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■ 少女漫画家達の愚痴スレver.43■

1 :名無しさん名無しさん:05/03/14 11:51:21
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
*980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

前スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1107860979/l50



2 :名無しさん名無しさん:05/03/14 11:53:24
※漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
▼漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101908034/

※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
http://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/



3 :名無しさん名無しさん:05/03/14 11:54:25
「少女漫画家達の愚痴スレver.40」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099435786/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.39」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1098144649/
「少女漫画家達の愚痴スレver.38」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1095677172/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.37」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1092720319/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.36」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1090790311/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.35」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087677293/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.34」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084092586/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.33■」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080892007/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.32■」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.30◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103857470/


4 :名無しさん名無しさん:05/03/14 11:55:04
これで大丈夫かしら?

5 :名無しさん名無しさん:05/03/14 11:58:05
大丈夫じゃなかったorz

「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」 ←41です。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103857470/


6 :書き直す:05/03/14 12:02:57
「少女漫画家達の愚痴スレver.41」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103857470/
「少女漫画家達の愚痴スレver.40」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099435786/
「少女漫画家達の愚痴スレver.39」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1098144649/
「少女漫画家達の愚痴スレver.38」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1095677172/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.37」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1092720319/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.36」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1090790311/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.35」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087677293/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.34」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084092586/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.33■」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080892007/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.32■」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.30◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/

7 :名無しさん名無しさん:05/03/14 12:16:47
スレ立て乙です〜。

寒くて右手が動かないよ

8 :名無しさん名無しさん:05/03/14 12:42:25
新スレ乙です!

9 :名無しさん名無しさん:05/03/14 12:46:05
乙!>1 
これから確定申告書き出すツワモノです!

10 :名無しさん名無しさん:05/03/14 13:22:19
1 乙華麗

私も申告今からだよ…。orz

11 :名無しさん名無しさん:05/03/14 13:35:58
ノシ  おいらも〜

12 :名無しさん名無しさん:05/03/14 14:51:21
>>1乙加齢
↓これも1か2あたりに入れといた方がいくない?

【家事】主婦漫画家スレ2【育児】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1106633401/l50

13 :名無しさん名無しさん :05/03/14 15:23:31
私もこれから申告です。
そこで質問なんですけど、白から青に変えるタイミングってどこなんでしょうか?
青って前年申請しなきゃ駄目じゃないですか。
例えば収入100万なら白でいいと思うんですが、500万とかならどうなんでしょう?
教えてチャンですみません

14 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:25:20
>1乙

家を建てた、マンション買った姐さんはいるかい?
申告の時、チェック入りましたか?
ローンの経費計算はどうなりました?

15 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:31:47
>14
夫と名義半分づつでローン組みました。
わたしのローン分の半分を仕事の経費にしたよ。
ちょっと煩雑そうなので、その年から税理士さんにお任せしました。

16 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:36:31
>>13
青に切り替えるのは前年申請だたような。
我々は基本的に青の方が得だと思います。
簡単な方の控除10万の方でやってます。
在庫とか、売り掛けとか存在しない職業なのに、本式の方の
55万控除の方が可能かどうか謎。
100万の時も1000万の時も青でやってますた。
確か青だと収入がこういう風に乱高下した時に
平均させて納税できたはずですが、めんどくさいのでやってません。
ソフト買って、毎月つけてれば、超簡単なようですが、
手書きでやってると白の方でよかったと思ってしまう…
ことしはソフト買おう…


17 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:41:42
>13
いつでもやっていいと思う。
経費を引いて所得が100万くらいで青の人もいるし、
1000万超えても白の人もいる。

要は青になったときの帳簿付けの手間暇と控除額が割に合うかどうかだと思われ。
控除額は人によってそれぞれだから(青色専従にできる家族のあるなしとか)
13の状況次第。
ちなみに、帳簿つけは今年までは簡易帳簿でも控除額がけっこうあったけど、
来年からは複式帳簿でないと大した控除額にはならない。

18 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:45:34
複式帳簿ってつけようがなくありませんか?
お店とかじゃないから…

19 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:46:32
詳細は語れないんだが、アシさんの一人が確定申告するのだが
(私の支払ってる)金額が多過ぎて、不都合が出てしまったそうで
貰ってる額を誤摩化していいかと相談された…。
うちはすでに確定申告済みだし、彼女に対する支払額は提出しちゃったし
うちではなにも出来ないといったんだが。
彼女がどう処理するか不安だよ…。ちゃんとやっておくれ…。

20 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:49:20
複式帳簿ってめんどくさいの?

21 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:49:32
>19
参ったね。
そういうことは去年のうちに言ってくれなきゃなあ・゚・(つД`)・゚・
アシさん、脱税しませんように…

22 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:50:05
>20
会計ソフトを使えば自動的に複式にしてくれる。
ソフトがないと結構地獄。

23 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:50:27
ああ、それうちも文句言われたなあ。
税金払えよ…。

24 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:50:48
控除額ってどういう風に決定するんですか?



25 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:52:07
誤摩化すって??>19
去年のうちならどにかできるの??>21

うちは税理士さんにお願いしてるから仕組みがさっぱりわからないよ

26 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:54:01
ええ??いろんな控除があるんで…
詳しくは、国税庁のホームページまで!
http://www.nta.go.jp/h16/kakutei/index.htm

27 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:56:27
>19 うちも言われた。
うちは勝手にアシさんが貰った額を減らして申告してるっていってた。
大丈夫なの?って注意したけど、確定申告してない人よりはマシだっていってる。
なにかあったとき、うちも巻き込まれるのではと心配。

28 :名無しさん名無しさん:05/03/14 16:01:36
アシさんが経費をいっぱい申告するしかないんじゃないかね。
自分で買った本とか、画材とか。
ちなみにセンセイ側が、給与として源泉徴収してたら
どうにもしょうがないみたいだ。

29 :名無しさん名無しさん:05/03/14 16:03:33
13です。皆さんありがとうございますM(__)M
来年から青にしようかと思います。
しっかし青色申告というか、申告ってややこしいですね。
青色申告勉強会っていうのに行ってみようと思います。

30 :名無しさん名無しさん:05/03/14 17:14:24
>25
扶養控除からオーバーした分は給与所得にしないで
その分だけ雑費に入れたりとか、できなくはない。
金額が大きいと困るが、できる範囲で調整してあげてる。

31 :名無しさん名無しさん:05/03/15 03:21:22
Mは小文字にしてくれ>29

32 :名無しさん名無しさん:05/03/15 05:05:25
>31
なんかわかるよ。蜘蛛とか便所虫系に見えたよね。
すまん、29の気持ちは伝わってるんだよ、ちゃんと。

33 :名無しさん名無しさん:05/03/15 06:30:02
細けーなあ!そんなとこまでつっこまれるんかい。

34 :名無しさん名無しさん:05/03/15 07:24:18
>32
そんなこと言うから便所虫に見えちゃったじゃん!!

35 :名無しさん名無しさん:05/03/15 08:49:03
oM(_Υ_)Mo

36 :名無しさん名無しさん:05/03/15 10:59:22
カブトムシにも見える

37 :名無しさん名無しさん:05/03/15 16:56:50
担当とこれでもかってくらい合わない。
もういやだ。あんなやつと組みたくない。
好きでがんばって営業した雑誌だったのに、こんなつまんない漫画
描く事になるなんて思わなかった。
ネタが出なくなったのはお前のせいだよ、誰の所為でこんなに悩んでると思ってるんだ
ばーかばーかばーか!どうして人を嫌な気持ちにさせることしか言えないんだ。
何様だお前。もう死にたい。

38 :名無しさん名無しさん:05/03/15 17:13:36
合わない人ってのは
ホントにどうしようもなく合わないからねぇ。

イ`

39 :名無しさん名無しさん:05/03/15 17:15:02
うおオオ、オイラも泣きながら描いたことあったよ。
アシさんが隣で、何も言わず黙々と手伝ってくれた。
今思い出しても泣ける。

40 :名無しさん名無しさん:05/03/15 17:31:55
おらもー。
たかだか30枚の依頼に300枚以上のネーム書いたよ。
ぐるりと回って、最初のを出し直したら通しやがって。
「よくなりましたね」って藻前、はじめっから読まずにダメ出ししてるだろう!
泣きながら描いてるときにうちのアシさんも本当に優しかった…。
今思いだしてもはらわた煮えくり返る。

>37
イキロ!ガンガレ!

41 :名無しさん名無しさん:05/03/15 17:34:55
能無しだから「どうでもいい扱い」されてることに気づけ。
上の作家になるとそんな仕打ちは受けない。

42 :名無しさん名無しさん:05/03/15 17:48:42
しったか君、人には歴史があるのだよ?

43 :名無しさん名無しさん:05/03/15 17:51:28
>41恐ろしい事にそうでもないみたいです
ヘマや失言されるのは売れ度合いに関係ないようです
それどころか「○○先生は(←同じくらいのキャリアの人気作家)銀座で
僕たちを接待してくれたのになあ」とか
催促されたっぽい噂を聞きましたです。かなりな昔ですが。

44 :名無しさん名無しさん:05/03/15 18:15:27
大嫌いな担当とついに別れることができそう。
人のプライベートに口出ししたり、こっちの精神状態は無視して
自分の精神状態だけを押し付けて来る人だった…。
まだ最後の一仕事が残ってるけど本当はもう一言も会話したくない。

45 :名無しさん名無しさん:05/03/15 21:27:05
もしかして同じ担当だったりして…
なんて思う書き込みの数々



46 :名無しさん名無しさん:05/03/15 23:18:58
自分も今の担当にいい加減きれそうだ
初めは生ぬるく見守ってたけど
いつまでたっても使えなさすぎ
気が回らない性格は諦めるしかないのかな
毎回毎回、すみません〜ってへらへら笑えば
許されると思ってんじゃねーよゴルァ∵(´ε(○=(゚∀゚ )

47 :名無しさん名無しさん:05/03/16 02:23:05
自分も原稿中、編集部のある決定に傷つけられて
泣きながら描いてたら、たまたま入ってくれたアシさんが
「泣くと疲れるから今は泣く代わりに2時間ほど寝な」
って夜中一人影貼りやってくれたな
…みんなガンガロー!

48 :名無しさん名無しさん:05/03/16 02:31:23
31>32
ち、ちがっ…平伏した蟹タソに見えたんだわい

真剣な話の最中スマソ。

49 :名無しさん名無しさん:05/03/16 12:54:37
蟹かよwワqロタ

50 :名無しさん名無しさん:05/03/16 14:59:10
>40
私は今まさにそんな状態です。
担当ォオ!!!

51 :名無しさん名無しさん:05/03/16 16:08:50
豚切ります。

もう何をどうやってもうまくゆかず、本気で辞めてしまおうかと
落ち込んでいた2005年二月。
某大御所様の著書「(某作品名)の創り方」を拝読して目から
ウロコがボロボロ落ちた。
ああ私は間違っていないんだと実感して泣けました。
天上人のような大先輩にも苦難の時期はあったのですね。
そんな当たり前のような事を今更知った愚かな自分。
よーし私もやるぞー!負けるもんかー!続けたるぞー!と
決意を新たにした2005年三月。
スレ違いかもですが、自信を無くした方にはオススメかと
思ったのでつい書きました。

52 :名無しさん名無しさん:05/03/16 16:48:16
タイトルさっぱりわからんがな。

53 :名無しさん名無しさん:05/03/16 17:04:27
「の創り方 アマゾン」でぐぐって一番上のやつとかかな?

54 :名無しさん名無しさん:05/03/16 17:08:33
えろいかさまじゃろ。

55 :名無しさん名無しさん:05/03/16 17:17:57
わしもさっぱりわからんが。
たぶん違う本だと思うが、どうしてもネームができないとき
思わず本屋で「漫画の描き方」とか「コミック入門」とか
挙句の果てに「漫画家になるには」なんて本を開いてしまって、
とても悲しい気持ちになることがある。
わかっているんだ、それでネームができるなら誰も苦労しない・・・。


56 :名無しさん名無しさん:05/03/16 17:19:25
>55です。
情けない愚痴はいた上に、上げてしまってすみません。
逝ってきます・・・。

57 :名無しさん名無しさん:05/03/16 17:48:12
くだらない愚痴いきます。新人です。
今までひとつのネームに一球入魂のようにして編集に提案してたが
それでは漫画家として生き残れなくってよーとか言われてしまった。
プロットを一度に量産して…ってなんとなく一本一本にかける思い入れや意気込みが薄れる
感じがして嫌なんだけどなぁ!…orz すんばらしい斬新なアイデアなんか量産できるんか?
てっとり早くそこらの漫画パクるしかないんでは? …とか手段を選ばないヤツのが
生き残れるのだろうか とか悪いこと考えちまうよ!!
自分にとっても読者にとっても面白い漫画が描きたいよ。

58 :名無しさん名無しさん:05/03/16 18:15:38
57に便乗。

プロットって1回に何本くらい出します?
私はいつも2本なんですが・・・で、どっちかにだいたい決まる。

>57
漫画家として生き残れないかどうかはわからないけど、あまり拘りを
持ちすぎるのもどうかと私は思う。
それに何か作品を描いている時でも別のネタが浮かんだりしない?
普通作家は何本かストックしてるもんだと思うけど。
すんばらしい斬新な漫画を描こう!と力が入り杉な気がする。

59 :名無しさん名無しさん:05/03/16 18:19:50
プロットを一度に量産と言うのは、新人なら当然だと思うけどなぁ…。どうしてそれが
>てっとり早くそこらの漫画パクるしかないんでは? …とか手段を選ばないヤツのが
生き残れるのだろうか
と思うのか。新人でいう生き残れないタイプは
「今まで見た事もないような斬新なアイデアのマンガを描く」
「他の人のように、どこかで見たことあるマンガは描きたくない」と
とことん一本に時間をかけて潰れていく。
H社なんてデビューしたはいいが、ネーム会議でほとんど雑誌に載らない
自称マンガ家ばかりだよ。
言っておくが「すんばらしい斬新なアイデア」なんか漫画家が一生に何作か
描けるか程度だよ。まず基本を描けるようにならなきゃ、いきなり斬新なもの描いても
読者は受け入れられない。そもそもあなたが斬新だと自分で思っている作品でも
「読者に受け入れられない」と他の作家があえて描かないものかも知れない。
まぁ、編集さんの言う通りだと思うし、そこでそこらの漫画パクらず沢山の
プロットを量産できるかどうかが57が生き残れるかどうかだね。ガンガレ。

60 :名無しさん名無しさん:05/03/16 18:20:48
愚痴に水さすつもりはないが
プロットくらいは複数用意してもいいんじゃないか
キャラとの組合せでいかようにも転がるし
担当の意見をヒントにまた新しい考えが付け足されたり。
みっちり最後まで考えるのはネーム時にして、
もう少し気楽に、プロット時の打ち合わせに期待をこめてもいいんじゃない蟹

61 :57:05/03/16 18:30:10
なんだか泣きそうになりました。
提案したネームは何度か担当さんの指導入った直しをしたら
載せてくれるんですが、描き終ると脱力してすぐ次の漫画提案に
取り掛かれなくて、マズイよなこれじゃ…とはわかってたけど
なんかふがいなくてツラい…。こだわり過ぎなんですね、そうか……。

62 :名無しさん名無しさん:05/03/16 18:38:31
>61
こだわりは大切だが、狭い範囲しか見えてないとつぶれるのが早いと思う。
たとえば、担当さんの適切なアドバイスが、自分の作品を壊す邪魔な一言
にしかきこえなくなってしまったり。
自分の漫画を好きなのは大切なことだが、自分がこだわっている部分を
客観的に見て直せるようにならなくてはプロではないよ。

自分のこだわりと世間のニーズが100パーセント合う人は殆どいないと思われ。

63 :名無しさん名無しさん:05/03/16 18:41:51
>57
一度さらっとしたものを量産して、それから選ばれたものをピンポイントで煮詰めていく。
するとあら不思議、洗練されたプロットの出来上がり。

コレがなかなか難しい。気持ちはわかるけど担当さんが言ってるのは
そういうことだとおもうべな。

64 :名無しさん名無しさん:05/03/16 18:43:55
アイディアも大事だけど、それをどう描くか、見せ方も凄く大事なんだよ。
それから、よくあるネタは、それだけ皆が読みたいし面白いから良く有るんだよ。
で、そのよくあるネタでも面白く描ける個性のある作家だけが残れるんだよ。

一本一本に全力投球してる今の時期の努力は無駄にならないから
あまり気張らずに、自分の個性を見つけられるよう頑張れ。

65 :57:05/03/16 18:49:46
泣けました(;_;)皆さんレスありがとうです。やってみます。

66 :名無しさん名無しさん:05/03/16 19:45:35
新人の頃は最低3〜4本はプロット提出してたけど
入魂して練った本命より
とりあえず…とさらりと考えたものが
「これ面白いね」と選ばれる事が多かったな。
(でもそういう話ってよく聞くよね)
リラックスして考えた空気が編集にも伝わるのかもw
だから5年目の今でも、時間のある限りプロットは数を出してる。

67 :名無しさん名無しさん:05/03/16 19:59:31
>>66
全然毛色の違うプロットを3〜4本だしてたの??
それとも系統は同じで微妙にパターンをかえただけ?


68 :名無しさん名無しさん:05/03/16 20:10:08
58からの意見は大変勉強になりました。私も新人で1本をものすごく
こだわって作っちゃいます。だからボツになったときのダメージは
ひどいものでして。58以降の方々はやっぱり新人の頃ご自分も
そういう経験されて、これじゃいけないと気づかれたのですか?
それとも周りにそういう新人さんがいたんですか?

69 :名無しさん名無しさん:05/03/16 20:21:25
>68
自分はフリーで今は割りと仕事に困ってない口ですが、
やはりデビュー前、デビュー後は気負いもあってすごく肩に力入ってたんですよ。
でも、仕事が増えるとともに一球入魂では無理が来て、
いろんな仕事を平行してやるうちに、はじめは量産した薄いプロットも
見直しを重ねていくうちにどれも充実していくのが、結果になって現れました。
投稿デビューの人や一社でやってる人はどうしても一球入魂傾向になってしまうと思う。
なのでみんな経験とともに、学んでいくのではないでしょうか?

70 :69:05/03/16 20:22:59
ちなみに、今10年目で、5年目くらいを過ぎたあたりから
そういうことを学習しました。

71 :名無しさん名無しさん:05/03/16 20:28:23
>67
66です。とりあえず本命を1本決めて力入れて
残りはちょっと肩の力抜いて
ベタな設定、
今まで挑戦した事のない設定(ベタでもイロモノでも)
ダメ元で自分の趣味全開の設定

などを適当に何本か入れてる。
微妙に違うパターンを思いついたら
備考としてメモしておくか、
打ち合わせの時に口で言えばいいかなと思うので。

72 :名無しさん名無しさん:05/03/16 20:53:49
豚義理愚痴すまない。

担当が2ちゃんの書き込みに振り回されていてウザ。
過疎スレの意見を言われてもさあ・・・
はあ・・やる気失せる

73 :名無しさん名無しさん:05/03/16 22:10:46
>72さんがアンケートや単行本の売り上げ等で結果を出せているのなら、
そちらをしっかり評価しろという方向に話をしてみたら?
2ちゃんねるでは新刊で買わない人の意見も入ってるから、それよりも
ちゃんと本を買ってくれる人の意見を重視しろと言えば通るよ。

万が一、72さんが結果を出せてない場合は、
担当はなんとか打開策を考えてあれこれ動いているのかもしれない。
あまり責めてやるなと。


74 :名無しさん名無しさん:05/03/17 00:28:03
たまたま担当さんの意見と、2chの意見が一致したという事もある。
うちの担当ネット音痴で2chなんて知らないと思うけど
「2chと同じこと言ってる!絶対あいつ2ch見てるんだー!!2chなんかの意見に
左右されやがって」と怒っている作家さんがいた。
72が2chのそのスレみなければいいんじゃない?
それで納得できない意見だったら文句言えばいいんだし。

75 :名無しさん名無しさん:05/03/17 02:07:33
その担当が2ちゃんねるで叩いてる可能性もないわけではなく。
「ほら。〇〇さん、こんな意見が大勢なんですよ。僕のいったとおりでしょう」

76 :名無しさん名無しさん:05/03/17 02:10:09
皆さんは大事にしてくれる担当に義理立てしますか?
他誌から声がかかり条件が良かった場合は他誌で描いたりしますか?

うー大事にしてくれるのは分かるけど原稿料低いんだ…。
口先だけじゃなあ…。しかし裏切るようで申し訳ない…。

77 :名無しさん名無しさん:05/03/17 02:17:51
>>75は何かつらい目にあったことでもあるのか?


78 :名無しさん名無しさん:05/03/17 02:31:02
>>76
次からは下げてね(はぁと)

そらー仕事してる以上、条件の良いところと手を組むのも当然だと思うけど
今までに義理のある担当さんで、これからも付き合いを続けたいと思ってる人なら
「こういうオファーがあったんですけど」って一言相談するといいかも。
>>76が専属契約を結んでないフリーの作家なら、担当も他所で仕事するのとめないと思うし
特に気を悪くする事もないと思うよ。
だからあまり「裏切るようで悪い」とか考えなくてもいいんじゃないかな?

けどこの業界、けっこう人同士のつながりが命綱になる事もあるから
原稿料が安いからって今までの担当の仕事を全部断るのはやめたほうが
いいかも。両方しっかりやるくらいの勢いでね。

79 :名無しさん名無しさん:05/03/17 02:52:23
私の担当は「よそからのオファーがあったら相談してくださいね」
っていうから毎回一応報告するんだけど、必ずやめとけって言う
それはもう100%の確率で。
受けようとするとものすごい嫌味言われる
だからどうしてもやりたい仕事は
やっちゃってから事後報告

80 :名無しさん名無しさん:05/03/17 11:21:49
話しブタ切りスマソ
皆さん営業で、持ち込んだ原稿を編集者に見せるとき
封筒からだして渡しますか?それとも封筒ごと手渡し?
会社勤めとかしたこと無いからどっちが正しいマナーかわかりません
あと、9時に約束したら9時に受付にいくのがマナーなんでしょうか
受付は5分前ってどこかできいたことあったんで。

81 :名無しさん名無しさん:05/03/17 12:20:28
>80
あなたは小学生ですか?

82 :名無しさん名無しさん:05/03/17 12:32:29
>76
どこの雑誌かにもよる。その雑誌ごとに方針があるだろうし。
うちの場合専属契約ではないけど他誌で描いたのがバレた場合
作家と担当編集者がかなりペナルティを受ける。
特に大事にされている作家の場合は、担当が上から監督不十分で怒られるから。
いつも思うのだが、こういう質問は同じ雑誌の人に聞いた方がいいんじゃないだろうか?
友達はここのスレの意見を聞いて「専属契約してないから問題ない」と他誌で
描いたのがバレてクビになったよ。

83 :名無しさん名無しさん:05/03/17 13:03:51
>>82
専属契約料も払わないで囲おうとするとこなんて
切られたっていいじゃない。
他で描いたらつかってあげないよ、と不当に拘束しようとしてるわけじゃん
そんなのこっちから願い下げ
他で声かかる人だったらなにもそこでなくても仕事はあるんだろうしね

84 :名無しさん名無しさん:05/03/17 13:26:41
>>80
*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ 4*
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1105467996/l50

85 :名無しさん名無しさん:05/03/17 13:41:16
>83
もちろん切られたっていいという覚悟ならいいんじゃない?
彼女の場合は泣いて謝ったけど許してもらえなかった。
大手の場合は専属契約なくても「フリーになる」と宣言して他誌に描くのが通常だから。
「専属契約も払わないで他誌で描かせないのは不当」というここの煽りにのせられて
すごい後悔していた彼女は今は仕事はないよ。
そこの雑誌にも数回は載せて貰えたけどアンケートが悪くて自然消滅。
大手が高い賞金を出してデビューさせるのは、出版社がこれから育てて行こうという先行投資だよ。
50万賞金出してデビューさせ、何の利益も無いまま「専属契約料もないなら
他誌で描きます」と言っても通じない。あちらも仕事だからね。

86 :名無しさん名無しさん:05/03/17 14:00:04
持ち込みした時、作品を見てくれた編集者に
「この作品は他誌にも持ち込んだのか?」と聞かれたので、
「色んな所に持ち込みしない方がいいんですか?」と尋ね返したら
「編集部って裏で色々つながってるから
あちこち浮気してるとブラックリスト入りですよ。」と言われました。
真に受けてしまった自分は以来数年間ずっとそこで描いてました。 
単なる冗談だったのかな…。それにしてもたちが悪いですよね。

専属契約もないのに他誌で描くと干されるという状況と似てる気がして。
仕事として話を通すには作家は立場が低すぎなように思います。

87 :名無しさん名無しさん:05/03/17 14:28:33
>86
花壇を用意して水をやり肥やしをやり剪定してやっと大輪の蕾がついたとたんに
よそに持っていかれて飾られたのでは育てた方はたまらんだろう。

ただ、作家がよその状況を知らないのをいいことに安く使おうとする誠意のない
会社もあるから、それはその会社なり人なりをよく見て、さらに自分の実力も
よくみて縁を切るか続けるかの判断はしないとね。

88 :名無しさん名無しさん:05/03/17 14:42:37
持ち込みくらいならいろんなとこ行ってもいいのでは…

89 :名無しさん名無しさん:05/03/17 14:53:30
相談無しに決めるっていうのがマズーにつながるんじゃないのかな
きちんと話すれば話を聞いてくれる編集もいるかも。
金銭面で待遇が悪いだけなら、原稿料の交渉のネタに使うも良し
(私はそうしました…結果上がったし)
取りあえず相手がどう出ようと、決めるのは自分だけど
仁義はきっちりしていた方が後腐れはないような…

90 :名無しさん名無しさん:05/03/17 15:06:59
>89に同意。
実際うちのアシさんでも仕事もくれないで10年近く
飼い殺しみたいになっていた人いたもん。
もっとも出たからと言って必ず仕事がある保障はないのだが
デビューしたところにいたからと言って仕事もらえないなら
同じことだよね。
後は自分のがんばり次第、としか言えないけど。

91 :名無しさん名無しさん:05/03/17 15:47:27
自分の雑誌の作家さんの出入りの様子を見て、まずは空気を読む。
同じ会社でも、たたき上げの作家が多い雑誌と、
他所からはいって来たりゲストの多い雑誌があったりする。

92 :名無しさん名無しさん:05/03/17 15:59:32
にちゃんの話を信じて、結果干されたって言われてもなあ…
仕事がなくなったのは、結局その人の実力不足なんでしょーに>85

私の知り合いの漫画家は、大手所属だったけど余所で描いたからって
クビになんかされなかったよ。編集部か担当によるんじゃない?
それこそ85の話しを鵜呑みにして、大手飼い殺しから抜け出せなくなる人が
出るかも知れない。

93 :名無しさん名無しさん:05/03/17 16:33:44
>91
回りを見る力って大事だよね
私の描いてる雑誌は三大で、全員投稿デビュー、社内の他誌からの引き抜きや
作家の移動は多少はあるものの、基本同人誌からのスカウトなんてないのに
ある同人やってるアシはスカウトが来るの待ってたよ。
スカウトはないから、投稿したら?と促したが
「今時同人誌に目を向けていない出版社なんてありませんから」
って聞く耳持たず。
三大の少女誌で、同人からスカウトなんて聞いたとこないのにな…
私が知らないだけで、三大の少女誌でもやってるのかな?

94 :名無しさん名無しさん:05/03/17 16:36:21
どういうものにしても、人の言うこと深く検証しないで鵜呑みにするタイプは難しいな…。
世の中全体で言えば、周囲の言うことやマニュアルをただ実行すれば平均点くらいは取れる場合も多いけど
そういった生き方してる人は、やっぱり平均的なもの以上は描けないだろうし。
平均的な作品で人を楽しませる需要に応えるのは難しいと思う。
周囲の状況や情報、それに感情を、自分でどう見て、どう感じて、どう判断していくか、
そういう生き方自体が才能に直結していると思う。

95 :名無しさん名無しさん:05/03/17 16:53:29
>>93
同人スカウトっていうか…同人の人に声かけて自分担当にして
賞に投稿させてデビューっていうのはありだけどね。
同人から即デビューは…心あたりはあるけど相当特殊だと思う

96 :名無しさん名無しさん:05/03/17 17:09:34
>大手が高い賞金を出してデビューさせるのは、出版社がこれから
>育てて行こうという先行投資だよ。
>50万賞金出してデビューさせ、何の利益も無いまま「専属契約料
>もないなら他誌で描きます」と言っても通じない。あちらも仕事だからね。

賞金って受賞者に恩を売るためのものじゃないでしょ
たくさんの新しい才能を発掘するためにだすものでしょ
お金をもってゆくのは受賞者であっても応募者全員の
ために設定されてるものだと思いたい。例えは悪いけど
客寄せパンダみたいな

50万のお金で相手を拘束しようってのもへんな話で
50万なんて毎月5万づつ使っても10ヶ月でなくなるお金
なんだからその程度の拘束力しかないと思う

その出版社に恩義をかえしたと思ったらどんどんよそに
持ち込んでいいんじゃにかな。直接のライバル誌はさけて、
あまり競合関係にない雑誌を探してみるといいかも

97 :名無しさん名無しさん:05/03/17 17:37:19
93です
アシさんがいうスカウトというのは、TLやBLのように
同人スカウト→いきなり掲載 という図みたいです。
投稿や賞に出す、という形はすっとばして掲載が、どうやらかっこいいと
思ってるみたい。しかもそれでカラーが付いたり、いきなり連載だったり。
投稿したり、営業したりするのはみっともないと思ってる様子。  
私も、同人誌から発掘した有望な人に投稿させデビューという話しは
聞いたととがあるけど、いきなり掲載はないかと…。

98 :名無しさん名無しさん:05/03/17 17:37:39
>その出版社に恩義をかえしたと思ったらどんどんよそに
持ち込んでいいんじゃにかな。

意味が分からない

99 :名無しさん名無しさん:05/03/17 17:42:28
>>98
その出版社に育ててもらったと思うならそれが恩義

100 :名無しさん名無しさん:05/03/17 17:45:29
>98
つまり、育ててもらった以上の儲けを会社側に還元したという意味でしょう。

そうであれば、『それに感謝しながら、そこではできないことを他社で
やってみたいということについて、育ててくれた担当と真摯に話し合う』
という最低限の礼儀を通した上でなら、他社に行くことは当然の権利かと。

101 :名無しさん名無しさん:05/03/17 17:57:27
>92
85です。もちろん本人の実力不足。
出版社Aは大手のそろそろ切られそうな作家さんに声をかけていますから。
そのままここにいても切られる可能性は大。
ただ担当さんは「せめて相談して欲しかった」と。PNを変えてこっそりやってるのが
かえって編集長の怒りをかったみたい。

こういうケースもあるよ、と言う事で。参考までに。
本当、後は自分の判断ですな。色んな雑誌の意見を聞いてみるのもいいけど
やっぱり自分の雑誌の動向を見るほうがいいと思う。

102 :名無しさん名無しさん:05/03/17 18:01:31
>つまり、育ててもらった以上の儲けを会社側に還元したという意味でしょう。

その通りだと思う。
恩がどうのこうの言っても、育ててもらった以上の儲けを出さないで
ただ仕事にならないネームを出し続けるのは恩返しじゃない。
デビューしてある程度の年数たっても、生活できるだけの仕事を
もらえなかったら、どこかで現在の自分が育ててもらっている段階なのか、
飼い殺しの段階なのか見極める冷静さは必要かと思う。
その上で通すべき仁義はきっちり通して、新しい道を見つけるのが
大人のやり方だと思う。


103 :名無しさん名無しさん:05/03/17 18:04:57
>101
自分のところでは切る気でいるのに
他で描いたら怒る…

その傲慢さが大手っぽい。

104 :名無しさん名無しさん:05/03/17 18:12:45
私は全然還元出来ていない…。
担当さんはいつも一生懸命やってくれるのに申し訳ない。
頑張ろう…。

105 :名無しさん名無しさん:05/03/17 18:13:36
「おめーには高い元手がかかってんだ 
 まずそれに利子つけてけーしてから
 オレに一言ことわって出ていきな 
 勝手に逃げたりしたら許さねえ」
少女を脅す人買いのセリフでつね

106 :名無しさん名無しさん:05/03/17 18:15:22
>>105
何か嫌なことでもあったのですか?

107 :名無しさん名無しさん:05/03/17 18:19:14
>105
別に買われたわけではないでしょ?
自分から好んで行ったんじゃないの?

108 :名無しさん名無しさん:05/03/17 18:20:59
>97
つーか、そのアシそれだけの実力あるんか?
大手のシステム以上にそっちの方が気になるんだがw

109 :名無しさん名無しさん:05/03/17 18:53:08
>108
オリジナル漫画を読んだとこはないのだが、絵はウマいと思う。
ただ、考え方が甘い気がするので、若いうちにもまれて強くなって欲しいのだが。

110 :名無しさん名無しさん:05/03/17 19:58:17
>109
でも、絵だけならうまい人なんて
同人界には山のようにいるじゃないか。
それで少女漫画誌、しかも、3大大手からスカウトされるって?
本当に考えが甘いなー…
投稿デビューしてる人を見れば、絵だけでデビューしてるわけじゃないって
わかるだろうに。

111 :名無しさん名無しさん:05/03/17 20:00:40
まぁ三大少女誌で投稿なしで掲載はあまりないと思われ
他誌でアニメ化したとかよほどの売りがないかぎり
ゲストも呼ばんでしょ
いくら売れてるいようと、同人作家に投稿なしで描かせる三大少女誌があったら
今までの大御所が黙ってないし、会社がいい笑い者かとオモ。

112 :名無しさん名無しさん:05/03/17 21:00:36
>111
いや、3大少女誌って言うと、年齢分けで微妙にラインナップ変わってくるから…
3大出版社だと、まあ、雑誌によっては同人大手、持込→売れっ子は
ごくまれにだけどあるんだけどね。でも本当にごく少数だし、雑誌掲載前から
カリスマ的な売れ方をしていた人に限られてる気もするし。

113 :名無しさん名無しさん:05/03/17 21:14:36
>>109
まだそのアシさん若いのかな?
私は昔そういう同人からスカウトでのデビューを夢見ていた時があって
目が覚めたのが24才の時だった。
それから遅ればせながら持ち込みしたりして現在に至るけど
同人誌の世界にどっぷりつかってると、商業誌との考えの感覚が違ってくる
(同人誌が漫画の中心みたいな感覚になってるって言うか…)
早く目が覚めると良いね、そのアシさん

114 :名無しさん名無しさん:05/03/17 21:21:28
豚切ります

いやはや最近のお嬢ちゃんは恐ろしい
某ブログでの無断転載や自作詐称は知っていたけど・

ttp://blog.naver.co.jp/maki123/70000453216
ttp://blog.naver.co.jp/maki123/70000441983

小5や中2でプロの絵が描けるとわねw
さてこういう輩はどうするべきか?

115 :名無しさん名無しさん:05/03/17 21:43:30
普通にコメント欄で注意すればあ?

116 :名無しさん名無しさん:05/03/17 21:56:53
注意して聞くならね
つうか注意書き込み速攻で削除されたしw
二次創作なら作者に報告して対処を促すらしいけどこの場合は出版社?公式サイト?
自分りなちゃ系は詳しくないんだが注意削除にちょっとむかついたので書いたまで
スレ汚し失礼

117 :名無しさん名無しさん:05/03/17 22:01:40
>>116
なんかそのプログ見れないけど、もし著作権侵害とかだったら
使われている雑誌社の編集部から、プログの会社への警告とか取ってもらえないのかな?
作家の真似ごとみたいなのしたいんだろうけどねえ

118 :名無しさん名無しさん:05/03/17 22:03:56
確認したけど、パクリ元、学館じゃん。はい消えた。
24しちゃえよ。

119 :名無しさん名無しさん:05/03/17 22:20:40
あしあとに「著作権侵害はやめようね」ってあるのが
デラワロスw

120 :名無しさん名無しさん:05/03/17 23:16:46
また流れ戻してスマソ けどどうしても言いたかったので…

”専属契約していない、仕事ももらえない、なのに他でやると怒る”
ポカーン(°д°)
デビューして2,3年はそこで頑張るべきだと思うけど
それでも状況変わらないなら、その時は新しい道を模索したっていいじゃんよ。
作家はやった分しかお金もらえない、出版社から固定の給料もらってる編集とは違うんだから。

自分が仕事してるのはフリーの編集氏が多いから、情とビジネスのバランスを
上手くとってくれて助かってるけど、やっぱり正社員の編集は
会社に忠誠を尽くすって日本独自の考えが多いのかな?
そして作家にも同じものを求める、と…。

121 :名無しさん名無しさん:05/03/17 23:33:47
>120
何年頑張るかは一概に言えないとオモ。
今まで増刊作家だったのに9年目に売れた作家さんもいる。
ちなみに私は6年目で売れたよ。それまでは本当にポツポツしか描かせて
もらえなかったから二束ワラジだったけど。
何度も他誌に移ろうかと思ったけど、今は苦労しても大手に残ってよかった。

122 :名無しさん名無しさん:05/03/17 23:42:04
某出版社の漫画賞授賞式。
他誌の作家さんが取ったときは、その作家さんにS社の編集がキッチリ
ガードして、スカウトされないように、名刺も渡さないようにすごかった。
大手編集は専属料は払ってないけどやはり他誌に取られまいと必死なんだな、と思った。
専属料は払っていなくても作家に自由はないんだ。
所で専属料払ってる出版社ってあるの?

123 :名無しさん名無しさん:05/03/17 23:47:03
あるよ。

124 :名無しさん名無しさん:05/03/17 23:48:15
>123
どこ?
誰か貰っている人いる?

125 :名無しさん名無しさん:05/03/17 23:56:23
白は払ってる。つか、アシ行ってたとき、先生が契約してたし。
今フリーの人で昔もらってた人も知っている。

126 :名無しさん名無しさん:05/03/18 00:05:39
kで以前もらってたよ。以前じゃダメか。
バブルの頃は契約金もバブルだった。

127 :名無しさん名無しさん:05/03/18 00:40:52
大手3社はやはり専属料はないの?

128 :名無しさん名無しさん:05/03/18 00:43:20
kは公団のつもりだったんだが。秀英にもあるよ。友達がもらってた。
過去の話で悪いが。

129 :名無しさん名無しさん:05/03/18 04:17:43
私小さい所で描いてるからなー、編集さんは

他所で描いて名を上げてくれるならいいですよ
でも突っ込みすぎてうちが疎かになるのは問題です

―と言われた

130 :名無しさん名無しさん:05/03/18 07:35:31
>>116
で、通報はしたの?

131 :名無しさん名無しさん:05/03/18 09:16:07
他誌への持ち込みを警戒して伏線はってる編集者がいるモヨン

132 :名無しさん名無しさん:05/03/18 10:27:14
>129
うちの編集さんも同じこというなあ。
そういってもらえるうちが花かと。

133 :名無しさん名無しさん:05/03/18 13:05:39
>他誌への持ち込みを警戒して伏線はってる編集者が
…そんなこと思えるアンタが裏山
読み切り作家はあふれてるからなー

134 :名無しさん名無しさん:05/03/18 13:40:37
編集さんが書いてるなって思った方がわかりやすいレスもあるしー

135 :名無しさん名無しさん:05/03/18 14:54:00
一番難しいのは、自分の力量を客観的に計ることだな…
単行本の売り上げやアンケートは今居る場所での結果だから、
よそに動いたり作風を変えたときに、今より上向きになるか否か見当がつかん。


136 :名無しさん名無しさん:05/03/18 15:57:13
>122
その漫画家さんは、専属料貰っているのでは?
受賞するぐらいの人だし。
(貰ってないって確認したわけじゃないよね?)

ちなみに大手3社で描いてますが、専属料貰っています。
もうかれこれ15年以上、現在も。

137 :名無しさん名無しさん:05/03/18 16:06:11
>120
雑誌側だってハナから作家を使い捨てたい訳ではないだろう。
どの作家にだっていずれ専属になって(くれるほど育って)ほしい、
看板になってほしいと思ってデビューさせる訳で。
そうなるまでに色々な所で描いて他の雑誌のイメージをつけられたら
困るんだよ。
そういう雑誌で売れればやはり大きい訳で。一旗上げたいとふんばるもよし。
見極めて広い世間に出るもよし。
最終的に決めるのは編集じゃない、作家自身。

138 :名無しさん名無しさん:05/03/18 16:09:45
>136
3社で描いてて専属って?
始めから3社では描くからって内容の契約ってこと?
複数社で描いてて15年も大手で専属契約って…
専属の意味を取り違えてるの私だけ?

139 :名無しさん名無しさん:05/03/18 16:13:11
>138
大手3社(のどこか)でってことでしょ

140 :136:05/03/18 16:13:51
大手3社のうちのS社です。複数じゃないよ。
分かりにくかったかな、すんません。

141 :名無しさん名無しさん:05/03/18 16:18:30
いいね S社は専属料あるって聞いてたが。
同じくらいもうひとつのSでやってるけど知る限りじゃ、ないなあ
でも使えない10年も優しくしてもらったから感謝してる。

142 :名無しさん名無しさん:05/03/18 18:19:03
>136
いや、貰っていないって。
私は編集さんに「今は専属というシステムは取っていないが
基本的に他誌で描く事はダメです。専属料の分、他よりも高い原稿料
払っています」と聞いた。
だから専属ないんだーって思ってたけど、もう一個のS社はあるんだ。

143 :名無しさん名無しさん:05/03/18 18:23:11
ウチのギャラには専属料分が含まれているとか、アホ杉て笑える

144 :名無しさん名無しさん:05/03/18 18:36:51
笑える編集。
専属料だってとりあえず押さえ作家で50万くらい
最高大事な作家には千万単位で払うんだから
いったい幾らぐらい原稿料に乗せて、そう言っているのか知りたい。

145 :名無しさん名無しさん:05/03/18 18:38:17
専属話と離れてしまうのだが

営業に行くならやはり大手から攻めるべきか脳
よらば大樹 とか考えてしまう自分が哀しい

146 :名無しさん名無しさん:05/03/18 18:50:10
自分 中手から大手にきたけど個性的なもの
描くのは難しい。ていうか個性強すぎると売れない鴨。
中手は逆に個性ないと売れないw売れても原稿料低め。

147 :名無しさん名無しさん:05/03/18 21:22:42
なんかいろんな人や会社見てきて、大手とか中手とか小手とか
いろいろあるけど、末永く仕事としてやってゆくなら
結局はその人の持ち味と言うか、自分を生かせるフィールドに
出合えるかどうかが大きいかなと最近おもうようになってきた。

148 :名無しさん名無しさん:05/03/18 23:09:53
専属といっても本誌作家じゃないとたいした額はもらえない
でも貧乏であればあるほど、そのたいした額じゃないひとにぎりの金にも
すがってしまう…すがり続けて15年
また、どんと上がった事は無いが、じわじわ上がった原稿料が、
他所で同じだけ貰えるか?を考えたら、外にでる勇気が無い。

製作姿勢も
>>69のいう
<投稿デビューの人や一社でやってる人はどうしても一球入魂傾向になってしまうと思う
ズバリこれ

でも売れて無いけど、多く無い仕事でも、自分の好きなものは
描かせてもらえるんだよね
それってやっぱり自分を生かせるフィールドなんだろうか…
売れて無いけどさーあはは(乾いた笑い)

149 :名無しさん名無しさん:05/03/18 23:59:25
新しいアシさんに同人誌を見せてもらったらすごく上手かったのに…
どうしてモブになるとこんな変な物体になるんだろう。
手抜いてるのか?このギャップは謎だ。はぁ…。

150 :名無しさん名無しさん:05/03/19 00:31:36
うちのアシさんもそうだな〜。小さい絵が苦手なのかな。
あとおじさんとかいろいろな人が混ざっている絵が全く描けない。
HPのギャラリーとかなかなか素敵なんだけど。

151 :名無しさん名無しさん:05/03/19 00:49:20
>150
HPは1、5割増しになるだろう…
WEBマジックっつってな…。

152 :名無しさん名無しさん:05/03/19 01:02:01
>>149
同人誌の場合、すごく上手な部分=友達が手伝った部分って場合もあるぞ
大手サークルはプロ並みにアシがいるそうだしね


153 :名無しさん名無しさん:05/03/19 04:08:05
存在感のないモブって以外と難しいもんだよ。

思いっきりカメラ目線の目立つモブ描かれた時は参った。

154 :名無しさん名無しさん:05/03/19 04:21:46
道を歩いてるモブで、動きのないモブやただ突っ立ってるモブ描かれると萎える
大通りをただ立ってる人がいっぱい…

155 :名無しさん名無しさん:05/03/19 05:50:33
わかる〜
妙なポーズされたり
異様に長い足描かれた時もこまったよ。
けど一番困るのは古い絵柄…(・_・;)
みんな自分より若いのになぜなんだ〜

156 :名無しさん名無しさん:05/03/19 06:15:47
ああ…どれもすごいワカル…。
古くて、固くて、変なポーズ…そして、描くのにすごい時間がかかる…。
君ら描いてて嫌にならんか? え?なる?…そ…そうか…。

もっと練習しような…。

157 :名無しさん名無しさん:05/03/19 06:35:46
分かる話がイパーイ…きっとへんな絵だって自分でも分かってて
自信がないから時間もかかってしまうんだろうな…。

>もっと練習しような…。

激同。
うちに来る時だけ絵を描いててもうまくはならんよ…。

158 :名無しさん名無しさん:05/03/19 08:23:18
アタイは逆に足さんのモブの方がうまくてさ…orz

159 :名無しさん名無しさん:05/03/19 09:24:52
>148
あああぁ〜まったく同じだ!いや、私の方がもっと売れていなそう…
細々と仕事をもらいながら10年になります。
自分の力量では連載作家なんてはるか遠いと見切りついてるけど、
もう少し仕事増やしたい。フリーになれば道も開けるか…と思いつつ
今のところと同じような大手では投稿からになりそうだし、
大手以外だと、TLとか主婦向けなどに特化した雑誌が多いから、
自分には向いてなさそうというか、描ける自信がないorz
いざ飛び出してみて上手く行かなくても、
もう今のところには戻れないだろうしなぁ…等とうだうだ考えてる。
この10年、なにやってきたんだろう自分。甘いよな…

160 :名無しさん名無しさん:05/03/19 09:57:47
うちに手伝いに来てくれたアシさんで、モブ超上手い子がいたよ。
仕草が自然で、棒立ちのキャラいなくて、かつ目立ちすぎず、なにより絵柄を私にあわせてくれる。しかも早い。
凄くモブの多い回で、時間ない時に来てくれてマジで神に見えたっす…。

161 :名無しさん名無しさん:05/03/19 19:06:35
>159
今の雑誌もかきながら別のところに持ち込めばいいのでわ。
専属料ってそんなに高いの?
原稿1〜2本分なら、それほどリスクがあるとは思えない。


162 :名無しさん名無しさん:05/03/19 20:35:48
>>161
原稿1〜2本分であろうと、専属契約を交わしていれば他社への掲載は
訴えられますよ。

163 :名無しさん名無しさん:05/03/19 20:58:18
原稿1〜2本程度の金なら捨てて
思い切ってフリーになって仕事を増やす方を選べと
言う意味では。

164 :名無しさん名無しさん:05/03/19 21:30:32
>161
うまくいくか分からない営業の為に
今ある仕事さえ失ってしまうことがリスクなんだろう。
まあそんなこと言ってたら何もかわらないけど。

165 :161:05/03/19 21:45:45
いや、159が仕事増やしたいっていうからさ。
専属断ると急に仕事回してもらえない、ってことなら
そりゃリスク高いわな。
両方できる環境なら、営業も無駄じゃないんだけどね。

166 :名無しさん名無しさん:05/03/19 21:54:01
>>162
またそんなウソを書くー だったら>>136さんはなんで訴えられないの?

167 :名無しさん名無しさん:05/03/19 21:59:21
嘘だとは思わないよ。
契約内容は分からないけど(こことあそこでは描いていいとかもあるからさ)普通は訴えられる。
それでなくては会社側は金を払って専属のにする意味がない。
136は3社同時に描いてないか偽物。

168 :名無しさん名無しさん:05/03/19 22:03:03
>166-167
>140をちゃんと読め。

169 :名無しさん名無しさん:05/03/19 22:05:54
大手3社のうちの一つか。3社じゃないのだ。良く読んでいなかった。

170 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:15:52
>>136の書き方が悪い

171 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:24:50
>170
だから>140でちゃんと詫びてるじゃないか。
直後なら誤解する人がいても仕方ないが
すぐに詫びてるんだから、ちゃんと読まない奴が悪い。

172 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:27:06
そもそも今、3社(うち、1社大手)で描いてる少女漫画家(キャリア15年)なんている?
全然思い浮かばないんだけど。
4コマ作家?w

173 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:30:30
140読んでもS社契約で他2社にも書いてるのかとオモテタ 違うのか

174 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:31:35
専属契約って書面で交わすものなの?

175 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:36:57
もちろん。金○○円也でハンコ押すよ。
単行本の契約書はもらったことないけど専属のはある。

176 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:39:26
172もちがう方面に勘違いしているし

177 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:54:15
専属って言ったら
「ここでしか仕事しません、オンリーです」ってもんじゃないの?

178 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:54:26
>>175
うほーい そりゃすげー

179 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:56:55
優先契約と言うのもあるよ。
うちの進行を一番にして下さいね、っての

180 :名無しさん名無しさん:05/03/20 00:00:03
「大手3社」って、言葉の通り大手の3社という意味じゃなく
以前からsskの代名詞のように使われてたのに
何で今更こんなこと言い出す人がいるのかの方が不思議。

181 :名無しさん名無しさん:05/03/20 00:00:59
契約によっては文章なら他で描いていいとか、イラストならいいとか
作家によってあるから一概には言えない。
渋る作家を口説き落とすためにいろいろ小出しにするようだ。

182 :名無しさん名無しさん:05/03/20 00:15:54
>>180

新書館
秋水社
角川?








ごめん
ペン入れが終わらないからくだらないことしか思いつかないや

183 :名無しさん名無しさん:05/03/20 01:12:06
なんかびみょ〜に話が噛み合ってないのがおかしい
みんな寝てないんじゃないの?
専属話でこんなにひっぱるとは……。

私の場合、契約は毎年更新、
描いてるその雑誌以外で許可なく執筆はNG
でも相談しても、許可はだいたいもらえないです。
一度だけ、知人に頼まれて他社に2Pのエッセイだけ(許可もらって)描いたことあるけど
別のところで10Pぐらいって頼まれた時は、止められました。
あと、専属契約すると、年間ある程度ページを描かないとだめみたいです。

長文、それから混乱させてすみませんでした。もう書きません。
136 でした。

184 :名無しさん名無しさん:05/03/20 01:19:51
>>183
いあ、こっちこそ勘違いしてスマソ

185 :名無しさん名無しさん:05/03/20 01:26:56
ぺーぺーだったときはページ数のない契約だったな。
アシ先のセンセは同社の雑誌で年間800pという契約を結んでいた。

186 :名無しさん名無しさん:05/03/20 02:44:35
800ページてすごいな。週刊?月間2本くらいか

187 :名無しさん名無しさん:05/03/20 04:08:20
週刊がほんとに毎週出てたのは25年くらい前までの話だから、
800÷24=33だから、週刊16P2本か、週刊16P月刊32Pぐらいだな。

188 :名無しさん名無しさん:05/03/20 04:12:17
上の800枚の先生はだいたい月刊2誌1本づつという感じだったお。
2シリーズ持ってて一本24枚のときもあれば80枚のときもある。

189 :名無しさん名無しさん:05/03/20 05:23:37
>182
秋水社ってのはシランけど、フリーで仕事してる人は他の2社でも描いてる人
いるだろうに……くだらないこととはね……。

190 :名無しさん名無しさん:05/03/20 06:41:34
本人でさえくだらないと認めるネタにマジレスなうえ、
秋水社(自分もシラン)で仕事してる人がいるかもしれないのに……


191 :名無しさん名無しさん:05/03/20 07:34:17
藻前らもちつけ?

192 :名無しさん名無しさん:05/03/20 07:38:01
つーか、くだらない、は出版社の名前にかかるんじゃないだろ…
ネタレスとしては我ながらレベル低いわ、ってことだろうに。
へんなからみ方する人がいるねえ。

193 :名無しさん名無しさん:05/03/20 07:46:56
秋水社は編プロだよ…。

194 :159:05/03/20 10:54:12
専属話ひっぱってスマソデス
専属って、普通は独占したいほどの人気や力量を持つ作家が
対象になると思うんだけど、私の描いてる雑誌は
新人コンペ抜け出た位の作家なら私のような万年増刊読み切り作家でも、
お小遣い程度の額で準専属契約になるんですよ。
他誌から来る人はかなり少ないし、描いてる作家のほとんどは新人以外では
スクールデビュー→コンペ抜けて専属、の人ばかりだと思う。
私あたりだと自分からネーム出さないと仕事もらえないし、そのまま
契約切られて消えてくだろうなぁ(実際そういう人もいらっさる…)

よそに営業かけたら今のとこからはあっさり切られるだろうから、
リスクも恐いし、不自由といえば不自由だけど、逆に売れない作家でも
仕事させてもらえるありがたさもある…
体力のある大手だからこその恩恵ですよね。

結論:10年目のブレイクを信じてw努力をつづけます。長文スマ

195 :名無しさん名無しさん:05/03/20 13:10:51
状況に満足ならそこにいればいいわ。
私はフリーになって世の中の風通しの良さに喜んだけど。
他の大手や中小の仕事も掛け持ちで出来るようになったし。

196 :名無しさん名無しさん:05/03/20 13:45:37
質問です。
自分のジャンルと絵柄が合わない時、皆さんはどうしますか。
正直もう崖っぷちですorz

A.ジャンルに合うよう絵柄を変える
B.絵柄に合ったジャンルに移る



197 :名無しさん名無しさん:05/03/20 13:59:51
しばらくAであがいてみてだめだったらBに。

198 :名無しさん名無しさん:05/03/20 14:55:08
>>194
それは名目は専属料かもしれないけど、「研究費」って奴じゃ
ないのかなぁ?研究費貰ってると、確かによそへは移りにくい。

私は少女漫画畑じゃないけど、専属契約としては「そのジャンル
以外の雑誌に描くのはOK、年間ページ数の押しつけはなし、単行
本の印税%と原稿料の提示、支払い規定込み」って奴です。

すっごく緩いんだけど(wよそに描く気は全くない。

199 :名無しさん名無しさん:05/03/20 23:57:16
「研究費」「準専属」とかって出版社それぞれの名称書くと
出版社が特定っぽくなるから、ぼかして「専属料」って言っていたんでしょう

デビューもとが大手少女でも
少女、ヤングレディース、TL、青年誌
と満遍なく歩みよれる絵柄作風の人とか

ものすごくマニア、オタク畑に突出してる人とか
そういう人はフリー向きかなって思うけど
そうはいかない人もいるしね。リスク考えるのも解る。
もちろんフリーの人が格雑誌に歩み寄った努力も解る。

自分の適正を見極めるのってやっぱ難しいし
誰も失敗したくないから悩むんだよね。

200 :名無しさん名無しさん:05/03/21 00:40:10
159タソのような、ネーム出さないと仕事もらえない作家を
専属にする意味がわからない。
メインじゃないなら外で描かせてくれよ。
それが駄目なら仕事もっとくれよ。
なんかジャイアンツみたい

201 :名無しさん名無しさん:05/03/21 00:50:22
ネームださないと〜じゃなくて、一応枠はあるんじゃないかな。
でも連載ではないと。
自分の友達が同じ感じです。
彼女は外に出ましたねえ、結局。

202 :名無しさん名無しさん:05/03/21 01:16:42
でも自分でネーム出さないと仕事貰えないと159さん書いている。
小遣い程度の専属料ていってるので、
ほんと押さえとしてキープしているんだろうな。
大手の別冊に出せば載るけど依頼はない、みたいな知り合いやっぱりいるなあ。
実力はそこそこある人なので、私なら中小でたくさん描く方を選ぶのにと思う。

203 :名無しさん名無しさん:05/03/21 01:32:50
でも中小だとコミックス出してもらえないリスクもあるよ
出してもらえても大手の営業での書店棚には勝てないし…
まあ、大手でコミックス出してもらえないっていうのもあるけど
専属料はもらえるんだし、色々考えたら悩みそう

204 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 07:34:43
コミックスね・・・
実際収入の面も然る事ながら書店にどんな風に置かれてるかって言うのも
精神的にくるよね

205 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 10:17:20
大手の方が原稿料いいし、コミックスも売れる。
私は大手の方がいいなぁ。たくさん仕事しても、あのコミックスの初版部数と
原稿料ならある程度大手でお金をもらえるようになると、中小で描くと虚しさを感じる。
お金よりも、とにかくたくさん描きたい!と思う人は中小を選ぶといいかも知れんが。
私は下積み長いが大手に残ってよかったと思っている。

206 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 12:44:58
営業で質問
大手でもネームだけで見てもらえますかね?
やっぱ投稿からはじめるべき?

207 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 13:13:47
単行本とか刷り出しがあるならそれでいいんじゃないかな?
新人に近い人なら、ネームがあった方がいいけど、
友人は(キャリアのある人だが)単行本だけで営業して成功していた。

208 :206:2005/03/21(月) 13:30:40
>>207ありがとん

単行本ないです_| ̄|○
刷り出しとネームでいいかな?
デビュー作と次作の2作で放置されたから
「2作で駄目だったのー?」と、けっその程度かよ扱いされるのが一番怖い
いやそれは営業だから乗り越えれても
最初から2作で駄目だった奴という先入観でいいかげんな応対されるのは収入ないから県外は交通費もばかにならない_| ̄|○。
いろいろ悪い方へ考えてしまう
デビュー前のほうがよっぽど強気だったのになあ



さきほどはageてすみません

209 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 13:34:57
>>208
で、またageですかw

210 :208:2005/03/21(月) 13:39:33
すみませんすみません_| ̄|●

211 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 13:41:41
う〜ん、それだともう一回新人賞に応募してと言われるかも?
そういう人はいっぱいいると思うので( ・∀・)キニスルナ!
新人賞応募して、というのは悪い評価じゃなく、
その方が売り出しやすいので、作家にも会社にも有利なのです。
「○○賞作家!」ってアオリ入れれるし。
あるていど実績がない、と他社に滑り込んでも、
地味ーな扱いで掲載されて不利です。

212 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 14:20:32
>211
あー、でもそれで後から「あの人、前、他でデビューしてたのに…」って
読者から言われるんだな…。
納得がいった。

213 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 15:16:04
>>211 地味ーな扱いで掲載されて不利です。
やっぱり派手に掲載された方がアンケもいいものなの??


214 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 15:47:06
そりゃあるよ。
まんが読みは地味な扱いのもおしなべて読むけど
一般読者は最後まで読まなかったりするからね。

215 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 15:52:59
キツイようだけど…
デビュー作と次作の2作で放置で漫画家と言えるのかな?
それだったら投稿からやった方がいいと思う。
>先入観でいいかげんな応対されるのは
とあるけど、先入観ではなく実力が足りなかったという事実と向き合って
他誌で一から育ててもらった方がいいのでは?特に大手なら。
デビュー=漫画家ではないよ。

216 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 16:05:47
211がせっかくやんわり言ってるのにィ

217 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 20:43:37
206ではないが似たような立場だったもんでちょっといいですか

>>211のようなアドバイスを受けて今はなき某誌の新人賞に応募しましたが
「プロ経験のある方をアマチュアと同列に審査するわけにはゆかないので
対象外とさせていただきました」
と、批評も評価も何もなくハネられたんですがこれはどういう意図だったんですかね_| ̄|○
応募用紙にある筆歴の記入を偽れば良かったのだろうか



218 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 21:03:08
プロアマ問わずと書いてなかったとか?
>>206はとりあえず、コンテもって持ち込みをするようなので
その場で、応募して下さい、と言われたら、応募すればよしと思う。

219 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 21:26:43
1〜2回掲載されただけで「漫画家」と言い張ってますよ。
少なくとも私の周りの二人は。
そのうちの1人は一度掲載されたきり数年間放置されて
仕方なくアシしてますが「漫画家だった」とまで言ってますよ。
漫画原稿料だけで生活できるようになってこそ漫画家だと思うんだけどね。

220 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 21:54:31
いらつくのはわかる。

221 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 23:00:46
大手少女誌に営業するなら、余程の実績がない限りゲストも呼ばない
自雑誌が発掘した作家または同社の作家しか使わないし、投稿してって言われるよね。
大手少女誌狙いなら、ネームと刷りだし持って営業して
担当付いてもらって、投稿がいいかと思う。

あの人あそこで描いてた人〜なんて気になる?私は気にならん。わかるけど。
頑張ってるんだなぁとしか思わん。
デビューしてみて担当との不一致や方向性の違いに気付く人もいるしね。

222 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 23:16:22
過去にどこで描いていようが現在の漫画がおもしろいかどうかだし


223 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 23:30:24
中手というか小手?に営業かけたら「大手に行った方がいい」と言われた。
どう解釈するべきか悩んだ。



ていのいい拒絶だよな? orz

224 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 00:11:39
どういう意味かきけばよかったのに・・・

225 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 00:19:07
いい方に解釈すれば、マイナー誌に望まれるのは
ある意味マニア受けする話・絵柄で、
223タソはメジャーっぽいってことじゃねーかな。

226 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 02:50:59
SSKあとHあたりの少女誌はスカウトってしないな、そういえば見たことない
年齢層が少し上の雑誌はたまにスカウトも見るが…
やはり編集のプライド高いからだろうか。

まぁ自分が編集だったとしても、コミケのあの会場から掘り出しもん捜そうという
気にはなれないな、その苦労して見つけてきても、プロになる気がないかもしれないし。

227 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 04:48:55
プロの方が儲からなかったりするしな(苦w)

228 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 07:05:10
参考になるかどうか解らんが今月の集○社のRオリジナル4月号でデブ−した人は
小○館の少○コミックで10作品以上も読みきり描いたり何回か集中連載もしてた人だよ。
小学で干された後結構な回数Rに投稿してたみたい。だから2作だと確実に投稿からになるとおもう。
ちなみにち○おでそこそこ活動してた人も今は白泉に投稿してる。まだデブーしてない。
今までどこで書いてたかしらないけど大手で10作くらい描いてても他の大手に行くのに投稿しないと行けない。
だからスリ出しとネームじゃどうせ投稿からになるとおもうよ。それなら何も言わずに投稿したほうがいいと思う。
ヘタに持ち込んで2作で干された人というイメージを植えつけるよりはね。
可能性があるとすればK談のN。あそこはメジャーであれば即入れてくれると思う。
そのかわりA.モヨコさんやKどんぼさんくらいのネームバリューがなきゃ無理だが。

229 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 07:54:43
参考になるかもわからんなら
そこまで名指しで書くなよ。

230 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 08:23:38
ぬっちゃけ自分は三大とH社の少女誌はここ10年は見てますが(幼児向けは除く)
投稿なしで、営業のみで掲載に至ったケースを一件しか知らないよ。

投稿は確実だと思うが、プロで描いてたことを持ち込みとかでアピってから
投稿もいいと思う。担当付いてくれるかもしれんし。そしたら投稿にも有利だろう。


231 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 08:59:54
知り合いで成功したのは、やや上年齢向き誌だったからかな。
少女誌だとそんな感じですか。

232 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 11:59:25
大手で描かせてもらってます。そこの編集さんがちらっと話してくれたんですが、
過去に有能な作家を捜そうと同人スカウト目的で即売会に行ったことがあったそうです。
でも一人もスカウトせずに終わったそうで・・・「あんまり使えそうな作家がいない」と
言うことで、それ以来スカウトはやめたそうです。やはり投稿からデビューという
コースが一番いいらしい。同人スカウト即掲載、という人は一人もいません。

233 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 13:09:53
もし一生結婚しなかったら

とりあえず50歳でリタイアしたいのでそれまでコツコツと3000万位貯めよう。
幸い私には結婚願望の無い姉がいるので年取ったら姉と田舎の実家でひっそり
暮らそうと思います。

姉は男性の人口の少ない(皆都会で働くから)田舎で性格もオクテで
理想が高いので結婚の確率は少ないと思うけど、万が一結婚したら
実家で一人ひっそり住みます。住居費は掛からない(固定資産税のみ)
なのでなんとかなるかな。

234 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 13:49:46
3000万では足りないんでないか?国民年金は少ないし…
というか、私は3000万ですらとても…だが。

235 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 14:07:00
流れを無視して突然夢を語るおまいが好きだ233。

236 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 14:12:26
何歳まで生きるか分からないからいくら貯金すれば安心なのか
わからないなぁ

237 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 14:32:51
実家に住もうと思ってるなら相続税もいるぞ。

238 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 15:45:44
今だって税金やっと払ってるのに
これからかなり上がるという消費税に
ガクブルです…<<o(>-<)o>>

239 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:01:59
>>233実家の維持費もばかにならないよ
家は50年もたてば修繕するところばかりになるし
水道管やガス管も痛む。
シロアリにやられるとひどい。
結局賃貸と変わらない経費で、月に7,8万くらいはかかる。

農業を覚えるといいよ。
農家仲間が増えれば野菜の交換もできるし。

自分も漠然と233と同じこと考えてたよ。
50まで漫画家やれるとは思えないので40くらいでリタイヤを考えてる。
今30で1500万たまったけど、これ以上がなかなか増えない。
生活費に株の優待券を利用するとか何か趣味半分ではじめないとなあ。

240 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:02:42
老後は独身の同姓同士で住みたいyo。
一人だと泥棒や押し売りが不安だけど2人以上なら力強いよ。
生活費も折半できるし。
性格が合えば、そうしたい。

241 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:11:45
自分31で1200万です
しかもほとんどがサラリーマン時代の貯金…
漫画家になってからは全然儲かってないよ(つд`;)
これからがんばる…
>>239タンは家持ちっすか?
私もっとお金ためて家買おうと思ってるんだけど
そうしたらまた老後のための貯金、一からコツコツやんなきゃなぁ

老後、独身の同性同士っていいかも、とおもった
今まで男と暮らしてもうまくいったことなかったし
そういうのもアリかもな…

242 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:22:39
40になったとこだけど、500万くらい…無茶苦茶焦る…

243 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:22:53
自分40で2000万超えました。
また春から長期の仕事入るのでそれであと500マソくらい増やしたい。
そのあとはどうでもいい。なるようになるだろうと。

244 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:25:39
34。身内のごたごたあって今マイナスorz
これから40くらいまで必死で働いて40過ぎたらまったり出来れば理想的。

245 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:28:02
28で100万くらいだよアハハ…


246 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:40:24
35で50ゲホゴフッ

247 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:42:30
>>244
私も27でマイナスです。身内のごたごたはマジ辛いですよね。
とにかくゼロになるまで家族で頑張って
それからは自分が食わせてやるつもりでばりばり描く予定。

248 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:48:03
身内のごたごた…本当につらいよね。
若い人はしっかりお金貯めとけー。親が歳取ってきたら大変よ。
私は父親が倒れたのを看病してる間に、出費はかさみ、
仕事入れられなくて収入も激減。
あっと言う間にマイナスになったよ・゚・(つД`)・゚・

ようやくプラスにするのにすごく時間かかっちゃったよ。



249 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 16:54:05
養老年金が満期になったら1000万。あと4年の我慢だ、42才。
あと、マンション売るしか。でも買った時の半値だウッひョい!

250 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:20:46
独身者で40近くなってくると人に対して優しくないというか
自分だけを大事にしてる人が多いような気がする
守るというか背負うというか そんなものがないからかな?
結婚してて普通に幸せなんだけど 独身の先輩が
「大変だな〜」とか「結婚はするもんじゃないな」とか
言ってくるんで「そうかもしれませんね」って答えるんだけど
こっちが独身の先輩に 「家の掃除とか大変ですね」なんてこと
言ったら物凄い剣幕で いかに自分が充実した生活をしているかを
延々と聞かされた

251 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:24:02
>228
いいかげんな嘘を書くんじゃない。

252 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:24:51
>250
自分も既婚だし気持ちは分かるけど「結婚してる人は結婚することが
偉いと思ってる」と独身の人が言うのと同じぐらいスレ違いだよ。

253 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:28:24
もし一生結婚しなかったら





それは地獄以外の何ものでもございません。
苦しくても結婚への努力と続けなさい。
マジレスです。

254 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:29:20
>>250
そりゃ人によるよ。
うちはアシさんも既婚者が混ざって来たが、うまくやってるよ。

255 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:35:21
ハイハイ。
私は結婚できないけどね。
セクシャルマイノリティだから。

256 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:41:01
男でも女でもなんの職業してても
結局のところ結婚に向いてるか向いてないかってことでしょ。
他人に押し付けなければ自分が一番向いてる道を行くのが一番だよ。

257 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:43:21
旦那が安月給のリーマンでも正社員なら年金面では安心だね。
子供がいればなお安心。

258 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:50:50
金の問題よりもこの仕事を続けることを
相手とその親に納得させる段階が大変な希ガス。
自分は〆切前は家のことなんていっさいできないし、アシさんも来るし
仕事場別にしたら帰らないし、プロット中に邪魔されたら切れるし。
それで彼氏と喧嘩してたから旦那や親なんてとてもじゃないが…
両立してる人は器用な人だなと思うよ。性格もあるよね。

259 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:53:55
まあ、自分が後悔しない道を。

後悔してる人がいるならそれが不幸と言うものだ。

260 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 17:56:50
天職とよべるような仕事に出会えてそれにまいしんできるなら
とても幸せな事だと思う。男女関係なく既婚未婚関係なく。

261 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 18:32:20
>後悔してる人がいるならそれが不幸と言うものだ。
んだ、んだ。
自分も既婚なのだが、今来ている既婚のアシさんにずーと
家庭の不満話しされていい加減うんざり。
同じ既婚ならわかるだろと言いたいのだろうけど
不幸がってる癖に離婚も改善もしようとしない奴と
一緒にされたくないワイ!!

262 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 18:54:37
>250
自分の今に自信と充実感持ってる人は、いちいち口にだして「いかに充実してるか」
なんていわないよ。
その人は結婚してる人に「大変ね」っていうことで
自分は幸せだと暗示かけたいだけ。口では独身主義を唱えつつ、本当はパートナーが
欲しいんだろうね

けど、すべての40代独身がそんな風に自分だけを大事にする人ばかりでは
ないから安心汁。
私の身近には魅力的で人にも優しく出来る40代独身女性もちゃんといる

263 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 18:59:36
マジレスだが、若いうちに二世帯住宅を購入した。現在親と同居だがローンはない。
私の金で買ってしまった。しかし病気で子が産めず結婚を断念した。
もう30半ばだし今は結婚も考えてない。

キッチン2、風呂2、トイレ2、居間14帖、仕事場16帖、部屋数7。
全部屋冷暖房完備。
一人になったら耐えられない
親がいなくなったら、誰か一緒に住んでくれ…


264 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 19:32:12
カトレア養老院を作りなさい。

265 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 19:58:55
>>263
面接と条件をきっちりやって、ルームシェアもいいんじゃないかな。

266 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 20:04:17
>>263
立候補したい

267 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 20:12:19
子をうまない女なんて人間じゃないよ。ポンコツ。

うめるのに産まないのは精神異常だし
体の欠陥で産めないのはカタワ


毒女の立場を勝手に美化するんじゃない。

268 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 20:24:13
  \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

269 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 20:25:09
ずれた…

270 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 20:29:14
一人でいるのもいいけど、お金ないのはぶっちゃけ
つらいよね。友達もいなかったりして。。

271 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 20:48:36
>>263 新條まゆさんでつか?

272 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 20:56:16
いつも思うんだけどお宅訪問でTVに出る作家さんって
家に昔ながらの漫画家志望の子が弟子にしてくれって
押し掛けて来たりしないんだろうか…
同人系でそういう話聞いてから、他人事ながら気になっている。

273 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 21:00:55
弟子じゃないが「MADARA」の作者はサインをねだる小学生の集団におしかけられた
てレポ漫画描いてた

274 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 21:02:45
>>263
漏れも立候補したい!!
一応既婚だが、夫が死んだ後生命保険抱えて行くぜ!!
ちなみにうちも結局子供出来なかったが、別に不幸な人生は歩んでいない。
子供生もうが結婚しようがお金あろうが、不幸な人ってどこまでいっても
ない物ねだりしている気がする。

275 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 21:12:18
カトレア養老院w
ちょっとネタが古いのか誰も触れないが、私も立候補したいな。

276 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 21:14:48
「女の価値はうんだ子供の出来で決まる」

フランスの偉人ナポレオン・ボナパルトの談話より

277 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 21:17:43
>>275
同世代の老後の話ではいつもネタになるよ〜>カトレア養老院


278 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 21:45:57
愛し合う男性がいないなんてかわいそう。ペットの動物以下だね。

279 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 21:58:39
>275、277
同じダァw
やっぱりマンガ描き何人か集まると話すことは同じだね

280 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 21:59:55
前も来てた人か。病気だから寝とけ。

281 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:04:13
養老院じゃなくても、トキワ荘のような漫画家が固まってる
アパートとかマンションがあったらいいなあ。
みんな出入りが激しくて深夜までうるさそうだから防音必須だね。
仕事中の逃避防止のために全室ネットはひかれてません。
中3階に各室専用のボックス席がありますからそこでネットしてください。
管理人さんに追加料金払うと家事をやってくれますが、編集と通じているので締め切り際になると
挨拶するたびに原稿の進み具合を聞かれます。
アシスタントはアパート側が仲介料を取って一律の給料で派遣されますが予約が必要です。
なお、入居契約の「アパート内で得た情報は他言しない」を破ると追い出されます。
ペット可。

282 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:06:32
なんで男に愛されない負け犬は、こんなに戦闘的なんだろう?

ふつうに旦那や子供もいる美人の漫画家さんもいるのにね。

この話題になると負け犬が突撃してきて「独身は不幸ではない」
「おまえら一生結婚しなくていいよ」とまくしたてる。
見苦しいんだけど。

まともに結婚してる正常人も引いてしまう。

283 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:06:34
すんげ〜ヒットして大金持ちになったら
わたくしが建てましてよホホホ  なあんてな…

284 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:13:34
同じ建物だと結構気を使ってしまいそうなので、
漫画家だらけの町内会があるといいなあ…


285 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:14:04
なんか>282が華麗にスルーされてるのに一人でがんばっててワロタw

286 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:15:05
>漫画家だらけの町内会

住みたくねぇ・・

287 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:23:05
>>285
姐さんたちにならって一切触れずにおながいします。

288 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:33:42
>漫画家だらけの町内会
で、隣が編集だらけの町内会。
コワ〜!

289 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:34:27
>>263
見る奴から見るとイイカモだぞ〜w

290 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:52:54
>>288
嫌だなぁ、それw
逃げられねぇよ!

291 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 23:04:21
隣の町内会が、なぜか夜、こっちの町内を巡回してるとか

292 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 23:08:40
下手に編集の愚痴も言えないじゃないか

293 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 23:09:50
私は編集だらけより読者だらけの方が怖い…
漫画読みだらけの町内会。
漫喫大繁盛。回覧板には新刊案内。
新発売のコミクスも華麗にブクオフ逝。

294 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 00:28:04
サラリーマンと結婚した人、転勤になったりしてない?
数年ごとに転勤があるらしくて
ペーペーだから地方に行ったら仕事なくなる。
編集部に顔見せできないと駄目みたい。
だからサラリーマンとは結婚に踏み切れないよ。
自営業以外で転勤しない職種って何?


295 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 00:39:09
編集部に顔見せしないと仕事こない

って方に問題があると思うのだが

296 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 00:40:45
>294
デブーから今までずっと地方在住だがなにか。
世話になった先生もずっと地方で
メジャー誌で10年連載、看板やってるよ。
ペーペーだから地方に行ったら仕事なくなるなんて
それじゃあ地方投稿デビュー者はどうなるんですか。

297 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 00:40:59
私は地方在住で兼業→結婚で東京へ行けたことがないけど、ずっと仕事あるよ。
編集部に顔見せしないと仕事くれない編集部ってのはわけわからん。

298 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 00:42:21
>>294
あるていど大きい企業だったら、有り得るね。
しかし部門ごとに事情は異なるから。
漫画家は東京住まいが多いんじゃない?
本社から田舎に飛ばされるって、あまり無いような気がするよ。

地方にある大企業の支店に入ると転勤につぐ転勤多いみたいだけど。
まあ、そうなったら旦那だけ単身赴任してもらうほかないな。

299 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 00:50:46
24じゃないの?

300 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 00:55:50
実力のある人は地方でも何ら問題なく仕事が出来る。
当落線上の人は地方は不利。というか、近い人の方が何かと
声を掛けて貰える機会が多いと言うことはあると思うよ。

301 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 01:03:19
担当編集者がマメだったり自分の漫画を好きだったりすれば
地方で電話とFAXで何とかなると思うんですけど
担当とソリが合わないので、ネーム送っても連絡くるか分からない。
昔、シカトされたことあったし。
仕事しない編集に当たると地獄だよ…。

302 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 01:43:29
× 仕事しない編集
○ >>301 と 仕事したがらない編集

303 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 01:49:07
24ってあそこの?
それっぽい感じもする…。

304 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 02:19:07
単に>>301の漫画がつまらなくて放置されているだけでは…

てな感じの煽りっぽい言葉は書きたくないけど、
「自分の実力が足りないのかもしれない」という謙虚さは
持っておいたほうがいいと思うよ。

305 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 03:29:47
だから実力が足りないから東京から出られないんだってば。
無効が描いてくれってレベルなら地方でも海外でもいいだろうけど。

306 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 03:38:52
なんだ、自覚あるのか。
だったら「仕事しない編集」って言い方はどうかと思うよ。
それだとまるで編集が悪いみたいじゃん

307 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 03:48:35
自分も地方に移ったら仕事なくなるだろうな、と思っている口だ。
東京は家賃高いが、だからといって地元に帰る勇気無し。がんばろ〜。

308 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 04:38:27
東京にいるメリットってアシさん呼びやすいことと
直接打ち合わせしやすいことくらい?
私は今都内住んでるけど打ち合わせは普段電話ファックスだし
アシはピンチの時は地方いた時来てくれてたアシさん東京まで呼ぶ始末で
正直地方に移ったら仕事なくなるというのが分からない。

309 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 04:53:49
私は地方投稿デビューだけど
不便を感じるのは原稿の発送を早めにしないと不安なことと
新年会に行くのがおっくうなことぐらいかな。
綿密な打ち合わせのときは東京までの交通費とホテル代が出るよ。
最初から東京在住でデビューしてたらまた考えが違ったのかも。
地方のメリットは家に編集が直接来ることはないってことw
売れっ子だったらどんな遠方でも来るけどさorz

310 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 05:06:56
>263
暫くはアシ用にして、その中から絵の上手い直弟子を育て、
貴女はネームを提供して弟子に作画させる。
ゆくゆくはプロダクション化。
と、夢はでっかく。

311 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 07:30:42
>309 と結構近いな
私は地方とはいえ都内まで電車で2時間なので
都内での打ち合わせがあっても日帰りできる距離です。
アシさんはみんな都内から来るけど交通費全額支給だし、あまり問題はない。
地方のメリットは広い部屋が安く借りれることかな。アシさんの専用部屋も十分用意できる。
家賃が都内程かからない分をアシ代に回せるので、長めにアシさんを入れられる。
編集はたまに打ち合わせや原稿取りに来るけど、本当にたまにです。
緑がいっぱいで静かで、自分には環境がとても合ってて生活も仕事もしやすい。
ドライブすれば海も山もあるし、デビュー当時は都内に住んでたけど
今はこのまま地方でいいやって気分です。

312 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 08:29:13
311さんうらやましいです。
私は今東京に住んでるんだけど、ゆくゆくはある県に移住したいと思ってる。
家賃が安いとか広い家に移れるっていうのもあるけど、純粋にその場所が好きだから。
旅行で行くと創作意欲わきまくり。
そこ在住で長いこと描いてる人気作家さんもいるし、何とかなるかなと。

313 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 09:30:57
そういう場所があるのっていいね。>312

314 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 10:36:24
私は逆にリーマンと血痕して転勤で東京にきたけど
ここに来ると編集部まで打ち合わせしに行かなきゃならないので
交通費が逆にかかる。他の編集にも挨拶したり差し入れしたりで気を使う
地方の時の打ち合わせ等は編集が来てくれてたんで
近場ですんだし主に細かい事は電話で充分だた。
結局ここにいていいことは若い人からの刺激が多いのと
〆切が6時間延びる事
編集に関しては…別にないな…
すぐ東京に来いとかいうのは小○ミ編集さんくらいじゃないかなぁ
312さんの生活が私も理想

315 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 12:17:28
312はむかしその場所で創作活動してたのさー前世かもー

316 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 15:00:41
旦那がアシとして手伝ってくれることはないの?
PCを組むとか機械ものは任せてる人が多そうだが

317 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 16:11:50
>子供がいればなお安心
私、子供って子孫繁栄??の為に産まなくちゃいけない
ものだと思ってたけど、
自分の老後の為って考え方があるんだね
なんだかすごく新鮮だったよ。当たり前の考え方なの?

318 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 16:16:39
じつは1人より母子家庭のほうが裕福な生活できるんだよな。
生活保護も降りやすい
(若い独り者は、在日朝鮮人でないかぎりまずむり)

子供がバリバリ稼ぐようになれば、まず母親を見捨てることはない。

319 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 16:22:16
>381に何か悪意を感じるのは私だけだろうか

320 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 16:28:44
悪意があるような書き込みを頼んだぞ>>381

321 :381予定者:2005/03/23(水) 16:31:35
任せとけ。

322 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 16:32:49
で、381は何を書き込むか責任重大なわけだが。

子どもをちゃんと可愛がってちゃんとしつけて責任もって育ててくれたら
どんな思いで子どもを作ろうとかまわないよな。

母子家庭の方が生活保護をもらいやすいとかって考えて子ども作るのは
本末転倒というか、生活保護もらわないでしっかり働いて税金払えよ。
子育てはそんなに甘いもんじゃないぞ。

323 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 17:09:39
というか、わけのわからないイイワケばかりで子供を産まない
男に相手にされない高齢毒女よりも
母子家庭の方のほうがよほど明日の社会のためになってるのだが。

何のために国が母子家庭に生活保護をだすのか考えてみたほうがいいよ。
小梨は生きる価値もないって意味だ。

本当は貧乏な漫画家やアニメーターなども生活保護を貰う資格あるけどね。

324 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 17:29:45
このスレって漫画家になりたかったけどなれなくて
結婚に逃げて子供もできたけどたいして幸せでもなくて
2chで煽ることだけが楽しみな暇なチュプでも飼ってんの?

325 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 17:41:53
>323
ここは結婚してる人もこれからしようとしてる人も
いるんだし、いい加減ウザ。
小梨を限定して叩きたいなら毒女板逝けよ。

326 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 17:45:01
勝手に住み着いてる野良チュプなので
餌を与えないでください。

327 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 17:58:02
ああ、女に相手にされないのを自分のダメさのせいだと思いたくなくて、
女のせいにしたくてたまらないもてない童貞クンが、
少女漫画家だったら若い女の子だから相手にしてくれるだろうと思って粘着してたのか…



328 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:03:53
子供ネタはしばらく禁止の方向で。
ヤツに上手くネタふられても乗らないように!

あと結婚系で心配な人は主婦スレ見てくるといいよ。
姐さん方がいい話してるから。

329 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:10:42
小梨あおりくんは主婦スレには逝かないんだな…
若いお嬢さんに相手してほしくてしかたないんだな…

330 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:31:56
少し前からここには
ケコーンして子供を産む事こそが女の最大の幸せだと主張してる人がいるなあ。
そう自分に言い聞かせて日々送っているみたいで可哀想。

331 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:39:11
まあ夢が叶わなくて挫折した人のことは放っておこうよ

332 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:44:42
なぜそこまで必死になるんだか。
まっとうに結婚して子供できるのが人の幸せでしょ?

漫画家で成功して貯金もそれなりにあるっていうなら
一生独身でもいいかもしれないが、ここの人は貧乏
もしくはマイナスも多い。

じつは今お金もなくて、年取って独身で子供もいない。
みな、この未来図に怯えてる。

だから前向きに「どうすれば漫画の仕事が上手くいくか」
「どうすれば結婚うまくいく?」と相談してるんじゃん。

なのに「一生独身でいい。嫌味な話はするな」とヒステリー
おこされてもねえ。
このスレには廃人が多いみたいだね。

333 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:52:07
はいはい

334 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:53:45
2chの愚痴スレにそんな期待されても…

335 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:54:11
一生独身を選択する人もいる。選択せざるを得ない人もいる。
みんな自分の選択について言ってる。
独身を選んだ人も、既婚子有りの漫画家さんを否定したりしてない。
それはその人の選択。

ところが、「だれもが結婚して子供を産むべき」と言う嵐が乱入。
この違いはわかる?



336 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:55:54
ワンパターンで芸のない釣り あきられまくりー

337 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:55:56
全ては得られない!? キャリア優先型の女性は、男性よりも「結婚」運に恵まれない!
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040729/news040729_4.html

338 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 18:57:57
したい人はすればいい。したくない人はしなけりゃいい。
答えが出ない問題に時間を割くほど仕事を持ってる人間は暇じゃない。

339 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 19:02:15
「年取って独身で子供もいない」

んなら怖いモンなんかなーんもないなw
迷惑かける身内いなきゃ、いつでも死ねるし。

340 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 19:08:04
各自、状況が全部バラバラなのに、一律こうすべきってのは
無理あり杉。
他人に強要するな、ということだよ。

341 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 19:11:26
昔は日本人の9割ぐらいが結婚したらしいが
生きるだけで大変な時代だったからね。
1人口では食えなくても夫婦2人ならやしなえる
と言われたもんだ。

昔に比べると人肌が煩わしい、孤独が楽しい
人間がふえてるんだろうね。

342 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 19:13:50
すでに漫画家という職業とは関係ない話題になってる希ガスw

343 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 19:16:58
そーだ、奇人変人のあつまりなのに結婚なんてムリ
よくみると同業者は知恵遅れみたいな顔が多いし

344 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 19:18:52
なんでどっちかの話になるんだよ?
結婚してる人も多いよ。

345 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 19:22:25
遅筆を愚痴りたいが愚痴りにくい流れだ

346 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 20:03:06
もう誰だよ相手したの・・・せっかく華麗にスルーしてたのに・・
電波は一人だけです。エサを与えないで下さい。

347 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 20:38:55
>345
結婚して子どもを作れ厨の話題はなかったものとして、
心おきなく愚痴れ。華麗に愚痴れ。

348 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 20:40:53
同窓会での話題は、誰々はどこまでシュセーしたとか、子供がどこどこのガッコーに入ったとかそんなんばっかり!
漏れ、典型的な負け組。同窓会なんか出れません。


349 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 20:57:27
既婚のフリと未婚のフリを使い分けるのは
荒らしてるやつが人様以上に結婚に対するコンプレックスを
もっているだけなんだな、ということはわかる。

…ネタに応用できそうなんで仕事に帰るわ。

350 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 20:59:11
営業行かなきゃ…。

351 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 20:59:47
>>346
>華麗にスルー

晩御飯カレーにする?

352 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 21:33:28
東京在住だと営業行きやすそうでちょっとうらやましい
地方だと連絡が来るまでの「待ち期間」がツライっす

待ってる間に別プロットを考えたり仕上げたりしてるからいいんだけどね…

353 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 23:55:01
>>351
夕方のニュースのコーナーとか愛エプとかでカレーやってたので
ついつい作っちゃったよ>カレー

これから集中して作画するのでカレーはいい!

354 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 00:17:56
尻におできができた。
座ってると痛くてたまらんのでもう寝る。

355 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 00:30:42
尻穴におできができた。
座ってると痛くてたまらんのでもう寝る。

356 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 01:05:33
某大御所漫画家さんは、
私は子供を産んで社会に貢献できないが
作品を産んで社会に貢献する
と言っていた。

357 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 01:44:54
だからさぁ・・・

358 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 01:47:42
おできの話に戻ろうぜ!

359 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 02:06:52
明日は忙しいのでポトフを煮込んだ、食うのが楽しみ。

ところでお尻におできができたら行くのは外科?

360 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 02:10:48
おできは皮膚科じゃね?
ネームできねえ。
あと、今日(昨日)データで送るはずだったカット書き忘れたことに気付いた。
でももう眠い…

361 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 02:14:28
花粉症って、ボーとするのも症状?
なんかもうだめぽ

362 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 03:52:48
花粉症が鼻に出たらボーッとしがちだけど。


363 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 04:11:38
余震が怖くてネームに集中できんとです。

364 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 06:40:33
Q州の作家さんですね。お見舞い申し上げます。

花粉症が思いっきり目にきて、目の周囲までただれる始末。
痒くて痒くて仕事にならんよ!

365 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 09:17:18
わらしもネームが出来ねえです。
はっきり言って眠いです…

366 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 10:21:19
鼻炎カプセル飲むと
涙のようにはらはら流れ落ちる鼻水も
嘘のようにとまる事を知ったので原稿中飲んでるよ

367 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 10:48:29
アイボンで目洗うとなんぼかましー

368 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 12:06:51
花粉症、ほんとにきつい…。このままでは死んでしまう…。

369 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 12:56:03
このところ胃が痛い…
っていうかあちこち痛い…
一度人間ドッグ行かなきゃなあorz

370 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 13:38:13
人間ドッグへなんぞ行ったが最後、必ず悪いところが見つかるに違いない・・・
そう思うと怖くて行けません、もちろん一度も行ったことはない。

371 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 14:51:19
北海道ですが、花粉症の人など見たことない。
北海道に杉はないんでしたっけ…。つーかまだ花なんぞ
咲いてねえす。まだ雪降ったり寒いよおぉぅっ

372 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 15:45:26
仕事明けのヘロヘロで健康診断にいったら至って健康との御墨付きをもらったけど
それはそれでなんか腑に落ちない。

373 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 16:37:52
>371 花粉症の人など見たことない。

青森の友達もそう言ってた。
羨ましい。

374 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 17:06:36
でも冷え症にはキツいんですよ こちらは。
こんなに寒いのに漫画は夏のネタ用意しなきゃいけないし。
季節の先取りが難しいw

375 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 17:53:53
うちは九州だけど、同じく花粉症の人あまり見たことないな。
花粉症って都会の病気ってイメージだ。

それにしても下絵の進み具合が悪すぎる…。
なんでこんなに描けないんだー!

376 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 18:28:24
なんか花粉症が軽い公害のような気がしてきた
水俣病とかさ〜…やだなぁ

377 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 18:48:24
先々月は風邪
先月はインフルエンザ
今月は花粉症(症状重)
ついでに呼吸すると肺のあたりが痛い

もうダメかもorz

378 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 19:14:05
健康的にイ`

379 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 19:24:12
半分公害だね。スギ植え過ぎ、道路舗装しすぎで花粉だらけ。
人の免疫力が下がったのとどっちが悪いのか。
おなかに寄生虫を飼うと花粉症にならないって。

380 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 20:17:12
この苦しみから逃れられるなら虫でもなんでも飼うよ…

381 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 20:21:39
排気ガスも原因の一つだから都会の病気というのは
あながちハズレではないかも。

382 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 20:39:15
腹に虫飼うと太らないそうだw

まあなんだ、とりあえずヨーグルトを食って来年に備えよう。
腸内環境が良くなるとアレルギー緩和するそうだ。

383 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 21:49:38
>381
うなづき〜!!
私、数年前に幹線道路のそばに引っ越してから花粉症になっちゃったよ。
かく言う私は、昨年花にティシュ詰めたまま宅急便に出てしまって
大恥かいたと、ここにカキコして皆様に笑っていただいたものです(T_T)
で、今年知人に薦められ早めに甜茶のサプリだら、そのおかげか
今のところ平気です。
効いたのか?甜茶サプリ。
>382
ところで、その虫どこでGETするの?

384 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 21:51:55
たしか、まず魚を釣って…

385 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 22:17:13
サナダムシはサケマス系の魚の内臓からサンプルを取る。
でも下水に汚物が流れなくなったので魚にもなかなかいないようだ。
十数年前痩せたいが為
釣り堀のマスの内蔵20匹分だか生で食べて、
病院に運ばれたというニュースがあったはず。
最近また回虫持ちの人が増えてきているようだが、
それは有機野菜しか食べない人だって。

386 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 22:22:14
回虫も病気の引き金になる事あるからなぁ。
何がいいとはいえないよ。

387 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 23:32:02
やめようよ自虐に通じるものがある(´А`)

388 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 23:33:31
また営業ダメポだた






もう行くところがない…
(/Д`)

389 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 23:52:13
エロへおいで

390 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 23:55:03
腹に虫飼えば太らない・・・とか言ってるのは、幾らなんでも釣りだよな?

腹の中の虫を放っとくと、消化管から他の内臓へ
場合によっては脳にまで達することもあって、下手すると障害が残るぞ。
効果だって特に期待できないんだから馬鹿なことはやめとけよ?

391 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 00:07:02
あー…そういえばTVでやってたね
刺身からの寄生虫がめぐりめぐって眼球に来て失明…っての

392 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 00:08:03
まあ、サナダ君に関してはマリアカラスが体重を半分にしたのは有名だししょっちゅうテレビに出る寄生虫の藤田先生が
おなかにサナダ君の「サトミちゃん」がいたときは太らなかったと
よく言っているからな。学生みんなでいっせいのせで虫を飲んだとか。
事後処置も出来る医者のなせる業だけどね。
いろいろなリスクがあろうが一度やってみたいという憧れあるよ。

393 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 00:15:09
単なる憧れだからマジに取らないでね。

394 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 00:44:20
ネームの神様ぁぁぁぁぁ

            (´Д⊂)ドコイチャタノ  

395 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 00:46:47
まあ、早期なら虫下しで解決するからなぁ、今は。

だからってサトミちゃん飼う気はないが。

396 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 00:49:53
今コンテやってるけど、進まない、全然進まない
理由は分かってるから余計に進まない
王道の読者に受ける話だと思う、でもそれが気持ち悪くて仕方がない
プロなんだからちゃんとやらなきゃいけないと思うけど…雑誌に
貢献しないといけないし、アンケートも取らなきゃ次がないし。
でも気持ち悪くて気持ち悪くて…嫌だ

397 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 01:18:50
>396
漏れもノシ
王道って、かいててなんでこんなに背筋寒くなるンダ?
王道よりも面白い話がかけない自分が悪いんだけどな・・

398 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 02:58:00
「もっとキモチよくなりたい」
「イケナイコトだから燃えちゃう」
「禁断の愛とSEX」
「少女たちの過激な愛」
「彼を喜ばせるラブテク」

・・・たしかこんなんだったと思う。昨今の少女マンガのアオリ文句。

 しょう−じょ〔少女〕
 年少の女子。ふつう七歳前後から一八歳前後までの、成年に達しない女子をさす。おとめ。

のはずなのに、まるでAVだと笑われた。



399 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 03:12:59
アオリを笑われても痛くも痒くもないべ

400 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 03:23:29
考えてるのは編集だしな…
センスのおかしい担当になると
アオリも楽しみになるよ。
今度はどんな文句で笑わせてくれるのカト
煽りは小さくしてくださいという注文も忘れずに…


401 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 03:55:23
別件で検索してたら見つけてしまった…ヒィィィ 
いっぺんで目が覚めた。眠い姐さんドゾ

サトミちゃんではないがサワラのアニーちゃん
ttp://www.geocities.jp/turibaka123/bikkuri/anisakisu.jpg

402 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 04:01:38
後ろにアニサキスの文字が・・・
自分、見る勇気ないっす

403 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 04:43:52
にょろにょろは写っているがぐろ写真ではない。
なるほどと勉強になった。
虫嫌いの人はどんなのでもダメかな。

404 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 05:44:03
キモイじゃんかよ〜〜〜!

405 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 08:29:40
王道モノを描かなきゃいけない、って時はもう
何かのドリルをやっている気分になった方が楽かも
正解って言うのがあってそれに向かって自分の答えを書く
国語の「こんな解釈をしました」って言うんじゃなくて
数学の「答えはこれです」て感じのものを

私もなんか「こんな感じの話が良いんですけど」と言われたのが
ほぼ原案じゃんってくらいはっきり決まってて
あ〜私は絵描きかよ、とか思っちゃたりしたわけだが

406 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 10:34:40
>>389
ぷちももって原稿料払ってくれないって本当?






営業しちまった
しかもそこしかとおりそうにない

407 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 12:18:36
>>406
雑誌版で出版社名を検索してみた方が…
えらいことになっとるよ

408 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 13:17:36
見てきた…(((; ゚Д゚)))
未払いって本当にあるんだね

409 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 13:46:48
エロが好きで描いてる人には悪いが
ぶっちゃけ生活のためにエロ描いてるから
未払いてこえーーーー(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

他に未払い情報あればキボンヌ

410 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 14:25:13
サナダムシ、前に道路で見たことがある。
多分虫下しを飲まされた猫かなんかが落としていったんじゃないかと思うけど、
ひらぺったい紐状のが蠢いていて、とにかく気持悪かった。
あんなもの自分の腹で飼うなんて信じられない。
ちなみに蛙とか蛇とか生食すると、取り込めるみたいですよ。
昔拾った野良猫を獣医に連れて行ったら、腹にこの虫がいて、教えてもらった。
人間はわからないけど、虫下しも体力使って結構大変みたい。

411 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 14:42:59
花粉症で苦しんでる人、薬試してみた?
内科でも処方してくれるから、とりあえず相談してみるのがいいよ。
副作用ですごく眠くなる人もいるのが難点だけど…。
市販薬よりも利きが全然いい。
自分は薬なしじゃこの時期使いものにならないっす。
いい薬があってありがたい。

412 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 16:49:36
もう虫ねたやめない?


虫きらい

413 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 18:30:00
虫ネタ駄目な人ごめん。
>440さんがもしかしたら間違えているかもしれないので、やはりひとこと。
それはオオミスジコウガイビルかもしれません。サナダムシでなくヒルの一種。

自分はフリーで描いてるが、複数箇所での未払いが計50万くらいある。
でもまだマシな方らしい。

414 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 18:41:07
虫ネタもうちょい、私もヒルだと思ったよ。
雨の日とか湿気ったとこにいる。なが〜いの。

私は未払い80万ある!広告会社で企業PR漫画とか何本も描いた分。
何度か内容証明など送ったが、本気で簡易裁判でも・・・と勉強しだしたら
潰れやがった。社長の元週刊少年k編集長!死ね!

415 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 19:20:47
>>413
営業が恐くなてきた(((;゜Д゜)))
編集が嫌な奴でも未払いなどない今のところにいるべきか…
でも仕事ない…_| ̄|○

416 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 19:44:40
>414さん
同じところで仕事したかも(>_<)。
わたしも7万と少額ながら、企業のチラシイラスト代取りっぱぐれた。
編プロがつぶれた後に、そのチラシ企業から直接また仕事依頼が来て
事情を話したら、次の仕事は「編プロマージン抜きで依頼するので倍額で」ということで
お互い損せずに仕事をすることができた。
それでも、あの編プロに振り回された時間(わたしも電話してFAXして内容証明
送ったよ)を思い出すと腹立つ!


417 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 19:55:00
416さん、同じとこかな?少額で済んで良かったね。
前の分も一度も振り込まれないのに次の仕事も受けてしまったりした
私の不覚。
未払いに逢うとほんと時間の無駄だよ。イライラしたりしてネームが進まない。
内容証明の描き方勉強したり、電話したりFAX毎日出したり
会社が消滅したときは、もうやめた・・・その分仕事した方がマシって
気になった。向こうの思うつぼだな。

418 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 20:47:51
関東大震災が起きたら雑誌も休刊になるのかな

419 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 21:07:14
>418
その前にわが身を心配しようよ。

420 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 21:09:20
命さえあればなんとかなるさ・・・

421 :418:2005/03/25(金) 21:21:52
>419
我が身の心配をしてるよ

422 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 21:38:55
地方在住なんで関東大震災で雑誌の看板作家がみんないなくなったら
自分に枠が回ってくるかも。しめしめ。

とか本気で思ってしまっている。ごめん。

423 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 21:46:59
>422
出版、流通が東京に集中してるんだから
震災になったら日本全部の経済がダメージうけるぞ!
自分に仕事が回ってくるどころじゃない。

>みんないなくなったら
って…
人間としてあんた駄目だ…

424 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 22:01:16
自分も地方者だけど、震災なんかあった日には、枠が回って来るどころか、
枠そのものがなくなるのが目に見えているので(((((;゜Д゜)))))だよ。

そもそも、万が一、枠が空いたところで、自分が実力で取った枠じゃなければ、
トップ作家の消えた本なんか売れやしない。

425 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 22:39:52
自分が食う飯の心配しかしていなかった・・・漏れ(ーー;)

426 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 22:45:20
東京に預けてある原稿が全部あぼーん(TT)

427 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 22:48:52
東京復興ボランティアするしかないかな
ネタひろっておくにしても
雑誌以前に出版社や流通の再建が可能なのかどうか。。。
漫画家だけでなく業界みんな困るよきっと

428 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 00:04:50
話豚切りでスイマセン。
郵送で他誌に営業かける場合、
事前に電話連絡は入れた方が良いのでしょうか?
あと自分の連絡先、挨拶文などを書く時はどういった
文章で書けば良いのでしょうか?
そんなこといちいち聞くな!!なんて怒らずに教えて姐さん方!


429 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 00:35:23
社会常識の範疇だと思うが。
相手方の編集部の中の人の気持ちになってみるがいい。
まずは電話でアポ取るのが肝心だろ。
いきなり郵送なんてそんなばかな。

430 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 01:43:46
作品を郵送で送りたい旨を伝えて、その時に編集部の誰宛に送ればいいのか
確認する(可能であれば)
編集部なんていろんな電話がかかってくるから、正直、電話を受けた人と作品受け取る人が
一緒だなんてありえない!!
わたしは、挨拶文にいついつお電話した〜ですってなこと書いとくよ。
後はいい編集さんであることをひたすら神に祈る

431 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 10:52:54
>428
文章はビジネス文書や手紙のマナーの基本書とかを買って
お手本にして書いたらいいんじゃない?
連絡先は一応挨拶文にも書き添えるけど、名刺も同封しておく。

432 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 10:55:12
うわー422最低。朝からやなもん読んだ…。
どこの地方に住んでるか知らんが、藻前の住んでるとこに
地震が来ない保証なんかないぞ。

433 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 11:03:07
>432
地方で地震があってもしらんぷりの人がほとんどなのに
あえてむしかえして蔑むほどのことでもないだろうが。


434 :428:2005/03/26(土) 11:29:31
レスありがとうございました!感謝。

435 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 11:34:28
今簡易印刷で20枚くらいからでも名刺刷ってもらえるよね
私は営業用のは刷ったこと無いけど、やはりイラストなど入れない
堅い(一般的)感じのも用意しておいた方が良いかな

436 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 13:03:16
名刺か
考えつかなかた
(`・ω・´)ナルホド

437 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 13:27:17
漫画家の名刺なんだから、あまりにもきゃぴきゃぴ過ぎなければ
イラスト入りでいいんじゃない?センスいい、と思われる紙、色、字体
選びも楽しいし。
表はシンプルで、裏は自分の描いた漫画の扉を縮小印刷しているのをもらったこともある。
絵柄がわかって印象に残るよ。

438 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 13:35:23
というか、関東に大震災が来たら出版社だってダメージを受けるわけで、
雑誌が滞り無く出るとは限らない罠。

439 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 14:00:11
人事になるけれど、
地震で連載中の単行本未収録分原稿なんかも吹っ飛んじゃったら
震災後復興が進んでも、発行できない幻の○巻とかがたくさんありそうでコワイ
本当に震災が来たら何がどうなるのかわからないね・・・

440 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 14:10:42
そう言うときデータ原稿だと自分のも出版社のも
一瞬のうちに無と化す可能性も・・・・。
原稿そのものがないって言うのもちょっと怖い。
データ使っている人どうやって原稿を保存していますか?
外付けHDとDVDに入れてあるけど、DVDも読み込みエラーとかたまにあるし。

名士はイラスト名刺パソで作って編集にも配ってます。
だからいろいろのが少しずつある。
一目見て漫画家っぽく、絵柄も分かる方がいいともって。

441 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 14:11:58
いや、生原稿と違って複数あるのは強い>デジタル

442 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 14:26:17
うちは編集部のあるあたりと近いので
あそこのデータが吹き飛ぶときは
うちのデータも吹き飛ぶな。DVDは実家に預けておくか・・・。

443 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 14:40:56
焼け野原 何も残らず

444 :リボン信者バカ杉:2005/03/26(土) 15:09:17
208 :花と名無しさん :2005/03/23(水) 23:44:27 ID:???0
持ち込みレポをうpしてるサイトって
○○さんのところ以外にはどこで読めますか?
もちろんこのスレでどなたかがお話して下さっても構いません。

その人が何を言われたかという 話 題 よ り は

編集部の雰囲気やどういう場所に案内されるかとか
編集さんの服装(持ち込む側もどういう格好がベターか)とか

ビジュアル的?な話題 に 興味があるのですが・・。

445 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 15:11:13
DVDを銀行の貸し金庫に預ける。

446 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 16:01:38
はっきりいってDVD-Rなんて信用できないでしょ。
日本製のやつだっていつ消えるかわからない。
CDRのほうが記録密度が低い分、消えにくいが700MBでは・・・。

447 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 16:10:07
ほんとCDRだと原稿何枚も入らない・・・・。
DVDはエラー多すぎ。プリントして残してあるという人も聞くが面倒すぎ。ふ〜。

448 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 16:21:20
地震対策なら海外サーバに認証つきサイトたちあげて
そこに原稿うpしとくってどう?

449 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 16:54:38
>>447
DVD-Rメディアなに使ってるの?
最新の国産大手メーカーDVDドライブに、日本製の太陽誘電メディア
の組み合わせならエラーあまり出ないけど。

それと2年前くらいの古いドライブだと、最近のメディアまともに焼けなくてエラー
だらけになるよ。とくに安い台湾メディアは・・・
4〜8倍速あたりの製品なら買い換えたほうが。

450 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 17:58:21
以前は国産だけど安メディアつかってて、
ちゃんと保存出来ていたのがある日読み込めなくなったりとかして懲りた。
今はメーカー品だがやっぱり怖いな。
2年前のドライブが「古い」のか・・・。購入して一年半くらいかなあ。

451 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 18:09:15
まだDVD-R導入してないので参考になりまつ(今、CGはカラーのみ)

452 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 19:16:24
一年半前だと2003年のモデル?多分それは3世代前だと思う。
いまドライブは8000円くらいで買えるので、気楽に買い替えできるけど
むかし2〜3万円ぐらいした時期あったよね。

とりあえずDVD自体はいま安定してきて、新しい規格メディアも出ない様子なので
現時点での最新型かっとけば3年ぐらい持つのではないかな〜。

453 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 03:17:27
十数年漫画描いてきたけど体力的にも精神的にももう無理。
仕事も意識して減らしてきたので今年あたりすっぱり足洗うつもりです。
漫画読むのは好きなので読者として姐さん方の活躍を応援します。

一応大卒なんだけど履歴書になんて書こう。漫画家以外に職歴ないや。
ほんとつぶしきかないこの仕事…。

454 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 03:34:06
おおおおおおお・・・悲しい報告だ・・・
再就職ですか?厳しいかもだが、頑張っておくれ453姐さん!

455 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 11:20:19
30代、実務経験ナシじゃなあ・・・

456 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 12:30:06
とりあえず見合いなされては・・・大卒なら良縁もあるでしょう。

457 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 12:32:12
履歴書には出版関係と書くと良いと思われます。

458 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 12:55:15
売れない兼業漫画家ですが

就職先は 無 い と思われます

わたしも情報処理、簿記、エクセル、ワード、秘書、漢字、ペン字検定全部持ってるけど
今時持っててあたりまえだから
薬品工場とかの梱包作業なら資格いらないだろうけど体力いるし。
あとどんな実務も他人とのコミュニケーション能力低いとだめ。
ぶっちゃけ10年専業漫画家してる人にコミュニケーション能力高いと見てくれる面接官は皆無と思。


459 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 13:02:50
実務経験ないんじゃあコネでもなければ難しいよ。
就職板とか覗いてみることをお勧めする。

明日は我が身…

460 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 13:27:59
どこも就職できなかったら
ネットなどで生徒集めて
個人で漫画の描き方を教えるってのは?
初心者には道具のことから、ある程度なれている人は
ネームチェックしたりとか。
開いた時間でバイトもやって。
駄目かなぁ。


461 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 13:30:10
男女厨うざ

462 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 13:32:31
明日は我が身…
同じ30代職歴無し(に等しいOL経験あるけど昔すぎ)
でも私は漫画家やめたくないんだー
コミュニケーション能力無しだから
OLやってる方が、もう苦痛でたまらんかった。
仕事少ないけど小指1本でもぶらさがるよ。


463 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 13:51:54
私も両方やったけど
やっぱ漫画のほうが性に合うなぁ。
規則正しい生活ができないし、与えられた仕事を
こなすだけの毎日はかなり苦痛ダダヨ。

464 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 13:57:50
デビュー前に会社勤めしてたけど
女性職員が多いところだったせいか先輩女性同士の派閥争いに巻き込まれ…
うまく立ち回ればよかったんだが
コミュニケーション下手くそでできなくて
更衣室が鍵がないから朝着て来たときは全部着いてた私服のボタンが1個
ひきちぎられて無くなっていたり
お財布の中身がお札の向きが変わってたり…
盗まれたわけじゃないし
ボタンの1個やお札の向きなんて訴えても勘違いと言われたら証拠ないし…
漫画描けなくなるほど嫌な思いした


世間はこわい(/Д`)

465 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 14:27:56
コミュニケーション苦手な人間が描く漫画なんて面白くないだろうなあ

466 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 14:30:55
コミュニケーション能力と漫画能力は別物。
お笑い芸人に大人しい人がいるのと通じるものがある。

467 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 14:36:22
お笑い芸人はたとえ大人しくても
コミュニケーションができないとそこにいられなくなる。
人として魅力があるから成功するんだよ。
引きこもり作業中心でコミュもできない人間に面白い漫画なんて無理。

468 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 14:39:41
実際、定期的にバリバリ描いてる漫画家は魅力的な人が多い。

469 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 14:46:49
自分もコミュニケーション能力ないと思ってたけど、人がいっぱい出入りする
ところでしばらく働いてたら、そこそこ身についた。
どっちにしろ、アシさんや編集との関わりもあるし、「無くてもいい」もんで
ないと思う。コミュニケーション能力は備わってるものでなく、育てるもの
のような希ガス。

470 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 14:47:07
>468
売れてる作家って
はつらつとしてる人と暗い人と両極端な場合が多い希ガス

471 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 14:55:24
453サンは三十路過ぎてるのかな。
35を超えるとほぼ仕事はないぞ。

472 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 15:11:23
462だけど
ある程度仕事の取れてる人なら
<引きこもり作業中心でコミュもできない人間
って事は無いよ
編集と駆け引きやんなきゃ漫画家できないんだから
営業とかするなら尚の事

コミュニケーション能力にも職種があるっていうか
会社勤め人としては自分は「無い」な
自分の発想とか感覚はやはりマニアックなのか
一般社員(男女共)の価値観とかにあわせるのは苦痛だった。

その仕事や人を見下してるとかでもなくて
それをちゃんとこなせる人は偉いとも思う
たしかに、ここにのっかれたらOL漫画描けるんだろうけどね。

お笑い芸人がサラリーマンやって
みんなが上手くこなせるわけじゃないでしょう。


473 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 15:16:16
「仕事」として考えると、やっぱり漫画の仕事はありがたいよ。
結婚して子どもができても在宅でできて、元でもかからず時間も自由
しかも、そこそこ稼げる。
やめてみて初めて、漫画を描く能力のありがたさがわかるのかもね。

474 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 15:19:31
コミュニケーション能力の重要性っていうのは最近叫ばれているけど、世界に比べて日本はそこが劣っているってことみたいね。
今までの日本では「普通」という基準があってそれに盲従して機械的に動いていれば特に折衝能力とかは重要ではなかったんだけど、最近は個性を主張していく時代だから「普通」って仕組みが形骸化してきたのよね。国外の人は元から個性的だし。
ということで、コミュニケーション能力は必要ではあるけども、それだけじゃ食ってはいけないよと。

475 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 15:30:49
どんな仕事でも何かしら誰かと関わっていくものだから
ある程度のコミュニケーション能力っていうのは必要だと思う。

チラシの裏ですが
実家が商売やってるとか、ある程度の資産があるとか
理解のあるご主人がいるとか
そういう後ろ盾がないと長くこの商売続けていくのは
よっぽどの売れっ子じゃない限り無理なのかなあと
漫画家辞めて再就職を選択した453さんのレスをみてふと思った。 

自分しかいないならなんとか仕事探さなきゃ食っていけないもんな。
たとえ35越えてて再就職難しいとかいわれてもさ。
ガンガレ453さん。






476 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 15:46:03
453さんが漫画しかしたことない、っていうのがチトコワい。
自分は就職して初めて、いわゆる社会性というものが身についた。
漫画家も常識ないとできない仕事だと思うが
会社に勤めるのとは何というか…
一般社会におけるルールみたいなもんを見につけてる必要がある。
それは実際に働いてみないとわからない。
社会は30過ぎてる人には当然それを求める。

477 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 16:05:28
コミュニケーション能力から、なんとなく以前いた虫の好かないアシのことを
思い出した。
「トーン貼ってはがすとホワイトが取れるんですけどー」とか言って来るん
だけど、そんなもの黙ってホワイトいれ直してくれよ。
それ以前にその口調がこっちを非難するような響きで、彼女がなにか不備を
訴えるたびにイライラして、フェードアウトしてしまった。
彼女には何が私を苛立たせていたのか、わからないだろうな。
こういうのも、コミュニケーション不全にはいるのか。
それを彼女に言えなかった自分も同類かもしれんが。

478 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 16:07:11
453さんが漫画の仕事もなくなって
もう、にっちもさっちもならアレだけども
仕事がとれる状況にいるのに、一時的な荒み、やさぐれ感で
全部捨てるのは勿体無い気がするけど。

ここに書き込むあたり、
なにかそれに対する意見やリアクションが欲しかった訳でしょう?
なんとなく誘い受けを感じるし。
これまでも「足を洗う洗う」といいながら10年以上続けてきたタイプでは?
心が疲れてるなら、漫画仕事減らした状態のまま、バイトでもしてみたら?

479 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 16:28:06
著しくうまく話せん人や、常識のない同業に
自分は会ったことないなあ。
能力、とかゆーほど大変なことかね?
誰か書いてたが編集と渡りあわなければならないし
納期は守らなきゃいかんし
接待受けたり、アシ付き合いもあるし
会社勤めしたことがある人に比べてそんなに欠けるものがあるのか謎だ。
いろんな経験があることがプラスになるのは否定しないけど。

480 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 16:44:14
うん、漫画家やって10年もたつと同業知り合いはとてもまともな人たちばかり。
確かに最初の頃は、どの担当とも喧嘩するとか
クセの強い人がいっぱいいたけど皆消えていった。

481 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 16:58:56
会社にも変な奴いたしな〜。
特に漫画家が変だとは思わないんだけど。
あと、いざというとき馬力が出るのは、長所だと思うよ。
普通のお嬢様だと、しんどい局面がほんとダメな人もいるから。

482 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:15:16
すんません、少女漫画家じゃないのでスレ違いかもしれないけど。
自分コミュニケーション能力なくて
鬱っぽくなって
逃げるように会社辞めた。
漫画家になってどうなることやらと思ったけど
自分で言うのもなんだけどびっくりするくらい仕事入ってくる
いろんな業種から声かけられるけど
こっちの人間性なんて全然考慮に入れてないよ向こうは
コミュニケーション能力なくてもOKとは言わないが
他の業種に比べて重視されない傾向にあるのは確かなのではあるまいか

483 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:18:48
会社にも変な奴はいたけど
漫画関係の方が変な確率は多い。
ただし、プロより漫画家未満みたいな人の方が変わってる。
漫画関係者以外の友達に逢うとホッとしたりして。
まぁ、自分も変だけどね。

484 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:19:50
自分はコミュニケーション能力がある!と自信のある人なんて
そうはいないよ。
漫画家になって以前より成長した部分もあるんでしょう。

485 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:26:45
>>482
根暗で自己主張だけはっきりしてるキモオタタイプ?

486 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:29:19
>>483
個性が強い=変な奴
個性が弱い=普通の奴
だろうね。

これから求められてくるのはコミュニケーション能力を持った前者だと思うよ。所謂アメリカン型ね。国外でも通用すると思う。

普通の奴はコミュニケーション能力が高いんじゃなくていつも普通のやり取りをルーチンワークでやってるだけでうまく行ってるだけ。それから飛び出す個性を持った人間は変人扱いの村社会。古来の日本の悪いところだけを凝縮している。

差をつけるなら今だ。

487 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:29:30
根暗で自己主張だけはっきりしてるキモオタタイプでも
仕事来るってことは漫画が面白いんでしょ。いいじゃん。

488 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:29:54
>プロより漫画家未満みたいな人の方が変わってる。

同意。
担当さんだって人間だからあまりにキモイのとは仕事したくないだろうしね。
三流雑誌は別だけど。

489 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:44:03
コミュニケーション能力よりも礼儀身につけてよーって人もいるけどね。
やたらフレンドリーなのはいいけど、ため口だったり、こっちが食事奢っても
お礼も言わない人。

490 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:49:57
変な もとい個性的な奴が混じってるのかw

自分はただ、同業は戦友のように感じているから
疲れて離れていく人に、自信なくすようなことは言いたくない
どのみち苦境は当事者がいちばん分かるのだし
>一般社会におけるルールみたいなもん
>実際に働いてみないとわからない
そんなもの知らんで漫画家してる奴いるかなと思っただけ

491 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 17:53:46
>やたらフレンドリーなのはいいけど、ため口だったり、こっちが食事奢っても
>お礼も言わない人。

安易に食事奢ったり奢られたりするのは、その時点で企業人としては×らしいよ。


492 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 18:30:12
>488
キモイとか三流とか、すぐ言う奴自身が人としてキモくて三流なんでないかい。

493 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 19:40:02
なんか支離滅裂な展開なってるな ROMっとこ

494 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:30:00
453じゃないが

いろいろ疲れた…
もうどうでもいい

495 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 20:36:04
どうした!しっかりしろ!
漏れなんか今日は下痢しながらガンガッテるぞ!

496 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 21:13:00
休め!

497 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 22:00:38
>495
スマンワロタ。
正露丸飲んで寝ろ!

498 :494:2005/03/27(日) 22:15:03
ありがd
泣き疲れたから今日は寝る。皆さんも体大切に。

499 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 23:45:58
ああ…もう月曜じゃん…
ネームまだできてないよ…
今週中に短めのをあと3本…

500 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 00:25:07
自分のコミックスって出版社から何冊ぐらい送ってくる?
自分のとこ20冊送ってくるんだけど、そんなにいらない…。
どこもそれくらい送ってくるものなの?

501 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 00:27:53
うちは10冊だな〜。アシさんに配って親に送って・・・。足りない。

502 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 00:40:39
私も10冊じゃ足りない。
20冊くれるとこ裏山。

503 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 00:48:17
>>500-501
減らしてもらえば?
私も以前はダン箱まるっと送ってもらってたけど
自分用に2、3冊と関係者に配る分を入れても10冊程度なんで
減らしてもらった。
向こうにしてみれば(都内だから)送料は同じだし
梱包の手間だけで送ってるような感じだったんで
仕事増やして悪いなーとは思ったけど。

504 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 01:09:07
多くもらえる分にはいいじゃないか

505 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 01:35:39
営業で使えるんだからしまっとけ。

506 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 10:16:59
営業でもってく単行本って返してもらえるの?
もらえないなら、たくさんもらっておくに
こしたことはないけど・・・。

507 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 10:27:58
段箱はさすがに多いね。

>506
仕事に結びついたところは返してくれたけど
結びついてないところはすっぱり切らないために
預けっぱなしが普通じゃないかな

508 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 12:53:19
営業でおいてく単行本や刷り出しは
返ってこないと思って渡した方がいいよ。

509 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 13:41:09
ヤバい…。営業しないとまずい状態になってしまった。

510 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 15:39:56
何年も描いてきたのに単行本ない




けど営業します

511 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 18:14:12
年齢詐称してます



担当「○○さん
若いのに人物の背景が○歳くらいの感覚ですよ」
私「(;゜Д゜)!」





まさかそんなところで実年齢当てられるとは_| ̄|○

背景て…

512 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 18:27:13
背景にも描き方の流行みたいなものがあるのかもしれないね。

513 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 20:00:17
いったい幾つ誤魔化してるンダ?
2〜3歳なら担当とあってもばれなさそうだが
5歳以上だと迂闊にあえんな。

514 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 21:27:59
会ったことあるのに10才若く思われてタ
容姿が若いのか、漫画が下手なのか…

515 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 21:58:18
童顔なら6歳まで大丈夫

516 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 21:59:06

515=511ね

517 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 00:38:38
24際なのに30際ぐらいって言われたってこと?

518 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 00:47:59
初対面の同業に「わたし案外おばさんですよ〜」と言われて年齢聞いたら年下だった・・・

背景もそうだけど、漫画絵の記号で年齢が出るね
照れ線の割合とか、青くなったときの記号とか、目のふち処理とかまつげの位置とか
ちょっと特徴のある記号は2年もたつとすぐ古くなるので作家の年齢が当てやすい
同世代だとすぐ分かる

519 :516:2005/03/29(火) 00:51:20
本当は38歳です

これ以上は身バレのため秘密w

520 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 02:03:00
投稿者で若いのに古い作風や絵柄の人を見かけるが
10歳はサバ読まれてもしれんと今気付いた。

521 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 07:56:43
編集も顔みて年齢のわりに老けてるな
と思っても
老け顔の人もいるし
身分証明書見せろとはいえんよな

522 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 08:43:01
編集の年はどうでもええ

523 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 09:20:46
>522
ドンマイ

524 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 09:30:52
ぅぅぅぅぅ・・・・・せんせ・・・・・めしゃーまだかのぅ?

525 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 14:22:46
愚痴いきます。
原稿に勝手に手を加えられてた。
モノローグの言い回しが変わっているとこ2ヶ所と、あろうことか絵も描き足されてる。
全体のバランス考えてあえて短くしたとこなのに…。
しかも描き足されたとこ、角度変だよ!!あり得ねえよ!!
誰だよ勝手にやったの担当か!?

そんないらんことせんでいいから写植の誤字脱字なくしてくれ。
5年以上ここで描いてるけど誤字なかったことないぞ。
余所では誤字なんてほとんどないのに…。

……ハァ。 グダグダ愚痴ってすみません。デモチョットキガハレタ…。

526 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 14:41:44
>あろうことか絵も描き足されてる。

えええええええええええええ!!!

527 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 15:32:33
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

528 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 15:44:51
誰かが編集に頼まれてやっちゃったんだろうなー
死んでいいね、その編集

529 :525:2005/03/29(火) 16:55:36
(すんませんこれで最後)

まあ過去をふり返ると、主題に通じるモノローグや台詞をごっそり抜かされて話がおかしくなったりしたことも数回あるし
…今回はまだマシっちゃマシなんですが…。
私の描く絵を信用してくれてないみたいで悔しいですね。

…いつか見返してやるよコンチクショウ。
クビアラッテマッテヤガレタントウ。

530 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 17:12:28
そこまで何度も普通、編集がやっちゃいかんだろう!ということを
されてるのに525さんは何も物申してないのだろうかと素朴な疑問。
自分だったら確実になんでそんなことするのか聞いてるよ。

531 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 17:44:41
編集が勝手にコメント発表してたことあるよ。
私の名前で。
それで発言が痛いとか言われたら堪らん。
つーか私の存在って一体…。

532 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 18:41:13
その編集、まさに越権行為 だな
手元に呪殺の資料があんだけど、良かったら伝授する?w

533 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 18:53:27
言っても直らない人ってのはいるしね
同期の子の担当がまさにそんなかんじだわー毎回毎回同じようなミスばかり。
そういう担当に当たると苦労するよね

534 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 20:07:59 ID:
自分のサイトで誤植の訂正を入れる

これやったら次からネームチェックまわしてくれるようになった

535 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 20:12:04 ID:
ちょっとでも変えられたら抗議しる 

536 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 21:19:35
過去にそういう担当に当たったことある!
毎回誤植するくせに、絵を変えられた。
事後承諾で連絡はくれたけど、
「あのシーンにあのトーンは合わないので変えておきました」
って、ふざけんな!!合わないって入校前に言ってくれたら、
それなりに対処したのに。そもそも、合わないって私は思ってないし。
それより、他社で5回に一回もないような初歩的なミスを毎回2,3カ所
やらかしてしまうのをまず直せと。

…同じ担当かと思ったよ…そうそうあんな香具師があちこちにいたのではたまらない。

537 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 21:30:28
なんで編集がとトーン持ってるン?

538 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 21:40:54
>537
他のページのコマを持ってきて切り張りされた。
本当に驚いたよ。

539 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 21:44:46
(((;゜Д゜)))

540 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 21:45:57
すまそ
どこの編集部がやるのか伏せ字で教えて

541 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 21:50:59
ごめん。身バレは怖い。

542 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 21:55:06
それ編集権を逸脱してるだろ

543 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 22:10:55
>>542
キティ外に編集権なんて認識ないんだわ。
あたいもゲンコに余分にカキコされたことあるし・・・
まぁそこは二度とやらなかったけど>Aktshoten

544 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 22:38:45
あ○○ってそうなのか

545 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 01:00:13
繋がってない線を(ミリ単位で)繋げるとか、
そんなもんじゃないのね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

546 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 02:31:12
絵面的にアレなので絵の一部を変えていいかと事前に聞かれたので
「心理的な意図があってそうしてるんです」と言ったら
「その意図だと思って直すって言ってるんです」とキレられた。
何でお前が私の意図を知ってるんだよ。つーか絵面的にアレだからって
最初に言ったのを忘れたのか。
語尾をかえられるなんて日常茶飯事。
こことの思い出は愚痴しか出ない。

547 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 03:38:46
少女漫画じゃないのでスレ違いスマソだけど
昔のマガジソ漫画では画面にビックリマークが必ず入るんだけど
それは編集が指定して入れてる場合があったらし。
なんでどの漫画にも入ってるんだろう…と思ったら! ! ! !

548 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 04:07:33
私はモノローグが1つ抜けてたことがあったな。
若干前後の繋がりが悪くなったけど、気にならない人には気にならない程度。
しかしそこに文字が入るのを想定して作画したので、そこのコマが手抜きっぽく見えてしまったorz

話変わるけど28Pのつもりで考えた話をエピ削って16にしてくれと言われた。
そのエピが描きたかったのに・・・・!
なんか素っ気無い話になりそうで欝。

549 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 04:31:45
>>547
ん?ちょっと意味がわかんない。
どういう時に使う「!」なの?

550 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 04:37:26
漏れなんてページ入れ違いがしょっちゅうですよ

551 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 04:37:31
ネームの神様キターーーーー!!!

552 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 05:43:08
来ねぇ 俺んとこには〆切の鬼様だけが来る

553 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 08:48:51
>>549
547じゃないけど、アレか?
(金田一とGTOしか読んだことないけど)びっくりしたシーンで
いきなり空中に「!?」や「!!」が浮いてるやつ?

554 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 09:52:45
短い小説の挿絵の順番を間違われたことがある。
話の内容と絵が合ってない…。
読者には自分がバカみたいに思われてそうだ。
私が言うまで担当も気付いていないし。
ちゃんと原稿に番号書いてただろーが!!!

555 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 10:35:27
ネームできねぇぇぇぇ

556 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 15:59:31
「やる気物質は〜云々」という名言があるけど、自分の場合は
オンナの月と共にやる気物質が分泌されたモヨン
ついこないだまで詰まってたのにいきなり3本分も神が来たよ
でもハライタ・・・

557 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 16:39:14
>>549
>>553で正解。
当時、マガジソ読むとほとんどそうなってた。
あとサンデー漫画の回想シーンはコマの外側が全部強制的にベタとか。
(印刷所で入れてもらうらしい)

558 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 18:46:26
>>557
へぇ、強制的にってのは人によっては嫌かもしれないけど
印刷所で入れてもらえるっていいな。
私も夜のシーンとかコマの外真っ黒にしてるんだけど
単純作業でつまらんー

559 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 18:46:28
GTOしか知らない自分は、あのビクーリマークは
あの漫画の特徴なのかと思ってたよ…それで結構好きだったりorz

560 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 19:30:08
コマの外側を真っ黒 フォトショなら「塗りつぶし」で一瞬

561 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 19:37:14
昔少年漫画の先生のアシをしていた頃に
何週かにわたってずっとコマ外を塗りつぶした想い出が…

562 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 04:32:12
激辛書評されてショックなんだけど、少し複雑だ。
意味がわからないと叩かれたところ、前回説明した部分なんだよ…
シリーズ物なんだけど、読みきり形式だから続いている話だと気が付いてないみたい。
あー言い訳したい。
でも読みきり形式なのに、前回を読んでいないとわからない部分があるのがいけないんだろうか…

普通の連載でも、途中から読んだ人が素っ頓狂な感想言ったりとかあるんだろうな。

563 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 07:10:07
>562
軽く読んでる人はしょうがないとしても
マニアでそういう意見を言う人はきっと
自分がコミックス集めて好意的に読んでる漫画のことは、何があろうと
全然見当違いの大昔の小ネタ拾ってきて「これが伏線だったのネ、サスガ!!!」
って言ってるから。気にしない気にしない。

564 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 15:08:06
>562
読みきり形式でもシリーズになってたら
何回も同じこと説明してたらうざいもんねえ。
そのへんは仕方ないんじゃない。
コミックスにまとまってから読んでもらうってことで。

565 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 16:24:57
>562
>普通の連載でも、途中から読んだ人が素っ頓狂な感想言ったりとかあるんだろうな。

途中から読まれたら伏線もなにもあったもんじゃねえから、それはしかたない。
「桃太郎」だって途中から読まれたら、なぜ主人公の名前が桃太郎なのかわかるわけ
ないもんな〜w




566 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 16:39:00
>565
変な名前!ダサ!孫かと思ったら子供かよ!あり得ねえ!
とか叩かれるのを想像したw

567 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 21:51:50
>566
ワロタ(^_^.)

568 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 22:13:55
>>565
桃太郎は連載だったんですねwwww
お馬鹿さん。

569 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 23:01:57
??

570 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:35:41
???

571 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:42:55
日付けのとこ何?

572 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:47:00
なんだ、この日付。
歴史好き日本大好きな自分はどきどきしちゃったよ。

573 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:50:35
で、ちょっとあちこち回ってみたら、こんな大笑いなことに!
入口が右用左用に別れてる!
http//www.2ch.net/index-right.html
http://www.2ch.net/index-left.html


574 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:51:21
にちゃんのトップも笑えるぞ。
つーかすでに2chじゃないしw

575 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:56:48
>573
スマソかぶった、っていうか平和な方しか気付いてなかった。
個人的には黒い方が好きだ。絵的には。
実際は平和がいいけども。

576 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:00:49
こりゃあエイプリールフールのイタズラなのか?ひろゆきもヒマだな。
自分もヒマだが。いや、ネームやらにゃいかんのだが。

577 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:17:41
黒い方も、一番下の画像以外はそれなりに平和な光景では(w

578 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 09:47:35
テスト

579 :578:皇紀2665/04/01(金) 09:50:22
あ、此処は日付の所変わってないや。
他の板だと○○暦になってるんだけど・・・。

580 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 13:02:21
>879
申請すれば板に合った年号に変えてくれるらしいよ。

581 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 15:02:10
>576
ひろゆきは基本ヒマ。
なぜかというと、裁判でいっぱい負けてて賠償金を払わなきゃならないんだけど
金がないから支払えないってことになってる。
最低基準を上回る生活をしちゃうと賠償金を払わなきゃならなくなる。
なのでわざと働かないらしい。

582 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 16:23:31
これは、少女まんが?
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5169/

583 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 20:38:55
>>582
少女漫画雑誌に載れば「少女漫画」
どこにも載らなきゃ、ただの馬鹿。

584 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/01(金) 22:17:22
今担当からメール入った…。
前に聞いてた予定より1,2号先延ばしにばっかりされてる…。
なのに締め切りは殆ど延びてない。なんのつもり?
これって少しずつ仕事減らされてるわけか。
これだから口約束は怖いよ。
今ネームやってる最中だったのに、気力が一気に萎えた…。
ばかやろー。

585 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/01(金) 23:09:42
女には女の役割がある、とかよく言う男、奴らが言う女の役割って
子供を産んで家事をやるってことだよね?
じゃあ、男の役割は?
仕事をして給料貰ってきて家庭を守るってことだよね?
私、お金はあるけど家事する時間もなくて、ダスキン頼んでるんだが
なんか、呑み会で男に説教された。
私が気に入らないのでうるさく言ってくるのかと
思っていたら、さっき告られた。

だっら私以上に稼いでから『役割』とか言え!
ウザい説教すんなブォケ!

と、言いたいが、友達の友達なので言えなかった。告のほうはお断りしたが。
小心者ですまん…

586 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/01(金) 23:16:54
少女漫画的展開。わくわく。

587 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/01(金) 23:53:06
>>585
金を出すものが口も出す権利がある。正しいよ。
しかし、今時古い事をいう男だねぇ。

588 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 00:09:21
>>585
よく言った!
ところでダスキンは何を頼んでいるの?
うちはモップと食器洗い用スポンジだけ頼んでるんだけど
お掃除サービスとか?

589 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 00:19:47
ペン入れあと4枚が終わらない




でも寝る゜。。(/Д`).゜

590 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 00:23:17
私も告られたい

591 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 00:23:25
今、見てきたけどいいなあ…<ダスキン
3ヶ月に一回でも頼むと普段が楽になりそうだな。
細かいとこや床拭きまで手が回らないから…。

592 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 05:24:17
585です。三ヶ月に一回の、季節の変わり目に来てくれるコースです。
モップもお願いしてます。一回600円くらいだったかな?
あとは、たまに他の会社のお掃除サービス頼んでます。
ダスキンは信頼おけるが、高い、だから節目だけ。
他社だと、安いところは、時間1500円位からお願いできます。
時間2000円以内なら安い方かと。
ただ、心配なので、金目のものや現金は絶対おきません。ダスキンのときもだが。
うちは一度家政婦協会から派遣できた方にやられたんだ。
介護も出来る家政婦さん。
ぼけた祖母が家政婦にやると言ったとかで。現金と着物。
ぼけて寝たきり、ほとんどしゃべれなかったのに。
着物はめったに着ないので気付くまでに時間がかかり、売られて帰ってきませんでした。
相当もめたあげくなく寝入りでした。
現金は稼げばいいから諦めもつくが、着物はくやしかった、
我家にとってお金に換えられるものじゃなかっただけに。

みなさんも、掃除屋さん入れるなら、金目のもの、現金には気をつけて下さい。

593 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 06:43:58
でもダスキンなら、会社の信用があるから、まさかの時は会社が対応するのでは?
家政婦協会はアレだけど…

594 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 07:50:04
家政婦協会は覗きまくりだからな

595 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 07:54:56
眠い…… なんで寝だめはできないんだろう

596 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 07:58:02
関係ないけどうちはベビーシッターがやばかった。
仕事中ふとリビングに行ったら、シッターが戸棚開けて
飾ってあったバカラのグラスを手に持ってた。
「うちにある物と同じかなーと思って」と言ってたけど
それが本当であっても気分は良くないな。

597 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 10:30:00
正直他人を部屋に入れること自体抵抗ある・・んなこと言ってらんないんだけど。

598 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 13:46:39
アシはトーン棚と先生と原稿と道具しかみてないから大丈夫ですよ…
とjacでたまにお世話になる私は言いたい。
でも、逆に私が呼んだアシさんは買出し行ってる間に
引き出しあけてたな…○| ̄|_

いがらし誕生てべつに笑えないんですけど

599 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55年,2005/04/02(土) 15:07:48
位置を変えたばかりの物(仕事に関係あるが、普段は私しか使わない物)を
仕事に関係ない棚からさっと取り出した時はちょっとびっくりしたな。
常に隅々まで見られてるんだなと思った。

600 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55年,2005/04/02(土) 15:57:03
トーン削りもう飽きたパソコンに切り替えたい




でもスキルぜろ
アハハン(/∀`)

601 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55年,2005/04/02(土) 16:36:49
>>600
みんな最初はスキルゼロですぜ。
興味あるならやってみる価値は十分にあると思うよ。

いつまでいがらし生誕なんだろ。

602 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55年,2005/04/02(土) 17:03:14
コミスタにするかコミワクにするかで悩んでいる・・・

603 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55年,2005/04/02(土) 17:44:26
それ以前にコミックワークスなんてまだ売ってるのかと。

604 :名無しさん名無しさん:2005/04/02(土) 20:44:46
>>592
貴重な情報ありがとう
貴重品置かないのは難しいな
うちは間取りのせいで全部の部屋がつながってて全部の部屋に貴重品があるよ
家政婦も清掃頼もうかと思ってたけど、ちょっと考え直そうかな
うちで大丈夫なのは台所だけだなあ
アシさんが割ってもいいように100円食器しかない
(寝ぼけたりしてやっちゃっても100円なら弁償しやすいから)

605 :名無しさん名無しさん:2005/04/02(土) 20:55:08
弁償させてるのか・・・・・。

606 :名無しさん名無しさん:2005/04/02(土) 21:41:38
>605
同意。
そんなこと考えたこともないよ…。

607 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 00:07:52
604のとこでは働きたくない。つかセコー!

608 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 00:11:08
>>604ですが
アシさん側が割っちゃったときにものすごく恐縮するんだよ
こっちはいいよって言っても「本当は怒ってるんじゃないか」とか心配されたり
そういうの面倒くさいので、100円食器なら弁償でチャラにしやすいから。
こっちも別にどうしても弁償してほしい訳じゃないけど、向こうの気が済むならそれでいいし。

609 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 00:28:35
まあ確かに一回の修羅場で同じ人に2枚も割られた日にゃあ切れそうになったな。
なんつーか、うかつすぎて。あと、軽くすみませんで済まされて。
恐縮されるとこっちも「いいよいいよ」っていえるんだけど。

やべー…ベテラン足だからそろそろ切りたくなってきた。
テクはあるけどいろんなことに麻痺しちゃったベテラン足って使いづらいよな…。
長期にならないとかして折り合いつけるしかないかなあ。


610 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 01:07:30
みんなアシさん何人くらい雇ってる?
住んでるところが狭いので3人がギリなんだけど…。
机オケナイヨー!
寝るところもいるし。

611 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 01:13:47
今一人かな。
人数増やしたいんだけど610と同じ。
でも〆切直前しか呼ばないので、修羅場ん時だけウィークリーマンションでも借りようかなと思ったけど、
資料運ぶの面倒だし、あそこは寝るだけの場所だから狭いんだよね〜。

612 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 01:20:31
>611
しかも、ウイークリー万村は高いぞ…。普通に一部屋借りた方が安い。

613 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 03:29:32
え、ほんと?
611じゃないんだけど、丁度ウィークリーマンションについて考えてた所だった。
家具なしだったら安くていいと思ってたんだけどな。

614 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 03:34:52
>613
サイトみに言ってくるといいよ。自分、ネーム用に
月一週間だけこもろうかって思って調べたんだけど、
基本、2週間以上からで、短期っていうのがなくて、
これだったら素直にビジホに2,3日こもろうと思ったから…
結局、別室にヒキコモリ用の机買って解決したんだけどね。

615 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 03:56:04
>609
あーわかる。
うちも10年来てもらってる人が、そろそろ辛くなってきた。
技術はすごくあるし、気心もいやってほど知れてるんだが、
なんていうか…本人がもうデビューあきらめたせいか、
漫画にたいして熱意がなく、楽することばかり考えてるように見える。
仕事中メール打ったり、テレビ見たがったり。
手は早いし、人一倍技術があるから、今まで目をつぶってきたけど、
なんだかもういやになってきた。
注意するとすぐふくれるし…。
これなら、技術はなくても若い人のほうがマシだと思い始めた
今日この頃。

616 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 04:16:54
うちにもいるなあ、長いアシさん。
彼女の方が早くデビューしてしばらく仕事してたのに
もう10年もうちのアシ。
上手いしふてくされるとかなはいけど・・・・
なんていうか一緒にいてつまんないのよ。
こっちは必死に漫画界にぶるさがってるのに
ボーっとアシ仕事してて、ほんとイライラしてしまうのよね。
何日も一緒の部屋にいるのはやなんだよ。愚痴でした。


617 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 04:27:26
やたら自己主張の激しいタイプより
やりやすそうだけどなあ。
>>616のアシさんこっちに来てほしい

618 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 04:31:07
616さんのアシさん、うちに来てほしいと自分も思う。
一緒にぼーっと仕事したいよ。

619 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 05:14:18
はじめからぼーっとしてた人だったら使いやすいのかも。
616さんのところの人は、最初は戦友のように
熱く語り合った時期もあったから辛いんじゃないだろうか。

620 :616:2005/04/03(日) 06:01:20
その通りという感じです。ボーっとした仕事の出来るただのアシさんなら
気にならないのかも。
もともとアシ仲間で彼女の方が3年早くデビューして期待の大型新人で
単行本なんかも何冊かすぐにでて(バブルの頃だけど)、
私も何度か手伝ったりしたんだけど
数年後に立場が逆転。
私は何度も営業回りしたりして今まで漫画で食べているのに、
彼女はとうとう
営業せず、私のアシに収まったまま10年たった・・・・・。
今ではうちのアシ代を当てにしてて、
彼女の生活費の多くを占めているのがたまらないのだ。
語ってしまった・・・・・。

実際、仕事としてはやりやすいんだけどね。

621 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 06:47:47
法外な金額を払ってるわけじゃないんだったら
生活費の多くを占めてても別にかまわないとは思うけど…
その複雑な気持ちはかつて戦友だったからこそ、なんだろうね。
一緒に仕事することにストレスを感じるなら
辞めてもらったほうがいいのかも。
たぶん他の作家さんとこならうまくやってけるタイプだと思うし
お互いのためにも幸せかもよ。

622 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 07:04:39
でもさ、自分の作品に自分と同じように情熱を持てと言っても
無理だろうし、アシと言う仕事に徹して淡々とやっているなら
その方がいいのでは?
というか、もともと仲間で一度デビューして今アシオンリーなら
>616と一緒に熱くなれと言うほうが酷な気がする。
自分なら、自分の漫画で食っていけなくなって友達のアシになるのは
辛いと思うもん。
本人が、プロアシとしての道を選んだんならそれでいいんでないの?
それにアシ代を当てにしてって言うけど、仕事もせず友人の金を
当てにするならともかく、ちゃんと仕事している人に対してその言い方は・・・。
まぁ>616が相手にもっとがんばってほしいと思う気持ちはわかるけど
誰もが自分と同じように考えるわけじゃないから。
かくいう私も、同じような状況の友人がいるんだよ。
こちらは口では営業すると言いながら何もしない人だから、黙って仕事している
>616のアシさんのほうがなんぼかいいとおもう。

623 :616:2005/04/03(日) 07:59:33
まあ、ただの愚痴です。
このままでいいの?この先どうすんの?といろいろと私一人で
彼女についてぐるぐる考えてしまうのがいけないのです。
本人に言ったりしないけどね。割り切っているつもり。
もう全然自分の絵を描かない人なので、
上手いけどそれ以上には上手くならないので
10年間いつも同じリテイクを出さないと
ならないと言うのも、ストレスです。
そろそろ潮時かなとも思います。もう2年くらい考えています。
でもやっぱり来てもらっているこっちの甘えもあります。
十数年やっても彼女が数年で出した十数冊の単行本にまだ
追いつけないんだよな。ふう〜。頑張ります。
もうこの辺で、ではでは。


624 :616:2005/04/03(日) 08:19:53
こう書いていて、何となく自分の思うところが整理できた感じがする。
きっと私が彼女がダメになってきた理由が
もう自分の絵を全く描かない人だと言うところな気がしてきました。
自宅では紙もださないそうです。
もう表現者ではないんだな・・・・・。送り手側にいないんだ。
同人か、HPやブログでも楽しくやってくれていればいいのになんて、
思ってしまいました。
ほんとにこの辺にしておきます。ではでは。


625 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 08:36:37
なんか616痛い

626 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 09:23:16
10年間同じリテイクを出し続けたから疲れた、というのは理解できるけど
他人に情熱押しつけられたらうっとおしいよ。

仕事の上で先輩だと後輩には辛いことがあっても愚痴が言えないし許されないから
言わないだけで、彼女なりに何か悩みや思うことがあったかもしれない
自分はこんなに苦労してるのに頑張ってるのにって横に座っている人に当たるなんてひどい

627 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 09:28:11
実際には言えないぶち切れ気分をはき出すのが2chなワケで。

628 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 09:41:41
痛いヤツは叩かれるのも2chな訳で。

629 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 09:58:33
自分語りVS説教モードも2chらしい

630 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 10:14:24
風呂に入れない、食事の時間も惜しい…
という状況はかなり多い。間違いない。

と思うんだがどうだろう…。あっちのスレでそういう作家は無能という
レスがあったんだが…。

631 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 10:34:29
え、私も〆切前はそんなもんだよ?
昔アシに行ってた先の売れっ子先生も3日ぐらい風呂入るどころじゃ
なかったし、皆が皆スケジュール通りにこなせる訳ない。
性格的なものもあるし、結果が全てのこの世界で無能も何もw

632 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 10:37:56
そういう状況になるのが無能かどうかはともかく、
自分の周りは、本人が寝ない食べないでもアシさんには
それなりの睡眠と食事を提供している人が多いな。
もしそれが無理ならば、その辺金銭で折り合いつけるとかね。
一昔前ならともかく、最近では先生もアシも一緒に泥沼と言うのは
あまり通用しないと思う。

633 :631:2005/04/03(日) 10:48:07
もしかしてあっちのスレってアシスレか何かだったのか。早とちりスマソ
作家として無能って言われたのかと思ったよ。
アシに配慮できないのは無能っていうか単に人間性のような希ガス。

634 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 10:51:23
アシさんがいる時は風呂に入って身奇麗にしたりきちんと食事ができたり
テンパらないようにちゃんと睡眠をとるために
アシさんが来る前は不眠不休で風呂も入らない日が何日も続く。
本末転倒だな…と我ながら思う。

635 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 12:32:03
>634
イヤ、それでいいんだよ。
だって女の子だもん、同性でも臭いまま人には合いたくないよね。

636 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 13:22:33
なんかで見たんだけど、同じ状態が続くのって精神的に良くないらしい
寝る時パジャマ、起きたら着替えるとかそんな簡単な事でも
頭の切り替えに良いみたい

風呂入ったりとかは私は切り替え+肌弱いからケアのためもあるけど
ちょっとの時間を費やしてその後の能率が変わるからやっぱ必要かなあ
描けなくて鬱々と時間を過ごすよりスカッとできた方がマシ


637 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 13:55:15
愚痴。
この前JACで世話になったアシが本当に使えないどころじゃなかった。
画材も持たずに手ぶらで来るし、作業は丁寧ですとか言ってたくせに
遅いわ他の人より雑だわ下手だわ。参考資料と違うじゃねえか!
なんかもう本当にすべてが最悪だった。
そしてさらに昨日汚物入れにゴミ袋も入れずにナプキンが放置してあるのを発見。
しかもちょっと中見えてる。持ち帰れとか無茶言うわけじゃないから
せめてゴミ袋セットするか帰る時断って自分で始末して行くのが常識じゃないのか。
技術もないし常識もない。あんなんでアシ応募してくるなよ。
口先だけの人間ってああいうのを言うんだきっと。

638 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 14:22:15
>>637
大変だったね。
ほら、漫画家志望者も下手な奴ほど自信満々じゃない。
アシくらい楽勝と思ってるアシ希望者は多いから。
しかし参考資料は他人が描いたものなのかしらね。

639 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 14:25:19
写真じゃないの?<参考資料

640 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 15:12:10
朝からずっとトーン張ってたから気分転換におやつを食べた

眠くなてきた
ダメポ゜(/Д`)

641 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 16:59:29
2次元美少女の抱き枕を精液まみれにしてる男や
巷にロリのDVDやロリ系アイドルが溢れてる現象を見てると
成熟度が低い、成熟したものは好かれない、と感じる。
特にアジア諸国はそういう色が強いね。
20代の男が言うならわかるが、30代や下手すりゃ40代位のおっさんですら
女は20代みたいに言う。 30代の女の結婚率が低いのも見て判る。
30代の女に優しいアメリカ人は素敵。
あたちもアメリカ人と結婚したい。

642 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 17:03:19
ねこ大好き?クマー?

643 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 19:46:26
>>637
いるよね、
「こんなの描けます」って出された絵と全然ちがうじゃねえかって
いうシロモノを描く人。
その絵は本当におまいさんが描いたのかと。
私もJACは少し利用したことあるけど、いい人に当たったことないな。
地方組だから、選べないのもあるんだろうな。
都内在住日帰り希望、などとあるともうそれだけでこっちから頼めないし。
来れる人、来てもいいよという人がどうしても限られるから、
足元見られるのかいろんなこと言ってくる。
「困ってるんだろ?緊急だろ?行ってやるよ」みたいな。
そのくせ、見本とあまりにも腕が違うと泣きたくなるよ。
上の方で地方に移って仕事したい、と言ってる姐さんいたけど、
場所によってはアシスタントをこちらから選べない、替えがきかない
という危機は常につきまとうかも。

JACの管理人氏が、無償で掲示板やってくれてるのは
有り難いことだと思っているのでJAC自体を悪く言う気はないよ。

644 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 20:09:44
>>643
そりゃ災難だったね。
うちは同じく地方だけど、J○Cで来たもらった人と3年以上のおつきあい。
たまたま運が良かったのか、うちの基準が甘いのかわからないけど。

ところが最近は地方でも恐い先生がいて、その先生と同じ県で同じ出版社なんで、
そのせいで敬遠されているかな?って事件はあった。
交通機関の都合で関東から呼べなくて、かなり必死に探した時だったんで
一瞬殺意をおぼえたよ。
その人はうちの県で唯一の漫画専門学校から呼んでいるらしいんで、
J○Cで探すうちとは関係ないんだけど。
流しのアシはそう言う噂キャッチするの早いね。

作家もアシも仕事になれてないって言うか…地方はそういう意味でも大変だよ。


645 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 23:39:20
地方って同じ県内でも移動にすごく時間が掛かる事があるじゃない。
電車が1時間に2本しかこなかったり。
乗換えで40分待ちとかあるから、県内でも通えないこともある。

646 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 04:53:03
駅探で乗り換え案内汁!

647 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 05:36:12
初めてアシを使いました。こんな新米がここに書いていいのか…。
知人の同人誌つながりの紹介で来た人なんですど。

生理痛がひどいから、約束より2日遅れて入りたいです、
そのかわり、その2日をおしりにつけて、戻る予定をずらしますから。と。
締切が30日で、きてもらうのが27日からの3日予定。本人は30、31、1と入りたいと。
他の人を探す余裕もなく、なんとかお願いして予定通りきてもらった。

グラデの指定をしたら、「私の感性だと、この方向に貼らないんだけど…」と言い出した。
私が書いた小物のコピーを渡して、このままそっくり書けばいいからと
お願いしたのに、自分流にアレンジしちゃってて。
「だってこの絵、嘘ですから。本当はこうなってるんだ」と。
効果線の指定をしたら「こっちのほうが見栄えがしますよ」と勝手な判断で違うのを書く。

こんな感じでこの人にまわせる原稿が限られてきちゃって。
この人の手空きも増えてしまった。仕上げをやるまで待ってもらおうとしら。
帰り支度をしようとした。「別にヒマみたいだからいなくてもいいかな」って。

とにかく、言うことを聞いちゃくれない。自己判断が多い…。
それで、訂正させたり私がイライラしたりして時間がかかって。
約束よりも長く拘束してしまったので、悪いと思って少し色つけてお金を渡した。
そうしたら、紹介してくれた知人が私の小耳にはさみまして。
「大変だったようだね。本人ボヤいてたよ。気難しい人だって。
頑張って書いてもリテイクするし、頑張って残業したのに安給料だったって言ってた」と。
もうなんか、信じられない。もう人を雇うなんてこりごり…。




648 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 06:25:48
そんなアシばかりではないよ・・・

649 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 07:15:32
>>647
ミバレ大丈夫?

650 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 08:04:27
>>647
最初から大変な人に当たっちゃったねえ(ノД`)・゜・
知り合いの漫画家さんは、アシさん同士の仲が悪くて
後ろでケンカしてる彼女らのために胃をこわして
原稿落としちゃった・・・って人がいる・・・
辞めてもらおうにも、彼女らは自分のとこしかきてないから
生活の保障ができなくなって気の毒だし、と言う。
でもそれで手が震えるほどストレス感じて
原稿がまったく書けなくなっちゃうんじゃ本末転倒。
引越しを決意して、彼女らと別れることにして、今は快方に向かってる模様。
私もいろんなアシさんに会ったけど、そんなひとばかりじゃないよ。
中には、まるで痒いとこに手が届くように
こちらの状態を察知してくれて、指定以上にこちらの意を汲んでくれる
ものすごく優秀かつ気配りのプロ!ってカンジのアシさんもいる。
もうそのひとがいなきゃ、いまの職場が成り立たんてくらい、いまは助かってる。
647さんにも、そんな出会いがあるといいな。

651 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 11:26:54
>647
そりゃめげるだろうな〜〜、初めてがそれでは(>_<)。
でも、それはまれに見るハズレの人だからね。ほとんどの人は
常識ある職業人ですよ。でも、やはり人柄も絵も合う人には
たくさん頼む方が出会える確率は高いので、ぼちぼちと
1日だけでも余裕のある時に頼んでみるといいよ。
うちのアシさんは一人きりだけど、10数年来てくれてる。
お互い依存はしてないけど、信頼はしてる。いい人に出会えますように。

652 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 13:16:44
>>646
都会の常識は通用しませんて。バス停も駅も探そうが
バスも電車も本数が無いものは無いて。

そんなうちのアシさんは、四分の三が自動車通勤。
問題は車とめるところとか。
地方は都会に比べて家賃が安いから場所関係の経費が安く済む、
なんてことは決してない。車、何台もとめられる広い庭を
持っているならいいけれど。
人材も、たまたま地元で確保できない場合は
都市圏から呼ばなきゃならなくて交通費がすごくかかったりして。

地方在住の連載持ちの愚痴でした。
>>647
こっちから、手放したくない!と思えてしまうほどの
アシさんは存在します。うちにもいますよ。
いつか647が出会えますことを祈って。
それにしても、30日が締めきりって言ってるのに、
「あとに2日延ばして入りますから」ってどういう了見だろうね。
そんなのは、常識で考えれば普通通用しないってわかりそうだけど。アホだね。

653 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 13:56:13
知人の紹介ってハズレる事が多くない?
来てやってるんだから、という態度によく当たってめげた。
そこでめげずに使う側の立場を明確にしてク−ルに接すれば
相手もわきまえるんでしょうが、こちらが如何せんヘタレなので
647さん並の惨事になったことあります。



654 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 14:34:40
>653
アシ→知人「アシスタントでもやってみようかな」
知人→漫画家「アシスタント(すごく)やりたがってる人がいるんだけど!」
漫画家→知人「そんなにやりたい人なら人手が足らないし来てもらおうかな」
知人→アシ「アシがいなくてすごく困ってる漫画家の友達がいるから
      ぜひ手伝ってあげてよ」

こんな感じじゃないだろうか。
結局ほんとにやりたい人は自分で動くんだよね。
「アシスタントやりたい人がいる」というのは信じないことにしてる。

655 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 16:14:03
田舎は都会じゃ考えられないことあるよね。
四国にいた頃隣県の先生のアシに行った時、電車とバスを使ったら交通費が1万じゃきかなくてびびった。
先生は「みんなそれくらいかかってるから気にしないで」って笑ってたけど…。

656 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 18:35:27
昔と違って、同人とか、作家とパンピーの接点が多くなったし、
専門学校の紹介、ネット、いろいろなルートで
アシスタントが仕事しやすくなったなと思う。
前は、ほとんど編集か、来てくれてるアシの紹介だったし。

編集さんの紹介だと持ち込みにきてる人だったり、
知人アシ紹介だと、その腕を理解してる人からの紹介で
ほとんどハズレは無かったような気がする。

でも、広範囲からアシが集まれるようになったら、
広範囲な技量のアシも増えてしまったんだよね。
初心者にとっては、門戸が広くていいと思うけどね。

それと、技量だけじゃなく、社会人としての心構えかな、
現場がけっこうハードな仕事だという予想もなくて、
こんなはずじゃない、労働基準法違反だとか
こきつかいやがって!と怒りをもつ初心者が多そうな気がする。
なんだかんだ、職人の世界、なんだよねー。
それと、好待遇でのんびり余裕もって仕事させてあげたいのもやまやま。
最近は、原稿料もさげてくる出版社も多くなってきて。
作家自身もギリギリで経費かけて生活してるような気もする。
連載が無い、読みきりの人って本当に大変だなと思う。
次いつ仕事がはいるかわからないし、その間どうやって食いつなぐんだ、と。
昔みたいにコミックスが出なくなったからね。

657 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 18:46:44
バイト感覚で来る子増えたよね。
勉強させてもらいますって気持ちは全然ないらしい。
そこのやり方に合わせるってこともしないで
自分の常識で突っ走られると困る…。

658 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 19:01:50
>656
あんたあんまりアシスレで変な真似するんじゃないよ。
あんたのその考え方貫き通すんなら、アシに見限られる事にだってなるんだからね。

見ててこっちが冷や汗かいちまった。

659 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 19:33:43
>>658
越境だと勘違いしてるのかー。
疑い深い人だ。
向こう見てきたよ。

660 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 20:43:44
658じゃないが同一人物に見えますが

661 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 23:17:19
うん…
痛い。

662 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 23:44:36
ネームをするとき、いらいらしてつい髪ぬいてしまう・・・
やめようとおもっても、ついぶちぶち・・・
かなりはげてきた・・・やばい
でも抜かないとなんか安定とれない・・・

663 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 00:29:53
私は、爪がボロボロ。イライラするとつい噛んじゃう。
ネイルサロン行ってきれいにしてきたばかりなのにorz

664 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 01:19:52
>647
うーん。いろいろ大変そう。
ちなみに新米漫画家さんがアシさん1人拘束するのに
一日おいくらくらい支払うのが普通なのですか?
あまり無理はできないと思うのですが・・・。

665 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 09:21:02
>664
アシスタントの技量によるんじゃないでしょうか?
簡単な仕上げだけなら\7000〜背景まで描けるなら\10000以上とか〜
拘束時間や食事、交通費を支給するかでかなり変りますよー

まず自分の条件で募集してみて後は本人と相談が良いのでは?

666 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 10:04:27
J○Cとか見てると、1万以下お断りとか1.5以下お断りとか
見るのだが、それだけの働きが出来る人なのかいつも疑問…
だれかそういう○円以下はいや、○円以上のみってアシさん雇ったことある?
1.5の働きが出来るなら呼びたいって思うけど、今はサンプルも他人が描いたものを
自作と言って出す人もいるし、一日来て頂いてから実力を見て相談したいってのが本音なんだけど…

667 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 10:08:05
技術はそこそこあるけどペースが落ちているベテランアシに対してはどうしたもんかな…。
この前、世話になってるからたまにはボーナスで
何かプレゼントしようかという話をしたら、「そういうのは時給に反映してもらった方が…」と言われたんだがorz
もっともな話ではあるが、それは、ペースが落ちている今は無理だ。
もともと1万以上渡してるわけだしな…。切るか…?

668 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 10:11:04
1,5以上って、よくある背景なら資料無くても、
想像で描けるくらいじゃないと出せないよね?

>666
初回は基本設定で、後は働き次第というのはやってる人いるんじゃない?
自分がアシ時代そうだった。初回1万で、背景、トーン効果ができるので
3000円くらいUPしてくれたよ。


669 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 11:59:51
>666
私は逆に1万以上と提示している人を敢えて選んだ。
お金のこともきっちり提示している分プロ意識も
ちゃんとしている人かな、と思ったのが理由。
その他に、掲示板での文章がしっかりしていたと言うのもあったんだけど。
それでも最初は怖いので1日からお願いしたんだけど、いざ来て貰ったら
本当にプロー!って感じで仕事も性格もすごくしっかりした人だった。
その後こちらからアシ料UPして継続的にお願いしている。





670 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 13:22:43
>669
それはうらやましい。私は逆の悪い話しばかり聴いてるせいで
1万以上の人はかまえちゃう。まだ呼んだ経験はないが。
文面を見るってのは大事だね、私も呼ぶときは参考にする。

しかし、友人は文面もよく、連絡もマメで感触がよかったのに、財布から金を…
って経験もあるらしい。運なのだろうか。人を見る、見極める力って大事だな。

しっかし今日は快晴だ、布団も干したし洗濯もしたし散歩にでも生きたい気分だ。
ネームが終われば…

671 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 14:07:22
>散歩にでも生きたい気分だ。
変換ミスなのだろうけど、妙にリアルだ「・・・散歩に生きたい」
ネーム出来なくて外にも出れない私は、部屋の中で死んでます。

672 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 14:18:48
下絵の進みが悪いけど、さっき散歩に行って来た。
ぽかぽかして気持ち良かったし、気分転換になったよ〜。

673 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 17:02:19
1.5万スタートがほとんどという雑誌もあるわけで。

そういうところばかり渡り歩いていたら、1.5万最低だと思ってるかも。
うちも「以前は」そうでした。そういうアシばかりになって支払いが…になって
なにより私が稼げなくなったので、全員一度切ってメンバー入れ替えたよ…。

674 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 17:20:05
自分もプロットやらなきゃヤバイのに
頭の中真っ白なんで思いきって散歩してきたよ。
まだ五分咲きくらいだったけど、桜綺麗だった〜
次に外の出る頃には散ってるんだろうなぁ‥‥ヽ(`Д´)ノウワァーン!!



675 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 17:22:16
1.5万以上を要求しても、それに見合った凄い腕を持ってなければ
干されるのは本人だからねえ。

原稿料が平均1万強@14年目ですが、どうやってもアシ代のほうが単価が高くなる。
日給以外に食費が結構かかるからね。やりくり大変。

676 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 23:27:50
蚊に食われた!
見つけるたび殺したが、6匹(匹でいいのか?)もいた!
温かいと言ってもまだ4月なのに早いよー
ネームに集中できねー!

677 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 01:13:44
究極の選択
物凄く腕はいいんだけど気の合わないアシさん
物凄く気が合うんだけど腕が素人なアシさん

腕が良くてもDQNとか、気が良くても原稿を汚損するような人なら
ズバッと切れるんだけどね。
合わないだけで悪い人じゃなかったり、育てれば使えそうだったりするから
優柔不断な私は悩むのです。

678 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 01:17:31
前者は切羽詰まった時お願いし、
後者は余裕のある時お願いするってんでは?

本当は切羽詰まった時ほど気の合わない人とは
やりとりしたくないんだけど。

679 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 01:42:30
気だての良さを重視したいな…。
感じのいいアシさんだと、気持ちよく仕事できて辛さが軽減するよ。
やな感じの人だと疲れ倍増。
しかしいい人ほど他のこと(自分の仕事や他のアシ)で忙しく
イマイチな人に長い日数頼むしかなかったり…

680 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 02:59:12
>678
漏れはいつもそうしてる。

681 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 08:09:57
こないだ来たのが腕が素人で気が合わない(つか気が利かない)人だったので
ストレスで過呼吸なりかけた。

682 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 12:38:42
今までは気立て重視だったんだけど、
一度早い人に来てもらったら、
背に腹は変えられなくなったよー
すごい気を使ってくれる人っているけど、
そういう人が長い間腕が上がらないと、
ひょっとして、努力する所を間違えてないか…と
ちらっと思ってしまうのよね。

683 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 14:57:02
> ひょっとして、努力する所を間違えてないか…と
ああ、わかる…。
全然上達しなくて同じ間違いとか何度もするから
「お願いだから、もっと頑張ってくれよ」と頼んだら
「私は、先生と仲良くやれるようにこんなに頑張っているのに…!」と返事が来て
気絶しそうになったことがある。
最近は「その頑張りポイントはズレている」ってのを何とか分かってくれて上手くやっている。

684 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 16:15:08
頑張ってる、というのを何を指してるのか
天然でわからなかったのかも。
だからそういう人にはどこを間違って受け取ってるのか
正しいように伝えるとかすりゃあ、
なんとかすれ違いは回避できるかもしれないが。
でもそんな余裕ないよねえ。仕事中だし…。
だからそういう思考回路がズレやすい人は困っちゃうな。

685 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 17:38:41
でも言わなきゃ伝わらないよ

686 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 17:46:14
修羅場で、普通の人ならわかる程度のことをいちいち言わないとわかってもらえない人が
一人混ざっていたら、ストレスで胃に穴が開きそうだよ…

687 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 20:03:15
わかっているけど、自分の判断だけでは何もできないって子もいるよ。
徹底的に指示待ちタイプの子。そういうのが2人来たときは大変。
アシ同士で声掛け合って作業の効率化(ごく初歩的な手順上の工夫)も
やってくれない。工夫すれば2人とも手が空かないように作業できるのに、
1人だけすることなくてぼーっとしてたり。

688 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 20:17:49
その職場の新人なら勝手がわからなくて当たり前だけど
そんなのは3回目くらいまでなのかなぁ
初回からわかったようには進められないしな


689 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 20:53:36
先生が不快にならないように、を基準に仕事してる。
掃除しろと言われたら掃除するし。
時給が出なくても、通勤ついでに資料買ってきてと
頼まれれば買ってくるし。
これはアシスタントの仕事か?損してないか?なんて
いちいち疑問に思うのもめんどくさい。

690 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 21:06:06
越境で荒れるな…

691 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 21:23:04
ハッ、間違えた。誤爆です。
越境じゃありません。ごめんなさい。

692 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 22:08:33
ペン入れ飽きた……

693 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 22:47:37
外で酔っ払いがもめてる。こわいよー。

694 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 23:47:14
某専門学校から二人来てもらった時の話。
一人は背景、一人はトーンと仕上げ。私が編集と電話で40分ほど話してた間、
背景の子が原稿を全部抱え込んでトーンの子は手持ちぶさただった。
背景以外にトーン貼るところいくらでもあるし、どっちかがほんのちょっと
気を回せばこんなことにはならないだろ。指示待ち以前のレベルだとオモ。
もちろん一回で切ったよ。

695 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 00:15:39
「お風呂見てきて」  「見てきた。お湯溢れてたよ」

昔はネタだったんだけどね。
会社勤めの友人と話していても似たような話はたくさん聞くし。
アシに限らず、今時の若い子ってこういうのが標準みたい。

「投稿経験のある人」って募集に書く人の気持ちがやっと分った。
原稿を何本かを完成させた経験があれば、気付く事って多いもの。

696 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 08:15:44
ちゃっかりしてるよね、若い子
もう何人にも雨の時傘貸してあげて
るんだけど、一本も戻ってこなくて
急がないからいいかとか思ってたら
どうも向こうは、もらったことになってるみたい
そうか、そういうものなのか
これからはもう少し考えて対応しよう…(;´∀`)

697 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 08:37:33
私はビニ傘でも返したけどなあ・・・
傘、最近は100円ショップでも売ってるからコンビニのビニ傘より安く買えるよー
えらいなあ696


698 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 12:31:27
そんなアシさんばかりではないと思うけどなぁ…

699 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 12:37:05
返そう返そうと普段は思ってて
なかなかその人と会う機会がなくて。
たまに会うとき、もっていこうと思い出さなくて。
部屋の中にある借りたものを見かけると
やばい、返さなくちゃ、と思いだす。
だけどまた忘れる…。

そんなんで高校の幼馴染から借りっぱなしのビデオがある。
いけない、返さなくちゃと思うんだけど…。
宅配便で送るのも今さら変だしね。
もらうつもりも無くて、返しそびれて。

スレ違いごめんなさい。

700 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 13:06:54
うちのアシさんは、一人は、箸折って、次のときに買ってきたよ。若いのに…
百均のだから別によかったのに。
もう一人は前出の、「すみません」で終わりのベテランだったが…。
おめーが割ったのは、お気に入りの通販で買った一枚1000円の皿だ。
もう売ってないのに…ぐすん。

701 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 13:15:53
ちゃんと前提として「理想論」と上げているけど
アシさんの満足のいくような職場にするには大変だなあと思った。

あれ全部クリアするなら、仕事減らして自力で全部やった方が何ぼかましだな。
だって、本末転倒になっちまうよね。
漫画家はできれば作品だけに全集中したいわけで…。
気遣いで精神消費されそう…
人を雇うのは難しいね。

702 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 13:18:31
うちは備品だのおやつだの理由を付けて持って行かれる
何も言わないで買い置きしていた石鹸や消耗品も…
気が付いてないと思ってるんだろうなあ

703 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 13:41:26
会社(組織)のものはタダだと勘違いしてる人っている。
バイト先でもそういう人は備品を盗んでくるんだろう。
いっぱいあるからいいじゃん、とかね。

漫画家みたいな個人事業でいう経費ってのは
別枠から出てくると思ってるみたいだけど
本人の懐から出るのとなんら変わりないのに。
ただし、儲かりすぎて税金対策に負われてる人は別ね。
会社におつとめの人がタクシー代を水増し請求してるような
軽い気持ちなんだと思う。
窃盗だなんて意識、まったくないと思うよ。


704 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 13:46:13
それって純粋に泥棒じゃん。

705 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 13:47:33
いやぁああー ごめんなさいっ
あげてしまいました。

706 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 14:03:35
本人が泥棒という意識が無いから困ってるという話でそ>704

707 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 16:09:54
犯罪だって教えてやれないの?

708 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 16:38:28
「人の物をとったら犯罪ですよ」
そんなこと親に教わってくれ。

709 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 18:29:37
699とはつきあいたくない。
つーかそんなルーズな友達、周りには1人もいないや。ヨカッター。

710 :兼業:2005/04/07(木) 19:01:30
すんません
会社から消しゴムもってきたりしてます

711 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 19:05:32
ダメだろ
せめて会社内で消しゴムかけなさい

712 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 19:23:38
自分のと間違えて持って帰っちゃうことがある。
消しゴムとかペン先とか。

713 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 19:28:59
>>712
ねーよカス!

714 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 20:05:04
>>709
>>713
プ

715 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 20:58:24
まあ、会社の備品をちょっと拝借なんてのは、ままあることなんだろうが、
世間で公言しない方がいい部類の話なのは間違いないよ。

716 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 21:07:20
大手出版社ま社名入り封筒を束でかっぱらってきた人がいた。
これ、オタク連中にオクで売ったら儲かるかな?なんて言ってたよ。

717 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 21:19:44
アシさんがデパートのトイレットペーパー盗んでるって
けろっと話すんだよね
良くないよ〜?って軽く言ったら泣き出して手につけられなかったよ
技術はあったけどいろいろ妙な人だったから切ったけどね。

718 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 21:31:36
それはマジで良くない!
スーパーのトイレに「ペーパーを盗むのは犯罪です」と
貼ってあったりするけど、やっぱりそういう人が後をたたないんだろうなぁ。

そういう人いたな。本人にしたら窃盗という意識はなく、
へへん、得しちゃった〜、という程度でしか無いみたい。
平気でファミレスの灰皿とってきたり、
ドリンクバーのティーパックや砂糖のお持ち帰りは当たり前。
それがどうしても欲しい、というものじゃないみたい。
使い切れずに部屋の片隅に山のようになってたりする。

それで自分は倹約家で経済的で偉いだろ!みたいに
いちいち戦利品を自慢すんだよね。
自分は手癖が悪いですって暴露してるようなものなのに。

719 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 21:38:43
問題は「使わないのに必要ないのに」「いっぱい」持ってきてしまうということ。
行ったついでに2、3個なんてのはやる人いるだろうけど、
あからさまに、ゴソッと…。
テーブルの紙ナプキンやテーブルの上の砂糖も
2〜3個残して、ごっそり持っていく。
家でお茶なんてしないみたいだから
どんどん砂糖とか溜まっていくんだよね。
私もその場にいたらやめなよ、と言うんだけど。
いいじゃんいいじゃん、バレ無いよと。
ここに無用心に置いておくのが悪いんだと。
強く言って止めさせるとものすごくむくれる。
スーパー銭湯の備え付けのボディーシャンプーも、
詰め替え容器に移して持って帰っちゃおうっかな、と言ってたくらいだよ。


720 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 21:48:05
>>719
よっぽど金に困ってるのか
よっぽどケチなのか
よっぽど手癖が悪いのか…。
人前で見せたり話したりするのって恥ずかしくないのかな?
少なくともどれか1つは上のように思われるはずなんだし。

721 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 22:09:54
金に困ってないしケチでもない。
たぶん手癖が悪いってやつかと。
育ちが悪いというわけでもなくて。
その後どうなるのか想像力が無いと思う。
とられた店はどう思うか、通報されたら自分はどうなるかとか。
窃盗というものはもっと高価なものを言うもので、
こういうものは窃盗にはいらないと思ってる気もする。
こういう人は、あらゆるところで自己中な気がするよ。
とにかく自分さえ得すればいい、という感じでした。


722 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 22:10:09
今来てもらってるアシさん技術はまぁまぁ。
でも2chネラーで「あいつら死ね」とか平気で言うし他人の名簿やアドレスを売って
「お金になるんですよー。変な所には売ってないから大丈夫」とかいうし。
そういう所がすごく嫌!
やめてもらおうと思っているけど、すごくハッキリしてる子なので
「どうして呼んでくれないんですか?」と聞かれたら何て言おう…と
悩んでます。正直に言ったら絶対恨まれて叩かれそうだなー。

723 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 22:33:22
たとえ軽微な事でもさ、そういう事を「自慢げに話す」という時点で
人間として信用できないし怖い。
もしかしたら、ウチでも同じ事されるんじゃって不安にならない?
トーンとか、ペン先とか、生原稿まで盗まれて売られそうで嫌だ。

724 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 23:17:36
>>722
別に2ちゃんねらーと「死ね」と平気で言うのとは関係ないんじゃ…。
おまいさんもチャネラだけど「死ね」なんて言わないだろ?

725 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 23:24:56
逝ってヨシとか、回線切って首吊って氏ね、とか
リアルでもそんな感じで使うってことじゃない?

726 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 23:41:43
いやいや描いてたら失敗
3枚も破り捨てた
本当は目の前の4枚目も破りたい
でもさすがに書き直す時間ない…
ああ破りたい

727 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 00:29:05
名簿売るような、デリカシーのないやつは誌ねと思っているので
漏れは切る。
変なとこに売って無くてもその後それを買った人間がどうするか
わからない人間は十分犯罪幇助だと思う。
もうすぐ法律で個人情報規制されるのに
それがヤヴァイことだとわからないような人は雇えませんよ。

先生の住所やアドレスも売られるかもしれないから、
すこし遠方に引越しするってのはどうでしょう?
それでアシを入れ替えてみるとか。

728 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 00:47:59
722です。
>724
2chネラーに対して「死ね」と言うのです。だったらスレを見なければいいのに
「荒らしてやった」とか「○○いうヤツは死ね」とか。

名簿は礼儀として(←ここら変がよく分からない)知ってる人のは売らないそうで。
卒業アルバムの違うクラスとか、親の町内会のなんかとか?
彼女の周りは皆それが普通らしい。
技術的には問題ないし、直接自分に被害がある訳ではないけど
やっぱり生理的に受け付けないので、だんだんフェードアウトしていこうと思います…。

729 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 08:35:11
万引き自慢とか、バイト先からチョロまかした自慢、するヒトいるよね。
所有に対する概念が違う。
あと、正義漢は信用できない、ちょっと悪いやつの方が信用できる、
とか言う。
チンピラ族というか…。
うちからも何かとられるかと警戒してしまうよ。

730 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 09:25:05
正しくて賢くて強いけどバカな人も苦手…疲れる…

どうせ私は間違ってて頭悪くて弱いですよーだ。




すまん、愚痴。

731 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 10:28:38
>>ドリンクバーのティーパックや砂糖のお持ち帰りは当たり前。

・・・スマソ。私それ時々やってた・・・。もうやめる。
砂糖は現状の私にとって貴重品だったけど・・・。
おいてあるんだからいいやと思ってた自分がすごい浅はかなことにきづいた
ありがとう。

732 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 11:05:28
スーパーで、ビニール袋を必要以上にごっそり持ってくおばさんだ。

733 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 12:10:48
何か話横道にソレ過ぎてるような…
何気におばさん率高いからかな〜

漫画関係の愚痴話希望ンヌー

734 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 14:56:21
こんな所に書き込んでるのは
ナリキリか漫画家として終わってる奴だけ〜

終了〜〜〜〜〜wwwww

735 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 15:39:58
眠いのを我慢して描いた絵は
なぜこんなに使えないのだろう…アンナニガンバッタノニ…orz

736 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 16:41:32
>735
下絵に入ってるってだけでうらやますぃ〜
おいらはまだネームの神様が見当たらんのですよ…

737 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 18:56:33
おいらタソは、プロットの神が降りて来ねえ・・・orz

738 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 19:25:15
>>735
分かる…
そういう時はとっとと寝て起きてからやった方がいいんだよね。
起きてもう一度見て絵が気に入らなかったら、結局また描き直す事になるし…orz


739 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 21:27:17
私もうつらうつらやってるのはどうせダメだと思うからその時間寝るか
風呂に入るか(上手くいくと目が覚める)なんか頭使わない事やる
ゴミの整頓とかやっといて良いものはそういうときにやっとく

でも一番良いのは寝ることかな
起きた後の作業加速度が違う

740 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 21:46:01
アシさんの手が最近遅くてつらい。
皆さんはアシさんのやり残しの仕事を手伝ってますか?
それとも放置して最後までやってもらう?

斬り時かな‥


741 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 21:55:03
次作ネームばかり進んでめのまえの今作進まねー
こっちのが締め切り早いのに

742 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 22:11:08
>>740
締め切りまでの時間による
うちはいつもぎりぎりだから、手伝えるものはさっさとやる
私がアシの3倍くらいの速度で終わらせるのでアシが慌てて速度を上げてくれるよ
出来高にしてからは手が遅い子は割に合わないから辞めていくね

743 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 22:33:51
出来高といいますとどのように・・・?
教えてチャンでスマンが手の遅いアシに困っています。

744 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 22:46:45
やり残し?よくわかんね。
自分の漫画なんだから最後は自分でやるもんじゃ?

745 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 23:41:16
うーん、うちもね、以前は主線上げた後、どうしても私がやらなくちゃって言う効果とか、トーン削りとかしてるうちに仕上がっていたんだけど、最近は私が単純仕上げに加わること多いな…。
しかも私が加わってさかさか上げてってもビクともしやがらねぇ…。
昔はその状態なら恐縮するわ焦ってスピードアップするわで、加わる甲斐もあったんだが…。
そりゃ確かに私の作品ですからね、自分がその作業に加わるのは文句ないけどさ。
無意識かもしれないけど、作業に対する代価を自主的に上げられてる気がするよ。


746 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 00:09:38
745の言う意味、よくわかるよ。
自分にしかできないところをやっているうちに、
技術がある人になら誰にだってまかせることができるような処理は
平行してすませてもらおうと思ってるわけだだからね。

初めて来てくれた人が一生懸命やったスピードがそれならいいんだけど、
最初は真面目にやっていた人がだんだん手が遅くなっていくのは、ねえ。

747 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 00:53:21
わかるなー。ペン入れが終わって私も仕上げ作業に加わると
「これでスピードがあがる」とか「難しいところは先生にとっておきました」
とか言うんだ…
時間的に厳しいときは、私がスピード上げて仕上げて何とか終わらせるので
どうにかなる、とのんびり構えられてばかり。

もしかして2、3日余裕を見れば、自分ひとりで全部できるのではないかと
思い始めている。

748 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 01:18:44
本来自分だけで描けるのが理想だもんね〜

アシの手が遅いと思ってるなら
歩合制にしてみれば?

749 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 09:14:23
歩合制…それが一番なんだろうけど、計算面倒臭そうだなぁ…(笑)

因みに、歩合にしてる人はどうやってるの?
うちは、同じページのあっちのコマとこっちのコマを別の人が、とか、あとからちょっぴりトーン追加で最初に仕上げた人じゃない人に頼むとか、
めっさぐちゃぐちゃなんだけど、その辺から改善しないと無理っぽい?



750 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 09:29:36
>749
うちも同じ感じ。
1Pの中で1人のアシさんでは描けない物があるからなんだけど。
まずはアシさんの腕を上げていただくか…

751 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 11:05:05
外いい天気だなー



さ、トーン削らなきゃ

752 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 12:44:26
うん、いい天気だねー



さ、下書きしなきゃ

753 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 14:49:12
漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ9*

カコログいくの早くない???

754 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 15:04:27
青空がかなしいよ

755 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 15:20:26
マンションの上の階のやつがうるさい…
いやがらせしていい?

756 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 16:47:40
>>755
それより、最上階に越せば。

757 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 01:49:48
>>756
無理だよ・・・。

758 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 09:16:39
>755
まずは管理業者かオーナーに連絡してみるべし。

759 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 20:54:24
今度こそ落ちるかも…


えへへへ…あははは…

760 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 21:43:45
こっちは今度こそ落ちるかもと思ったが上がったよ!
んも〜信じられないくらい引っ張った…。絶対地獄ヘ落ちる、自分。

761 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 21:57:53
落としてないんだから地獄へも落ちないと思われ

762 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 22:38:43
>760 乙カレー 
>759 とりあえず頭と手を動かし続ければ終わるよ、がんばれ

さて自分もそろそろ戦場だ…

763 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 23:21:47
猿知恵気分だ…。
下品な言葉じゃないよね?

764 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 23:57:47
>763
誤爆…だよな?

765 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 04:33:23
眠くて絵が描けないよーーヽ(`Д´)ノウワァァァン

766 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 08:00:09
起きたらこんな時間ですが何か

。・゚・(ノД`)・゚・。



767 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 08:01:33
766≠765です。・゚・(ノД`)・゚・。



768 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 08:05:52
寝ろ!3分だけ許すから寝ろ!

769 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 12:36:52
同業友達がうざい。
「鬱の人って、人生なめてない?
病気で働けないとか言って税金で食わせて貰って…
あいつらホントに病気なんじゃなくて怠けたいだけでしょ?」
とか延々愚痴ってくる。
周りに鬱の人でもいて大変なのかと思ったら、
ネットで鬱サイト見て回ってるだけ。
アタイ…言ってやりたいのよ。

鬱なのはあんたなんじゃないのって。

770 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 13:07:00
>鬱なのはあんたなんじゃないのって。

許すw是非言ってお上げなさい。

771 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 15:33:14
>769
ネットやってる同業友達なら、かな〜りの確率でここ見てるんじゃね?
だいじょぶなん?

772 :769:2005/04/11(月) 15:46:31
そのまんまかいちゃあいないので大丈夫。

773 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 16:17:57
というかその見て回ってる鬱サイトって
なんちゃってメンヘラのブログとかじゃないよな?

774 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 16:32:46
自分で欝欝自己申告してる奴は大抵かまってほしいだけのナンチャッテメンヘラだよな。
真性欝は自己申告する気力もないよ。フツー。

775 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 18:19:57
同業が二人ばかり鬱で休筆中…
ヒトゴトじゃないよ…

776 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 20:54:13
私など乳ガンですよ。マジで。
あ〜あ…。

777 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 21:19:57
>>769
>>772

見たよ!
まんまも糞もないじゃん、よーくわかったからね。


778 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 21:36:47
>776
あたしも乳ガン!
現在、手術後4年目〜


779 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 22:10:20
私は子宮頚癌やったよん。
とりあえず5年経ちました〜。

痔も。


シモばっか。

780 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 22:31:59
ごめんください。愚痴らせてください
とうとうクビ宣告を受けてしまいました…
あまりにもネームが通らないのでつい
「もう私っていらないってことですかね〜」と
冗談めいて聞いたら
「そういう事ですね〜」と軽い返事が

もう立ち直れないよ ウフフ





781 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 22:33:58
>>778
776です。私はこれから手術です…。
手術後、どのくらいで復帰しました?

782 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 22:48:50
>>774
その通りです。
本当の鬱病と、ただヘコんでるだけの鬱病は違います。
なぜなら私の兄弟は身障者保健も貰ってますし、自殺の恐れがあるので今度入院します。
これにはすべて医者の協力と申請が必要です。
本当に病気の人間は表向きそれを隠そうとしてます。
もし出すとしたらそういう患者は真面目にその患者対象のサイトを開いてます。
日記で鬱々言う人間はただの自己愛が激しいカマッテチャンです。
特に同人世界とセミプロに多いですね。

783 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 22:59:49
>781
私はリンパまで取ったのですが、
手術したのは、利き腕じゃない左側だったにも関わらず、
3ヶ月くらいは線がへろってました…。

完全に戻ったなと感じたのは半年後でした。

どちらかというと、精神面がきつかったです…。
(ホルモン療法もあるので)
でも、1年経てば「手術したっけ?」って感じでした。

>779
5年経てばひと安心ですね!

784 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 23:08:41
> 780
自分はデビューした社でいつまでもいつまでも穴埋めだったし
アンケも悪かった。ここの雑誌と自分は合わないみたいだと思って
他へ営業かけたら、拾ってもらえて、何回かあとには連載枠をゲトしたよ。
捨てる神あれば拾う神ありだ。
まだ漫画をかくのが好きなら、立ち上がって営業かけれ。

でも今780が受けてるショックは、経験しただけによくわかる。
自分の薄い胸でよかったら貸すから、今夜は泣きたいだけ泣いてくれろ。

785 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 23:16:00
私は不正出血がひどくて・・・
整体師さんに相談したら、すぐ婦人科へ行けといわれました。
原稿あがったらね なんていいつつ、もう10年近く放置。

行きたくないよう逝きたくないよう。
でも、年々酷くなるし。去年同級生が卵巣癌で亡くなってるし。
アシさん達も心配してくれて、近くの名医をネットで調べてくれてるし。
ついていきましょうか?なんていってくれてるけど。でもいやだぁ。

786 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 23:19:05
いって鯉

787 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 23:33:31
10年って…


788 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 23:36:49
アシスタントに心身の世話までさせてるのか・・・

789 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 23:37:30
わりと体調が安定してるタイプだと思ってたが
あまりに仕事がきついときに不正出血あったなあ。
なんとか戻ったみたいだ。
歳とってくると無理が祟るね、注意しないと…

790 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 00:43:28
>>783
776(781)です。
半年ですか…。私は利き腕側なので、かなりリハビリ頑張らないとと思います。
(腫瘍が大きいので手術が成功したら、ですが)
783さんが無事復帰されてるようなので励みになります。
お答えありがとうございました。

791 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 00:45:27
>779
私は今、子宮頸癌らしいと診断され現在頸部組織の詳しい検査結果を
待っている状態です。多分手術するような説明をされています。
手術後はどのくらいで復帰されましたか?入院期間は1〜2週間とききました。
退院後の通院頻度も気になります。通常の生活にはどのくらいで戻れましたか?
もしよかったら教えて下さい。
病院の先生はまだ状況がはっきりしないせいか「人それぞれ」というだけで、
目安になる基準すら今は教えてもらえてないので、なんとなく不安です。
よろしくお願いします。

792 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 01:12:50
漏れなんか片肺の3分の一取りましたがなにか。
でも、入院2週間だし、一ヶ月後には復帰。病院のベッドでも仕事してた。
とりあえず取ったら治る病気だと割りと精神的にも楽だけど、
病後の経過を見ないといけない場合は気分的に大変だよね。
手術の人がんばってください。


793 :792:2005/04/12(火) 01:16:52
>791
>779ではないけど、取って終わりで経過がよければ割りとすぐ退院になると思うし、
普段の生活にも程なく戻れると思うけど、問題は寝たきり期間中に落ちた
体力の方だと思う。
入院したとき軽く持てた荷物が持ち上がらなかったときの衝撃は大きかったです。
通常値にもどるのに2ヶ月くらいかかった気がするよ…


794 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 01:31:12
779です
>>791
私は妊娠初期に癌が見付かったのです。
最初は0期と言われたのですが、切ってみたらT期に入ってたらしい。
入院は二週間、開腹せずに膣口からのレーザー手術だったので、術後の回復は早かったです。
退院したら割りとすぐに日常生活は送れたと思う。
通院は一年くらい月一で検査と一週間後に検査結果を聞きに行く、と言う感じでした。
異常がなければ二ヶ月に一度、三ヶ月に一度、半年に一度、と間隔は空いていきます。
私は今でも年一で行ってます。

仕事に関しては、私は妊娠継続していたものですから、そのまま大事をとって出産後まで休んでしまいました。
本当に人それぞれなので、あまり無責任な事は言えませんが、妊娠してなかったら、一二ヶ月のお休みで復帰出来るんじゃないかな…というのが私の実感です。

でも、無理せず体を大事にしてくださいね。


下半身麻酔だったので手術中手術台の上で
「うわぁ、写真取りてぇ」
と呟いていた元患者より。

795 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 01:36:44
>下半身麻酔だったので手術中手術台の上で
>「うわぁ、写真取りてぇ」
>と呟いていた元患者より。

うわあ、わかるよ。私も手術中にずっとそれ思ってた(w

術後の経過がみなさんよろしいようにと祈ってます。

796 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 11:34:04
>>780
自分も今似たような立場に立たされているよ。
お互い営業がんばろう!

797 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 13:17:42
仮面うつ病と勘違いしてないかな?なんちゃって鬱と。

身体がだるい、熱っぽい、だから体力が無いみたいで動きづらい。
身体的症状が先にでて、その結果、日常生活がうまくいかなくて
(友達と遊びに行きたくても熱っぽいから風邪と思って休んでしまう)、
どんどんゆううつになってくる。
そして気分が沈んでくる。みんなは普通に出来ることが私には出来ない、と。
そして、心が鬱になる。
身体の症状が出てた原因は、実は心の中のもつれが原因なんだけど
自分は無自覚で、先に身体の症状が心の声として出てしまった。

だけど、鬱病のほうは。やる気ホルモンそのものが出てこない。
何もかも意欲や興味をなくしてしまい、欲求が薄くなる。
だから動機付けが薄いため、日常生活の行動が鈍る。
本人、このままじゃいけない!と思うけど、筋肉がふにゃ〜んとしちゃって
何かやらなくちゃと思うことが、ものすごく困難な気がして尻込みしてしまう。
実際やっても、身体が重くてつらい、と。

駅前のパン屋で買い物してきて、と頼まれて、
身体がだるくて風邪つぽいからいきたくない、というのが仮面うつ病(抑うつ)、
気持ちがのらないからいきたくない、というのが鬱病。

間違ってたらスマソ。


798 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 13:49:08
今はかなり正確に鬱病診断はできるらしいよ。
脳の機能の問題だってさ。

799 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 13:50:20
でも結局心の病って本人にしかわからないから難しいよね。
人に話すと怠けてるとか構ってちゃんとか言われるから
誰にも言えなくて、余計に悪化させちゃったりするし。
友達が電話に出るの怖くて無視し続けてたのを詮索されてて、
仕方なくその子に鬱なんだって伝えたけど、
すごいダメ人間扱いされて結局悪化させてたな…。

800 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 13:53:24
>794
791です。ていねいにありがとうございました。無事出産できたんですね!
よかったです、おめでとうございます。私は未婚で、子供もなく、
頸部を切断しても妊娠出産に支障はないと言われても、不安を持っていました。
でも、こうして出産もし、手術も成功され仕事にも復帰されたと知り
凄く安心できました。
検査と検査結果をきくのに月二通院になるんですね、結構大変そう。
私は大きな市民病院に行っているので待ち時間が長くて…。
たまってたマンガが読めちゃうな(笑)

人それぞれだとは思いますが、手術も含め3ヶ月くらいお休みが取れるよう
心の準備しておきます。ありがとうございました。

皆さんの病状も早くよくなるよう祈っています。
794さん、ありがとうございました。

801 :780でつ:2005/04/12(火) 14:03:14
>>784,796様 ありがとうございます。
パソコンの前でうかつにも泣いてしまいました
辛いのは私だけじゃないって事が、申し訳ないのですが
今は私の救いかも。
今の雑誌もそんなにメジャーではないので
営業しても拾ってもらえるか本当に不安ですが
もうしばらくしたら、頑張ってみようかと思います。
本当にありがとうございました

802 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 14:22:10
自分を知るのは大切だけど、自己判断は難しい
昔の知り合いに欝だと言っている(どう見てもボーダー)の人がいて
病気だと言ってる割には、病院に行く事自体が本人のプライドに触るらしく
病院行けば?って言うと「キチガイ扱いするな」と切れてた

その割には自分の都合が悪くなると、「自分はこういう人間だから
大切にしてよ、あたしにこんな物言いは禁句よ」ってうざかった
こういう人が本当に病で苦しんでいる人に対して、世間からの目を
冷たくさせるんだと思うよ



803 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 18:07:47
> 801
784だけど、自分もデビューした雑誌はマイナーです。
拾ってくれたところは…中堅くらいな感じ?
最初の雑誌はすごく好きだった(今も好きだ)けど、自分好みなだけに
自分と同じような作風、ジャンルの人がたくさんいて食い込めなかったような…
今の雑誌がたまたま、載ってるのとは違うタイプの漫画を探していて
そこへ毛色の違う自分が営業をかけていったので
一度読みきりで載せてみようかってことになったみたい。
今までの仕事先がメジャーかマイナーかは関係なくて
向こうの需要とこっちが供給できるものが一致するかどうかだと思うよ。
がんばれ!

804 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 18:26:22
>>802
うう〜ん、心の病は複合的だからなあ。
はじめは鬱でもそのうちそれが続いてボダぽくなったり。
医者にいかなくても日常生活できたら行かなくて済むし。
メンタルヘルス=鬱、とものすごく広範囲にとらえて
患者自身も勘違いしてる人も多そう。

>その割には自分の都合が悪くなると、「自分はこういう人間だから
>大切にしてよ、あたしにこんな物言いは禁句よ」ってうざかった
まあまあ;気持ちはわかるけど。
こういう人は「うざがってる」というのに敏感だったりする。
たぶん、「こういう人間だから」というのも、トラブルを起こさないよう
あらかじめ説明してるだけのつもりなんじゃないの?

自分がつらくてまわりの人たちが幸せに見えて
要求が多くなる人っているからね。
自己憐憫ってやつ。幸せで健康なんだからこれくらいいいでしょ!って。
でも、本人がつらいと思ってるのは本当だから何ともならない。
まあ、対処できなかったら距離を置くしかないねぇ。

805 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 22:38:50
社会性が無いだけなのか
あぶない人なのか判断つきかねる場合もある。

806 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 01:12:57
自分、まったく無縁だったジャンルに営業かけようかどうしようか
さすがに自信ないんで迷ってた。
>>803の書き込み読んで決心がついたよ。やるだけやってみる。
801じゃないけどありがとう。

807 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 05:28:12
デビュー前、好きだった雑誌に投稿したら編集に
このジャンルは既に何人かいて、大御所さんもいるから
新人にはちょっと厳しいよ、というような話をされました
好きな雑誌は読み手でいたほうが良いってことかなあ

808 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 09:53:06
遠方在宅で営業かけるとき、なんて言って電話すれば
いいのかね
「ネーム見ていただけませんか?」でいいのかしら

809 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 11:22:38
またループかよ!!!
カコログ嫁よ〜。>808


810 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 13:19:41
・何て言って電話すればいいんですか
・プロットを持っていけばいいんですか
・コミックス・刷りだしは返してくれるんですか
・何日くらい待てばいいんですか

自分で出版社に直接効くなり、自分で判断できないの?
どんなつまんない漫画描いてんだよ。
例え失敗したって自分で考えた結果ならちゃんと自分の身になる。
本気で営業する気ならもっと必死になれ。
人に聞かなきゃ何も出来ないならやめちまえ。

と、こういうくだらない質問が出るたびにおもうのですが。

811 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 13:54:31
ドウイ。本当にプロなのか?と思ってしまうな。
志望者とかわらないじゃないかと。

812 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 15:03:25
まあまあそこまで言わんでも…
気軽にちょっと聞いてみただけなんじゃないのか

自分も営業することになったらふと疑問に思うこともあるかなあと思うと
責める気にあんまりなれないんだよね
営業したことないからな…

813 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 15:16:11
ここで何回も出ている話題、っていうのは別にして
ある程度の事は仕事してたら分からないかな?って思う
編集によってプレセンのやり方もアプローチも違う、作家のランクでも違うし。
失敗したくない、もの知らずと思われたくないって気持ちは分かるけど
ここで気軽にきいて、その通りにやって相手からもしマイナスイメージを
つけられても責任取れないし。

そもそも最初の交渉のアポ電話ぐらい、大人だったら普通やれるだろうと…
「なんて電話かけたらいいんですか」みたいのは小学生かと


814 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 15:24:01
うつ病ループよりはマシかと

815 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 15:35:29
投稿者が「どんな服で持ち込みいけばいいんですか?」って
初心者ネタと同じだよね
今度から「持ち込みどうすればいいんですかあ?」ってネタには
スルーでいいのかもね、自分で考えるか過去ログ嫁、と。

816 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 15:59:34
少なくとも、現行スレくらいは読んで欲しいよ。
ネチケットの一環として。

817 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 18:15:59
うちMacなんだけど、漫画制作ソフトってコミスタしかないの?
コミスタのレビューはいまいちっぽいことしか書いてないのですが( ´_ゝ`)

トーン貼るのデジでやりたいよ〜

818 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 19:44:39
フォトショでやってる人もいるよ。
この場合アミに落とすのは印刷所にやってもらう。
あと、パワートーンての無かったっけ?

819 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 19:47:16
漫画制作専用ソフトMac用にはコミスタのみだと思います。
フォトショとパワトンでやっている人も多いみたいだね。
同人ノウハウ板あたりをそろそろっと回ってみるといいよ。

820 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 19:52:52
>>817
フォトショでやればいいじゃんw

821 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 19:53:41
フォトショオンリーでやってます。
砂目や効果はweb上に公開してくれている人のデータを使い
網トーンは自作していっぱい作ってあります。

822 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 19:56:03
あんなレスに皆優しいな

823 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 21:32:18
>>822
漫画家の3/4は優しさでできてます。
残りの1/4は・・・・・・聞かないでください!

824 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 15:04:30
いきなりですが1年目の新人です。
読みきりが3ヶ月に一回くらい載るか載らないかで
アシが不定期なのもあり、バイトをしようと思うのですが、
やっぱり漫画と少しは関係あるバイトがいいなと思うので
イラストのバイトってする方法ないでしょうか?
イラストレーター志望のサイトとか見ると
出版社にイラスト持ち込んで営業とか漫画家と同じで、
漫画家が本業と言うのは前提として仕事を貰う方法はありませんか?

825 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 15:10:22
>824
この流れでそういうことを書き込むのはクマー?

イラストのバイトって…。
私はイラストもやっているけど、
バイト感覚でやるヤツを使いたいと思う編集はないと思うよ。
漫画でプロやってるなら、
仕事というものすべてに対してもう少し責任持った方がいい。

826 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 15:12:56
漫画を描いてる雑誌が兼業不可だったら絵関係の仕事は無理だよ。
(ほとんどの雑誌は暗黙の了解で不可)
普通のバイトをするかアシに行くかしかないです。

自分は漫画を描いていない時期にイラスト仕事を探したことがあるけど
なかなか無いしギャラは安いし。(広告カラーイラストでキャラ1体買取¥3000とか)
普通のバイトが一番稼げてネタも拾えた。
自宅から近いところで働けるし。

827 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 15:32:56
イラスト・漫画兼業です。
イラストは編集さんからもらったり知り合いから話がきたり。
あと、金が無くて、本屋でバイトしてたとき、そこのPOPを頼まれたりね。

漫画本業だと思いたいけど、どんどんイラストカットのほうが
生活費かせぐウエイトが大きくなってきてます。

ネットで公募してるのもあるけど、返事返ってこないのばっか。
だからほとんど知り合いのツテばかりで食いつないでる感じです。

個人的なのもあるよ。友達や身内から頼まれたりね。
ウェルカムボードとかのデザイン、
大学のサークルのチラシ、年賀状のデザイン、プリントアウト…。
お小遣い稼ぎみたいなのでも、せいいっぱい仕事として請け負う。


828 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 15:49:21
824です。
レスありがとうございます。
>>825
話豚切ってます。すみません。
もちろん請け負ったからには責任を持ってやるつもりですが
確かにイラストを本業にしたいという志望者がいくらでもいるのに
漫画家では片手間という印象を与えかねませんよね。

>>826
不可なんですかー。公務員のバイトみたいなものかな。
もちろん本業の名前は出さないつもりですが。
そうなると友達に頼まれて会社のカットでお礼にご飯おごってもらった
とか、グレーゾーンが難しいですよね。
>>827
あぁネットはやはり確実じゃないんですね。
でも自分ツテなんてないからなぁ・・。
ちょっと聞きたいのですが、その絵って漫画絵ではないですよね?

829 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 16:00:27
>>828
>>828
つっこんでいい?
> 漫画家では片手間という印象を与えかねませんよね
漫画と兼用してやってる人がいて、レスまでしてくれてるのに
この言い方はないでしょ
まずは自分の描いてる雑誌が兼業OKかどうか、確かめてからの方が
いいんじゃないかな?
フリーでやってる人はそれこそ沢山いる訳で、そういう人は漫画もイラストも
仕事としてきちんとやってるよ

830 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 16:27:58
>>828
兼業ですが
君が一度でも商業で載って魅力的な絵を掛けていれば仕事は向こうからやってくる

イラストは発注者の指定以外にもその人の趣味や対象年齢や媒体や、考えることはたくさんあるし
5000円の絵1点に3日かけて仕上げることもある。もちろんリテイクのやりとりの期間は別

絵一枚描く時間は漫画にあてて、金がないなら短期のバイトしなよ
書き込み読む限り頭ユルそうだから同業にもバイト先にも迷惑かけないでね

831 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 16:32:03
>>828
チラシやお店のPOP書きたい訳じゃないんでしょ?
漫画を本業に、イラストレーターみたいなお仕事をしたいんでしょ?
それで仕事を貰う方法はありませんか?って聞きたいんでしょ?

「この流れ」って言うのは、なんでそんな事自分で判断できないの?
バカじゃねーの?って流れだと思うんだけど…。
まだ雑誌にも3回位しか載ってないんでしょ?
もっと自分の作品の心配した方がいいと思うよ。
書き込みみる限りでは丁寧に書いているつもりでも、どこか常識に欠けて
不愉快なんですが。

832 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 16:36:32
>>828
イラスト仕事は同社の漫画家に頼むってケースが多いので、
イラストオンリーでやってる人の方が少ないよ。
イラストレーター志望でも漫画を描かされることが多い。
ただし雑誌が兼業不可だったらそこの雑誌のカットしか仕事が無い。
カットの担当が自分の担当でなければ、まず廻ってこない仕事。

兼業不可なところは、絵仕事は無償でも友人づてのものでも不可。
多くの人の目にふれるものは駄目という感じかな。
PN変えても、バレたら干されるよ。
同人も(オリジナルでも)不可なところもあるし、
ホムペにその雑誌に関係する自分の版権キャラも載せられないところもある。

大丈夫なのは個人的な年賀状の印刷、
上記にあったような本屋のバイトのPOPあたり。

833 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 16:48:46
兼業でずいぶん長いことやってます。正直、単発でしかやれないなら普通のバイトのほうが金になると思う。
小説の人気が出てシリーズにでもなれば…とはいえやはり苦労するほどの実入りもなし。

よく、挿絵はネームを考えなくてすむから楽でしょと言われるが、
「そう思うんだったらやってみな。できるのならね。」というのが本音。
そろそろ漫画一本に絞ろうかと考え中。

834 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 16:48:48
エロ雑誌とか、エロい捨てカットを募集してるのもけっこうあるよ。
SM誌とかのほうが多いかな。
古本屋でマニアックな雑誌、三和出版あたりの
A5版、1200円あたりの古本でも買って探してみて。
ホモ雑誌もよく募集してるね。

なんでこんなの知ってるんだとツッコミはいりそうだから言い訳。
もともとエロ漫画描いてるので、その資料でエロ本がいっぱいあるんだぁ。

835 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 16:56:09
>>828
>ちょっと聞きたいのですが、その絵って漫画絵ではないですよね?
ほとんどそうだね。相手のニーズにこたえる。
漫画絵でいいものはそうするけど。
保険や健康もののパンフや教育図書とか、そういうのにあった絵柄ってあるからね。
オリジナル絵のままで大丈夫なものは、
雑誌の読者体験の文字物の挿絵、とかですね。
女性誌なら女性誌ぽく、大衆紙なら大衆紙ぽく、
広告なら広告ぽく…。絵柄を変えますよ。
そのために、参考になりそうな資料をそろえて、真似します。

健康関係のパンフなら、病院行って無料でもらえるパンフを
いっぱい資料として持ってきたり。

だからイラスト・カットをやるには、クライアントのニーズに応えるような
絵柄がかける起用さと、企業ものは、向こうがけっこうケチつけるから
忍耐力が必要かなと。
値段についても、企業ものは高いけど、その分、注文がうるさい。

836 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 17:02:29
つーか3ヶ月に1本載るか乗らないかなら普通のバイトに
フルタイムで入っても問題ないだろう…。

837 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 17:10:42
>836
そうなると肩書きが「マンガを描くことが好きなフリーター」になってしまうから、イヤン・・・
ってなところではないだろうか。

838 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 17:26:58
真剣に絵や漫画の仕事だけをやりたいと思ってる人は
ここで聞く前に自分で問い合わせなり持ち込みなりの営業してるよ。
コネがないなら自分で関係を作って行くしかないんだからね。

839 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 17:43:38
姐さん達、やさしすぎです。

840 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 17:45:56
アシスタントをやればいいじゃん。

兼業の人おおいでしょ。

841 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 17:48:21
えーと。
皆さんレスと具体的な情報ありがとうございます。
普通のバイトの方が稼げるのはわかってますが
やはりお金ではないので。
これ以上は痛いので手短に御礼だけいわせてください。

842 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 17:59:36
挿絵は、漫画がある程度売れた人でないと鼻にもかけてもらえないよ。
ズバリ言うが、漫画家の新人程度なら、コミケで絵のうまい素人を拾ったほうが
よほど将来性ありと思う。自分の位置を見つめなおしたほうが良い。>824

っていうか、ほんとに全っ然わかってないんだなあ。これが若さってやつなのか?

843 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 18:04:21
なんだか誤解されてるみたいなので>>842
挿絵とは小説の挿絵でしょうか?
まさか自分如きがそんなものをやれると思ってません(^^;)
今の自分の気持ちとしてはここで仕入れた情報を踏まえて
とりあえず、自分の担当と友人にイラストの仕事があれば・・と
言ってみようと思ってます。

844 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 18:04:53
841さん
なんかよく知らないけど新人だったら今ある作品に
一筆入魂すべきだよ。

わたしは新人だった時、運が良かったのも
あるけどマンガ一本でやった。イラストバイトなんて
ヤル気はなかった。だってマンガを本業にしたかったし。
だから普通のバイトしてた。ド短気ならいくらでもあるし。
田舎なら普通にコンビニバイトでもそれなりにはなるよ。
841さんはアシいける距離だから都会だと推測するけど。
わたしは地方だからアシ先さえもなかったな。でも
結局お金だよ?

その為にプロになったんでそ?
矛盾を感じるナァ・・・

845 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 18:07:40
うん。多分全然分かってないと思う。
本当の若さなら自分で出版社に聞いて見るなり、無謀でも自分で動くと思う。

無知というか甘えだね。
厳しいことを言われたら反省せずに消えるのも。


846 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 18:18:14
3ヶ月に1本って…。
ひとりで書いてて遅い人は
そういうペースで発注するんじゃないのかな。
そしたらコンビニも無理とか。

イラストの仕事、じゃなくて捨てカットを
イメージしてたのかな?
けっこう締切きびしいぞ。

つか空いてる時間はアシスタントに行ったほうが
自分の漫画の役にも立つとオモ

847 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 18:25:22
自分はイラストレーター(非漫画絵)から漫画家に
なったんで、今も企業イラストも多少描いてるが、
最初はやはり足で営業したりネットのSOHO系サイト探したり
いろいろしたよ。
ほんとにやりたいんだったら自分の足で動けー。

ただし、仕事は不安定で締め切りもひどくて
いいかげんな会社もあるので、いろいろやらなきゃならず大変な事も。
バイト感覚で〜って感じならバイトしたほうがいい。
漫画描きには普通のバイトでもなんでも勉強になるし。

…って、もう消えたのかな

848 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 18:37:49
いいかげんなデザイン会社は多かった。
踏み倒しや勝手な減額するのも
漫画出版社は絶対にやらないけど
カットの仕事はそんなのばっか。

849 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 19:11:22
つーか、社会経験で今後漫画に生かすことも考えて
なぜ、普通のバイトをしない…
絵だけ描いててもしょうがないだろうに。

850 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 20:32:10
そんな怒らんでもw

多分同じ出版社内での捨てカットのイメージで聞いてきたのではないの?
自分は新人のころ、まさにそれですごい使ってもらえて助かった。
普段の少女漫画と全く違う等身のギャグ絵を見せて
占いや読者ページのカットをやらせてもらった。
担当に相談する際に、自分のできる事を全部見せるといいよ。

851 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 20:34:36
>>824
よかったなぁ、たくさん釣れてw

852 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 21:04:48
別に釣りではないと思う。
こういう考えは、あまり周りの状況わかってない時には悪気なく浮かぶもんだ。
(自分もド新人のころ、恐れ多くも挿絵の仕事やりて―など思ったもんだ)

824さんはアシスタントやバイトじゃなくて
自分の名が付いてる仕事としてやりたい、つまり作家のキャリアにしたいってことなんでそ?
だとしたら諸先輩方が苦言を呈すのもしょうがないと思うよ。
まずは本業のキャリアを積むのが第一でしょう。


853 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 21:15:07
>>824
の考え方は、確かに甘く見えるとは思うけど
自分がネーム描いてもなかなか通らなかったりしたデビュー当時
とにかく絵だけでも描いて、誰かに見てもらいたいと言う気持ちも
なかったと言ったらうそになるので、一概に否定は出来ない。
私の場合、それなり雑誌経由のイラストとかももらえてけど
やっぱりもっと描きたかったもの。
でも>>824
みんなの言うこともけして意地悪やいい加減な意見ではなく、
今はいろいろ考えちゃうかもしれないけど、自分の作品に集中した方がいい
というのも本当だと思うよ。
取り合えず、何とか新人時代を乗り切った中堅としての意見だけど。


854 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 23:42:23
過剰反応して怒ってる作家さん達、未熟で無知な後輩にはイラつくと思いますが
せっかくの情報交換の場です。あんま叩かないであげてください。m(_ _)m

私も友人がつてでCDジャケのお仕事もらった時は恥ずかしながら
何で?どうやったの?と質問したものです。
たまたま同業の親しい人がいて助かったけど、そうじゃない人もいるとです。

855 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 23:43:37
この流れはなんか肩が凝るとです…

856 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 23:46:48
九州弁で和むどころか、異常にムカツク九州出身作家がここにいる

857 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 23:58:51
>>854
過剰反応して怒ってる って・・・
親切で冷静なレスしかありませんが
みんな優しいよね

親切でやんわり叱ったら「何いってんのか、わけわかんなーい怒ってるー」てスネ出して
自分の失言に気づきもしない>>824の構図ですよ?

858 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 00:09:29
最初に引っ掛かったのは
イラストの「バイト」をどう探すかと言ったからじゃないかなあ
イラストの「仕事も」したいという話ならばこんなに荒れなかったと思う

友達の話だけど、編集と好きなものの話とかゲームでもなんでも
自分の事知っててもらうと小さいカットとか間に合わせでもなんでも
振ってもらえる事があるらしい
毎回必ずあるコーナー物以外のカットって結構〆切急なモノ多いらしいし

859 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 00:42:37
でも正直漫画家として安定しちゃうと
イラスト仕事ってバイト感覚だよね。
ほとんどの場合買い取りだから印税はいらんし…

860 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 01:04:49
厳密には著作権も発生してるんだろうけど。
昔、テレクラのイラスト書いたら
2年間くらい、ずーーーっと使いまわしされたよ。
ロイヤラティはいってたら相当なものになったろうに。
そうなんだよね。すべて売り渡し(買取)なんだよね。

861 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 01:22:45
雑誌のカットって締め切りギリギリで欲しいことが多いから
編集部に出入りしてるバイトが描くことが多いの思い出した。

しかし編集にカットの仕事ないですか?と聞いたら
早くネームやれと返されるに1000イガラシ。

862 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 04:48:11
おいらアシに描いてもらった背景ちょくちょく使いまわししてるけど、
そういうのもアシさんにすればもにょるのかなぁ。
背景一点いくら、でやってもらってるんだが
使いまわし分には払ってない・・・

863 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 09:35:34
私はアシ兼業してるけど別にそんな事考えた事もない…
そんな事いいだすのはDQNくらいじゃないかと
自分なら書いた背景が使われているなら実力を認められたと思って
いっぱいだしてもらうのは嬉しいけどなぁ。

逆に自分が描いた所が切り張りされてたら落ち込むだろう(された事ないけど)

まあ確かに別の連載でも使われていたら
大分月日がたっていた場合、今ならもっと上手く処理できたのに
くらいは思うかもしれない。

864 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 09:41:19
私もアシやってたけど、同じ作家さんが使い回す分には気にならなかったなあ。
専用フリー素材を提供してるような感覚だったし。
うちのアシさん達も特に嫌がってはいなみたいよ。


他の作家に無断でギられたらムカつくけど。

865 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 10:00:07
あぎゃ。私は漫画家友人数人で背景画像は共有しているよ。
うちで描いたのはあげるし向こうからももらうし。

866 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 11:12:21
>>865
自分で描いたものならいいだろうけど
アシに描かせたものを共有するのは問題あるんじゃ?
・・・そんなことないのかなあ。
アシ経験ないからよくわかんない・・・

867 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 12:31:34
>>866
問題だろう…。
自分だったら嫌だよ、知らないうちに知らない漫画に
自分の絵が使われてるなんて。
使用してるのが嫌いな作家だったりしたら本当に嫌だ。

作者一人との個人契約で描いたものなんだからやめとけ。>>865
読者に背景パクリとか叩かれないうちに。

868 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 15:17:06
>>865
兼業なんだけど、それは嫌だよ。
本人達が良くってもさ、ちょっと考えてみてほしい。

869 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 16:28:04
自分も兼業やってたけど、どこで使われようと気にしないなー。
足先で描いた絵は所詮人の絵、自分の絵じゃない。



870 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 16:38:45
出来高で描いている以上、
買い取りと同じ扱いではないのかな〜。
それより私は友人の作家さんと同じ背景
使うっていうのは嫌だけどね。
背景トーンの何倍も払って描いてもらうわけだし…。

871 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 16:44:59
アシ兼業だけど、自分も何回も使いまわしされても
仕方ないな〜と思ってるよ。
そういう背景ってはじめっからそういう話で書いてるでしょ?
でもさすがにそれを2年やられたらモニョるだろう。
そして、友達と共有するのも、本人にちゃんと断っていて
許可が出てればいいかもしれないね。
それをしないで、本人がたまたま立ち読みして発見したら…。
頼んだ人の信用無くすだろうね。

872 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 16:47:43
買取たって他所で使っていいってことにはならないよ。
しかも時給日給で描かせた物をさ。

たとえばA社で描いたイラストをB社C社D社と
連絡なしで勝手に使われてたらどうよ?

873 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 20:12:08
865はネタじゃないのか?
だってプロなら考えられないよ。同人誌ならまだしも。

874 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 20:18:26
兼業時代もあったけどアシ先で描いた絵はアシ&作家内でぐるぐる回ってた。
まあ、先生がうちの背景はうちでアシやってる人なら
持って帰ってよしという人だったからだが。
貧乏な新人は助かったものだ。

875 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 22:20:04
少女漫画が駄目になってきた理由が分かる気がするよ…。
背景や時代考証に手を抜くとちゃちくなる。
みんなもっと漫画に力入れようよ。

876 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 23:13:11
4,5年くらい前から、生理痛がひどい。
腹痛はもちろん、最近は腰痛や頭痛までしてきやがる。
机に向かうのもきつくて、鎮痛剤ばっかり飲んでる。
どんどん悪化しそうで怖い。
生活態度見直さなきゃいけない時期なのかな。

ブタ切りスマソ。

877 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 23:24:56
つか病院行けや。

878 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 23:33:54
子宮筋腫かもしれないよ

879 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 23:54:23
座ってばかりで血行が悪いのではないか。
若いとき、それくらい冷やしても何ともなかったけど、
年々、冷えに弱くなってくる。
電気ざぶとん、腹巻、貼るホカロンと
腰やオシリを暖めまくるとかなり軽減するよ。
うちはこたつにいる時はホットカーペットもあって
オシリや足が温かいけど、机は足元冷えるからねえ。
机作業のときは、それに加えて、厚手の靴下2枚、
毛糸のパンツ、レッグウォーマーと冬は完全防備。
自分の場合は、足首がよく冷えるんだ。
来年は、足元の温風暖房でも買おうかなぁと思ってる。


880 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 10:59:33
>買取たって他所で使っていいってことにはならないよ。

ん?何故?

881 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 12:59:14
>880
ちょさっけんは本人にあるからです。
本人の承諾がいります。

882 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 13:50:30
買い取りでも?

883 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 13:59:30
>882
買取りでも著作権は失われませんー
買取りってのは使用権を買ってるんであって著作権は別物

この手の問題は訴えられない限り表面化しないから
あくまでグレーだと思ってこっそりやった方が良いよ
写真使用の時みたいに訴えられてからじゃ遅い罠

884 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 14:19:36
これは「二次使用」のことだと思うんだ。
買取だとしても、一時使用の権利があるだけで、
違う作家が使用する場合は、二次使用になる。
その場合、あらかじめ本人に承諾をとっておくか、
二次使用以降の著作権料を支払わなくてはならない。

そこらあたり、民法の著作権法にあるでしょ。

買取する側が、著作権も一緒に買い取ってると
勘違いしてる場合が多い。
著作権についてはよくわからないけど、
財産権とか肖像権とか、売りたくても売ることが出来ない
権利っていうのがあるんだったかな。
とにかく二次使用はそういうのに抵触する。
つまり「無断使用」となる。
最初の作家が、自分のクレジットが出てる作品で使いまわしするのも
厳密には二次使用以降になるけど、同一作家ということで
まだ容認されるかもしれないけど、違う作家となると
かなりな問題行為ではないか、と…。

885 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 14:47:47
大手出版社で描いてた時は
背景を他の漫画を見て描いてないか、
どこかの写真集をみて描いてないか
厳しく聞かれたけどなあ。
写真トレースや写真PC加工には特にうるさかった。
紙幣のトレースは駄目だと描きなおさせられたこともある。
すごく訴えられることに敏感なんだなあと思っていた。
それから資料には気を付けてる。
あとで描きなおすのきついもん。

886 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 15:08:03
そんなこと聞かれたことないや。

887 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 15:15:32
兼業の時に行っていた作家さんも厳しかったなぁ。
資料写真は常に2〜3枚あって、
玄関の扉は写真Aから、全体の壁の外観はBから、屋根や庭はCから…って感じで
全部継ぎ接ぎで描かされた。

もちろんトレースは無し。
写真から構造を想像して描かなきゃならなかったので、
未熟な私が描いた背景はいつもパースがちょっと変だった…。


888 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 17:15:57
私が以前行ってたアシ先もトレースではなく、資料写真を見て描き起こす
仕事場だった。写すではなく、あくまで参考にって感じ。いらない部分を
省いたりつけ足したりと融通をきかせることを求められた。
キャラにあわせてパースを変えたりとか。
でもそういう教育って、けっこう作家のほうが辛抱強くないとできないんだよね。
今、自分が使ってるアシさんには、トレスでやってもらってる。
そのほうが早いし確実だから。(写真はおもに自分が撮ったもの)
本当は多少、リテイク覚悟で教育してあげたほうがいいと、思うんだけどね…。


889 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 17:30:31
うん、手書きおこしの背景は本当に上手い人にしか任せられないけど
トレスだと町並みとか誰が描いても結構さまになるからね。
手で描けるようになるまで年単位の時間がかかるし
そこまではつきあえない。

890 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 17:32:34
そこまでは支払えないと言うのが本当か。

891 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 19:12:12
お金もそうだけど、背景ひとつに時間がかかり過ぎると
締切に間に合わんがな。

892 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 19:35:14
中にはトレスより、写真参考に手書きで描くほうがラクだという人もいるから
頼む前に聞いてみたほうがいいよ。
トレスしないで済むなら、そのほうがいいと思う。
著作権の問題とかあとあと面倒なことがないし。
ある程度キャリアある人なら、だいたい参考で書けると思うよ。

893 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 20:05:35
アシに描かせた背景にアシの著作権は発生しないというのが自然な見方だろう。
著作権はその作品の中で一体化され、描かせた漫画家のものとなると思う。

アシはあくまで漫画家の道具だよ。アシに著作権があったりしたら、
「先生、この部分に人物を重ねないで下さい。私の絵が隠れてしまう」
などという主張も可能になってしまう。

894 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 20:06:15
>>885
それ、学缶でしょw
あそこ過去にそーいった問題がありすぎで過敏症なんよw

895 :893:2005/04/16(土) 20:08:40
893は>>883へのレスね

896 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 20:17:20
著作権がってよかモラルの問題な希ガス

897 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 20:58:06
>893
ヤクザゲットおめでとう。

アシが道具ってのはなかなか凄い言い切りだけど、
先に他の作家と使いまわして良いかくらいは聞いた方がトラブルにならなくて済むかもね。


898 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 21:01:07
途中送信しちゃった。

アシはアシでこだわりも考える頭もあるわけだからね。
結局人付き合い上の気遣いは必要になるよ。

…と、最近アシさんに逃げられたので自分に戒めてみる…。

899 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 21:04:23
アシはあくまでお金払ってくれた自分の先生の作品のために描いたんであって
しらん先生の作品の仕上げに勝手に使われたんじゃたまらんな。
本来そこはその先生がアシにお金払って描かせるべきとこでしょ。


900 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 23:23:04
人付き合いの問題ってことなら、作家同士で背景の使い回しを安易にやるのは
アシに失礼というのには同意。でも、著作権の問題ではないよね。
アシに描かせた絵の著作権は全てマンガ家側に帰属するに一票。
「道具」は言い過ぎだと思うけど、アシはマンガ家の体の延長であるとは思う。

901 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 23:39:53
でも、訴えられたら普通にアウトだろう。

902 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 23:48:42
>>901
アウトって、法律的に負けるってこと?
何の法律が適用されて罪になるわけ?

903 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 23:50:19
>901
いや、たぶん…
アシスタントの描いた絵はアシスタントの物じゃないから…

アシスタントの描いたツヤベタは?アシスタントの描いた人物の手足は?
アシスタントの描いた花は?

たぶん、著作権は全部その作家の物だと思う。
作家の意志に従ってアシスタントが作画を手伝ったという位置づけだから。

904 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 00:02:14
工房みたいなもんだよね
ミケランジェロも先生について、天使とか描いてたけど
ミケランジェロの作品ではなく先生の名前で残ってる。

以前もこんな流れがあったような…
素材か写真を漫画から取って何が悪いって人がいて
その人の言い分が「自分は知り合いやアシスタントのものは
知り合い同士で使い回すから」って論だった

905 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 00:06:47
早い話が作家のつながりで使いまわす可能性のある人は
その旨を最初にアシスタントに伝えておけってこった。
事前に許可があれば後からトラブルになることもないだろうし
変な誤解を生むこともない。
パクリを指摘されたら、少なくともそう見られてしまうということだけ。

906 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 00:08:16
>素材か写真を漫画から取って何が悪いって人がいて
>その人の言い分が「自分は知り合いやアシスタントのものは
>知り合い同士で使い回すから」って論だった

著作権を持っている人から二次使用を許可してもらって使うのと、
フリーでない素材・写真・漫画から著作権を持っている人に無断で取ってくるのは
根本的に違うじゃないか。頭弱いんじゃないか、その作家は。

907 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 00:13:54
豚切り愚痴です。
初めて呼んだアシさんに買出しに行ってもらったら、
勝手にジュースやお菓子を買ってこられてもにょった・・・
お茶やお菓子はおいてあるのに・・・

買ってもいい仕事場に行った事があるんだろうけど、
常識で考えて、初めての職場で勝手に嗜好品は買わないだろうと。
アシさんによっては、嗜好品は自分のお金で買ってきたりしてるのに・・・


908 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 00:24:15
そんな時は
指示されたもの以外は買ってこないで下さいねと
簡潔にさらりと一言注意だ。





909 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 00:27:12
アシさんによっては、
「買ってこなくちゃいけない」
という職場にしかあたったことない人もいるからね。
そして、職場が変われば買い物の内容は変わるというような
臨機応変な対応が出来ない人もいる。
直接早めに「ここでは買ってこなくて良いよ」
と言ってあげた方がいいよ。


910 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 02:21:40
プロだから使いまわさないって発想素人くせえなぁ、プロだから迷わず使うんだよ。
職業作家である以上、短時間でクオリティ上げれるなら方法は問わない。
どうでもいい背景なら使いまわして、その時間を大事なところに割く。
誇りだの何だの言ってるうちはまだまだお嬢さんって事だね。

911 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 03:23:22
えぇぇぇぇぇ……

なんかお嬢さんだのどうだの言うのは違うと思うんだけど。
言いたいことはわからなくはないけど、そういう考え方は驕りだと思う。
アシの背景を使いまわす件について、ではなくて910のその発想がね。


912 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 04:01:50
クマー

913 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 04:31:02
>>898
>アシはアシでこだわりも考える頭もあるわけだからね。






・・・・・アシが逃げるのもわかるような気がする…

914 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 06:17:33
一度描いた校舎の外観なんか二度と描かないよ。
二度描くことに全く意味を見いだせない。

915 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 06:27:19
誰もそんなこと言ってないし聞いてない

916 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 06:36:38
10年以上前に描いてもらった校舎の外観今でも使ってる。

917 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 06:58:38
同じシリーズの中だと使いまわすけど別の話描くときは描き直すな・・・
設定似た話描くこと多いけど、別の町、別の学校にしたいので
同じ学校や背景使う気にならん。

918 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 13:19:31
確かに、世界が変わらないっつーのもなんかイヤ(笑)

版権フリーの背景雑誌ができてから
同じ雑誌内で学校とかの背景がかぶると
「ああ私のキャラ、この漫画の主人公と同じ学校に通っている…」
(;´ゝ`) と思うよw 

919 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 16:20:48
足に著作権がある、ということにすると、単行本の印税の何割かも足に支払う羽目になる罠。
何割になるか、の計算は、おそらく面積で測る事になるだろうから、もしかすると半分以上は足に行くやも。

920 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 16:41:41
単行本でたら一応ボーナスみたいな感じで数万円渡してはいるけど
>>919みたいなことになったらめんどくさすぎるなあ…。

921 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 17:01:01
アシさんは描いたその絵に対価を支払っているのではなくて
自分の絵の手伝いをしてもらっている。著作権は漫画家にある。
それでいいんじゃね。

922 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 17:44:10
微妙な問題だね著作権は〜
まぁグレーな事してるって自覚しつつ
気をつけて使っていけツーことでヨロピコ

923 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 18:41:14
結論:著作権は漫画家にあるので、複数作品に使い回すことはもとより、友人に回すも自由。

924 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 18:58:12
だれか「先生」に聞いてこいよw

925 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 19:01:44
>923
使い回されるのはいや〜という気持ちの問題はおいておいてドウイ。
序盤、著作権が発生するという流れになっていたので、この人マジかと思っていたけど。

926 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 19:49:11
日本の法の場合は、アシが描いた時点で自動的にアシに著作権が発生するよ。
通常、アシとの契約において「ここで描いたものの著作権は漫画家に帰属するものとする」みたいな条文を入れとくのが無難でしょう。
周りを見れば普通の企業はどこでも社員とそういう契約を結んでいるしね。

927 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 20:21:07
>926
おもしろい日本に住んでるな藻前さん…
どこの日本だ?

928 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 20:32:03
アシの絵の著作権を主張しているのはもしや一人?

929 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 20:58:01
アシの仕事って、スタジオミュージシャンに近いものがあるんじゃないかな。
この音楽著作権関連業界の法的問題、ってのが参考になるかも。
>著作隣接権はその都度、原盤制作会社に譲渡され、
>その対価としてギャラが支払われる。この際には、
>いわゆる契約書なしで譲渡されることが多い
http://www.meiji.ac.jp/laws/kihukoza_12.html

アシスタントは漫画制作にかかる経費は一切負担してない。
その代わり権利を譲渡することでギャラが支払われると解釈していいと思う。
なので著作権は確かにあるんだけど、ギャラをもらった時点で
譲渡を認めているという形になるという考え方が一般的。

930 :929:2005/04/17(日) 20:59:08
引用文の最初に以下を入れるのが抜けました。
>スタジオミュージシャンの場合には


931 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 21:11:42
>>918
エロレディコミのアシやったとき、そう思った。
みんながみんな、同じマンションが出てくる。
違う人の作品もね。

エロマンションと呼んでますた

932 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 21:14:58
>929
アシの著作権は明文化されてないー
音楽業界のように明文化されてればその通りなんですが
明文化されてない以上「買取りだった」と言い張っても
訴えられば著作権違反(厳密に言うとね)

まぁやりたい人は自己責任で…

933 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 21:20:51
枠線の権利は?

934 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 21:23:35
>932
いや、ならないよ。
漫画制作にかかる費用を一切負担しないでギャラだけもらってる以上は
一般的にいって「買い取り」という解釈になる。
もう一度著作権ってのを調べ直してきたら?
ろくに調べもせずにウソ書いたらイカンよ。

935 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 21:33:08
著作権の問題もそうだけど、
それとは別に、倫理的な問題は無いのか?

自分的にはこの話題の発端の>>865のレス、
いかがなものかと。

アシさんたちが知ったら気を悪くするかもしれないとか
なーんにも考えてなくて、悪びれてないような。
そして友達同士でぐるぐるまわしてるみたいだから
仲間みんな罪悪感がない。

それが気になるね。自分さえ良ければいいみたいな感じで。

936 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 21:40:35
>931
それ多分著作権フリーの背景資料集だよ。コピーして貼ってもいいやつ。
タイル張りのマンションとかじゃない?

937 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 21:52:27
話がループしそうだな。

938 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 22:21:04
>>936
そ、そ。
版権フリーのまんそん。

939 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 22:31:55
>934
明文化されてない物をどーしてそう解釈できるの?

まぁ話がループするから続けないけど
人をうそつき呼ばわりしてまで
正当化したいのは…からかw

940 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 22:40:40
一人がずっと噛み付いてるのは明確な訳だが。

構図もタッチも資料も費用も全てこっちの物で
あたりまでつけてあげてるのに著作権なんて言い出したら
写植屋にだってコピーを考えてくれる担当にだって
写植を張り込んでくれる人にだって著作権を認めなくちゃならん。


941 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 23:03:48
たぶん著作権はアシの物タンの手伝った現行はベタにもアシの著作権があるんだよ。

942 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 23:07:01
「私の塗ったベタ、コピーして使いまわしたでしょ!わかってるんですよ!」

943 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 23:30:05
自分は兼業だけど、A先生のところでせっせと描いた背景がB先生の漫画に載ってたらイヤだなあ
A先生の別の漫画で何回、どう使われても何も思わないけどさ
事情を知らなかったら「他人の漫画の背景コピーして使ってるB先生」だと思って軽蔑するし
日常会話っぽく同業に「これどう思う?」って話をするだろうし
A先生が好きだったら「B先生が無断借用してますよ」って親切のつもりで連絡してしまうよ

著作権がどうこうじゃなくてやっぱり人間として気持ちの問題じゃないかな
オトモダチにも回すの前提なら、最初にひとことあるほうが気持ち的に嬉しいよね

雑誌で担当に頼まれて使い回し自由な捨てカット描いたら、担当同士が友人だったからって
別の出版社の別の雑誌にもガンガン載ってたら気分悪くない?
そこんとこは一言くれよって話だよね。

944 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 23:36:12
まあ、わかる。
でも背景が同じとか、そういうのって一般読者はほとんど気が付かないし
気が付いても気にしない。オタクよりの雑誌じゃないし。
たまに漫画読みや漫画書きにに指摘されることより、
一円でも安く原稿を仕上げる方が自分にとっては大事だ。

945 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 23:36:13
>943
そうだね。

アシの描いた物は先生の著作物の一部。
しかし、先生以外の人が使うときにはひとこと言ってほしいのが人情。
自分も兼業なので、その気持ちよくわかるわ。
先生から「頑張って描いてくれた背景、出来がいいから友達の○○先生にも
使わせてあげていいかな」と一言あれば、私は大喜びするんだが…
黙って使われたら何事だろうとうろたえるな、一瞬。

946 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 23:56:04
ていうか、アシがどう思うかとか以前に、
私は人として
他人に描いてもらった背景を
ほいほいと他の人に貸し出してへいきのへーざ
なんて事はしたくないなーと思う。

947 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 00:00:24
こういう話題が続く事自体なんかなあ
少女漫画のレベルとモラルの低さを表している感じだね。

948 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 00:55:21
著作権の問題で言えば明らかに先生のものだと思うが、
使い回すことの問題点は下手すればアシさん達の仕事が結果的に減ってしまう
かもしれないことではないだろうか。

AとBの先生のところでアシをしている人がA先生に「これからはうちで
描いてくれた絵をB先生にも回すからB先生のところには行かなくていいよ」
などと言われたら仕事が半減するわけだ。

つまり労働問題だな、うん。

949 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 01:04:27
原稿料も頭打ち単行本もろくに出ないから印税は当てに出来ない、
作家も経費削減に躍起なのよ。最大の経費は人件費だからな。
若いうちは家賃と食費だけで貧乏でも平気だけど。
すでに少女漫画家ではなくレディス作家の独り言。

950 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 01:42:40
レディコミ原稿料は本当に安いね・・・。少女漫画時代の三分の二くらいで
しかもコミックスにはならないし。
みっちり綺麗な背景が入っているから面白い漫画になるわけじゃないしね。
ここぞという場所だけドン、と入れて、あとは流すようにしてる。
50pの原稿をアシさん1人で4日くらいで背景入れてもらう。
原稿料に対する経費の割合を考えると、これが限界。

951 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 01:46:26
いやだからさ。
「後で別の作家にも使ってもらうことにしてるから」と
一言事前に言っておくだけで済む問題じゃないのか。
それが嫌ならアシもその作家の仕事は引き受けないだけだし
それでもいいよってアシも多数いるだろうよ。
経済的に苦しいのを言い訳に何をしてもいいわけじゃないだろ。

952 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 01:54:10
まあまあ。アシの仕事が減るってことが問題、ところに向けてのレスだろ。

953 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 02:49:35
そもそも「著作物」って

「思想または感情を創作的に表現したもの」で、
かつ「文芸,学術,美術,音楽の範囲に属するもの」と定義 (2条1項1号)

だから、アシの思想は反映されてないわけだから、
アシの著作物じゃないだろう。

使い回しを前もって断るのは、礼儀の上での常識だと思うけどね。


954 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 03:27:04
>>953
それだと原作付き漫画は原作者のみに著作権が発生することになりそうな気も…

955 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 04:36:41
原作者は漫画を100パーセント完成させるわけじゃない。
その作品の何割かは、漫画家によって作られてるだろ。

956 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 05:12:33
そのうち日本のマンガのクレジットも
原作誰々、原画誰々、彩色誰々、背景誰々、仕上げ誰々みたいになるかもね。


957 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 07:48:24
著作権って、創造的なものにしか
与えられないハズでは?

もし足にあるとしたら著作人格権。
作品として成り立たないものに著作権は発生しなかった希ガス

背景使い回しと著作権云々は別問題じゃないのかな。

958 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 08:06:32
人格権?
それも著作者に与えられるものでは。

959 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 08:15:51
著作権を振りかざすアシがいたわけじゃないのに
この話題を続けるのは不毛な希ガス。
「他の作家へ使いまわすときは一声かけるのが人情」でいいじゃん。

960 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 09:36:39
どうしても自分がやったことを肯定したい人は
もうすでにつかいまわし用にストックしてる原稿のことを
いちいちアシに確認をとるのが怖いんだよ。
そして確認して嫌だと言われて断られるのも。

だからここでゴニョゴニョ言ってるんじゃないの?

961 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 09:51:51
怖くはないが必要だと思ったことがない。自分の場合はね。
デジタル処理で全ての背景は使い回すよ。

962 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 10:13:44
ループになるのでこの辺で。

963 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 10:19:50
でもはっきりさせとかないと将来困るのは漫画家だよ。
判例はないからどう転ぶかわからないし、弁護士の腕もあるけど。
適当なアシさんが民事告発でもしないかな。w

そんなお金ないか。w

964 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 10:22:44
ま、だから訴える根拠になる著作権はアシにあるのかという話がループになるって。

965 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 11:13:12
それは法廷が決めること。

966 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 11:38:49
アシさんの著作権を主張する人がやっぱり一人いるんだね。

967 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 12:47:32
このコマにこの撮って来た写真を見て
こういうパース、アタリを描いておいたからこのくらいの大きさ。
できたら一回見せて、パース狂ってたら教えるから

これだけ指定し
パースを教えて消失点やら水平線の法則教えて描かせたものに
著作権がどうのとか言われたらモニョるどころか片腹いたいわい
963がその漫画家を訴えたらどうですか。

968 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 13:50:27
まあ作家と同じ権利が欲しけりゃ作家になれってことだ。


----------------終    了--------------------

969 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 14:20:45
私は著作権は作家、使いまわしはNGだと思ってますが
自分と対立する意見の持ち主は一人きりと決め付けるのもどうかな?

970 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 14:38:26
アタクシにたてつくなんてアイツにきまってるワ!
キィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ

……とかなってるのかしらんw

971 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 14:42:01
>>967が法に沿った厳密な著作権処理をよく知らないのはわかった。
漫画家って言うから著作権周りの意識は高いのかと思って首突っ込んだらこれだもの。

実は私はここの関係者ではありませんでした。
アシ著作権を主張側は私以外にも最低1人はいるのは見ててわかったよ。
予想が外れて残念でした。

ほな、さいなら。

972 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 14:46:38
やっぱ関係者じゃないんか
だよな。まわりでそんなことでもめた話10年以上やってても聞かないし…
背景なんかそもそも使いまわすの難しい

973 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 14:47:52
じゃあ二人か。アシですか。

974 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 14:49:09
部外者が紛れてるから変な方向へ話がいくんだよ。

975 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 14:58:08
著作権に関しての判断ってかなり難しいし
弁護士や裁判官によって解釈も違うってのに
違法だ違法だと決めてかかってるのは
法律をかじったばかりのバカなんだなーとしか思えない。
そのバカの決め付けがしつこくループさせてんだよ。
自分の意見を必死で通したいだけで、現場のことなんて
実際はどーでもいいわけ。ほんとうざい。

976 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:05:21
あなたも我がお強いようで。うざがられると居座りたくなるなァ。部外者だけど。

977 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:11:26
あまりにこの流れがうっとおしいので電話で専門家に問い合わせてみた。

・例え漫画家の作品の中といえど、アシスタントが描いた背景はアシスタントに著作権が発生する。
・背景を他の作家と使い回す際は無断で使用したら著作権違反になる可能性あり。
・素材として使う場合、アシスタントの同意が必要。
 もしくは雇う際に他の作家と共有する可能性があるなど、事前に説明しておくのがベター。

実際の現場では、勝手に使い回したらアシが「訴える!」って言い出すってのはまずないんだろうけど、
法と照らし合わせるとこうなるらしい。

あまり深くまで問い合わせてないので、
下書きが作家でペン入れがアシスタント、とか
作家の撮って来た写真をアシがトレースってのまで上記に含まれるのかは不明です。

978 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:12:46
居座ったって…現場を知らないんじゃなあ。
つか、漫画の画面を見ても普通にわかりそうなことも分かってないようだし。
何故少女漫画のとこに来たのかねw
少年誌だと5人以上アシ入れて描いてるとことかある。
権利の話そっちでも盛り上げてみたら…

979 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:16:17
粘着がいないと、盛り上がらないと思う…

980 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:17:21
顔以外はアシがペン入れているキャラは?
下書きからアシが書いてるのもあるか・・・・ってもうどうでもいいや。

981 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:23:40
977だと本人が使い回す場合も違反になるんですね〜。違反でもいいや。

982 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:24:32
>976とか>977とか、漫画の現場わかってない専門家の意見をきいて
何の意味があるんだろうねえ…。

あ、相手してもらえたのが嬉しかったのかな。

983 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:26:25
ページ配分できて安心したせいで
ゲームしちまうよ・・




984 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:26:46
なるほどね〜
つまり>959が言ってる事でいいってことかな?



985 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:26:59
>977
こういうことって深く問い合わせないと意味ないんよ。
そういう場合は、「相談者にとって無難な解答」を教えてくれるだけ。
つまり漫画家は>977で書かれた事守ってれば何の問題もないよな。
でも、それとこれまでの流れで違法なのかどうなのかと揉めてることの
答えにはならないのよ。その意味、わかる?

986 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:28:00
今描いてる漫画、回想シーンがバンバン出てくるので
アシが描いたコマ使いまわしまくりっすよ

987 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:29:12
>982
じゃあなんの為に専門家がいるのよ


988 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:31:04
現場をしらない人間がキャンキャン吠えたところで
どうしようもないだろ。

989 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:34:31
>987
専門家は「こうしておけば安心」のガイドラインを教えてくれるだけ。
それと「実際の裁判で違法となるか」ってことはまた別のこと。



990 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:35:15
実際の判例でもないとね。
アシが描くものは一枚の背景画として独立してるとは限らないし
目を二個以外全部をアシが描く原稿もあるしで、
背景は著作権があるがツヤベタはないってことにはならないだろ。
著作権があるなら使い回しは問題だし、ないなら違法と言われる筋合いはないと。
(心情的なことは抜きにしてね)

991 :989:2005/04/18(月) 15:36:04
キャンキャン吠えてる人は
「実際の裁判でも違法」と決め付けてるからうざがられてる。

要は>959でFAってことね。

992 :977:2005/04/18(月) 15:37:53
>でも、それとこれまでの流れで違法なのかどうなのかと揉めてることの
>答えにはならないのよ。その意味、わかる?
なにか一つでも法の答えがあれば気もすっきりするかと思って問い合わせてみたんだけど
かえって火に油を注いでしまったようでゴメンよ。

私が問い合わせたのは
「前にアシスタントに描いてもらった背景を使いまわしたいが、著作権は私にあるのだろうか。
 無い場合、本人の同意無しで使っても良いか」
「その背景を著作権者の同意無しで他の作家と使っても良いのか」
でした。

作家の仕事方法ってそれこそ万通りあるものだし、
取り合えず一番自分的に不明だった所を問い合わせてみたんだよね。

自分の仕事方法ではこの答えは参考にならない!
という人は、自分で問い合わせて下さい。
私には人の作業方法は分からないので…ごめん。

993 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:39:17
法廷で実際に裁く権利があるのは現場を知らない裁判官ですが?
その人々にとって自分の周りの行為がどう解釈される傾向にあるのかくらいは知っておいたほうが身のためでしょう。
今までは馴れ合いで通ってた業界なんだってこともわかりました。興味深い。

994 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:40:36
>986
(・v・)人(・v・)

995 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:41:30
980さん次スレよろ!

996 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:43:09
じゃあ993が細かく調べて別のアシの著作権スレでもたてろ


997 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:43:22
>993
その裁判官に漫画の現場がどういうものか分厚い資料提出して
説明するのが弁護士の仕事なんだが…。

とはいえ、現場を知らずにいーかげんな判決を出す裁判官がいるのも確か。
だから弁護士の腕にかかってくることもある。
こんなのは法曹界では常識中の常識でしょ。

998 :980:2005/04/18(月) 15:44:35
次スレ立てるから待って

999 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:45:00
以後、推測で書き込むの禁止。

1000 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:48:40
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1113806858/

次スレです

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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