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少女マンガはなぜつまらないのか

1 :名無しさん名無しさん:05/02/28 10:19:19
少女マンガ叩きではなく
少女マンガがつまらない理由のみ書いてください

2 :名無しさん名無しさん:05/02/28 10:21:40
22

3 :名無しさん名無しさん:05/02/28 11:13:04
恋愛とかいくらでもあるじゃん

4 :名無しさん名無しさん:05/02/28 12:10:29
少年漫画の人気作を読んでいたら、味気なく思えてきた。キャラ濃いからなぁ〜要するに嗜好が変わった。少女漫画は設定が中、高の学校が多いしなぁ〜・・・そして恋愛がほとんどだからどうしても似てみえる。

5 :名無しさん名無しさん:05/02/28 12:21:51
少女漫画でも面白い物はある!
だがつまらない物の方が圧倒的に多い…
理由?セクース書けば売れるぐらい読者が馬鹿だからだよ

6 :名無しさん名無しさん:05/02/28 12:27:57
絵柄が全部同じ 少女漫画から入るからリアル絵が描けないこれに尽きる 
ストーリーも単調だし 男同士の喧嘩も本場を見てないからしょぼい


7 :名無しさん名無しさん:05/02/28 16:36:31
あぁ、多いね。エロ系入ってるの・・・。そのせいでP取れないから凝れないのかな?
絵柄は確かににてるな。統一してんのかな?
喧嘩?どんな少女漫画さそれは?でも、迫力はないな。やっぱ美しさを強調するのか?

8 :名無しさん名無しさん:05/02/28 17:44:31
>>1がツマンナイ人間だから

9 :名無しさん名無しさん:05/02/28 18:46:18
>>8がツマンナイ人間だから

10 :名無しさん名無しさん:05/02/28 19:31:20
>>9
オリジナリティがない>>9は死んでいいよ。

11 :名無しさん名無しさん:05/02/28 21:12:24
読む人間がつまらないと何読んでもつまらないよ

12 :名無しさん名無しさん:05/02/28 21:21:27
>>1が面白い少女漫画を見付ける眼力がないから
どうしても性コミ系の絵に惹かれちゃうんだろ?キモヲタだから

13 :名無しさん名無しさん:05/02/28 21:24:39
もっと、話題が広がる様なスレの建て方すればいいのに…。
例えば「どうすれば少女マンガは面白くなるのか?」とか
そうすれば、建設的な意見も出てくるだろうし、そのスレの中で
否定的な論理展開をしたければすればいいだろうし…。


14 :名無しさん名無しさん:05/02/28 21:33:22
少女マンガのアニメ化したやつって同じ絵柄ばっかなのはなぜ?

15 :名無しさん名無しさん:05/02/28 21:54:53
見る人間がつまらないと何見ても同じに見えるんだよ

16 :名無しさん名無しさん:05/03/01 02:59:55
スレたてた1は男?
男と女じゃ面白いと感じるツボも微妙に違ってくるから
男の感覚で言っても説得力ないと思うよ。
女が「少年漫画って恋愛がなくて戦闘シーンばっかでつまらない」っていうのと
同じくらい意味の無い事だよ

しかし昔は少女マンガにもSFやホラーものやアクションものや歴史ものも
あって面白い名作がたくさん生まれたけど、今は恋愛もの”だけ”みたいに
なってるのはちょっと悲しいね。
もう一度「エロイカより愛を込めて」とか「日出処の天子」とか初期の「パタリロ!」
みたいな漫画が出てきてほしいものだ。

17 :名無しさん名無しさん:05/03/01 03:25:11
いやつまらんだろ だから女もジャンプなどを読み始めている


18 :名無しさん名無しさん:05/03/01 03:47:46
うん確かに。私も女ですがジャンプは好き。毎週読んでるよ
しかし世の中には恋愛至上主義な女もいる…
冬ソナブームとか見てれば分かると思うけど
そういう人が圧倒的に多いから少女マンガも恋愛モノマンセーになるんだよなぁ

むしろジャンプ読んでる自分みたいなのは会社の女の子達から異端視されてるよorz
アクション映画が好きって言っただけでも「えー?」とか言われるし…
恋愛マンガ以外のものを女性読者が求めるようになれば、少女マンガはきっと変わると思うけど
この意識改革が一番難しいだろうな・・・

19 :名無しさん名無しさん:05/03/01 09:44:52
恋愛ものって低レベルだからきらい

20 :名無しさん名無しさん:05/03/01 10:49:17
知能の低い下等動物には文学は理解できません

21 :名無しさん名無しさん:05/03/01 14:26:35
恋愛もの叩いてるヤツは男がいないブスヲタだろ(プ

22 :名無しさん名無しさん:05/03/01 14:40:51
よしよし、自分に女が出来ないからってかみつくなw

23 :名無しさん名無しさん:05/03/01 15:10:08
恋愛モノが悪いんじゃなくて恋愛物が低レベルだからつまらんといってる
恋愛モノで面白いのなら大歓迎だ

24 :名無しさん名無しさん:05/03/01 15:49:15
具体的に低レベルな作品をあげよ
比較として逆に高レベルと思う作品も並べよ

25 :名無しさん名無しさん:05/03/01 16:14:37
ここで文句たれてる香具師は少女マンガを全部読んだ上でつまらんと
言ってるわけじゃないだろ
単に表紙とか見て「どれも似たような感じだな〜」と思ってる程度じゃね?

しかしメジャーなところで新條まゆだったかのあのマンガ、
マフィアと普通の女子高生が恋愛するって話の一巻だけ読んだけど
あまりにリアリティがなくてポカーンになった記憶はある
マフィアとか扱うならもうちょっときちんと調べろよと思ったけど
そういうのは編集もチェックしないのかな?

同じくメジャーでいえばNANAは面白いと思うけどね。キャラクターの気持ちが
きちんと描かれてるし、精神の病気や妊娠の事とかも逃げないで
きちんと取り上げてるし。
NANAは自分の周りでは男でも「面白い」って読んでる人多いよ

26 :名無しさん名無しさん:05/03/01 16:34:26
え?どれも似たようなもんジャン

27 :名無しさん名無しさん:05/03/01 16:35:45
俺の周りはNANA面白いという奴はいないな

28 :名無しさん名無しさん:05/03/01 17:02:25
>>26
どこが似てるの?

29 :名無しさん名無しさん:05/03/01 17:13:31
新城まゆはエロ漫画家
少女漫画は描けません

30 :名無しさん名無しさん:05/03/01 17:14:54
きちんと読まずに文句言ってるのがよく分かった

31 :名無しさん名無しさん:05/03/01 21:32:53
>>28
絵柄 ストーリー 

32 :名無しさん名無しさん:05/03/01 22:46:09
エロ少女漫画誌と言えば「プチもも」

33 :名無しさん名無しさん:05/03/01 23:24:36
16、30
拍手!!同意見だ!!今は少年漫画の方をよく読んでるけど、昔は少女漫画を山の様に読んでいた。面白いの確かに多かったなぁ〜。
31
昔の少女漫画を山の様に読んでから物を言ってくれ、今のは確かにつまんない物が多いが、昔のは小難しくて、バラエティーに富んでいて、本当に面白いんだ!!勿論昔の少年漫画も面白いけど。なので、無知すぎて引く!!あぁ大御所よ!!少女誌にカムバーック!!

34 :名無しさん名無しさん:05/03/01 23:36:58
おとこだから

35 :名無しさん名無しさん:05/03/01 23:43:01
>>25
マフィアとかそういう副設定は「ヒロインと相手の男の恋愛を盛り上げるスパイス」
にしかすぎないからどうでもいい・・・ってか、むしろ現実味なくても
とにかく2人の幸せになにかと困難を投げかけられればあとはOK。
一部は別だが、たいていの少女漫画のメインはあくまでも恋愛だから。

その「恋愛」も、夢見がちふわふわ系が多いんだがw

36 :名無しさん名無しさん:05/03/02 00:35:08
>>35
お前信条まゆ読んだことあるのか?


37 :まこと:05/03/14 08:16:46
基本的に生き方とかに関わる本能が違うんじゃないでしょうか。
男の場合は敵がいて味方がいて敵にどう勝つかということに熱中する。
女性は・・・女性のことはよくわからない。

でも、高橋留美子とかパトレイバー、ジャンプでの何点かの作品には
戦いものであってもどうしても”女くささ”を感じてしまう。
絵をみてても、男の描いたものは立体感や力の入れ方が重視され表現されている。
女性の描いたものにそういうものは感じられない。
行動するときに何か男とは別の感覚を使っているというふうにしか思えない。
もちろん全く同じ感覚を持った人間なんていたとしても、確かめようはないんだけど。

38 :名無しさん名無しさん:05/03/14 08:35:35
>パトレイバー

39 :名無しさん名無しさん:05/03/14 08:46:46
http://www.brutaldildos.com/images/kream2/kream2samp.mpg


40 :名無しさん名無しさん:05/03/14 09:08:37
パトレイバーの作者女か?
穴からなんかでてるぞ!!

41 :名無しさん名無しさん:05/03/14 16:09:08
竹本泉はやっぱり少女漫画ですか?

42 :名無しさん名無しさん:05/03/14 19:47:41
>>1
まず君がどういう作品を読んでつまらないと思ったのか挙げてみ。
>>4
竹宮恵子とかの昔の作品読めば?
SFとか多いぞ。
>>5
それは少年漫画でも一緒だ。
理由?バトルさえ書けば売れるぐらい読者が馬鹿だからだよ
>>25
ジャンル全部を否定する輩はそのジャンルをろくに読んでないケースが殆ど。
どのジャンルでも面白いのは一握りの作品で大多数は下らないのは
普遍の真理。

43 :名無しさん名無しさん:05/03/15 07:15:51
少女漫画つまらんスレって結構あるね

44 :名無しさん名無しさん:05/03/16 05:18:32
そしてどのスレもきちんと少女マンガを読んでない香具師が立てている

ま、ちゃんと読んでりゃつまらんスレなんてたてようとは思わん罠


45 :名無しさん名無しさん:05/03/16 08:59:33
昔から読んでる人ほど憂いている

46 :名無しさん名無しさん:05/03/18 19:04:59
昔のも今のも読んでるが
心理描写云々のまえにぶっちゃけかなりレベル低く感じる
ちゃんと読んでないという人はじゃあなぜちゃんと読んでもらえないかっていうの考えた方がいい

47 :名無しさん名無しさん:05/03/18 23:31:00
自分は結構少女漫画読んでるけど
少女漫画にでてくる男は性格仕草容姿どれも女々しすぎ…
ていうかどれも同じような絵柄にストーリーじゃん

48 :名無しさん名無しさん:05/03/19 00:32:43
>>47
その辺は少年漫画読んでも女性キャラが定型化してるのと同じではないかと。
異性をリアリティのあるように書ける漫画家って凄く少ないと思う。

49 :名無しさん名無しさん:05/03/19 03:11:27
それもあるけど普通の漫画の場合、作者の理想を投影したキャラにもいろんな癖が現れておもしろい
あえて投影しないキャラもある

少女漫画は見た目から発言まですべて同じ
性差以前の問題だと思う

50 :名無しさん名無しさん:05/03/19 03:25:42
個人的には別にキャラにリアリティは求めてないよ。
スケバン刑事のキャラは老若男女全て現実離れしてると思うし、エースをねらえにしても、
そろいもそろってあんな精神が高い出来過ぎた高校生達はいない。
ベルバラにしてもあんな人達はありえん。はっきり言って。
でも名作だし、面白い。
キャラが味が合って立ってるんだよね。

今、キャラが立ってる漫画がかなり減ってる気がする。
決めセリフもないし、特徴も個性も無いし、良い意味でキャラに突っ込めない。
ギャク゛に出来ない。
凡庸なつまらない、普通のキャラが多くなった様な。

わざと、読者が感情移入しやすい様にそうしている様な気もするけど、
そういう意味では今の少女漫画の方が昔よりリアリティがむしろあると思う。
主人公なんか特に。

編集が既成の絵柄やキャラ像を作家に押し付けてる話をよく作家スレでも見るし、
作家も自分の絵柄がなくなってしまっても反抗しないで言うこと聞いて描いてる感じがする。

51 :名無しさん名無しさん:05/03/19 03:27:41
>>36
ごめん全部読んだけどどれもリアリティなさすぎ
女の子の夢+エロって感じ
NANAは面白いかどうかはおいといても心理描写は少女漫画にしてはよく練られてるほうだと思う


52 :名無しさん名無しさん:05/03/19 03:31:24
>>50
何より読者(女)の求めるものが変わったんだろうな。
トレンディードラマも、むかしはやたらとドロドロしてたが最近は等身大の
女性像を描いたさっぱりしたものが多いし。
だからこそ昼ドラや韓流などの懐古主義がオバサンたちにうけてるわけだが。
少女漫画もまたしかり。
リアルベースに、微妙にありえない夢をちょこちょこ入れるという・・・

53 :名無しさん名無しさん:05/03/19 05:34:31
古本屋でびっくり
昔(70年代後半くらい)の少女漫画がおもしろかった。
「天使か悪魔かおねえさま」とか「弱虫僕と強虫あいつ」とか。
今の少女漫画はクソに思える。

54 :名無しさん名無しさん:05/03/19 06:25:02
>>52
読者の求めるものが変わったというのは嘘
女のニーズを満たしていたら少年漫画に少女が流れるわけが無い
「りぼん」の発行部数
ここ数年で100万部から30万部だってよ!
最盛期は255万部。ありえないよ。

>>53
本当だよな
絵柄の古さとか入れても
レベル的に30年前の漫画に劣っているってどういうことよ


55 :名無しさん名無しさん:05/03/19 06:27:25
さらにいえば等身大じゃなくてかなり特殊ジャンルになっている。
最近の少女漫画

〜てか。とかや。とかぶっちゃけ以外に「等身大」感を出せないのか。

56 :名無しさん名無しさん:05/03/19 11:40:51
でもさ、ジャンプに女読者が流れたからといって、部数が倍増してるわけでも
無いんだよ?その分、男読者は他に流れていってるって事だろう。
ジャンプはいまや6人に一人が女読者らしい。15年前は20人に一人の割合だった事
からすると激増してるんだよな。

57 :名無しさん名無しさん:05/03/19 11:53:08
いや、少子化の枠を女子で埋めたと見るのが自然

58 :名無しさん名無しさん:05/03/19 15:17:52
少子化もあるけど、少年漫画も薄味になったと思う。
清潔感が出て、女子の受けはよくなったと思うけど、男子受けはしないんじゃないかな。

自分は読まなかったがマカロニほうれん草とかガキデカみたいな少年漫画は、
あれはあれで、強烈なインパクトがあったと思うよ。

デスノートや銀魂、読んだけど、面白いけどやはり薄味に見える。
テニプリは、絵も話も何処がいいのかさっぱり分からなくて、途中で読めなくなった。
あれならテニスボーイの方がずっと面白いと思った。
コブラとか載ってた頃のジャンプを読んでるから、そう思うのかもしれないけど、
画面全体から濃さと迫力と暑苦しさがにじみ出ていた雰囲気は、もうないよね。

ただ、少年漫画も昔に比べて凡庸で薄味になったと思うけど、
少女漫画は数段更にスカスカになったと思うからなぁ。
今の少女漫画でも、面白いと思うのはあるんだけどね、それでも薄味だと思うし、数が…。

59 :名無しさん名無しさん:05/03/19 17:45:23
今のジャンプってある意味ジェンダーフリーの理想携帯なんだろうね
少女漫画はそのままで少年漫画が女性の
結果男子読者も女性の領域も両方奪えるようになった。


60 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:05:40
要は女読者の好みの多様化に少女漫画がついていけなくなったってことでは?
恋愛観も多様化、アクションモノなど従来の「男向け」だったものを読むようにもなった。
それなのに少女漫画はドロドロ濃い→オシャレでリアル風という時代を考慮した
内面的な変化はあったものの、基本的には恋愛ベース。
アクションものもあるけど、やっぱり少年漫画にはかなわない。

女が少女漫画離れしたのは従来のように「少女漫画の主人公に感情移入・自己投影する」
という作業を必要としなくなった子が増えたからではないのかと。
それは少年漫画にも言える。主人公=読者の感情移入の対象、
という漫画は昔に比べて減ったしね。
それにジャンプとかは絵柄がこざっぱりして従来の「男臭い泥臭さ」がなくなったから
女読者がそっちへ流れるようになったんだろうね。

61 :名無しさん名無しさん:05/03/19 23:08:11
>>54
女読者の求めるものが変わったんだよ。
少女漫画の世界はそのニーズについていけなくなったから、読者が少年へ流れただけだと思う。
レディースのほうがまだ女の時代変化についていけてると思う。

62 :名無しさん名無しさん:05/03/20 00:03:34
なんかカキコのレベルが急に上がって面白くなってきた

63 :名無しさん名無しさん:05/03/20 07:22:39
読者のニーズがかわったのではなく作家のがついていけてないだけ。
昔から少年漫画の方が好きな女の子という層はいた。
じゃあなんでここ10年で爆発的に増えたのかというと
少年誌が女受けしやすい中性的な絵柄にシフトしたから。
もう少年漫画を読まない理由はない。読者の立場から言うとそれだけ。
少女漫画はそれに対抗しうる変化ができなかった。
せいぜい2ちゃねらから叩かれているエロが関の山
ここ少女漫画家も見てるかもしれないからいっておくけど
もちろん個人としていい仕事している少女漫画家はいっぱいいる
あくまで全体としてのことね



64 :名無しさん名無しさん:05/03/20 14:31:03
少年誌もレベルが低くなってきた。画力の低下が著しい。
例を挙げるとジャンプ黄金期には原哲夫と北条司と森田まさのりと
荒木比呂彦と井上雄彦が同居してたわけだが、
今のジャンプで彼等に匹敵する画力を発揮してるのは唯一、小畑のみ。
さっき挙げた連中は軒並み青年誌に移った。
少女マンガも、慣れてきたころに結婚、引退するマンガ家が多く、
連載してるのは中堅と新人のみでベテランがいない、という状況。
画力だけでいうと今もっとも優れているのは青年誌だ。少女誌の読者が少年誌に流れ、
少年誌の読者は青年誌に流れたのだろう。

65 :名無しさん名無しさん:05/03/20 14:44:03
これは作家ばかりが悪いとも思えないんだが。
何故、同じ絵柄、同じタイプのキャラ、同じパターンの恋愛話ばかりをわざわざ
載せるのかが変なんだよね。
わざとそうしている様な気がする。
ひとつの作品が売れたって、他もみんな同じ様だと読者も飽きるってたことを考えてない
んだろうか。

学園物、恋愛物以外の要素がことごとく消えて行ったというのもヘンだし。
ホラーとか、雑誌を分けているみたいだけど、雑誌人気が落ちてきたんなら、
どんなジャンルでも入れてみればいいのに。
あれほど面白かったジャンルをどうして1つの雑誌から追い出してしまったのか。
スポーツ、歴史、芝居、職人物、大河ロマン、ファンタジー、SF、
ホラー物とあらゆる分野があったのに。

恋愛物に特化する雑誌を作るにしたって、全然内容がないし、底が浅すぎる。
全然ヌルい。
これをしつこく出して、飽きられないと思う方がどうかしてると思う。
作家や編集は、こんな内容しか理解出来ない、面白く思えない、読者がよっぽど
バカだとでも思ってるんだろうか。

66 :名無しさん名無しさん:05/03/20 15:35:48
>>65
たぶんそれでも一定のパイははけるからだろうね。
どんどん縮小してるけど。
ひとつの出版社に少年誌、青年誌もある場合は
そっちに力入れればいいと思ってるのかも。

恋愛にしたってもうちょっとバリエーションつけられそうなものだけど
本当どうかしてるってのは同意


67 :名無しさん名無しさん:05/03/20 15:37:39
まぁ、今読者の好みが別れてるから
多種多様の分野で不特定多数を狙うよりも
ターゲット市場を絞ってアプローチした方が確実だからね。

これはテレビのCSなどの専門チャンネルの進出による
地上波の視聴率の低下(勿論これだけの影響とはいえないが)や

ダイエーの脱総合スーパーや専門店の進出などみてると分かるだろう。

下手に全ての分野に手を出して失敗作を出すよりも分野を絞って
確実に読者を獲得するって方法じゃん?

昔は少なかったヲタク向け雑誌が今は色んな分野で増えたようにね。

68 :名無しさん名無しさん:05/03/20 15:45:37
そうかなぁ
女性向けにターゲットを絞った雑誌って思いつかないよ

69 :名無しさん名無しさん:05/03/20 16:02:36
何?
女性自身とかポップティーンとかいくらでもあるだろ。


70 :名無しさん名無しさん:05/03/20 16:05:11
>>68
ターゲット市場ってのは年齢層とか性別ね。
そう考えれば
女子の10代は・・・
女子の20代は・・・
とかにならない?

少女マンガはよう知らんが少年漫画は顕著ッしょ。
ジャンプ、サンデー、マガジンの3誌を取っても狙っているターゲット層が
違うし。


71 :名無しさん名無しさん:05/03/20 16:08:40
>>69
いや
漫画でってこと

67の言っている市場の細分化って
時代劇マガジンとかそういうことでしょ?

72 :名無しさん名無しさん:05/03/20 16:17:42
>>71
時代劇マガジンを読んだことが無いので何とも言えないが
昔に比べて雑誌の内容や購買してもらう対象が絞られてきてるって事。

少女マンガじゃなくてジャンプの話で申し訳ないが、ジャンプの購読者は
今女子が増えてて、男の読み手が昔に比べて減ってる。
そのため雑誌が女子が好むようになってきてるってこと。

昔ジャンプであったような妙に濃い漫画も今は青年誌にうつってるしね。

そもそもここ最近の雑誌の多様化を考えればターゲットを絞ってるってことは
分かるでしょう。そうなるとその雑誌の内容は似たり寄ったりするものになってくる。

73 :名無しさん名無しさん:05/03/20 16:20:09
>71
ホラー物、ホントにあった笑える話系などは読者がほとんど女性。

こういうのか?

74 :名無しさん名無しさん:05/03/20 16:30:49
>>72
雑誌そのものというより少女漫画全体が
似たり寄ったりに為ってるのは何故・・?


>>73
いやそれは昔からあったよ

75 :名無しさん名無しさん:05/03/20 16:33:17
>>74
あまり読まないから知らない。
と言うかホントに業界全体が似たりよったりしてるの?
74が読んでる雑誌がたまたま似てるとかじゃなくて?

少女マンガ自体がいくつでてるか知らないけど全部見れば
狙ってるターゲット層が違うと思うよ。

76 :名無しさん名無しさん:05/03/20 16:56:29
スレ主を昨日見かけたんだが…

77 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 04:45:21
作家層が薄くなったというのは同意。
絵のレベルだけでなく、一つやってみて当たったものの2匹目、3匹目のどじょうを狙おうとして
完全に「ジャンル化」してしまった。
どっかのスレにも2人目はパクリ、3人目からはジャンルと呼ばれるなどというレスがあったけれども。
あ、これは少年漫画の話ね。
問題なのはそのジャンルが偏りすぎてること。
今のジャンプなんて異能力モノとったらほとんど何も残らない。
そりゃ異能力物は昔からあったけど、高い画力とそれぞれの工夫でレベルを引き上げていた。
でも今は完全にその世代のコピーのコピー。絵もしかり。
(当然か、当時の大物作家のアシ世代が今の主力なんだから)

少女漫画も同様。恋愛モノの、こういうパターンを描けば当たるとわかってしまっているので
それに安寧を求め、外れたらアレだからと新たなジャンルを開拓しない。
りぼんはりぼんの系統、少コミは少コミの系統といった具合に
昔のヒット作家のファンだった世代が似たようなのを描いてる。
まあこれは漫画界全体にいえることだけど・・・
価値観の多様化で今の子はけっこう懐広いと思うから、雑誌の方ももっと冒険してみればいいのにと思う。
これだけ漫画文化が発達してきて売れ筋とか分析して描いてるのに、
手探り状態だった漫画黎明期にほとんどかなわないなんてつまらない話。
(まあオリジナリティという点ではそれはある意味仕方ないんだが)
ともかく、少女漫画ももっと冒険してもいいと思う。

78 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 11:22:16
ジャンプなんかとは比べ物にならない世界観の狭さ


79 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 11:26:11
正直編集者のレベルが昔と比べて落ちてるんじゃないの?
花とゆめなんかは昔は他の雑誌がやらないようなネタをやってたから
雑誌のカラーがしっかり出てたけど近年はどうも色がはっきりしない
漫画家が増えた気がする。編集者の漫画家の個性を見極める目が落ちたのが
原因じゃないかと。

80 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 11:42:00
編集も漫画家も落ちたにイッピョウ

81 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 12:14:44
朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者(39)を大麻取締法違反(所持)の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校1年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度


82 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 12:44:39
読者のレベルが落ちたからじゃない

83 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 12:46:09
読者のせいにする駄目漫画家↑

84 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 13:05:17
実際ジャンプとどっちがマシなんだろうか

85 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 13:12:33
ジャンプに決まってんだろ

86 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 22:33:33
実際読者がレディコミてきなエロ漫画路線求めるから
売るためにそういうの描かざるおえない
駄目になったのは全部読者の性

87 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 22:40:09
とにかく恋愛マンセーな今の少女マンガ業界で
ちょっと変わった設定でやりたいっていっても編集は絶対にOK出さない
発行部数が落ちてるから無難に数字の取れるものを…って事で恋愛マンガばっかになる
恋愛が悪いとは言わない。けど毎回同じメニューの食事を食わされてるといい加減
しんどくなってくるよ。
たまには違うもの食わせてくれや。

88 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 08:26:20
そしたら「よそ行け」って言われる罠。
カレーとうどんしかない大衆食堂があるかっつうの!
エスニックもイタリアンもよその店にはあるだろ
って言われてもなじみの店で食べたいんだよ!

89 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 18:38:02
>>88
上手い事言うねw
一品メニューしかない大衆食堂なんてそらー勘弁だ罠
んな店いつかつぶれるっての


90 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 18:45:36
つぶれかけ寸前なのに
かたくなに経営方針を替えようとしない
ちょっと頑張ってメニューを増やせって言ってるだけなのに

91 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 19:23:40
>>90
その辺は漫画家というより編集部の問題だと思う

92 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:54:46
悲しいけど、少女漫画の編集部が守りに入ってるのは否定できない罠


93 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 09:01:07
少女漫画が
廃刊しようがどうでもいいんだろうね

94 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 10:15:09
俺は少女漫画に男性向けの漫画にない物を求めてるので無くなると困る。
長期連載でも「こち亀」より「パタリロ」の方が好きだしね・・・

95 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 12:35:05
でも男子向けが女子っぽいものを書けるようになった今
少女漫画の役目ってあるの?

96 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 14:28:03
なぜ女性は学校を卒業しても「男子・女子」という言い方を続けるんでしょうね?
不思議でならない。

97 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 16:19:28
別にいいじゃん

98 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 16:44:16
酒の席での接待を求めるような中年編集員に都合の良い乙女心を要求されて
やる気を無くし 使い捨てられるか嫁にされるような怪しいプレッシャーと
原稿破り特訓をほめのかされて感性が鈍くなったりするのかな。

99 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 16:46:59
どんな想像力だ

100 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 17:11:36
>>95
そういう貴方に「ハツカレ」を薦める。さすがにアレは少年誌じゃ無理だろ

101 :95:2005/03/23(水) 18:06:53
ハツカレは読んでる
でもスレでモノローグに頼らない
やり方はどちらかというと少年誌っぽい
といわれてたよ

102 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 04:40:38
ついでに「彼〜First Love〜」も読んでみそ
あれこそ少年誌では無理な作品だ
男と女のツボの違いが明白です

103 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 10:46:58
>>102
確かに男と女じゃツボが違うわな、俺は逆にその差異性が面白くて少女漫画読むんだけど・・・


104 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 12:02:15
いやね
ツボとかいう以前の問題なんですよ
今の少女漫画は。わかる?

彼なんて糞漫画でしょ。
少年漫画だからできないとか
そんなこといってるんじゃないの

105 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 13:13:05
>>104
あのさ、「今の少女漫画は」って全体で語るなよ。ジャンル否定するヤツって
ろくにその対象のジャンル読んでないってバレるぞw

少女コミックのエロ誌風がダメとかいう具合にどういう所がダメという
具合に指摘していけよな。

106 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 13:29:33
読んでるから。
知ってるから。

本当にジャンル自体腐ってるから。

こういうと一部の面白い少女漫画か
昔の漫画あげて反論するけど
あくまで総体をいっている

あんたこそなんで今の少女漫画をそんなに擁護するのさ。
不思議でならないよ。

107 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 13:43:08
少女漫画というジャンルだからいけない。

恋愛エロ漫画とでもしておけば、そこにその系統のものしか乗っていないのは当然。
その系統のものを読みたくなければ、読まなければいい。
エロ本にエロしか載ってないと愚痴るやつはいない。  それと同じように、これにも文句を言ってはいけない

108 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 14:20:33
このままだとジャンプとかに全部読者持ってかれるんじゃない??

109 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 15:35:10
もう70万人持ってかれてます

110 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 22:24:58
>>106
はっきり言ってしまえば今の漫画なんて殆ど屑だよ。そして屑の比率は正直少女漫画の方が
少年漫画より酷いけどそれは程度問題で両方とも酷い。
でもジャンル自体を叩くのはそのジャンルを全て把握してる
ヤシしかやってはいけないと思う。そこまでキミは少女漫画を読み込んでるのか、
読み込んでないだろ?

俺はその中で自分が面白いと思うものだけ読みたいし、それに関しては
少女漫画・少年漫画の区別は関係無い。そして自分の目の届かない所に
面白い作品があるかもしれない可能性があるから少年漫画にも少女漫画にも
消えて欲しくない。


111 :106:2005/03/24(木) 22:34:07
だから読んでるつってんだろ。
それに少女漫画全部をけなしてなどいない。
「今の」少女漫画が駄目だといっている。
今のでも面白いのはあるとレスもした。
男がましだと思うならそれは物珍しさの分だ



112 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 13:36:17
いくえみ綾の漫画は面白いと思うな。
絵もやたら目がでかかったりしないし男も男らしく描けてる。

113 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 15:35:16
ごくせんはおもしろい

114 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 00:47:22
あれ少女っていうよりレディース向けだからなあ
少女漫画=少年漫画のコミックと同じサイズで出るコミックスに属するものと考える
ワイドサイズで出たりヤング誌サイズのコミックスは少女漫画ではない
(本屋での定義による)

115 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 12:28:03
ワイドサイズにしてもらえるのと
もらえないのの基準とは?

116 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 17:40:57
俺が少女漫画家で革命だと思ったのは
萩尾望都、紡たく、岡野玲子、岡田史子、吉田秋生、安野モヨコ
作家として好きなのはいるけど他は、今までの方法を踏襲している
ばかりですごいとは思わない

117 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 23:09:07
少女漫画ってパターン化してる気が…だいたい終りがよめちゃう。

118 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 10:47:09
確かに 1パターンすぎるかも。

119 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 12:15:09
少女漫画はファッション誌に方針が似てるんだよな。
ターゲットは年代や嗜好毎に冊子数はあるが
やってる事は皆一緒。延々と現代流行の紹介。
誌面内では無言の統一感を強要してるみたい。
連帯感なのか閉鎖感なのか知らないけど
同じ女子グループでいると価値観を統制される感じに似てる。

120 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 12:18:27
>>116
その人たちはSFファン、歴史ファン、サブカル、オタクなど
根っこからして違うからねぇ

121 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 19:40:24
>>119
実際連動してるしね
最近の女子力とかモテとかもだけど
女の世界とか女の特権とか強調しすぎて
逆に世界が閉鎖的になってると思う

122 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 04:48:13
ファッション誌との連動は仕方がないと思うよ。
実際そういう層にマンガ読んでもらわないと
少女漫画の読者なんて減る一方だもん。
だから見た目がオサレで絵がかわいくてマンガ読みでない女の子にも
分かりやすい話を…って事ばっか編集が考えてたら
昔の名作みたいな深い話はすみっこに追いやられてしまった、と(ry

123 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 09:43:42
というよりファッション誌の様に
同じことの繰り返しをしてる

124 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 10:54:35
少女漫画の面白さは違うんだよ
少女漫画家に作家性など求められてない
ファッション誌によくある、
この春メイクはキラキラが命!って目元に真珠の輝きパールメイク特集
と同じじゃねえか!
とわかっていても発売日が出たら買わずに入られない

それが少女漫画

125 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 15:31:03
ファッション誌は年が変わると新しい流行ものを取り上げる
少女漫画のように同じではない

126 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 17:41:23
スパンが違うだけ。異様に保守なんだよ

127 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 21:55:33
>>125
コピーとモデルが違うだけで記事は同じだよ


128 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 10:16:18
>>127
流行を商売にしてる業界って基本的にある形式を間隔を空けて使い回しやってるわな

129 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 16:34:43
今の得ろ少女漫画のコピーがむかつく
最高のH  無敵のH  ばか?


130 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 19:30:22
最高はともかく無敵のHってなんだよw
そこまでアホなコピーだと逆に腹たたないけどな


131 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 09:27:28
>>129
その辺は編集者の言語センスが貧困なんだろ
>>130
>無敵のH

「セクースやるのに敵でもいるのか?」と一瞬考えてしまったぞ・・・

132 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 09:42:11
最高じゃなくて最強のHもあったよ

133 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 19:31:51
>131
マジレスするならセクースの敵はやはり病気と失敗だろうが
その辺は描かないで得ろばっか美化して強調してる少女漫画は
マジでヤヴァイと思うぞ


134 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 10:43:42
それもなんだか違うと思うが
映画の濡れ場にコンドームつけるシーンが無いから有害とか


135 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 12:13:00
バカではないだろうか 

1 モテる女は男をこうオトす!
         2 男に媚売る女に負けない方法
         3 追放! 恋しかしない症候群
         4 恥をかいた時こそかわいいしぐさ
         5 男に媚びてんじゃねーよ!
         6 ひと言で、和み系になれる!
         7 モテる女は、決してヌかない
         8 ふたりっきりにならないで
         9 イヤなことで、モテモテになる!
         10 悩ましげな女になる
         11 かわいいしぐさの作り方
         12 モテる女は、空気を破る!
         13 快感ポイントハンター
         14 社交辞令で、印象に残る
         15 イケメンを独り占めにする! 魔法のひと言


136 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 12:55:01
バカにしている割には詳しいなw

137 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 13:04:20
いや、某女向け恋愛マニュアル本のコピペ
少女漫画そのままではないか

138 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 18:17:45
>>135
すごいな、これ(藁)
面白いモン読ませてもらったよ
あーひさしぶりに大笑いしたw

139 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 19:20:23
結局、恋愛至上主義の少女漫画の波は止められないってか

140 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 10:50:31
>>139
恋愛を扱うのはそれが主たる読者層の十代の少女たちのニーズに合うんだから
仕方ないと思う。むしろ恋愛さえ書いていればそれを隠れ蓑に自分のやりたい話を
書くようなしたたかな作家も幾人かいるのでそういう漫画家が増えてほしい。


141 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 12:50:02
>恋愛さえ書いていればそれを隠れ蓑に自分のやりたい話を
書くようなしたたかな作家

誰のなんて作品?

142 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 11:08:12
>>141
篠原千絵「海の闇、月の影」「天は赤い河のほとり」
田村由美「BASARA」
紫堂恭子「癒しの葉」「ブルー・インフェリア」
森永あい「山田太郎ものがたり」
竹宮恵子「ファラオの墓」「私を月まで連れてって」「天馬の血族」
魔夜峰央「パタリロ」
川口まどか「死と彼女とぼく」

他にもあるけどとりあえずこれだけ挙げときます。


143 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 16:40:23
どこかの出版社が新雑誌作るしかないんじゃない?
モーニングやIkkiみたいなスタイルの少女〜F1層向けマンガ誌。


144 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 17:06:58
どこぞの雑誌でな、ディズアスター(天変地異、災害)モノやってたんだわ。
連載一回目で大地震が起きて以下続く、て話。
本来なら「よくぞ学校モノ以外のジャンルにトライした!」と
誉めるべきだろうが、少女マンガでは大地震モノは無理だろ。
阪神大震災の時に現地ではレイプやら何やらで大変だったわけで。
ウンコなんか当然野糞ですよ。
少女マンガで描ききれるのか疑問だったが、その後どうなったのだろうか。

ジャンルを広げようにも少女マンガだと限界がある。
結局、ホラーかSFか歴史ものかファンタジーか、
ありきたりな変化しかつけられない。

145 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 18:44:55
>>144
だよね。少女漫画で
どう想像しても異ジャンルを
生き生きとかけている姿が想像できない

結局、少女漫画の描写方法自体が
制限狭すぎだと思う



146 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 18:48:58
>>145
田村由美の「7 SEEDS」とか読め。偏見が少しは治るぞ

147 :145:2005/04/11(月) 21:37:25
うん。7 SEEDS面白いよね。

エマ見たいのものせればいいのに

148 :ならゆきお:2005/04/17(日) 15:19:38
それは運悪く面白い作品に出会ってないだけでは!?

149 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 20:48:11
少女漫画家はもっとAVを見るべきだ

150 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 18:51:12
キャラに魅力がないよ。出てくる男は大体同じ性格だし、作者のキャラに対する愛の偏りとか酷すぎるし、当て馬キャラの気持ちを思うと胸糞悪くなるよ。

第一恋愛なんて誰も求めてないんだよ。
現実で実現可能な事を漫画で読む必要がない。
全く糞だよ少女漫画は。

151 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 18:55:16
>>150
>第一恋愛なんて誰も求めてないんだよ

少女漫画のメインの読者である十代の少女たちはそれを求めてる訳だが?
君は自分の好みで少女漫画を推し量ろうとしてるだけだろw
そんな個人的な意見ならチラシの裏にでも書いとけよ・・・・

152 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 18:57:28
あー、チラシの裏にも書いたぞ。

153 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 19:48:02
そのメインの十代の女の子も少女漫画バカにしてるよ。本屋でも少女漫画のコーナーガラガラだし、少年誌に読者盗られてんじゃないの?w
最近の子って結構みんな可愛い、一部のブスは仮想恋愛が必要なんだろうけど、そいつらターゲットにしてるから少女漫画は糞なんだ。その少女漫画をかばうヤツも頭おかしいとしか思えんな。

154 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 21:32:34
でも、同じ恋愛モノなら少年雑誌掲載の作品の幼稚さが際立つよ。

155 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 23:30:40
男を知らないブスが妄想で描いてるからつまんないんだろ

156 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 02:33:31
パターンでしかない腐った昼メロ学生版が展開されるのみ。
そんなもん面白いわけねえだろ。

157 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 09:44:08
>>153
んないい加減な憶測で糞とか発言できるお前の頭がおかしいのに気づけよなぁ(呆
お前のカキコ読んでるとろくに少女漫画読んでないのが丸判りだっての、
上の方のカキコの意見だが「評論する対象をろくに読んでない輩がジャンル批判するのって
アホとしか言いようが無い」っていうのが当てはまっとるな
>>156
「自分にとって面白く無い物=世間的にも面白くない」と言い切れる幼稚さを何とかしろ

158 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 10:03:41
まぁ少女マンガの売上は落ちてる。メインターゲットの購買低下も否定できない。
少年向けコーナーに立ってる女も珍しくない。
女作者が描く少年マンガのアンソロジーも随分増えた。

159 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 16:17:44
実際売れてないんだから世間的にも面白くないって判断されてるよ

160 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 16:29:08
157

誰も批判なんてしてねぇし、少女漫画も人並みには読んでるし。

で、個人的意見かしんないけど少女漫画、俺は糞だと思う訳、少年誌よりエロシーン多いだろ、それで二言目には愛だの恋だのってさ、言わせとけば良いと思ってるだろ。恋愛だけでどこまでも引っ張っていけるとか思ってんのかな。
読者バカにしてるよ(ワラ
まともな頭してるヤツなら普通に凝視に耐えないって読むの嫌がるよ。それが楽しいってヤツは今の少女漫画のレベルで充分なんだろ。愚痴りにくる必要もないよ。

で、オレが思うに少女漫画、恋愛をメインにしないでスパイス程度に抑えればもっと面白くなるよ。多分。

161 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 17:16:30
こういうところで突っ込むのは野暮だと思うが、160の性別が知りたい。
男でも女でもすごい感性な気がする。


162 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 18:31:16
そーか?

163 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 00:43:43
私は女だけど少年漫画をマンセーする気はないが少女漫画のつまらなさはお済みつき
恋愛ばかりの割に現実の恋愛の良さも悪さもみじんもかけてないし
かといってこういう恋愛がしてみたいとか萌を感じさせることもない
日本昔話みたいな退屈さ

164 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 01:36:56
ただ単に精神年齢が低いだけだろ?作者が

165 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 02:01:01
精神年令低め対象の漫画を読んでしまったんじゃないの?
くらもちふさこの「天然コケッコー」とかなら
中学生〜大人まで楽しめそうだし
恋だけじゃなく愛のレベルまで、友情や家族愛なんかも
読ませてくれる感じだよ。
絵がとっつきにくいかもしれないけど。
大好きなベテランがまだまだ頑張ってくれているから、
少女漫画はつまらないなんてひとくくりにされると悲しい。
確かにエロだけで内容薄い漫画もあるけどさ〜

166 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 03:23:30
確かによめるこたぁ読めるんだけど
早く次の展開を知りたくなるような
夢中になる要素がないんだよな

167 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 05:26:03
最近多いタイアップものはどう思う?

168 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 08:05:45
性別とかぁ、ココで聞いたとしてホントかどーかわもわかんないっしょ。意味あんの?
仮にオレが雌っつっても誰がオレのこと雌って証明してくれんのよ。
つーか、ココ。
来るヤツ、キモヲタの雄かブサイク雌しかいねぇって盲目的に信じてるぞオレ。だから性別なんて気にしない気にしない。
んでさ、すげぇ個性と言ってくれたのは、素直に嬉しいわけ。褒めてんのかけなしてんのかわかんないけど…。こーゆー場で人持ち上げる事知ってるって偉いな。それだけ。

んで、本題なんだけど。こないだきたがわみゆきの「罪に濡れた二人」?だっけ、を、読んだのね。何でも結構売れてるって言うからさ、買ってみたんだわ。
んで、何なのアレ、勘弁してください…読み終わってゲロ出そうになったよ。アレは胃に優しくない。つーか小学生とかも読んでると思うと何か嫌だ。つまらないだけなら誰にも迷惑かけないけどアレは気持ちが悪い。

169 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 08:22:28
167

ごめん、すげぇレベル低いこと聞いて良い…

タイアップって、何?

170 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 10:04:50
>168
売れてるらしいからって適当に手ぇ出して読むのは危険だぞー。
せめて自分の読書傾向と照らし合わせて買うぐらいしとかないと。
あんたがやってることは、ためしにバキ読んできしょいって言ってる少女漫画読みぐらい不毛だ。

171 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 10:09:37
>>170
同意。正直男女両方が読んで面白いヒット作って結構少ないと思う。ドラゴンボールを
姉に見せたらバトルシーンは嫌いなので面白くないと言われてしまった・・・
男が少女漫画の恋愛シーン見ても面白くないのってコレと同じなんじゃないかと。

172 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 10:56:33
あー、そーかも。気持ち悪いって言ってごめんねきたがわみゆき。
もー二度と読まないけど謝っとくよ。

好きな傾向?とかあんまないんだよね。嫌いなのはいっぱいあるけど。ドラゴンボールは嫌いだったな。
グリム童話の金蓮だっけ?…は、普通に面白かったよ。あと、いぬきかなこの「たたりちゃん」とか、中毒性はないけどなかなか面白。

最悪なのが前に電車で読んだボーボボ。全然つまんないのが逆に面白くて笑いの発作で死にかけた。

173 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 11:02:34
(´-`)。oO(中学生かな?)

174 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 11:23:47
な…何だよ、その顔。厨房がコメントしちゃマズイのか!?つーか漫画はガキの道楽だろーが!オトナがいる方が悪い!!

175 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 11:32:48
好きなものより嫌いなものの方が多い人に駄目だ嫌いだ言われたところで
ああそうとしか言いようがない。

176 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 11:44:37
あー、今自分でも納得した。けど、でも愚痴るぐらいタダじゃんか。
人の愚言に聞く耳持てない奴は女にもモテないぞ。

177 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 12:00:57
少女漫画には、面白くてももう一度読み返したくなるような作品が少ない。
内容が恋愛ものだからとかじゃなくて、何か惹きつける要素がいまいち欠けてる気がする。
男キャラに至ってはワンパターンで美化された少女漫画の男よりも
少年漫画の男のが魅力を感じるし。

恋愛ものは好きだけど、どっちかというと少年漫画のが好きだ。
アクションものは読んでて楽しい

178 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 12:13:07
激しく同意。
ドラゴンボールは嫌いだけどな。つーか、少年漫画のひきつける要素って何だよ?

179 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 13:00:43
>>177
>少女漫画には、面白くてももう一度読み返したくなるような作品が少ない。
 内容が恋愛ものだからとかじゃなくて、何か惹きつける要素がいまいち欠けてる気がする

男性キャラの魅力に関しては同意。少女漫画は魅力のあるオッサンキャラ
書ける人が非常に少ないし・・・

>>178
>少年漫画のひきつける要素

闘争の原理、コレに尽きるんじゃないかと。女性はこういうのあんまり好きじゃないらしいし
男性特有の原理なのかも。


180 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 13:18:40
なんか話が男にとって少女漫画がなぜつまらないかになってないか?

181 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 13:38:23
>>180
男女関係無しのニュートラルな視点で少女漫画語るのって難しいと思う。
俺は少女漫画読むのは男性向け漫画に無い発想や手法で書かれてるのが
面白いからだけど、女性向け漫画に一方的に男性向け漫画の方法論を押し付けて
議論するのってあんまり意味が無いと思うし。でもまともに少女漫画読んでない
ヤシって要するに「少女漫画家は男性向けの方法論でマンガを書け」という
意見を言いがちになるのよ・・・

182 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 13:44:46
似たようなヤツばかりってイメージがあるから
そうゆうのぶち壊すようなもっと
浮いてるっつーか他とは違う!みたいな感じの作家はおらんのかな?

やっぱそういうヤツはアフタとかみたいな青年誌に行っちゃうのかな?

183 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 13:46:35
>「少女漫画家は男性向けの方法論でマンガを書け」
少女漫画板ののだめスレとかで
「恋愛いらない」とか「コンクールだけやってろ」とか
言ってる類って、そのへんなのかな。

184 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 15:34:22
>>182
>やっぱそういうヤツはアフタとかみたいな青年誌に行っちゃうのかな?

だから最近の少女漫画が画一的になってるんだろうね。

185 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 16:27:01
>>184
昔は「花とゆめ」辺りは範囲が広かったけど近年はどうも他の雑誌と
変わらなくなってきてるのがねぇ、編集長の方針なのか?


186 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 22:55:59
>>179
でもその闘争原理漫画に女子が夢中になってる現象があるんだから。
だから女もバトル書けってことじゃなくて
芸術や娯楽は、男の子はブルー女の子はピンクなんかじゃ
到底語りきれないところに魅力があるってこと。

187 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 23:25:07
>181
方法論ではないけど、古いけど、和田慎二、柴田昌弘、弓月光、永久保貴一、
木村直巳、あだち充あたりの描く少女漫画が好きな者としては、男性要素は
もっと入って欲しいと思う。
女性も勿論、そういう話作りに共感する様な新しい作風の作家が入って来て欲しい。

男性要素が入ったからといっても、少年漫画とはまた色が違うんだよね。
独特の少女漫画になってる。そこがいい。

>185
編集の方針てあるだろうね。
自分はぼく地球が終わった時点で、雑誌がかなり好みからズレ出してきてたんで
やめたけど。

188 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 23:33:38
昔は少年漫画と少女漫画って同じくらいかと思ってたけど
2ちゃんやって全然ちがくってびっくりした
私も少女漫画は似たようなのが多いなとは思ってたけど
自分の趣味が合わないだけで少女漫画に熱狂的ファンもいるんだなあ
と思ってたけどそうでもないんだね

189 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 00:23:23
まぁ今じゃエロ本だしな

190 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 00:47:02
>>187
最初から少しでも異分子や新しい風を“男性要素”などというものにしちゃうから
少女漫画は似たようなのばかりといわれるんじゃないの?
作家も読者も少女漫画ってこんなものと無意識的に分けてるから
そこを少しでもはみ出すと違和感を感じる=結果的に見えない抑圧になって
恋愛以外のおきまりの歴史モノやミステリーが個性派の限界になっているんじゃないのかねぇ

191 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 00:51:21
ってゆうかポップティーンとかのギャルも面白い漫画に少年漫画
あげてるよね。

192 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 00:55:24
>190
ちょっと誤解してるみたいだね。
単に言葉として出しただけだから、男性要素と言う言葉にしばられる必要はないよ。

少女漫画に載ってたら、「はみ出すもの」なんて発想は前からなかったし。

193 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 01:05:26
そもそも少女漫画で違和感感じる作品って、何?
小さい頃から色々読んできて、今まで感じたことないんだけど。

194 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 02:01:24
>>193
逆だって
書くと違和感があるから、ない。
結果少女漫画らしさというものが何十年立っても変化せず

195 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 02:19:39
だがそこがいい

196 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 02:56:56
いいのかよ

197 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 03:01:50
>>144
>阪神大震災の時に現地ではレイプやら
おいおいウソつくな原住民だがそんなもんはなかった

198 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 05:25:57
家崩壊、負傷者救助、鬱、でそんなどころじゃなかった

199 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 07:55:45
>でもその闘争原理漫画に女子が夢中になってる現象があるんだから。
女子と言ってもすべての女子じゃない。こう言い切るのは少年漫画の傲慢だよ。
そして今の少女漫画は、そういう原理についていけない子に娯楽を提供する隙間産業的部分もあるんだと思うだけどな。
ま、隙間だから決して多数派にはなれないわけど、それは今にはじまった話じゃないし。



200 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 10:37:36
すべてなんて誰もいってないだろ
統計的な議論できない奴って女にときどきいるよな

201 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 10:51:16
>>200
そりゃ「女子が夢中になってる」を「夢中になってる女子がいる」ぐらいに
言葉を変えないと総体で物言ってると思われるでしょ

202 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 11:23:53
ここは少女マンガがなぜつまらないかを書くスレだろ

203 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 12:11:02
>>201
ええー!読解力ないー
そりゃ少女マンガがつまらなくも(ry

204 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 15:02:11
>200
そっちこそつまらん男女論でレスを流さんでくれよ。
こっちは少年漫画の方法論を正義にして、少女漫画を変えていくことの危険性を言いたかっただけなんだ。

205 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 18:34:59
少年漫画の方法論が正義なんていってないけどさぁーー
漫画的な表現方法、少年、青年漫画のほうがずっと上だぞ。
心理描写っぽいのも全般的に

画面から伝わってくる迫力とか次のページをめくらせるような
ヒキ?とか少女漫画からかんじられないんだよ。
じゃあテーマはどうなの?っていうと
恋愛でしょ。あと同じようなSF、日本童謡っぽいのどか
後者は一見高尚に見えるけど読むと実は大した事ないの多くてがっくり。


206 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 19:16:00
10代の男ってエロいことばっか考えてるんだけど、
少女マンガの男からそれが感じられない。
で、そのくせセックスシーンは多くなってるんだよな。
リアリティがない。失楽園のドラマ見たことあるか?
(別に映画でもいいけど)、あれで古谷一行が川島なおみ相手にハフンハフン言いながら
濡れ場演じてたよな?年寄りでさえあれなんだから10代なんかもっと
ハフンハフン言うわけだよ。そこまで描けるヤシのみ、セックス描いてよし。
セックスシーンが無ければ性欲無さそうな男を描いていいか、と言うと
そういうわけじゃないので誤解しないように。

207 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 19:27:03
>>205
>画面から伝わってくる迫力とか次のページをめくらせるような
 ヒキ?とか少女漫画からかんじられないんだよ。

君はもろに>>181の指摘通りに

>少女漫画家は男性向けの方法論でマンガを書け

と言ってるようにしか思えんが?
少し前のカキコぐらいきちんと読んでから意見出してくれよな・・・

それにテーマが似たり寄ったりと言うなら少年誌のバトル偏重とかどう思うのよ?
あのワンパターンさって少女漫画の恋愛偏重主義と変わらん訳だが?
バトルに興味の無い人から見たらドラゴンボールだろうがバキだろうが
ワンピースだろうが「面白くない」の一言で切り捨てられるンだよ・・・


208 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 19:42:26
>>206
次のページをめくらせる能力を
バトルとか劇画帳と勘違いしてませんか?

あとさ、別に少年漫画マンセーではないよあたしは。
ただバトルと恋愛、似たり寄ったりのレベルが違うよ。
少女漫画の体たらくは何?表情ひとつとっても、
同じ漫画雑誌内に似たこまがいくつも発見できる始末。
似たり寄ったりどころじゃないだろ少女漫画




209 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 19:52:57
えーと、何でしょうか?ページめくらせたくなる演出など少女マンガ にはいらない、と?
そうおっしゃりたいわけ?

なぜか作画技術や演出の話からジャンルの偏重に話をスライドさせてる
みたいですが、なぜでしょうか…?
一応答えとくと、それは「性差」のせいです。

少年マンガは新ジャンルに挑んでいます。デスノートやクニミツの政など。
青年マンガは元々少年誌向きでないジャンルの行き先として作られたような
ものなので元々ジャンルが豊富です。
少女マンガだけ異様に保守的なのは悲しいながら事実、です。
というわけでジャンルの話は終り、ということで。

210 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 19:55:08
209は>>207

211 :209:2005/04/21(木) 20:01:27
ごめん、207は話をスライドさせてませんでした。
205は作画・演出以外にジャンルについても語ってました!
この点については深くお詫びします。

ちなみに205よ、テーマとジャンルは違うぞ。

212 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 20:06:44
>>209
保守的な女性漫画を女性読者が保守的に読んでるのなら
まぁ性差なんだろうなと納得できるけど

その漫画を詰まんないって言ってる女性がおおいんだから
性差じゃないじゃん
ニーズに合わせた漫画かけないだけじゃん。

213 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 20:22:40
そのニーズに合わせた漫画を描けてないのが少女漫画の現状なわけで。
それを前提で今まで話してたわけだが。

214 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 20:25:40
なんだわかってたんだ

少女漫画はそれがニーズなんだとか思ってるのかと思ってた
失礼失礼

215 :209:2005/04/21(木) 21:09:39
オスはメスを奪い合うために、本能的に闘いや競争を好む傾向がある。
対して子を育てるメスは本能的に子どもの父親を慎重に選ぶ。

これがジャンルが偏る理由としての性差。
「話を聞かない男 地図を読めない女」で、
ここらへんの性差はもはや世間常識になっている。
これ以降はジャンルの偏りで「なぜ?」などと言い出さないように。

で、207は次のページをめくりたくなるような演出は少女マンガに
必要ないと思ってるの?どうなの?

216 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 21:28:11
なんでここでそんな生物論が出てくるわけ?
すげー電波。
常識というか男は主の保存本能があるとか言って
レイプ容認してるやつと同じにおいがするんでけど

強引すぎーー
少女漫画がつまらないのも性差ですか



217 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 21:29:42
ようするに209さんの言う性差って女は視野がせまいっていうあれか
プププ
少女漫画の低脳っぷり、無力っぷりは女故に仕方ないってことか

218 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 22:09:42
生物学はともかくとして
次のページをめくりたくなるような演出の少女マンガは
使える手段の一つだね
ただ少女誌は週刊誌が無いからヒキの需要は低いんだよな。
盛り上がりのタームがちょっと違う。

219 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 22:14:41
読み出すと、全巻読むまで止まらない漫画も勿論少女漫画にあるんだけど、
大抵古い漫画になってしまうからなぁ。
今のでそういう漫画が読みたい。

自分の感覚が古くなったというのも、読む量が減ったというのもあるから
単に見落としている少女漫画も沢山あるとは思うんだけど。

220 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 22:21:28
>218
そうか、だから昔はベルバラやらエースをねらえやらSWANやらが
出てきたのかな。
週間だったから。

221 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 00:09:51
>>206
禿同
10代20代の男っつーものをわかってないよなー

222 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 01:01:03
リアルさを要求するならハフンハフンしてもいいが
少女漫画のセクースはドリームだろ?ほっといたれや

223 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 01:23:52
>>221
少年漫画の女は都合いいといわれたときの少年漫画読者の
せりふと同じで少女漫画でリアルな少年を書くいわれはないんだよな。
実際の男性から見たらこりゃねえだろと思うのもわかるけどさ

224 :209:2005/04/22(金) 07:31:07
>216
無理矢理レイプの話を出して他人を悪人にしようとするな。
なぜ女は地図を読めないの?という質問に
「性差です」と 答えたら「なぜそこで生物学が出てくる!」
と突っ込みを入れるくらい電波だな。
いいか?俺はジャンルの偏りについて話している。
おもしろいおもしろくないとは、とりあえず別の話だ。
少女マンガがおもしろくないのは性差とは別の話。満足したか?

225 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 10:16:32
>>218
少女誌は隔週刊や月刊が多いからヒキの作り方も週刊少年誌とは
明らかに異なるよね。少年誌でも月刊と週刊ではやはり異なるし・・・


226 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 12:29:01
>>220 >>225
業界の勢いとして週刊誌の存在は大きい。
週刊誌のあった当時の少女漫画も隆盛してた。
ただ問題は作者の疲労が激しい。

227 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 19:07:12
>>224
プその陳腐な男女論オナニーは男だと思ったよ
ジャンルに偏りがあるのが性差なんだと勝手に納得してるだけだろ
>オスはメスを奪い合うために、本能的に闘いや競争を好む傾向がある。
>対して子を育てるメスは本能的に子どもの父親を慎重に選ぶ。

これがジャンルが偏る理由としての性差

意味わかんなすぎ
種の保存本能と漫画のジャンルどう関係があるんだ


228 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 19:10:21
そういえばいまジャンプはキオスクで売ってるけど
当時は少女誌もキオスクで売ってたのかな

229 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 11:35:13
>>227
多分>>224自身にも判ってないと思うw

230 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 23:38:53
>>229
だよねw
どうして安易に男女論持ち出す奴って
こう主張とまったくつながってないこと多いんだろう。

この場合、男女のジャンルの格差を示したいのだったら
人間社会の社会的性差が、生物学的性差とどう起因してきたのか
という例えにしないか?



231 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 08:49:28
何かこむずかしい話になってるね
単に「男と女じゃ好みのツボが違う」ってだけで片付く問題だと思うが…
そこを無視して「少女漫画はつまらない」ってがなりたてても
説得力が全然ないよ


232 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 10:11:42
>>231
>単に「男と女じゃ好みのツボが違う」ってだけで片付く問題だと思うが

同意。所詮異性の嗜好は完全には理解しがたいというのを理解すべきだろう。


233 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 10:19:10
何いってんの?
少女漫画が現在の女性に支持を受けてない話題はしても
誰も「男と女じゃ好みのツボが違う」ことを否定なんかしてないよ

既出の男女厨臭い

234 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 10:21:16
じゃあ>>231は現在の少女漫画が
男女の違うニーズに、きちんと答えられてると思ってる?
答えられて無いんだから片付いてないんでしょ。

235 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 15:35:49
どっちもこむずかしい話に見えるよ。
それに、どっちも相手を叩く余計な一言が多い。

236 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 21:16:20
よけいな一言を言うスレですから

237 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 02:10:42
こんなところで熱く語ってるお前らが好きだ

238 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 17:54:36
では、「男と女じゃ好みのツボが違う」ということにしても

なぜ、少年漫画を読む女性は多いが少女漫画を読む男性は少ないのか。
なぜ、少年漫画の部数はあまり落ちないのに少女漫画は落ちてるのか。

が、気になるが結局ループするんだろうな。

239 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 20:39:08
>>238
多分少女漫画誌のメインターゲットである十代の女の子って漫画に男の子ほど漫画に拘りが無いんだと思う。
世間的に人気がある作品が載ってるなら別に少年誌読むのに抵抗感無さそうだしね。

少女漫画読む男が少ないのは簡単、男が恥ずかしがって少女漫画読む切っ掛け自体が無いから。
俺が高校生の頃少年誌にも連載持ってた少女漫画家の少女誌での作品を読もうと思って
少女漫画の単行本買ったら周りに変な目で見られまくったもんだ・・・


240 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 20:55:13
>>239
なるほどな。
そういう面で、俺は妹がいたおかげで助かったな。
ガラスの仮面やパタリロその他、金出さずに読めたから。

241 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 22:54:13
オレも同じ。
姉がいたからエロイカより愛を込めてとか王家の紋章とか読めたし
けど自分で買えと言われたらきつかっただろうな

242 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 05:53:52
>>238
お前馬鹿ですか?日本語能力ある?
238の疑問にこだわりが無いからって何よそれ。
何故拘りを起こさせないのかの回答に全然なってないじゃない。
あんた死になよ

243 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 10:08:17
>>242
やっぱ姉か妹がいないと読む切っ掛けが無いよね、少女漫画のアニメ化作品を
見ても原作の漫画を買って読もうとまでは思わんだろうし・・・

244 :238:2005/04/26(火) 16:40:14
>>242>>239へのレスだよね?
242は言葉は悪いが、確かに何故拘りを起こさせないのかっていうのは気になる。

それと、もし少女漫画のストーリーを少年漫画の絵柄で描いたら
その作品はどちらになるんだろう。

245 :239:2005/04/26(火) 18:35:09
>>244
俺が言ってる「拘り」というのは女の子は少女漫画に執着が無いという
意味ではなく、男みたいに「少女漫画だから読まない」というような拘りが無いと
いう意味です。判りにくかったのならスマソ

>少女漫画のストーリーを少年漫画の絵柄で描いたら その作品はどちらになるんだろう

ぶっちゃけ掲載誌が少年誌か少女誌かで少年漫画・少女漫画の区分けをされるだけでは?



246 :名無しさん:2005/04/26(火) 19:12:38
それもありますね あと、少女漫画はボーイズラブの度合いがかなり多い。

247 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 20:08:04
>>245
おまえ>>215だろ

248 :239:2005/04/26(火) 22:31:18
>>247
俺は>>181>>239>>243>>245だが?


249 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 07:50:18
IDないからなんとでもいえるよね

250 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 08:55:50
女の子もよく買う少年漫画て、どういうのがあるでしょう?

251 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 10:10:22
>227
わかんねーヤツだな。じゃあな、男の子がチャンバラやら鬼ごっこで遊び、
女の子はおままごとなどで遊ぶのはなぜだ?
遊びのジャンルが男女で違うのはなぜだ、と言い換えてもいい。
理由はオスは競争を好み、メスは種の保存に力を傾けるから、
という理由に、どうしても行き着く。子育ての本を買えば書いてあることだ。

それからな、おまえのレスは反論になっていない。反論するなら
「ジャンルが男女で偏るのは生物学的な理由ではない。なぜなら〜」と、論理的に反論しろ。
ソース付きならなお良し。
で、そこまで言うおまえはジャンルが偏る理由をご存知なのだろうな?
これも「ジャンルが偏る理由はこれこれこういうワケで
こういうことだ」と論理的なレスしろ。ソース付きならなお良し。


252 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 10:17:57
鬼ごっこは男女共通の遊びだろ

それより男児が迷路をよく描くのは何故だ

253 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 10:35:37
>>251
本当に何もわかってないんだね
性差が否定された!とファビョっている。嫌ジェンフリ厨みたい。

生物学的理由がまったく起因してないなんてだれがいったんだ。
(少年マンガと少女漫画が原始時代のオスの競争原理と女の母性本能が
そのまま直結してるのは失笑してしまうが)


それはいいとして論点は>>238
「女はジャンルを超えるのに男はジャンルを超えない」なんだけど。
これにカスリもしてないって事はいっても無駄なんだろうね。
まぁ、何度言ってもまた同じ男女の性差論を説明するばかりなんだろうね。
性差を否定なんか誰もしてないのにね。


254 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 10:37:03
>>251
>遊びのジャンルが男女で違うのはなぜだ

>>227じゃないけどそれは「文化」の問題であって性差の問題ではないと思うが?
現代の日本社会において「男の子はこう育つべき・女の子はこう育つべき」という
文化が存在してるのは明らかだしその文化の中で男女の遊び方もその文化の
制約を受ける訳だ。お前が挙げてる子育ての本も当然そういう文化の
制約を受けてるんだが?
そして少年漫画・少女漫画の内容もその文化の範囲内でパターンを規定されている。
俺は海外のコミック事情はさほど知らないがアメコミなんかはそもそも
男女の性差の規定自体が考慮されて無い感じを受けるがその辺は
どう思うの?

あと生物学的云々というならそれこそ遺伝子レベルで話しないとダメだろ?
そこまできちんと検証してくれや

255 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 10:42:29
なんかさ>>251みたいな2chに多い性差馬鹿って
性差の存在を否定されたとハナから決め付けるよね。
だから話にならない。


ついでに言えばこういうこと言う奴に限って、
原始の性差論に燃えてりゃいいのに
結婚しても仕事にしがみつくから家庭崩壊になる→今の時代、男だからといって女を養うのはおかしい
戦争は男が起こしたといったらファビョるのに女も戦争で戦わないのはおかしいとか
決まってダブルスタンダードを駆使するからウザイんだよね。

もし>>251が違うなら謝るけどさ。



256 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 10:47:45
>>254
歴史的に見ても子供の遊びは男女共通の文化圏のほうが多いけど
日本のオモチャ会社が近現代、男女別遊マーケットを取り入れたから
女は人形遊び男はプラモになったんだよね。
じゃあ何故受け入れられたのかというとそれは性差だといえばそうだし
その当時の社会的背景もある。
実際、文化的土壌と性差の割合がどのくらいかなんてわかんないんだよね。

なのに文化的土壌などというものは無くすべて性差だ
性差で決められるんだーと思ってる>>251はきちがい


257 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 21:11:52
毎回同じような展開だし ちがかったとしても最後の結末がスゲエ予想できて
つまんねぇじゃないかっ 女でも小年漫画しか読まない奴とかいるじゃん
ああゆう奴もつまんないから嫌いになんだろ

258 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 21:52:08
>小年漫画

どんな変換したんだ?

259 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 00:06:19
ちょっとワロタ
熱く語るのはいいけどチャック全開だYO!みたいな感じw

260 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 03:16:13
まぁ性差論ではないが少女マンガが閉鎖的なのは否めないな。
少年誌が雑食的になんでも取り込むのに対し、
少女マンガは開拓や実験や冒険しないよな。せいぜいエロくらいか。
中にはあるだろうが割合が低すぎる。
こうあるべきだって固定観念が強すぎないか?

261 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 10:53:50
それは否定できないね。
恋愛、ファッション、エッチ、ハッピーエンド
この四つは絶対に入ってないとダメ、みたいな
個人的には悲恋で純愛をもっと読みたいんだけど、今の流行じゃないなら無理だろうな

262 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 12:35:29
とびきり明るい日常風景の中に
悲恋が存在する感じだったら今でも受けるんじゃない?
女性読者が感情移入できる女主人公を描いてくれるのは少女漫画だけなんだよ。
頑張ってくれよぅ。

263 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 13:42:10
>>260
少年誌の雑食性はコロコロコミックとかの子供の遊びをマンガの題材にする
パターンと同じで流行ってきてるスポーツなどをネタに書いていく事を
少年誌の編集が狙ってるからだと思う。こういう感覚を少女誌の編集部も
持ってほしい。
>>261
>恋愛、ファッション

少女漫画で歴史物が多いのはこの辺の条件を満たすからかな?
歴史ってドラマチックに書けるしその中で翻弄される恋人たちなんて
パターン多いよね。

264 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 14:48:12
>>262
結局少女漫画で受けるためにはって感じで
少女漫画の常識に反しない限りの
「個性」「テーマ」のみ可で作風自体は大して
変わらないんだよね
だから作家性薄くなるんだよと思うけど

265 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 15:20:47
>>264
そりゃ商業誌で書くんだからその雑誌の編集方針とかに反するような事は
書けないだろ、それは今の少年誌だろうが青年誌だろうが同じ。
本当に自由に書かせてもらえるのは大ヒット作出した大御所作家だけでは?

266 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 20:57:23
>>265
同意。少女漫画に限らず少年漫画にも青年漫画にも編集方針や傾向はあるんだから
そこを無視して仕事する作家は消えていくのが定めであろう

少女漫画商業誌のパターンがつまらないし物足りないって思う人は、
それこそコミティアでもいって自分の好みに合う
作家を探すしかないでしょうな

267 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 21:12:05
や、だから少女誌の編集方針や傾向が他誌に比べて
保守的すぎないかって話なんだが。

268 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 21:28:15
>>267
GW中に単発のバイト入れて、ついさっきまで漫画読みでないお姉ちゃん達とカフェに
いたんだけどさ…いやー世の中の女の子って自分が思ってるよりヲタじゃないね
「映画とかどんなの好き?」って聞いたらみんな答えるのセカチューとか海外の恋愛映画とかで
「パイレーツオブカリビアン」って答えた私は一人浮いていたよ…。
一応相手に合わせてメジャーな映画を言ったつもりだったのにw
「漫画はどんなの読む?」と聞いてみたら「コンビ二にある絵のかわいい小さいサイズのをたまに。
続き物は読まない」だそうな。

自分の周りは2ちゃん知ってる人も少年漫画読む人も多いから、それがけっこー当たり前だと思ってただけに
世の中のおねえちゃんとのギャップにちょっとびびったよ。
けど、こういう子を対象に少女漫画を作ってるんだとしたら、保守的になるのもわかる気がしたよ。

269 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 22:43:16
>>268
それすら保守的なんだよ。顧客の新規開拓もろくにしない。
視野の狭い読者相手に同じものばかり与える生活習慣病の様なマネして自分の首を絞めてる。
エロ恋愛ばかりじゃ読者だって成長しない。

270 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 23:51:06
読者は別に成長したいなどと思ってないだろ
いっとき暇つぶしにマンガ読んであー面白かったで終わり
そんなモンでしょ?

271 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 23:57:47
これがつまり”ヲタと一般女性の温度差”というやつか…

272 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 01:09:20
>270
そういうタイプ以外の読者も、以前の少女漫画は沢山つかんでたんだよ。

273 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 03:14:43
まぁ昔みたいに漫画だけが娯楽という時代ではないからね。
少女漫画を読まない人は全然読まないし、好きな人は沢山読んで現状を憂う、
多分この先も少女漫画ってこういう感じで続いていく気が汁

274 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 09:28:56
パイレーツカリビアンでオタ気取りしてる
268が極めて常識人な件について

275 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 12:27:49
>>268
>「漫画はどんなの読む?」と聞いてみたら「コンビ二にある絵のかわいい小さいサイズのをたまに。
 続き物は読まない」だそうな。

女の子でコアなマンガ読みってそれこそ同人誌作るようなヤシぐらいじゃないかと。
他の大多数の女子はそれぐらいのカルーイ感じでマンガ読んでるんだと思う。
>>270
>いっとき暇つぶしにマンガ読んであー面白かったで終わり

大衆娯楽として見るならそれが正しい姿勢だろうね、やたら裏読みするのは
マニアだけだし


276 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 12:29:47
漫画は集めると場所取るしインテリアの邪魔だから

277 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 17:20:13
>>274
オレも思った
全然オタクじゃないよな >268
むしろ「パイレーツ」好きなくらいでオタク認定されたらかなわんよ

278 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 19:10:24
まぁでも気持ちわかるよ。
私も2chでオタク女子になれまくって
エヴァとか1stガンダム辺りは
一週回ってサブカルアイテムとして通じるかなと思ったけど
同い年の女子に思いっきり引かれたもん。


279 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 17:00:32

「教材の是非はともかく、性教育の現場は間違いなく行き過ぎと思います。今や小学1年生に『ペニス』や
『ワギナ』を覚えさせるのは当たり前、男性器と女性器を備えた人形でセックスの仕方を教えたり、コンドーム
のつけ方実習に生理用ナプキンの用途、男性器の模型から牛乳を飛ばして“射精”を実演する授業が
全国ではびこっている。男女共同参画法の施行(01年)で『ジェンダーフリー』がブームになって以来、
男女間の性差別をなくそうとランドセルの色まで同じにする学校が増えた。性の問題も男女を分けず、
あえて小さいうちからオープンに教えようというのですが、どう見ても早すぎますよ」

教育関係者によると、「はい、みんな一緒に〜セックス! セックス!」と小学4年の子どもに大声で連呼
させていた教師が都内の私立小学校にいたが、「教師は『いのちの授業』と主張し謝罪しませんでした」という。
こうした性教育は「保健」や「生活」「道徳」の授業を通して、多い学校で年間約30時間も行われるから
ビックリだ。その一方、「ゆとり教育」「学校週5日制」で肝心の学科の授業時間が減り、子どもの学力は
低下するばかり。



はい、みんな一緒に〜


    ∧_∧
    (゚∀゚  )ー┐ セックス! セックス!
    しヽ   し′
    彡 >  彡) 
      /  / /
     (_(__)
    ∧_∧ 
 ┌ー(  ゚∀゚)セックス! セックス!
  丶J   /J
   ( ミ   < ミ
   丶 丶 丶
   (__)_)


280 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 18:16:50
ペニス!!

281 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 16:21:15
少女マンガの唯一のよさはセカイ系が出てこないこと

282 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 17:28:25
>>281
セカイ系って?

283 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:37:10
セカイ系はセカイ系

284 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:45:15
例えば、どんなのをセカイ系っていうの?

285 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:49:04
セカイ系っぽいのがセカイ系

286 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 21:48:19
男なんで読んだことありませんな

287 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 22:18:07
>>285
よくわからん。けっきょく自分でもわかってないってことか?

288 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 22:32:40
だからセカイ系なんだよ

289 :ゲロッパ田中:2005/05/06(金) 23:01:20
少女漫画ってどんな系統のストーリーが多いんだ?

290 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 23:24:15
セカイ系じゃない系


291 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 17:33:10
>>289
恋愛、家族、日常、あと内面的な成長

292 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 23:37:46
作者の経験が希薄だから

293 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 02:51:39
萌えオタが妄想で萌えマンガを描いている様なモノ
といえば解かりやすいだろうか

294 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 10:50:52
少年誌のバトル漫画がワンパターンなのと通じるものがあるな・・・

295 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 14:02:26
>>294
それでもバトル漫画は題材が格闘技やスポーツやらと豊富なのが利点だな。
少女漫画の題材は>>291の中から膨らますしかないし。

296 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 16:56:19
>>295
逆だよ。俺が面白いと思った少女漫画は恋愛絡ませてるけどストーリーの主軸は
そこには無い作品が多かった。つまり恋愛さえ絡ませておけば少女漫画って
割と何やってもOKなケースがある訳で。歴史物なんてもろにそうだろ?

297 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 17:55:10
経験が希薄だから恋愛にエロしか絡ませられない

298 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 21:03:20
エロ出しときゃ良いだろ精神が気に入らん

299 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 10:35:17
292 :名無しさん名無しさん :2005/05/17(火) 23:37:46
作者の経験が希薄だから
>少年漫画の作者は喧嘩強かったりするのか?
293 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 02:51:39
萌えオタが妄想で萌えマンガを描いている様なモノ
といえば解かりやすいだろうか
>そんな感じの少女漫画家もいるが(眉痰とか…でもちょっと位置が番う)
BLのやおいがいわゆる萌え漫画と同じ立ち位置=妄想で書けてしまう。
やおいマンコみてーなもんだろう。
294 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 10:50:52
少年誌のバトル漫画がワンパターンなのと通じるものがあるな・・・
>需要が多いものに供給は増える。
295 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 14:02:26
>>294
それでもバトル漫画は題材が格闘技やスポーツやらと豊富なのが利点だな。
少女漫画の題材は>>291の中から膨らますしかないし。
>296に胴衣
297 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 17:55:10
経験が希薄だから恋愛にエロしか絡ませられない
>それは的を射てるのか?多分エロ描いてる作者で処女はいないぞ。
処女であるならきっと少女に知らない事実をツッこまれる事を恐れるだろう。
実際少女コミックがエロ化する時点で他紙に移った作家は沢山いる。
298 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 21:03:20
エロ出しときゃ良いだろ精神が気に入らん
>その精神は元は少女漫画と別の所からきてるだろ。
それとエロばかりなのは少女コミック系であって取り扱ってない雑誌も多い

300 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 14:47:01
よみづらい

301 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 20:24:44
292 :名無しさん名無しさん :2005/05/17(火) 23:37:46
作者の経験が希薄だから

>少年漫画の作者は喧嘩強かったりするのか?

302 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 20:25:36
293 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 02:51:39
萌えオタが妄想で萌えマンガを描いている様なモノ
といえば解かりやすいだろうか

>そんな感じの少女漫画家もいるが(眉痰とか…でもちょっと位置が番う)
BLのやおいがいわゆる萌え漫画と同じ立ち位置=妄想で書けてしまう。
やおいマンコみてーなもんだろう。


303 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 20:26:13
294 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 10:50:52
少年誌のバトル漫画がワンパターンなのと通じるものがあるな・・・

>需要が多いものに供給は増える。


304 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 20:27:10
295 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 14:02:26
>>294
それでもバトル漫画は題材が格闘技やスポーツやらと豊富なのが利点だな。
少女漫画の題材は>>291の中から膨らますしかないし。

>296に胴衣


305 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 20:27:50
297 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 17:55:10
経験が希薄だから恋愛にエロしか絡ませられない

>それは的を射てるのか?多分エロ描いてる作者で処女はいないぞ。
処女であるならきっと少女に知らない事実をツッこまれる事を恐れるだろう。
実際少女コミックがエロ化する時点で他紙に移った作家は沢山いる。

306 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 20:28:48
298 :名無しさん名無しさん :2005/05/18(水) 21:03:20
エロ出しときゃ良いだろ精神が気に入らん

>その精神は元は少女漫画と別の所からきてるだろ。
それとエロばかりなのは少女コミック系であって取り扱ってない雑誌も多い


307 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 20:29:28
ドゾ

308 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 21:50:48
引用符>の使い方が逆

309 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 06:39:08
↑単なるすり替え。
スレタイに沿った反論がもうできないだけだろw
情けねー男だな

310 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 07:02:44
久しぶりに着たがどうしたどうした

311 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 08:15:52
他人のふりですか?
情けない人ですね。

312 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 19:10:23
アニメからだが ふしぎ遊戯は面白かったなあ個人的に男でも楽しめるんじゃないかと思ってる

313 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 18:24:56
少年漫画しか読んでいなかったけど、
最近久久に色々な少女漫画読んでみた。
面白いじゃん。ライフとか、ももち麗子の問題提起シリーズとか、
問題を生々しく描いたモノが良いと思う。
全体的にリアル志向になったと思う。
恋愛モノも、NANAとか、誰が誰とくっつくかわからないあたりリアル。
やっぱり少女漫画の心理描写っていいなと思った

314 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 18:30:16
昔の少女漫画は面白いというけど、懐古も入ってるんじゃないかな・・
王家の紋章とか、全く面白いと思えなかった
みょうに主人公マンセーが激しすぎるし

315 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 22:17:01
つーかカレカノみたいな竜頭蛇尾な作品が売れてる事自体が信じられん。
どう考えたらあんな最終回になるんだ?

フルバも微妙な展開になってるし、花ゆめ系も落ちたものだ。

316 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 22:28:45
無理な引き伸ばしじゃないか?

317 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 04:31:38
つかここのやつらって、わざわざ「痛い・ヲタ向け・つまらない」って言われてる作品を選んで読んでるだろ。
そりゃつまらんの当たり前だ罠

318 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 04:33:57
音楽で言えば、ヒットチャートの上位だけチェックして
モーニング娘とかオレンジレンジとかねぎま?とかだけ聞いて
(海外と比べて、という意味でなく)「日本の音楽ってダメダメだよね。堕ちたね」って言ってるようなものかと。
いくらでも良いものはあるよ。自分の好みに合う作品探しなよ。

319 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 10:07:40
少女漫画面白いじゃん!俺男だけど週末の朝にやってる少女漫画のアニメとかよくみてるよ♪ギャグアニメとしてみてるw

320 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 10:18:09
>>318お前こそ何もわかってなさすぎ・

321 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 15:07:40
今の女の子は漫画にエロを求めてるわけだからね
歴史物とかは難しいから頭がついていけないんでしょ


322 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 15:18:09
そっか。時代背景も関係するよな。
今時の子供は何も不自由なく暮らしているし、勉強も
そこそこでお洒落とか恋愛ばかり気にしている。
そりゃ当然延長線上のセクースに興味を持つだろうね。
てか、女の子て昔からそうだったような気が・・・

323 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 16:09:11
>>322
昔からそう。それでも今よりは興味は少なかった。
とはいえそれでも当時の男からしたら比較にならんほど
そういった方面への興味や労力は費やしてるわけで。
現在の女性の恋愛や衣装や化粧等々に費やす関心や労力を思えば、
男のそっち方面へのそれなど微々たるものでしか無いっていうか。
そんな男が恋愛ばっかとかエロに走るとか批評しても、
そりゃポイントが違って来るよなあと思ってしまう。

324 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 19:29:30
うん、女の子は昔から王子様が好き。素敵な人に愛されたいと思ってるのね。
私も憧れたクチだよ・・・今はババアだけどね。
多分、男にはここら辺の感情が理解できない。

でも、恋愛モノばかりじゃ本当にスポーツや勉強や夢に頑張ってる子には
物足りないかもね。もっと何かあるんじゃない?←こんな感じか。
で、つまんないから少年漫画見ようっと!←結果?
最近、少年漫画もカッコイイ男、可愛い男が増えたもんね。


325 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 19:30:58
スマソ 上げちゃった・・・

326 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 20:18:48
少女漫画家があまり冒険させて貰えないというのも
つまらなくなってる理由のひとつ。

某少女漫画誌にデビューし挫折した子が友達にいるが、
ちょっと毛色の変わった少女漫画を描こうとしても、新人の場合よっぽど期待されて無い限り
雑誌のカラーから外れてる作品は編集者に潰されて方針変えされてしまうらしい。
定められたワクの中で一生懸命個性を出そうと必死。新聞紙(見た目が)みたいな感じだな。
必死に作品の良さをプレゼンし何とか編集に気に入って貰えても連載会議で却下されたり、ホント大変そうだ。

そういうのが嫌な子は純少女漫画から転向し、中性的な雑誌(スクエニ系、ASUKA系?)など
女性作家が参入しやすい恋愛からファンタジーまでごった煮な出版社に行くそうで。



327 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 20:21:48
そして自分も上げちゃった…orz

328 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 09:22:01
まず少女漫画の方が初年漫画よりもパイが少ないのは当たり前。
比較的男性がいつまでも漫画を読み続けるのに対して、
女性の方が早く大人の世界を意識するから漫画離れは圧倒的に早い。
お金の使い先からその労力から容姿を整えるのにまず使わなきゃならん。
化粧品や衣服などだけで男とは大差が付くほどの金額を使わなきゃならんのは大変。

ってなるとその少ないパイの奪い合いになるわけだが、
そうなると確実に女の子の興味が高い恋愛系に重きが置かれるのは当然。
雑誌の風土がある以上はそこから大きくはみ出るのは問題だろうし。

329 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 23:31:21
結局彼女達が恋をしたいと思うような魅力的な男キャラは少年誌
(主にジャンプ)にあることはオタク少女の殆どが思ってるであろう。

少年誌みたいな男キャラで恋愛モノって最強だと思うけどね
あたしゃ。

330 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 07:58:39
>329
そういう志で漫画業界に入る卵は多いが、編集者に潰される
雑誌にもよるが、あまり男の生々しい描写は好かれない(性欲、闘争本能)
男くさいデザインもセリフも打ち合わせの状態で乙女好みに直され骨抜きに
で、削り削られ結局しらじらしいだけのキャラになってしまう

→そしてスクエニ等の雑誌へ目標替え

331 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 10:19:26
腐の弊害だな。キャラだけじゃなく話も描かないからつまらなくなる。

332 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 18:14:04
>>329>>330っていってること矛盾してない?
乙女好みなら女ファンいっぱいついてるはずじゃんよ


333 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 18:14:39
だからさ、性欲、闘争本能をぬいた少年誌っぽい男キャラ
なら好かれるんじゃない?

334 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 18:45:28
ダメ

335 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 00:23:23
>332
少年誌のような男キャラにも萌える少女漫画読者と、
り○ん・マー○レット・小○ミなどのテンプレートな
男キャラに萌える読者層は違うと思う。
編集側としてはどうしても後者向けの男性像を推してくる。
前者の求めるキャラで少女漫画を描こうとしても、少女向けに直せと修正が入るから
描いてる作者がいまいち乗れない、違和感を感じながら描く為か
中途半端にしかキャラが立たず、なかなかいい話が生まれないんだろうな。
現代恋愛ものがメインじゃ漢くささを発揮させにくいしな。
で、絵も前者は少年漫画や同人の影響が出て少女漫画の枠からやや外れたアクの強いのが多く、
雑誌のカラーになじめずファンもあまりつかない→移籍

みたいなのが330の流れ




336 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 00:33:04
>>335
だったら何ら問題ないのでは。
住み分けてりゃそれで済む話かと。
雑誌の持つ特徴方向性を崩してまでやる必要は無いのでは。

337 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 23:11:39
>>335
今の少年誌のキャラって女性化してるからそんなに違う無いと思うんですが

338 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 23:19:00
よし。特別にスーパーインスタントかつ速い私のやり方を教えよう!

まず扉とラストを決める。
最初の1Pと最後の1Pがこれで埋まる。残りは間の14枚だ。
つぎにセックスを始めるまでのページ数を決める。
まあ見開き×1〜2の範囲で。仮に3Pとすると、セックスシーンは5〜15Pまでの11枚となる。
で、この11枚をどうプレイするか割り振る
たといば、ふぇら3(口2&パイ1)、クンニ1、正常で4
後ろに回って手で菊を広げる〜アナル2、腸内射1
はい計11Pでプレイ終了。
これで構想完成だ。

※注意
冒頭部の最初のページと次のページの間に「めくり効果」を使いたい場合は、
扉を2P目にもってきて、話の最初2Pを1,3Pにする。

後は、アイレベル、角度、ポーズを変えるだけで構図に十分変化を付けられる。
構図でいえばアイレベルが中心付近の高さにばかりに集まっていたり、
やや上(ELが画面外少し上方)からのクウォータービューが大部分を占めるようではいけない。
自分が簡単に描ける構図はほかの人にとっても同様であることを忘れないようにしなければならない。
ポーズにしてもひねり、曲げ、回転があまりない平易なポーズを多用しすぎるのは避ける。
男女が同一消点でかけないような交差位などのポーズも積極的に取り入れると良い。
平易な体位でも女性の状態を少し曲げたりひねったり、片足、
片腕をエレガントに曲げて見せるだけでも印象が異なってくるのだ。

ロングとアップに関していえば、少年/青年漫画では十分な工夫が必要だが、
こと少女漫画の場合、高まってくると近〜中間距離のコマだけに
集中していたほうがイけるということもある。
読者は明晰さを捨て、性的興奮に身をゆだねているのであり、われわれ描き手としても、
クライマックス近くでは特に配慮して極端なロングは排斥すべきだろう。

339 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 03:06:51
少女漫画ってさ、韓流ドラマと同じで恋愛をベースに、
いろいろな困難が起こったり心が揺らいだり安心したりして、
なんか壊れたテープのように起承転、起承転、と繰り返すんだよね。(一部某作家の言い回し引用)
まあそれは少年漫画も同じだけど、少女漫画の場合恋愛やら友情やら、
やたらと内面的・精神的なものが多い。
だから読んでると何となく精神的に疲弊してしまい、次第に飽きてきてしまう。
月並みな言い方だけど、「次はどんな敵なんだろう?」みたいなわくわく感がない。
そこが男に受け入れられない点なんだと思うけどなあ。
ハチミツとクローバーなんかは恋愛は薄めで、青春群像劇やってるから男にも受け入れられる部分があるんだけど。
あと、ほわほわ〜と恋愛に陶酔する気持ちってのがちょっと男には理解しにくい。
(というか読んでて辟易&恥ずかしくなる)
もっとさらっとスカッとしてるといいんだけど。

340 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 05:56:23
ハチクロは設定もいいけどそれ以上に、魅力のあるキャラ達が
その設定の中で動いているから受けている。
大半の女読者は設定そのものよりも、キャラがどう考えどう動くかに
興味を持つ。
男が「次はどんな敵なんだろう」とワクワクするのに対し(339さんより引用)
女は「次に敵が出てきたらこのキャラはどうするんだろう」とワクワクする
んじゃないだろうか。
ほとんどの少女漫画家がまず学園恋愛物など身近な物を描かされるのは、
キャラが描けてなくても感情と共通の経験でそこそこ共感が呼べるから。
そこで修行を積んで魅力のあるキャラが描けると認められた人は
縛りが解け次へ進むことが許される。

少女漫画がつまらないように見えるのは大半がまだ修行中だから。

341 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 15:27:38
>つまらないように見える


あきらめなさい

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