては信じられないんだけど、ここの流れにまず驚いた。


236 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 00:01:43
もし自分がネームも担当するようになったら、先生と話し合って
きっちりいただく分はいただく分として契約書を取り交わす。
でないと、まず第一に自分の生活や何やらもあるけど、
悪しき前例として今後の作画(だったはずの)アシの環境に
関わってきそうで怖いよ…。

237 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 01:00:59
ネームやらされるなんて事自体驚きだ。
他の人も言っているけど、それは「アシスタント」じゃないよ。
私ももしそれをやる事になったら、契約書交わすね。

皆さんアシ料には満足はしている?
ウチは労働時間を考えると時給だと1000円位なんだよね。
過酷じゃないし経費もなにもかからないから
月給はそこらのOLよりもいいんだけど、さすがに疲れる。
デートの時間もなかなか取れないのが一番の悩みかな。
時間がとれなくて別れたアシの話しを聞いたりするけど
みんな理解してもらえてる?

238 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 04:25:41
私の場合は、月に2〜3回
一回に付き3日間ほどしか入らないから、あとは暇。
普通に働くより自由時間は多い。

239 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 04:29:19
時給1000円はいい方じゃないかな。
スーパーアシならもっともらってる人いるだろうけど。
それこそ、向こうのアシスレじゃあ、500とかで普通とか言ってた。
過酷じゃないならいいじゃないか。

自分とこは休みは言っとけばとれる。
主婦のアシスタントだともっとお家の事情優先になる。
独り者で好きなだけ使えるアシはそりゃありがたがられるけどね。
自分が耐えられなくて続けられなくなったら終わりだから
そのへんは兼ね合い。

240 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 10:34:18
つかフツーにバイトしてたら
時給いいとこってそんなにはいれないよ

241 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 12:39:39
アシが下描きとか絵コンテとか、メインの人物にもペン入れとかするという話は
やってる人2人(それぞれ別の先生)から直接聞いた。
あまりたくさんの仕事場に行ったことのない私でさえ、
2カ所知ってるのだから、実際にはけっこうある話なのだと思う。

時給1000円で週休2日、1日8時間労働ならかなりいいが、
同じ時給1000円で、一ヶ月ほとんど休みがなく、
眠れない、風呂にも入れない、食事もひどい・・んだと
また話が違ってくるよね。


242 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 17:42:16
時給1000円
毎日16時間労働
月22日勤務…

過労で点滴

243 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 18:28:10
>アシが下描きとか絵コンテとか、メインの人物にもペン入れとかするという

いや、だからこれは別に珍しい話じゃないのは皆わかってるのでは…
絵コンテだけ微妙だけど、これもあくまで絵の作業としての構図が
ページ単位になっただけのことだと思えば解るし、チーフクラスならやってそう。
キャラデザとかも、得意な人に依頼したり。

ネームって絵コンテのこと?
ネームっていうと、話の筋までアシに決めさせるのかよオイオイと思ったんだけど…
そういうのはプロット段階でキッチリ終わらせてあるのかな。

244 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 18:31:57
>>242
時給以外は今そんな状況だ…。
でも作家さんもうっかりするとそんなもんじゃない?
モチベーションの差やなんかはあるだろうけど。

245 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 23:05:34
時給で計算したら600円強だった・・・。
それが恐くて今まで計算してなかったんだが。
人間的に尊敬できる先生だし、他アシも有るし、
生活に困らない限り辞めずに頑張ろう。

246 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 01:22:04
>>245
私もアシ始めたばっかの時はそんなんで、特に泊まりで時間給計算すると本当に凹んだ。
・・・から、食事代も入れて時間で割ることにしたよ。
幸い三食出してくれるとこしか行ってなかったし、そんなバイトは早々ないと思って
自分励ましてた。
頑張れ!頑張ろう!!

247 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 04:26:14
私は恵まれた職場にいたんだなあ
ネット始めて初めて知ったよ。
日給二万で一日12時間くらいかな。
毎月二週間くらい働いてまつ。

248 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 09:28:55
一週間いて三千円しかくれなかった話と、日給3万円のアシの話まで知ってる

249 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 13:56:40
週給で封筒が立つくらい貰った話なら知ってる
50万ほどだが。

250 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 15:35:48
日給二万とか三万とか、週50万とか、それ少女漫画の話?
青年や少年の話じゃなく?

時給で計算すると安いかなあと思う時もあるけど、
能力給と考えたらこのくらいかなあとか、むしろたくさん
もらってるような気がしないでもない。
青年や少年の神レベルの背景とかかけないし…自分。

251 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 22:29:23
自分の職場じゃないけど、少女漫画アシで
日給3万のトコ知ってるよ。
まあこれって結構まちまちだよね。
日給15000円以下には私は行かないです。

252 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 00:18:47
少年漫画の方がアシ代は安いみたい。
だけど正社員扱いにして福利厚生が恵まれている場合が多い。
一方少女漫画でアシ代が高いところは、
大した技術も要求されない代わりに保障無し。

あと、少女漫画の有名な先生でキャリアもあるのに
めぼしいデブー者が出ていないところは要注意。
自分の経験だが、そういう職場の先生は総じて作家生命が短い。

253 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 00:39:16
>>246
有り難う、何か勇気出たよ!
がんばろう!!

254 :246:2005/05/17(火) 03:48:42
>>253
ついでに光熱費とトイレ流す時の水道代も先生が出してくれてるんだと思って。
なんだかんだと、他のバイトと比べて少ない日数でも生活費稼げるんだよね。
多分自分が負担する食費が減ったことが一番の理由じゃないかと。
そういう意味では時給のこと差し引いてもお得な仕事だと思う。


255 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 04:00:08
>>254
そうだね、仕事している間の生活費は先生持ちだからね。
ただ自宅なんで家にいなくても払う金は一緒で
私には無駄遣いする時間がないってだけだな。
一人暮らしの方が金が貯まりそうだがワケアリで
家を出られないのがなあ。
これはアシの愚痴じゃないね、スマソ。

256 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 08:49:35
うわツマンネー愚痴を書こうとしてこのスレ読んでて、
自分は恵まれてるんだと確認しました…
すごい所もあるものだね…

257 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 11:11:09
>>253
まぁ時給にすると安いんだけどね
食事代持ってくれるのはうれしい

258 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 14:00:09
アシなんて、単純に時給だけで比較できるような仕事じゃないと思う。

259 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 19:46:06
安いって言い切ってるひとの実力が見たいなー

つかいまどきは先生のほうが安いから難しいね

260 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 00:14:25
単純な待遇だけの話じゃないからね、アシって。
安くても身につくものの多い仕事場もあれば
高給でもすり減らされる一方の仕事場もある。
いずれにせよ人柄の篤い先生に当たれば儲けものくらいの感覚。
あとは待遇以上の何かを勝手に学んでくるくらいの貪欲さが必要だと思う。

261 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 02:38:43
アシスタントを仕事ととらえるか、勉強ととらえるかの違いもあるよね。


262 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 06:22:29
アシの仕事は漫画に関わる事ができる仕事としてやってるんだけどな。
アシがみんな漫画家目指してるわけじゃないよ。いまどき。

263 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 07:30:43
>>262
うん。
そういう場合はやっぱり「漫画にかかわる」って部分が他の仕事にはない「得るもの」なんだろうね。
待遇はいいにこしたことはないけど、時給だけでははかれないでしょ?
大きな意味で、そういうことが言いたいんじゃないかな、みんな。


264 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 15:35:15

話の流れで、262さんの発言が、漫画家目指してるわけじゃないから
勉強なんかしないでいいって、読めてしまった。
そういうつもりじゃないんだろうけど。

プロなら腕を上げて、賃金アップを要求するのが筋だと思う。
よくわかってない新人アシさんほど、アシ代が安いって文句いってるように見える。
極端な例外以外、腕が上がれば普通に給料もあがるよ。
ここは極端な例外が取り上げられるから、低いように見えるけどさ。

265 :262:2005/05/18(水) 23:49:10
もちろん勉強はしているよ。
ただデブーがどうのとかデブーする気がないヤシはちゃんと仕事しないって思われるてるような感じがイヤなだけ。
漫画家目指してないヤシは屑みたいなデフォはやめて欲しい。

私も漫画家目指してた時あったけど、今は漫画に関れる仕事っていうだけで嬉しく頑張って仕事しているよ。

266 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 03:03:51
むしろ漫画家目指しているアシさんは「先生の影響受けたらよくないから」みたいな
感じで積極的に学ばない、画風になじもうとしない感じがする。
デビューしたら自分はアシを使う立場だし、アシのプロになる必要ないやって感じで
漫画描いてお金もらいつつデビューに備えられればいいやって風に見える。
アシだけやっている人は仕事と割り切ってきちんとギャラに見合うだけのプロの仕事を
しているように思う。

267 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 03:12:42
>>265=266でいいのかな。
その辺は雇う側の判断することじゃないの?
自分の画風に絶対に合わせて欲しいときはそれこそプロアシを雇うんじゃないかな。
それか、初心者を連れてきて自分の画風を叩き込むとか。

私もフリーでアシやってるけど、屑と言われてるようには読めなかったよ。
仕事と捉えた上で努力をするか、勉強の場と捉えた上で努力をするかの違いとか、
「安い」と一言で言っても立場によって違うよねって話なんじゃないのか。

268 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 03:18:21
そう言うことです。

269 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 03:34:48
立場や場所によってそれぞれって事だよね。
私は漫画家志望じゃない職業アシなんだけど、
職業アシとしてのプライドや給料に見合うようにと
結構クオリティ上げるのに必死だよ。
実を言うと絵を描くのはそんなに好きじゃないんだけど
自分にやれる事を進めていったらこの仕事になった。

270 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 14:51:10
あああ、同僚が265くらい真面目な人だったらなあ。
漫画家目指す目指さない関係なく、
リラックスしすぎな奴いるよー。

271 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 17:00:53
リラックスしすぎな同僚って、ちょっといらつくよ。
あんた今日、何コマ描いたんだよとつっこみ入れたくなる。
同じ給料なんだからもっと働けと。
そんなページに二日もかけるなと。

ピリピリの同僚もいやだが、マイペースすぎる同僚もずっーーと一緒だと
だんだんこっちがピリピリしてきちゃうよ。

272 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 19:31:16
結局、どんな職についても「人間関係」なんだよね。
特に漫画の場合、締め切り前っていう極限状態で軟禁状態wだから
一般職よりずっときつい。

技術は神レベルだが何事においてもルーズすぎる同僚と比べられ、
「やる気がないのか」と言われたのがショックで辞めた事がある。

自分でも泣けるほど へ(ryだったから、そう思われても仕方ないと今は思う。
後に先生本人から謝罪電話を貰った。
でも先生より、同僚が嫌で復帰は断った。

273 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 19:31:59
うわ!ageてしまった!ごめん!

274 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 20:58:35
実際、>271が指すようなマイペースアシも同じスレ内で
ピリピリしてる同僚や時給換算するとやってられない
なんていう愚痴を言ってるんだろうな。

275 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 02:51:06
マイペースアシと先生が仲良しこよしだったから
ピリピリしがちな自分が辞めれば済むと思って辞めてはみたが、
何となく悔しい気がする。
新しい仕事場は先生も同僚も優しいし、寝かせてもらえるし、
お給料もかなり良くなったにもかかわらず何だか腑に落ちない。
器の小さい自分に凹む…orz

276 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 03:08:33
ガンガレ。
個人的には、仕事場ではある程度の緊張感を無くさない人のが絶対好き。

277 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 03:18:01
追記。
足がだるいのか、椅子の上で両膝抱いて丸くなって書いてた同僚に
ピリッと来た俺は逝ってよしでしょうか。
お前はデスノのLか━━(゚∀゚)━━!!
睡眠8時間ある仕事場でよぅ。

278 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 04:31:35
え、立膝がダメってこと?
長時間机に向かわないといけないんだし、楽な姿勢で仕事すればいいじゃないか。

279 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 08:24:27
うん、デスクワークとは言っても物を作る現場仕事なんだし
姿勢ぐらい好きにさせてくれよ。

280 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 12:08:47
描いてる姿勢まで文句言われんのかよ、
きっつーーーー

281 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 12:15:51
椅子+机の、椅子の上に両足あげてるんだよ?
学校だったら完璧先生に怒られるじゃんw
まあ誰も注意はしなかったけどね

282 :246:2005/05/20(金) 12:32:46
>>281
仕事きちんとやるんなら許してやってくれよ。だって学校じゃないし。
長時間同じ体制でいるのはキツいから、私もしょっちゅう姿勢変えるよ。

283 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 12:35:00
私マンガ描くとき椅子の上で正座したりあぐらかいたり立膝することもある。
ノロノロしてるわけじゃなくて手ちゃんと動かしてるならいいんじゃない?
机の上に足乗せてるならさすがに見苦しいが。

284 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 12:43:56
了解したよ。どのみち脳内でギョっとしただけだから
ウチのマイペースちゃんは何も気付いてない。
椅子で正座ならまだ、驚かなかったな。
両膝が顔の前にあったから(笑)

285 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 13:39:13
そういうときは素直に「びっくりした!エルかと思ったwwww」と笑ったらどうか。
悶々とするより口に出した方がスキーリすると思う。

286 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 14:18:35
まあ会社だったら…じゃなく学校だったら…と例えるあたり
かなり子供に近い人なんだろう。

287 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 14:32:14
すみません、27だからどっちかつーと歳くってキツくなってるのかね?自分。
2か所レギュで入ってるがそんな人を見るのは初めてだったんで。
先生もきちんと座ってるし、
私の目にはその若いアシさんが失礼に見えたんだ。
しかしここ見るとそれはアリって価値観の人が多いんだね、
もう気にしないようにするわ。

288 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 17:24:01
自分も体制変える
疲れるじゃん
動くのはトイレくらいだし
誰かに迷惑かけてるわけじゃないし
他人と自分は違うんだしもうちょい心を広く、、、

289 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 17:47:40
>>277は会社勤めが長かったんでは?
一般社会ではありえないもんね、その体勢。
そういう私は椅子に正座ってことが多い。

290 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 19:25:21
つーか同じ体勢のままで座ってると痔になるよ。
友達でなってる人多いし

291 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 22:33:22
>287
自分はそれ、失礼かどうかより、そんな体制で描けるのかどうかという点が純粋に気になる。
世の中にはベッドに寝転がったまま原稿できる人もいるそうだから
ペースや作画クオリティが落ちてなきゃ、自分なら放っておくけど。
でもダラダラしてるように見える体制だよね。自分も見たらびっくりするほうだと思う。
とりあえず、「その体制でちゃんと描けるの?」くらいは聞くと思う。

自分も正座したり足おろしたり、机の下に雑誌積んでその上にかかと乗せたり
それくらいの姿勢変化はさせてるよ。


292 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 22:34:22
同僚の中で、溜め息がクセになってる人がいて
一回「何か有るの?」と聞いたら「私真剣な所、息止めて書くから」
と言われたが回数多いと気になる
慣れる時はくるのだろうか?

293 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 22:48:21
一生懸命でいいじゃないかw

294 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 23:19:49
>>292
私も細かい所息止めます。
ためいき風にならないように気をつけよう・・・。

295 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 23:21:44
人の体勢云々よりも時々聞く画板に床座りの時の仕事場の方が気になる・・・
その体勢でちゃんとペン入れまでできるの?

296 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 00:58:29
一度気になりだしたら、慣れることはない…私は。
以前、集中すると口でハアハア息をし始める人がいて、辛くて仕方なかった。
でもそんなこと言えないしさ。

297 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 01:09:37
寝不足で体調悪いのに集中しなくてはならないと
息使いが荒くなるらしいよ。
脳に酸素をいっぱい送り込むのだ。
うちはセンセイがそれだ。酸素ボンベ買おうかなとか言ってた。


298 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 01:58:45
酸素チャージ機能付きの空気清浄機を買うといいよ

299 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 02:10:38
ちょっと調べてみたが、ほんとにあるんだな。
部屋の中って酸素濃度が下がってたりするそうだ。
で酸素濃度をあげると、頭がスッキリしたり眠気が醒めたり
疲労が回復しやすいらしいね。
センセに勧めてみよう。

300 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 19:03:15
ちょっと聞きたいんだけど、備品の購入とか先生に気軽に提案できる?
そういうとこって、やっぱ普段からわきあいあいと無駄話なんかも出来るとこなのかな・・・・。

今行ってるとこ、食事は当番が自炊、って言うのは別にいいんだけどさ。
7〜8人分作らなきゃいけなくって、メニューは先生が食べたいものを指示。
今日は昼はうどんで夜はハンバーグ(手作りで)とサラダ、夜食におにぎり、明日は昼は焼きそばで夜は焼き魚と野菜の煮物、みたいな。
なのに、今ある冷蔵庫が一人暮らし用の小さいものしかないんですよ。
スーパーが遠くてひんぱんに買い物にいくこと出来ないのに。

もっと大きい冷蔵庫買ってください!っていいたいんだけど、けっこう値の張るものだし。
先生いつもピリピリしてて、普段から私語は全くしないし、
仕事の指示もメモ書きを渡される有様なんで、ほとんど会話がない状態だからなぁ。
なんか言い出しにくい。

これから暑くなるのに、どうしたらいいんだろう・・・・。

301 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 19:47:30
自分もメモで冷蔵庫買ってください、とでも言えば良いんだろうけど、
話しない先生ならきついだろうねー。
でっかい冷蔵庫なんて高いし。先生からしたら仕事用にいい冷蔵庫なんて
欲しくないだろうし。自分用なら高いの買うだろうけど。
先生も自炊参加してるなら、不便さ気が付くんだろうけどね。
先生と話も出来るアシさんに相談したら?
7、8人雇ってて、自炊で節約してるんだからそれくらいわがまま許されそうだけど。


302 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 20:51:07
いきなりでかい冷蔵庫を買ってくれ、
では感じ悪いかもしれない。
10万円以上の大物だと特に。

冷蔵庫に入りきらないという事実だけ伝えて、
どうしましょうか?
と相談するスタンスであとは先生にまかせてみては。

出前併用・買出頻度上げる等の解決方法もあるし、
自分自身で考えて決めた場合の方が
人間て快く出費してくれるものらしいよ。

303 :300:2005/05/21(土) 22:25:01
先生、自分ではほとんど料理しないみたいなんですよね。インスタント物くらいしか。
調理道具もあんまりそろってないし。
なので月に数日のためだけにでかい冷蔵庫買ってくれとは言いにくいんですよ。

しかも今いるアシのなかじゃ、私が一番古株(といっても1年くらいだけど)で
一番多く先生と会話してるほうだし。(でも仕事にかんすることだけ)
私が先生に話をするしかない・・・orz

302さんの案でやってみます。
ありがとう。


304 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 23:23:42
いきなりでかい冷蔵庫を買わなくても
もう一個、中型のやつを足せばいいじゃん。
3〜5万もあれば買えそうなものを。
中古だともっと安く買える。
リサイクルショップのぞいてみなよ。

305 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 23:33:04
>>300
冷蔵庫云々よりも、一番の古株がそんなに先生と距離があるってところに不安を感じるよ。

306 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 01:07:59
うちはけっこういろいろ話してるなあ…
冷蔵庫もこわれかけてた時申告して、買い替えてもらった。

307 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 01:44:25
簡単にもう一個とか言うが、置き場の問題もあるだろうに…。

電気代のことを考えたら、今は単身者用より大型のほうが年間で見ても半額くらいになるから
長い目で見ればお得だと思うんだけどね。
家電に関しては、ちょっとした備品を頼むのとわけが違うから困るね。ガンガレ300。

308 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 03:26:10
てか、アシ7.8人雇ってて、古株がお勤め1年程の300さんだけ
というのが何だか凄いな。変な勘ぐりをしてしまう職場だ。

309 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 19:48:18
先生がアシの補充を担当さんにお願いしてる電話を聞いてしまった…。
わかる限りでいいけど、ちゃんとした家庭で育った子がいいって。
家庭事情が複雑な人は、性格や言動がきちんとしていない子が多くて嫌だって。

誰かに聞こえるように電話していたわけじゃないので、私らには
内緒の本音だったんだろうけど、絵柄や技術でなくて、家庭の事情指定って所に
なんかびっくりしてしまった…。

310 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 19:51:23
>>309
状況によっては技術より仕事場の雰囲気のが大切…というのもあるからね。
良いコなら使ってるうちに吸収して上手くなる。…とセンセが前に言ってた。

311 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 20:41:08
良いアシを育てようとする職場って感じでうらやましいよ

312 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 20:50:37
家庭の事情…微妙に納得。
もちろんちゃんとしてる人もいるけどね。

ネグレクト(放置)に近い育ち方をしたらしい人がいて。
なんか人との距離感が変。
前の仕事場でも、すごく親身に働くので、センセイが専任にしようと思ったら逆切れしてやめた。
(自分は今もその職場と掛け持ちなので事情を知ってるわけだが)
ついこないだもストーカーに会ったとか言ってるけど、
どうもその気があるフリをさんざんしてしまってた様子…
すごい不安定なんだよ。アシ技術は超うまいひとなんだけどなあ。

313 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 23:31:51
>>309
きっとその先生は家庭の事情が複雑だったアシに
痛い思いをさせられた事があったんだろう。
本人のやる気さえあれば一年もすれば使えるようになるからね〜。

以前私が初めて行った修羅場で
編集の紹介のプロアシが先に来てて
でも実際その子はプロアシじゃなくてほぼドシロウトだった。

私が着いた時にはその子に先生がキレかけてて
(多分、原稿に何かやらかしたか、何にも出来なかったかだろうけど)
新人は二度と呼ばない!アシは自分で選ぶ!ってえらく怒ってたよ。
普段はおだやかな良い先生なんだけどね。

人間は痛い目を見ながら勉強するんだな…。と
今、なんとなく思った。

314 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 00:58:33
どんな家庭環境で育っても、自分のその時の状況や周りの動き
(つまり社会)に気を配って周囲の人を不快にさせないように出来る人はいる。
家庭環境に恵まれなかったアシが先生を怒らせる結果になったとしても、
それは家庭環境のせいではなくそのアシ自身の責任。

・・・だとは思うけど、自分がもし先生で、過去にそんなアシに痛い目あわされたんなら
自分もそんなアシは雇いたくないと思う。


315 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 01:40:50
精神的なもの含め、病気っぽい人とか、差別するんじゃないけど
健康な人間でもしんどい仕事なだけに、フォローし切れないというか…
その人にとってもよくないかも知れないし。
というわけでリスクはなるべく避けるという方向になるだろう。

316 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 05:00:05
「ちゃんとした家庭で育った」ってのはきちんと常識の躾けがされている子って意味だと思うな。
ご飯の食べ方が汚い、電話の応対がまともにできない、みんなの使う所をきれいに使えない、
仕事中にメールし放題など、時々「え?どういう育ちなの??」って人いるから。
アシ云々を抜きにしても躾けのなってないな〜って若い子多いし。


317 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 08:19:25
ちゃんとした家庭に育った人の方が、まともな人が多いというのは
本当のことかもしれないけど、今行っている仕事場は離婚や死別で
片親だったり、そういう理由から早くから家を出て一人暮らしだった人が多く
先生もすでに御両親が無いのだけど、なぜがやたらに家族や周りの人に対して
愚痴が多い人のが、両親健在で一人暮らしはしていても(こちらから見ればだが)
何くれと無く親に面倒見て貰っている、一見ちゃんとした家庭の人。

以前その人が、若いアシの食べ方が汚なくて育ちがどうこう言っていたけど、
正直「若いアシの食べ方より、あなたの親の悪口の方が、聞いていて
よほどストレスになる。」と言いたかった。

こないだも見かねた先生が「いい御両親じゃない。」と言ったら
「しつこく自分にかまう両親がストレス。」みたいなことを言っていたけど、
早くに御両親なくされて誰も頼る人のいない先生の前で「そのしつこい親の
援助を断りもしないくせに、その発言はどうよ。」と思ってしまった。

と言うか、あの人を見ていると「ちゃんとした家庭ってなんだろう。」
と思ってしまう。


318 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 09:16:35
あー、判る。
なんか我慢というものを知らない感じ。

319 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 09:23:13
ちゃんとした、っていう言葉は微妙だよね。
もう大人で働いている人間の面倒をいつまでも見ようとする親って事だよね。
気持ちばかり大人気取りで、実際は独り立ちできずに
援助に甘んじている子供に育っちゃったのに
叱りもしないどころか疑問すら抱いてないわけでしょう。

その親って、ちゃんとしてるのかな。

320 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 09:34:33
とりあえず
>>313
のアシの子はなんか可哀想。
編集の紹介のプロアシ、でド素人って何。なカンジ。
その子は普通に紹介されて行っただけなんじゃないの?とか思ったり。
それとも自分でプロアシって言ったんだろか?

321 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 09:44:56
>>317
まあ、長くにわたって居て当たり前で付き合ったほうが別れの悲しみも深くなるさー。
いずれ痛烈に後悔する時がくるのよ。
そんな時慰めてくれるのが、また早くに亡くしてご自分で苦労されてる人だったりして
自分の惨めさが倍増、いや愚かさと言うべきか。

322 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 10:19:44
>「ちゃんとした家庭で育った」ってのはきちんと常識の躾けがされている子って意味だと思うな。

>316のこのレスがFAだと思うんだけど、何故>317みたいな話になるんだろう。
片親だろうが、両親いなかろうが、キチンと常識くらい身につけさせられると思うけど。
それができる家庭が「ちゃんとしてる」ってことでしょう。
まあ、話の発端の先生がドコまでの意味で言ったのかは解らないけど…。

しかし自分も困った親に苦労してるので(宗教とか借金とかな)
親へのグチは全部甘えみたいに言うのは辞めて欲しい。
親があろうがなかろうが、困るときは困ると思ってるし、甘えたグチはどっちだろうとムカツク。
親御さんを早くになくされた人も、問題ある親に悩んでる人も、
どちらも大変だと思う。もちろん>317の例みたいな子はムカツクけど。

323 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 10:56:43
309です。
実は私が父を中学の時に亡くしていたので、ちょっとびっくりしたんです…。

私は臨時で2回入った後に、先生に色々とほめて頂いたり励ましてもらえて
それでレギュラーで入ってくれと言われたんです。編集さん経緯で入った
んじゃなくて、友達経由でしたが、その時には、私の親が母しかいないことは
ご存知だったはず。
その後も仕事には全然不満がなくて、先生も色々と気を使って下さるいい方で、
春にお給料も上がったし、自分では結構うまくやってると思っていたのですが
もしかしたら気がつかないうちに私が何かしてたかと不安になりまして…。

でも皆さんのレスを読んでいて、うちの母は、子供の私が言うのもなんですが
しっかりした人だし、うちがちゃんとした家庭でないと思うのは
違うんじゃないかと思いました。先生もそんな意味で言ってたんじゃないと
思えてきました。変に心配して疑心暗鬼に陥るより、目に見える形で頂いてる
評価を信じて、ちゃんと真っ当に頑張ればいいだけじゃないかと。

どうもありがとうございました。


324 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 13:25:54
>>320
>313です。
うん。その初心者の子はかわいそうだったよ。素直ないい子だったし。
その子は出版社に投稿してて先生と距離的に遠くない所に住んでたらしい。
編集からはプロデビュー前とか言う風に聞いてたのを先生が
プロアシと解釈したんじゃないかな。

私はプロアシ数年やってるけど先生に
「ほとんどプロののような方も一緒にアシしてもらうことになったんで
悪いけどその人より高いギャラは払えない」
みたいなことを事前に言われてた位だからさ。

325 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 13:32:45
あ〜、ちゃんとした家庭かどうか、ってのは、
片親か両親健在かとかそういうのじゃないと思うよ。
まともな愛情を受けて育った人は、精神も安定してるし、
それは家族の形態によるものじゃない。

>>317の愚痴アシさんの状況もわかる。
過干渉で、病的な状態なんだよ。
援助を断っても粘着して来ますよそういう親。
「いい御両親じゃない」というのも、さんざん言われてたり
自分もそう思わなきゃいけないのかもとちょっとは思ってるから
さらに関係が抜けられない。

だから、仕事場でそういう会話はみんなが辛いから、
ということをわからせる方向がいいと思うよ。

326 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 15:33:25
昔、お父さんヤクザで、母親は今は亡き有名お笑い芸人と再婚したという同僚アシがいた。
普通だったけど、苦労したから人間できてるのよ!みたいな言動が目立ってイタタだった。

某宗教にはいって合同結婚式あげて某国へ行った。

327 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 16:01:51
デンジャラスな人生だ!

328 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 20:44:47
10歳以上年上の同僚ばかりの仕事場に行ってると、「若くていいね。」と言われる。
と同時に、私だけでなくアシ全体に話しているんだが「最近の若い子はさー」って
枕詞の愚痴がしょっちゅう始まる。
最初は真正面から喧嘩売られてるのかと思ってビビリまくってた。
でも最近は「今の若い子ってさ」が口癖になっちゃってるだけなんだなってわかったし、
実際その人とは仲良いしよくしてもらってる。
それだけ若いアシに痛い目あわされて来たんだろうなあ。

329 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 21:00:34
私も割りと年齢高くて同僚も似たような年の人が多い中で
今若い子が一人いるんだけど、無意識にそういう話しちゃっっているかも。
でもって、ちょっとHな話の時とか「コラコラ、若い子もいるんだから。」なんて
つい誰かが突っ込んじゃうんだけど、悪気は無いんだよ。
でも、今いる子は凄くまじめでがんばってる子だからついついかわいくて
子ども扱いしちゃってるかも、と今反省。
>328さんの文章を見て、年は下でもしっかりしている人はしっかりして
いるんだよね、と当たり前ながら改めて思いちょっと反省(^_^.)

330 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 21:51:37
「若くていいね。」「最近の若い子はさー」「私はもう歳だから」
といってる横に、さらにひとまわり上のセンセがいる事について

331 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 22:13:30
「最近の若い子はさー」
という会話に出てくる「若い子」が、リアルの知り合いではなく
TVやマンガで見かけた子ばかりだ

という事について。



332 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 01:16:36
「若い子」といえば・・
ウチの仕事場、もう10年同じメンツ。みんないい年。
先生も、そろそろみんな結婚したりして
来なくなっちゃうんじゃないかとビクビクしてる。
私は既婚なので、このままできるだけ居続けるつもりだが、
先生からそろそろ若い新人を入れたいと相談を受けた。
大賛成なんだけど、全員30〜40代の仕事場に
居着いてくれる若い人を探すのは大変そうだ〜。

333 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 04:42:02
私は20歳で、今の仕事場が初アシで三ヶ月ちょい働かせてもらってるのですが
周りのアシの先輩は皆さん年上で、一番歳が近い方で27歳の方です。
最初仕事場に行った時はかなり緊張しました。2年以上通ってるベテランの中に
まったくド素人状態の私が入ってしまったので。
でも何か「やったー!やっと若い子が来たー!華が咲いたわー!」
とすごいテンションで優しくてw 先生が元々余裕を持って仕事される方なので
あまり切羽詰ることもないんですが、皆さん1から丁寧に代わる代わる教えて下さって
今も続けさせてもらってるので本当に感謝してます。
料理もやったことなかったんですが、一緒に台所に入ってたくさん教えてもらいました!
仕事は仕事なので頑張ってますが、何かお姉ちゃんがいっぱい出来た感じで楽しいです。
「最近の若い子は〜」って話題も出ますけど、嫌味もないし全然居心地悪くないです。
どこ行っても初心者アシは疎まれるみたいなんで、
私は恵まれているのかなーと思ってます(´Д⊂)

334 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 04:52:07
>>333
それメチャクチャ恵まれてると思うよ
若いアシにテク教えたら自分の仕事がとられる、
みたいに思ってる人も中にはいるもん

先輩たちにいっぱい感謝してこれからもがんがれ
そしていつかあなたに後輩ができたときは
同じようにしてあげるといいよ

335 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 05:32:05
>>333
砂漠のようなスレで、オアシスのようなレスだ。

336 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 23:52:06
>>333
うらやましいよ…なかなかそんなとこないって。
大事にしてあげなさい(ぁ

337 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 00:11:20
>>332
単純に年齢の問題じゃなく勤続年数の問題で、新しい人がそこに居着くには
333のところくらい全体の体制を整えないと難しそう。
333もいい子なんだろうな、きっと。

338 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 01:28:00
>>333が言ってるように「元々先生が余裕持って仕事をする」
ってことが新人を受け入れる側に大きな影響を与えるんだとは思うけどね。
ドタバタ修羅場で猫の手でも借りたいって時に
実際猫の手が入ったら「ヌッコロス!!」ってなるんだろうしさ。
新人を育てる気で余裕を持ってるのなら、まったく違う状況になるよ。
勿論後者の場合でも、その新人の人格によって大きく違うんだろうが。

ま、実際問題・・新人を育てるほどの余裕ある環境作りは難しいんだろうしね。

339 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 01:55:20
>>333のいい出会いに乾杯

340 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 11:35:43
>333が若いから未経験でも受け入れら荒れたって言うのはあるよね。
未経験が許されるのは18〜22までだと思う


341 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 16:13:16
私は27才・未経験で採用してもらえたが?

342 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 17:11:00
何歳でも>>333の職場なら受け入れてもらえそうだ

乾杯

343 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 19:12:28
でも333さんがやなヤツだったら先輩方の態度も変わってたと思う。
どちらかだけのせいではないな。
どちらかだけの努力でもなんともならんと思うし。

344 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 20:53:48
343さんの言うとおりだと思うなぁ
333さんは「自分は初心者」「1から教えてもらっている」
「先輩たちにお世話になってる」「だから自分は頑張らなければ」
っていうちゃんとした常識と筋を持ってるから。
こういう姿勢って当たり前なんだけど、実は欠けてる人も多いから問題になる。
先輩側も勿論そうで、先輩だからって無駄に威張り散らす人間も多い。
双方がお互いを理解して合わせようと努力することが大切だろうね。
雇い主の漫画家さんも然りなんだが。

345 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 20:58:49
なんか良スレ。・゜(つд`)゜・。

346 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 05:13:49
愚痴いきます。
一ヶ月仕事が休みになったので、軽くボケ始めた祖母の世話や家事に精を出したら
母にとても感謝されました。気づけば母も還暦近く、年をとっていたんだなあと思いました。
そこまでは良かったんですが、
「漫画家になれそうにないなら家に居て欲しい(家事手伝いになって欲しい)」と母に
言われてちょっと鬱になりました。たしかに漫画家になるどころかアシとしてもたいした
スキルがないので先行きは不安…でも漫画描くのが好きなんだよー。

347 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 06:27:10
収入がなくても困らないならアシやめて家で介護しながら漫画描けば?
スキルなくてもプロになれなくても好きで漫画描くのは誰だってやれるさ。
なんなら同人でもどぞー。
なにがなんでもプロになることだけが漫画を描くことじゃないよ。

348 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 08:04:56
生活かかってないなら、アシの日数減らしてもらえば?
家族の理解あるといろいろやりやすいし、譲れるところは譲ってさ。
私は会社やめてアシになってからのほうが家にいるので(アシないときは一日家で漫画描いてるし)
母が茶飲み相手ができて喜んでました。

349 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 20:53:51
先生、何で本当に毎回毎回同じ話しかしないの?
以上だよホント。
病気なの?ボケちゃってるの?マジで…

350 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 20:57:14
あんまり出かけなかったり人と合わなかったりすると
話題も限られるだろうからねー……

351 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 21:46:34
同僚にそういう人がいるな。
毎回じゃなくて、新ネタもって仕事場に来るんだけど
新しく人が出勤してくるたんび披露するから、
初日から詰めてる者はうんざりする。

352 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 22:46:19
>>349
疲れが溜まってるんだよ…うちの先生もそうだった。
その時は初めての週刊連載で徹夜も続いて、
一度総てのアシを解雇していたので、私達にとても気を遣っていた。
仕事が軌道にのってからは落ち着いていたよ。
アシのほうからもそっと話題をふってあげよう。

353 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 00:05:59
うちの先生も疲れたまってて見る見るやつれてく・・
原因は間違いなく担当編集のせいだと思うんだが、本当何とかしたい。
先生だって本人で仕事配分考えてやってるのに担当が仕事持ってきて
「これ以上は無理、ほかの仕事に影響が出る」って言ったら
自分の方があなたのことは解ってる、僕はあなたの為になることをしてるんだから
とかすっとぼけたこと言うし、私たちアシを指さして
「ほら、忙しい時の為にこういう漫画量産マシーンが入ってるんだから」と言い
それに先生が怒って「アシスタントさんは機械でも道具でもありません!」とキレる。
担当が帰ったあと先生は私達に「不快な思いさせてごめんなさい」と平謝り。
どう考えたって先生のせいじゃないのに・・気の毒すぎる・・。
用もないのに仕事場に来て「僕がいなと駄目な人だから」と先生のことを
自分の女か何かと勘違いしてる発言を繰り返すあの担当、どうにかしてくれ。

354 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 01:01:13
自分はフリーなので、よそで聞いた面白い話が土産だ。
最近はどこも先生から「何か面白いことあった?」と聞いてくる。
まあ実際はあんまり面白い話じゃなかったりするんだけど、
家で篭ってる先生にとってはそれでも新鮮らしい。
しかし難題は、関わりのない作家さんの他愛もない噂話を
やりすぎにならず話せてるかどーか…。

>>353
いい先生と良好な関係が続くといいね。
アシスタントの立場では担当に関してはどうしようもないから
「気にしてませんよー」って立場に徹してサポートしてあげなされ。

355 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 06:52:05
>353
本当、いい人ってあっちにもこっちにも気を使って疲れちゃうんだよね。
でも、いい先生でうらやましいよ。
「少しは気ィ使えよ」って先生もいるもんね。
ちょっと爪の垢、おくれ。

356 :349:2005/05/27(金) 07:46:19
疲れがたまってるとかレベルじゃないよ。
もう年単位で毎回同じ事言ってるよ。
前の日に話したこともリピートだもの。


357 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 08:04:07
おいくつくらいの先生なん?

358 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 08:52:29
あまりのネットひさしぶり具合に、sageのいれどころすら
悩んでる漏れの愚痴を聞いてくれ・・・。

昔、職場の大型犬に踏まれて折れた足の骨なんだがなあ。
骨は治ったんだが、足の指2本、末端神経がやられてしまって
あれからずっと痺れている。
程度としては、歯医者で麻酔したときの唇程度だ。

痛いわけではなかったので、気にしないようにしていたのだが
ときどき条件が満たされると、痛むようになった。

病院にもいった。何軒もいった。
手の施しようがなかった。
一生モンの荷物が確定した。欝だ。

痛むたびに思い出す。
「だから●●(犬の名前)の世話をするときは
気をつけてくださいっていったのに」
先生のこの一言・・・。

この一言さえなければ・・・・。

書けば長くなるので、省くが
相変わらず責任転嫁しながら、誰かをターゲットにして
一致団結、そして崩壊しながら進んでいるのだろうか、あの職場は。

足が痛かったので、ついここまで愚痴りにきてしまった。
すまそ。





359 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 12:05:33
それは、さすがに訴えてもいいのでは・・・

360 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 14:02:37
犬に踏まれて骨折…?
そ、それはどんな巨大な犬なんだ?
そんな恐ろしげな生き物の世話をアシにさせるとは…
あげくその言いぐさかよ…

後遺症のことはこれからの交渉として(時間がだっていると難しいかな)
当時の治療費はもちろん出してくれてるんだよね?



361 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 14:31:40
踏んで骨折ってどんな犬だ・・・
もし手とか踏まれて使えなくなったら、この仕事どうにもならないじゃん
言うべき事は言った方がいいと思うけど・・それぞれ事情があるからなんとも云えない

362 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 20:31:44
ほんとに踏まれて骨折って、どんな大型犬なんだ?
50kgの人間に足踏まれても、骨折まではいかないと思うが。
まして、神経がいかれたってことは複雑骨折だよね。???????

まぁ、犬の世話をアシストさんに任せる時点で、その先生は犬を飼う
資格がないとは思うが。
うちの先生はどんなに悲惨な状況になっても、わんこの世話は自分か
家族の人でなんとかしているぞ。
そのわんこ、きちんと育てられてるから、大人しいしとってもいい子だよ。

363 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 03:06:38
犬も人間と一緒で、やっぱり愛情きちんともらってると
情緒が安定してる気がする。甘やかしてるとバカ犬になるし
ネグレクトしてると情緒不安定で人間不信気味になる、そんな気がする。

364 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 03:09:59
>>333みたいなのは良いね。
私の後輩は八方美人で、その気も無いのに「ここどうするんですか?」と
頼るふりをする。間に受けて一生懸命教えると、軽く逆切れて「知ってました!」
私の教えかたも悪いんだろうけどさ…。

先生のいない前で作品見せると、誰にでも「先生より面白いですよ!
○○誌の○○さんなんかよりずっと上手いですよ」と危険な持ち上げをする。
私も言われた…。嬉しくない。
その努力が効を成して彼女は人気者ですが、一度も仕事以外で会ってないのに、
業務連絡の返信で「また遊びましょうね!」と来た時に、完全に信用が消えた。

他にも色々あったけど、とにかく何の交流もないのに
年が近い(向こうが年下)からといって「ちゃん」付けはやめてほしい。キモ。
親にも親友にも年長の先輩にも呼ばれたこと無いのに!(アムロで)

365 :364:2005/05/28(土) 03:19:34
>完全に信用が消えた

私個人の中でってことです。
これだけが理由じゃないんですけどね。
リスペクトされるのが大好きな人達からは、人気者のようです。

366 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 12:45:42
>>358は、病院で診断書を書いてもらい、まずは訴えましょう。
足の指と、利き腕等ではないから甘く見ている向きもありますが、
将来生活に多大な影響を与える事になります。重大なのはバランス感覚。
身体的ダメージはもとより、精神的ダメージも一生憑いていく事になります。

一生モノの障害、その他事実を、親代わりの責任者たる本人が
自らで世話を命令(被害者は雇用関係により断りにくい立場)知って置きながら、
その言い草になってしまうモラルです。
相手があなたを軽く観ている、またはなんとも思っていない根拠にも成り得ます。

一生モノの障害を、飼い主のペットにより加えられた挙句、私は注意したから。
勝手に怪我したあなたが悪い、私に責任はありません。
では世の中なりたちませんから。

片方の書き込みだけで判断。
あなたに非を感じる何かが無いのなら、愚痴で済む問題ではありません。
ご両親も、踏めば折れるような、手塩にかけた箱入り娘じゃないっすか。
カキコが真実なら、むしろ黙ってて良い問題なのでしょうか。
そして、愚痴程度で済ませられるほど、相手方は庇う価値のある人間なのでしょうか。

長文 失礼致しました。
御目に触れる様、上げます。

367 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 16:12:48
俺こないだバイクのってて停まってたら足車にゆったり踏まれたけど、肘をジーンとぶつけるくらいの痛さで折れたりは一切しなかった・・・ちょっと今からの立証はきびしいのでは?普通無傷とおもわれ

368 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 16:54:42
漏れは関係ないが、爆走するピレニーズに踏まれて
足の甲を折ったことがあるが、なにか?
中足骨は弱いからな。

犬とはいえ60kg70kgあったりもするぞ。

369 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 18:27:04
犬を飼うならしっかりしつけてほしい。
私も犬に鞄を台無しにされたよ。
どう考えたって革の鞄を噛んでぼろぼろにするなんて犬の仕業なのに
先生は「うちの犬はしつけが行き届いてるからそんなこと絶対にしない」
じゃあ誰が?アシスタントの誰かですか?
私の場合は先生がトシで、何回いっても聞いてもらえなくなって
そして首を切られたけど、絶対はっきりさせた方がいいって。

その先生、たまに愚痴スレでも見るけど、相変わらずの人非人ぶりに笑う。

370 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 19:13:09
このページ単価。
http://ranobe.com/up/updata/up38171.jpg
つか、今時はもう、正直、無理してプロにならなくても同人の方が良いのでは…


371 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 19:22:17
>370
ほとんど例外。

372 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 20:08:43
とりあえずBL系平均部数一万というのはウソだなあ…。

373 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 20:15:27
いや、本当でしょう。
嘘だったら明日からBLの作家からは一日2万取ります。

だって同人誌なんか申告してねーじゃん、

374 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 21:11:47
一日二万取る腕がおありなら、先方の経済状態に関わらず要求すればよろしい。

単行本の部数とか、アシの立場としては関係ないだろ。
同人誌?
ますます関係ないね。
自分の働きに見合った額をキッチリ払って貰えればそれでよし。



375 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 21:33:32
>373
ウソだよ。だって、BL系底辺のマンガ部数が5〜8千だもん。
売れっ子だったら10万↑くらい行くし、平均一万部なんて事はない。
それに同人誌申告してないってのは、そりゃ、BL作家じゃなくて
パロ系同人大手だろ。作家は青色申告が多いんだから
同人誌申告しないと後が大変だからたいていの人はしてるよ。
それに全ての作家が同人やってるわけでもないし。
それから、32P描いて16万なんてのも新人か売れてない作家。
連載持ってる作家なら7、8000円くらいはもらってるよ。
だから、BL作家のそれなりに仕事してる先生からは
最低でも7000円くらいはもらっている。


376 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 21:33:56
でもBLの先生って、嘘かどうか解らないけど、かならず
原稿料が安くて〜単行本も部数でなくて〜同人誌も売れなくて〜
って言わない?
じゃあアシスタントなんか雇ってんじゃねーよ!
自分は自分の決めた値段があるけど、BLでそれが払える、
ってゆう先生には当たったことがないね。

377 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 21:35:55
>375
7000円…そこ辞めた方がいいよ…

378 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 21:38:17
>377
べつに仕事量に見合ってるからやめないよ。トーンとベタのみだし。
食事もおやつもついて7時間睡眠もとれるし。
背景もやるところでは15くらいもらってるので無問題だなあ。



379 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 21:45:23
377じゃないけど、それマジで安すぎ。
トーン貼るレベルがどのくらいなのかしらんが、
睡眠八時間に三食おやつついて1万円以上が相場だよ。

380 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 21:48:39
>379
いや、別に地方なんで。ぜんぜん平気ですよ。
それに背景担当の人はそれなりにもらってるみたいだから
私がOKならいいんじゃない?他の所ではがっつりもらってるし
肩こらなくて楽しいからいいんだよ。

381 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 22:01:06
とあるBL作家のとこで背景描いてモブ描いてトーンまで貼って7000円だったことがある。
二度とそこにはいかん。(知り合いの代打だったんだけど)
…食事は美味かったが。

382 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 22:32:42
とりあえず、それが相場ではないでしょ>379
結局腕だよ。そこの先生の要求次第ってとこもあるし。
ドヘタほど文句が多いからなあ。プライドばっか高くて。
こういうところの情報を字ずらだけで鵜呑みにして。

383 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 23:02:58
インジャネーノ?
プライドが高くて腕が伴わなくて玉砕すれば大笑いだし
その逆だったら安く使えて。

自分の見たアシの中で最高額は3万×2。
デジタルの人だったが、先生が1日分だと思って用意していた仕事を
1時間かからずに仕上げて帰った。
その足で別の先生の所に行って3万もらったらしい。

384 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 23:51:32
一通りなんでもできますって言って(自信満々)
確かに一通りできるんだが、出来がビミョ〜な人とかいるなあ。

385 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 00:04:45
>>379
え…こいつマジ顔でこれを書いてるの?




386 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 00:43:26
同人収入や先生の原稿料で左右されるとはいえ、
アシ料金は技術だけじゃなく時間拘束もあるんだから
最低13000円はもらわないとなあって思う。
こっちはそれで生活してるんだから、安い場合はお断りしてます。
ただ、友人に頼まれた場合は、時間が合えば8000円で手伝ってます。
ただし、私にとっては料金が一番なので、仕事がきついのは仕方ないと思っている。
確かに沢山寝られて食事とおやつ付きの2万が一番美味しいけどね。

387 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 01:24:42
本人と先生の双方が納得してやってるんだったら
7000円でも3万円でも別にいいじゃん…。
安すぎるから辞めろとか言ってる人たちって
仕事場でもそんなお節介焼きなのかな?

388 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 02:50:38
>>387
辞めろと言ってる人は殆んどいないよ。
自分なら行かないとかの意見が殆んど。
ちゃんと読みましょう。
それをおせっかいと言うのはぴりぴりしすぎ。
もちつけ。

389 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 03:05:57
話の腰を折って済みません。
兼業で漫画を描きながらアシスタントをしている者です。
今、世話になっている先生が、とても性格的にアレなので
兼業で漫画を描いてることは話せても、掲載誌やペンネームまでは教えてません。
他のアシスタントがデビューしたときも、裏で同業の作家に
怪文書を流したり2ちゃんねるに悪口書き込みしたり
そりゃもう酷い意地悪をしていました。
私が掲載誌を教えないでいると、
「確定申告して還付金を戻してもらうのなら、そこから調べられるんだから」
と、意地悪する気満々なのです。
そういう事ってできるものなのでしょうか。

390 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 03:17:11
高額納税者じゃないと情報公開されないでそ。
それも個人情報保護の観点から、公開を止める方向です。

391 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 03:35:41
>390
たぶんその通りだと思うのですが、あまりに自信たっぷりに言うものですから
かなり心配になって…。
先生の所は給与として支払い、源泉徴収あり、
漫画の方は一時所得で源泉徴収あり。
こういう場合、給与を支払ってる先生は、
少なくとも私が申告書に書いた屋号(ペンネーム)などは
知ることができると言っているのです。

392 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 03:44:20
とりあえず、他のアシ先を探すことをおすすめするよ・・・

393 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 04:01:55
>>387まったく同意。
今時>>380タンみたいな人は貴重だね〜。
333たんに次ぐ良心的アシだと思った。ガンガレー!

394 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 05:11:14
>>391
うちの先生に聞いてみました。
払ってる側は支払い調書を出すだけで、相手の情報を知る方法があるとは聞いたこともないし、想像もつかないと言ってましたよ。
ただ、うちの先生の税理士さんの判断で給与ではなく原稿報酬ってことになってるので、会社形式にしてたりする場合の給与となっている場合のことはわからないそうです。

第三者が確定申告書の内容を知ることが出来るとは思えないけど、不安なら税務署で聞いてみたらどうでしょうか。
もし万が一「税務署員に身内がいて調べることができる」という意味なら犯罪ですしね。

そこを辞めた方がいいというのは私も賛成です。

395 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 09:23:09
389が誰か多分判った。

396 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 10:47:15
こわっ

397 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 16:15:51
金は別として、そんなキティな先生の元で働いても、やりがいなくないか?
だってあきらかに異常だもの。

うちの先生は2ちゃんでは比較的叩かれやすいが、
ちょっとコドモなだけで、人を陥れないという意味では
ずっと真人間だ。

398 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 16:24:15
>>395は判ったからなんだというのだろう…。

判ったからチクるわよ、覚悟してなさいね、という威しなのか?
先生本人なのか?



399 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 17:13:50
三食おやつ付きとか
アフォジャネーノ

400 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 18:14:38
>>389
その先生は脅迫したり弱みを握ることで人を引き留めて
支配したいんだよ。監禁王子予備軍っていうか…。
私なら逃げることをお薦めする。私も経験ありだけど、
自分より社会的立場が上の電波って怖いよ。ホント。

もしネットにさらすっていうなら、やりかえしてやんな。
先にしかけたのは先生だし、知名度的にも失うものが
大きいのは先生の方なんだから。
…法的手段に訴えるのが一番なんだけどね。
アシの経済力じゃ難しいよなあorz

401 :400:2005/05/29(日) 20:02:29
ついでに。
そういう人は相手を操るためにどんな嘘でも平気でつくから、
内心動揺したとしても、態度には出さずに軽く流すべし。
おそらく御しやすそうだと思った相手を獲物にするから。
私もそれで巻き込まれたクチ…。

402 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 22:16:53
同意。>>389は早く逃げろ。

…なんかなー。そういう話聞いてると、うちの先生ってイイ人だなーと思う。
2chではものすごーく叩かれてるし、アシやってても「これはマズイんじゃないか」と思う
描写するけどさ。人間としてマトモだからいいじゃんと思ってしまうよ…
…そんな普通の人っぽさが、何故か作品からもコミックスの柱トークからも
にじみ出てないのは何でなんだろう…

403 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 02:02:37
>>402
アシとしては人柄の良い先生がベストだけど、編集や読者から見たら
必ずしもそうではないってことなのでは。
人柄も作品も最高なのがベストではあるけど…。

404 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 02:09:41
「漫画家」としては、売れてれば、多少痛くてもオケでは?
毒がないと無難で売れない気もするし。
「アシ先のセンセ」としていい人であれば十分。

405 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 09:09:14
そうですよね…
自分でも、実際にアシに入る前と入ってからと、先生の印象随分変わったし。
先生今までゴメンナサイと謝りたくなったよ。

折角アシに入るなら好きな作家さん…と思ってたけど
噂では、コミックスの仕事場レポートからくるイメージと大分違うと聞いた
アシさんたちと仲良いんですーみたいに書いてるのに、実際はもの凄くピリピリした空気で
話なんか出来ないらしい。
…こういうのってよくあること?

406 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 09:50:37
でも仕事中は遊びじゃないんだし…和気あいあいに惹かれがちだけど
仕事中は私語も無し、でも打ち上げは楽しく、ってとこかもしれないよ。

407 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 14:09:48
【社会】所得格差 若年ほど拡大傾向 アシスタント増加が要因[05/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117412144/
所得格差(ジニ係数)は、五年間で19・1%から22・1%へと3ポイント上昇。
額にすると、20−24歳の平均手取り所得の400万円を中心に、
76,4000円の格差が88,4000円と
12,0000円分、格差が広がったことになる。

408 :405:2005/05/30(月) 14:24:37
>>406
なるほど

409 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 03:09:31
ちょうどアシ代の話題とか出てるから自分のも聞いて欲すぃ…。
現在アシ代一日、7000円の先生にレギュラー状態で声をかけられてるんですが
他の先生の所では同じ時間働いて15000貰ってます。
先生は人間的にいい人でネックなのはアシ代だけなんです。

絞め切り前に徹夜があるのは安いギャラの先生だけだし
自分的にはもうちょっとギャラを上げて貰いたいんですが
原稿料が安くて画材の支払いもツケにしてるような先生に
それは中々切り出せないでいます…。

どう切り出して交渉したら良いか
皆さんのアドバイスを頂けないでしょうか

410 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 03:32:13
>>409
それは困るねえ。
問題は自分自身が7000円でそこに行き続けてもいいと思うかじゃないかな?
それで生活が出来るとか自分にプラスになるならいいと思うけど
そうではないなら、やんわり理由を付けるかして止めるべき。
7000円の先生はその条件を晒しているし、
生活がかかっているならなら伝えたらどうかな?
要は、あなたにとって何が楽なのか、有益なのかじゃない?
自分を駄目にしそうだったら止めましょう。

411 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 04:29:35
生活が成り立ちません、と言うのは、
悪意に取られず、かつ効果のある断わり方だと思う。
スケジュールがあえば行ってあげればどうだろう。

412 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 12:33:19
画材代にも困る先生のところでアシ代をあげてもらうのは
むずかしそう。
でも、仕事は断りにくいし、いい先生だから行きたい・・のであれば
ボランティアな気分で1回に2日だけ入るとかして
自分の金銭的、精神的に負担にならない程度に仕事する、というのも
アリ、だと思います。
「勉強」「他のアシさんとの交流」等、
あとで自分のためになるかもしれないこともあるわけだし。

413 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 13:09:17
基本的に、給料が不満足であればやめる方向しかないと思われ。
雇い主に金額を上げてくれと言えるのは、一般社会でもそうそうないは
ず。
一緒に入っているアシの中で、金額が違うようなところであれば、
金額の高いアシよりも自分の技術なり早さなりを努力次第でアップして、
「ここまで(そのアシとの差が)アップした(または追いついた)のだから上げてください」
と胸を張って言えるけどね。

自分の稿料も少ないような先生で、ただ単に上げてほしいは
やっぱりナシだと思うなあ…。
ただ自分も経験あるけど、給料低い方を切ったら高い方の先生から呼ばれなくなって、
収入があっという間に0になったことが。
早々また15kくれる先生も、7kすらくれる先生も翌日すぐに探せなくて
途方に暮れたり…。

414 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 13:11:57
私は1日拘束時間9時間で6000円のところにアシに行ってるけど。
他での最高は1日16000円。
6000円の先生は拘束時間短いし、先生の原稿料は安いって知ってるし、
先生が人間的にいい人だからいいかなと思ってやってるよ。
でも他の先生から呼ばれた期間がかぶってたら、「あっちの方がお金いいんで」
ってことをはっきり先生に言って断ってます。
先生も自分が払ってるお金は安いってわかってるから、険悪にもならないよ。


415 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 13:28:59
高くても身勝手な先生に思い切り振り回されたり、食事や睡眠が極端に酷いとこは
半年もたなかったし、安くても居心地良かったり融通のきくとこは結構長いことかよった。
結局は自分の満足度と金額のつりあいかなー。

416 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 14:15:20
時給高くてもよく落とす先生とかな−。
結局一緒じゃん。いや一緒以下だったり(涙

417 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 17:00:59
>>415
満足度と金額のつりあい…同感です!
アシ入ったばかりの頃は、せいぜいトーン処理までの仕上げアシとしてで
7000でしたが、現在倍額で背景アシです。
当初は生活ギリギリだったけど先生や先輩アシからいろいろ教わったり
すごくためになりましたし、技術欲しかったから平気だった。
でぶーできてちょっと入る日数とか減っちゃったけど
わりと前半にアシ入って、背景やモブとかペン作業やって仕上げアシと交代
ってカンジで使ってもらってる。
まだ自分のマンガだけじゃ生活できないんですごく助かってる。
今思えばあんな使い物にならないアシをよく7000で使ってくれたと冷や汗もん。
だんだんアシ代上がってくのもほめられてるみたいで嬉しかったなぁ。



418 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 23:55:26
素朴な疑問なんだけど、背景アシって言っている人は
背景しか描かないのかな?
私は全部の作業をひととおりするけど
背景アシってものになったことない。
行った場所が全ての作業をアシ全員がする場所なんで
なんだかピンと来ない。
分業する職場もあるみたいだから
背景描きがメインの仕事の人だと思っていいのかな。

419 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 00:15:26
トーンしかはれないアシがいる場合、分業になる。

420 :ちょっと聞いて下さい…:2005/06/01(水) 00:43:59
初めてカキコさせていただきます…
少女漫画ではなく、少年漫画のアシをしていましたが、
先生(女)の性格と仕事っぷりがあまりにもアレなので、最近やめました。
拘束時間が異常に長く、(最大二週間、平均でも10日前後)ギャラは
一日8000円で背景、仕上げ、CG、挙句の果ては家政婦までするのが当然。
風呂に入れば、「水道代貰おうかなあ」
食べ物もあまりにもひどいので自腹で買ってくれば勝手に盗み食い。
本人は大デブなので真冬でも暑いらしくこっちが震えて鼻水たらしながら
仕事してても窓開けて作業。寒くてたまらないから電気毛布持ってきたら
こっちがいない間に勝手に使って壊した挙句弁償もナシ。
三年の間に他のアシさん二人潰して(1〜2回で来なくなった人多数。)
廃業させた挙句、一言、
「どうしてうちには自分に都合のいいアシさんきてくれないんだろう…」
これだけの事して彼女に都合の良いアシさんいるわけないですよねえ…
私も間に入った人との義理があったので三年続けましたが、
晴れてめでたく彼女と義理のあった人との間の縁が切れたので辞められました…

女漫画屋ってみんなこうじゃないですよねえ…(汗)





421 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 00:44:40
今行ってる先生の所は修羅場の時、先生の彼氏も少し
原稿手伝いに来るんですけど、ちょっと先生がいない時とか
正直、何しゃべったらいいか分からないです。
別に喋ろうと思えばいくらでも喋れるんですけど
先生のいない時に妙に話題が弾んでたら感じ悪いかな。とか
妙に気を使ってしまいます。皆さんどう思われるでしょうか?

422 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 00:50:54
>>420
そこは酷杉。辞めて正解。

アシ歴3年以上で背景、仕上げ、CG出来るなら
1日1万以上で三食おやつ付きで優遇してくれる所が
ちゃんとあるはずだから暫くはフリーでやって自分に合う所見つけたら
レギュラーで雇ってもらいなよ。

423 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 00:56:31
CGはCG処理代もらった方がいいよ。
こっちだってそのスキル身につけるのに投資があるはずなんだし。
それを考えないでほめるだけの先生なんかお断り。

自分はCGの処理をして、ディスプレイ上で見せて、
CG処理代をよこさない場合はそこで作業終了。
CGをプリントアウトして原稿に貼り込んで
違和感のないレベルの画像にするところが腕の見せ所。
先生がプリンタの前で四苦八苦してるのは見物だ。

424 :420です。:2005/06/01(水) 01:00:09
>>422さん
何か人様から言われるとうれしいですねえ。
元々コンピュータ関係の他業種の商売してたので、
アシになったのちょっとオババなのがネックか!?
と思ってたんですが、結構探したら大丈夫みたいですし。
アシの作業は好きなのでもうちょっと続けようかと思います〜
聞いてくれてどうもありがとう。

425 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 01:04:38
男性漫画家のところもけっこう過酷なところ多いと聞くよ。
男性アシが、上下関係や、生活関係の酷さによく耐えるからだろうけど。
自分は女性漫画家の方が、いいイメージだけどなあ。
ただ男性の方が、会社組織にして行ったり、安定がある場合もある。

426 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 01:07:31
>423
お人好しだねえ。
先生に見せるのは解像度をうんと低くして
実用に耐えない状態のモノだよ。
高解像度の画像は自分のSDカードにでもしまっておいて
お金を払う、って約束を取り付けたらそこでプリントアウト。

427 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 01:09:38
>421
わざわざ自分から喋らなくてもいいんじゃない?
用件と、話しかけられたら返事するくらいで。
仕事中なんだし。

428 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 01:13:21
CG処理班の方々、いささか意地悪いなあ。
自分は普通に時給でやってますが。

429 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 01:18:39
一体どんなすごい画像なんだろう?
私が行ってるところは全部センセがやってる。

430 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 01:47:57
ネットをやる以外、PCがほとんど箱、レベルの先生で
技術の価値がわかってないとか?
自分もやる人だったら、それなりの時給にしてくれるだろう。

431 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 01:57:23
あたしも普通に時給でCGもやってるよ。
うちは先生もばりばりやるから
アナログの技術にプラスしてお金が取れるとは思えないし。

432 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 02:23:04
CGって私は背景やトーン処理と同じく
単なる手段だと思ってるから
別料金は貰ってないよ。そんなにたいそうな事かな。
うちはアシ全員やれるから、手が空いた人間がやります。
特別な技法だとかみつかない方がいいよ。
なんか見てて恥ずかしい。
かといって出来ないのも悪い事じゃない。

433 :420ですga:2005/06/01(水) 03:06:58
私はイラストレータ使ったロゴデザインとかしてたんですが…
後、擬似3Dソフトでメカとか作ってました。


434 :420ですが:2005/06/01(水) 03:10:40
私はイラストレータ使ったロゴデザインとかしてたんですが…
後、擬似3Dソフトでメカとか作ってました。
これ漫画の仕事なのかと常々思ってましたが、一つはっきり思ったのは、
自分が全く出来ないことは他人にさせるな!という事でした。

435 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 03:30:22
CGの技術がものすごいレベルなら別料金をいただくけど、
トーン貼るとかロゴ作成程度のちょっとかじればだれでもできる
技術で、別料金ってプライド高すぎ。
そんなに偉いか?CG技術。
わたしは先生に教えてもらったクチだから、むしろ感謝してるよ。

436 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 03:30:59
>420
それ青年誌だと普通にデザイン事務所の仕事だよ。
3Dモデルはモノにもよるけど20万前後。
ロゴは仕事場に呼んで作業の場合15万/9時〜5時。
これで高いと思われる先生は、編集さんから
3Dできてイラレでロゴ作成がどのくらいの値段なのか
見積もり取ってみてください。
私は上に出てきたCG班の人ほど性格悪くないので(藁)
パソコンに触る仕事ぜんぶ断ってるよ。


437 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 03:34:00
tu-ka女は3Dソフトなんかみたこともなきゃ触ったこともねーだろ

釣りケテーイ


438 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 06:19:28
>437
バカ?
どんな狭い世界に生きてるんだ…

439 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 07:11:00
そんなこと言ったら、背景絵だって、
買い取りだから一枚数万円いただかなくては、ということになってしまう。

440 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 07:17:11
>420 メール欄に半角でsageって入れてね。ageると変なのくるから。

441 :439に追加:2005/06/01(水) 07:27:01
>>434
疑似3Dソフトでメカをつくるのは、漫画の仕事だと思うよ。
あと、センセイができないことをアシにさせてもいいと思う。
420さんは、普通に日給が安かっただけだ。
あんまり、「これほんとにデザイン事務所に外注したらいくらになるはず」
とか言う考えに毒されない方がいい。
その場合は別の厳しさがあると思うから。

442 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 08:06:01
>センセイができないことをアシにさせてもいい

に決まってます。てゆーかそれがアシの仕事ってもんじゃ?
だってセンセは技術を買ってんだもんさ。

443 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 08:29:40
センセができないことをやることに誇りを持って。
ただしトクイになってはダメ。
別になくても何とかなるわけだし、技術だけで漫画家仕事として通用するわけじゃない。
自分にしかできない仕事ということだったら、ソレを理由に技術料として
プラスアルファしてもらえば?
あくまでその他の仕事も他の人並みにできるならだけど。

444 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 08:52:07
>「これほんとにデザイン事務所に外注したらいくらになるはず」
いやそれ、デザイン事務所はその道のプロだからさぁ…。

445 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 09:32:33
でも、デザイン系のプロからきた人は、損と感じるのかも?
でもアシだから、その場にすぐその仕事があるわけで、
デザイン事務所は、仕事取るところから経費かかってる。
事務所の経費分も。

446 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 09:34:31
>CGはCG処理代もらった方がいいよ。
>こっちだってそのスキル身につけるのに投資があるはずなんだし

釣りかもしれないがマジレスするけど
なんで仕事先に「勉強代」請求したいのか意味がわからん。
特殊技術ありとして時給や日給に上乗せはありだと思うけど
今自分が持っている技術をかわれて雇われているんだから。

447 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 09:56:10
デザイン事務所だって、ロゴ一個作るのにリテイク何度出てるか解らんのに
いっしょにされたくは無いだろw
俺の知合いは、簡潔なロゴほど時間がかかると言ってたぞ。
そして、10何時間かけた作品に、上司のリテイク、業者のリテイクと、嵐の
様に手直し。3ヶ月ぶりに休み取れて、遊びに行こうとしたらリテイクの電話入って
遊びのカッコそのまんまで20時間仕事した話はウケたよ。

448 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 10:08:44
まあデザイン事務所と同じ金額を提示しても仕事がくるような人なら
デザイナーとして食える罠

449 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 11:02:37
CGって最近は当たり前の技術になりつつあるからなぁ。
数年後には「CG出来ません」じゃ見向きもされなくなったりして。

450 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 12:08:29
>自分が全く出来ないことは他人にさせるな!
っていうのは、先生が考えているよりずっと大変な作業をさせられて困った、
ってことじゃないの?
出来ない人っていうのは簡単に出来ると思ってることが多いから。

451 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 13:40:19
ていうか420はそれだけ豪語するならデザイン事務所に勤めれば良いとオモ。

それにしても、デザイナーの個人事務所ならともかく、実際に作業する
デザイン事務所の「社員個人」が436が言うほどの金額を貰ってるのか?
月給どれくらいだ?それ。
事務所もない無名の個人が受ける仕事と、ちゃんとした事務所が受ける
仕事の値段を一緒に考えるのも謎なんだけどな。
漫画を書いただけで全員が売れっ子の原稿料をもらえるわけじゃないでしょ。
その絵が上手かったとしても下手だったとしても。
そもそもデザイン料っていうのはそういうものじゃないのか。
なんで混同してるのか、わけがわからん。

452 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 13:44:33
デザイン事務所は悲惨ですよ〜。友達が二人も過労でやめました。
サービス残業ばっかりで、ほとんど休み無しだった。
アシは、まだ働いた時間だけもらえるし、数日休みで体力戻せるが。
まあ大手の立派な、デザイン事務所は知りませんが。
働くのって、どこもそうそう楽ではない。

453 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 13:45:10
451だけどわかりにくかったね。

極論すると、これだけの密度の画面を描いたのだから、一枚あたり
井上雄彦と同じ原稿料を下さいと言ってるのに等しく聞こえるのよ。
デザイン事務所にだって、ブランド力もあればそれぞれの評価ってものがあるし。
積み上げた仕事の実績や、その他の条件に基づいて値段が違うでしょうに。
それだけの信用度のない個人が、いきなり事務所と同じだけの値段を下さいってか?

454 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 14:30:02
CGやらせて3Dモデリングさせて
それで7000円だの8000円は正直安過ぎだと思う。

それでいいのでわ?

455 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 14:58:54
>454
それはFA

456 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 16:29:54
安くても受けるやつは受けるし、断る人は断る。
事前にしっかり賃金交渉、条件提示はしとけってことだよね。

457 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 16:50:04
今騒いでるやつの意味が解らない
漫画アシでしょ?
いやなら止めれば?もしくは使う側になりなさい

458 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 17:20:53
アシの仕事としてやったロゴのデザイン料とかって言ってる人、
たとえば町並み背景で店の看板とかをイメージで描く時も
デザインしてるでしょ、それもデザイン料取るって言うのかなw

459 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 17:58:25
436は、一体どこの青年誌の話をしているのか禿げしく気になる
大手出版社青年誌の中堅先生の所に行ってる私
先生に聞いたみたら「アホ?」の一言で切られたんだけども。

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