2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●守護月天!桜野みねねの影武者問題について2●

1 :名無しさん名無しさん:05/02/20 18:25:33
ここは月刊コミックブレイドで連載中の「まもって守護月天!再逢」の作者、
桜野みねねの影武者問題について語るスレです。

・詳細はこちら
http://caveyojide.hp.infoseek.co.jp/sakurano.html
http://moonspirit.jog.buttobi.net/index.html

・前スレ
●「守護月天!」桜野みねねの影武者問題について●
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1088314036/

・関連スレ
■桜野みねね作品について語るスレ 第2話■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1106299311/
【再逢】守護月天を見守る3【Retrouvailles】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098604013/

2 :名無しさん名無しさん:05/02/20 18:26:43
最近の主な動き

・04年1/27に桜野みねね自身が影武者を認める発言。
・04年3/7に守護月天について「責任は必ず果たします」と発言。
・桜野みねね(本物)は現在コミックブレイドMASAMUNEで「ユグドラシルライブライン」を連載中。
・ブレイドで連載中の再逢は最終章突入。影武者のまま連載終了の可能性大。
・桜野みねね本人は最近は元気な模様。偽物打ち切り後に月天に復帰か?
・偽物化後に新装版守護月天のコミックス(ガンガン時代のやつ)発売。表紙はみねね本人だった。
 また、書下ろしを含む画集も発売。(これは全部本人の絵)
 従って偽物化直後も少なくともイラストは描けていたと思われる。
・新装版のコミックスの最終完(10巻)に、ガンガン休載時の話の続編書きおろしが掲載されると
 いうことで話題になったが、それも結局偽物が描いていた。
・実家の店の手伝いなどをしていたが、最近引っ越した
・最近shadeによる3Dの背景を作品に使い始めた。
・「今年はたのしくいっぱい漫画描きたいです。」

3 :名無しさん名無しさん:05/02/20 20:54:14


4 :名無しさん名無しさん:05/02/20 22:36:21
4get

>>1

5 :名無しさん名無しさん:05/02/20 23:27:51
まだつづくの(´・ω・`)
影たん、偽物、偽物呼ばれて可哀想だから
愛称付けてやらないか?

6 :名無しさん名無しさん:05/02/21 00:20:37
日京(ひのみや)さん

「影」を無理やり分解して読んだだけ..........orz

7 :名無しさん名無しさん:05/02/21 00:33:48
>6
それでいいかもしれん
GJ

8 :名無しさん名無しさん:05/02/21 02:00:56
それ名字にして名前をのののとかどう?

9 :名無しさん名無しさん:05/02/21 02:12:36
「日京ののの」に一票

10 :名無しさん名無しさん:05/02/21 08:48:08
漏れも一票

ノシ

11 :名無しさん名無しさん:05/02/21 10:32:51
ていうか桜並あかねじゃん。

12 :名無しさん名無しさん:05/02/21 12:35:11
休載したらしたで暴れる。
別人が描いたら描いたで暴れる。
別作品描いたら描いたで暴れる。

13 :名無しさん名無しさん:05/02/21 12:51:03
>>12
誰が?
主語が抜けてるよ。

14 :名無しさん名無しさん:05/02/21 14:58:47
>13
ウルフルズ

15 :名無しさん名無しさん:05/02/21 20:05:55
>>13
冬将軍

16 :名無しさん名無しさん:05/02/21 21:00:01
>>13
暴れん坊将軍

17 :名無しさん名無しさん:05/02/21 21:29:27
>>13
松平健

18 :名無しさん名無しさん:05/02/21 21:35:06
>>13
マツケンサンバU

なんなんだ?この流れ

19 :18:05/02/21 21:44:54
すまん
人じゃなかったんで訂正

>>13
赤松健

20 :名無しさん名無しさん:05/02/21 23:50:12
ぶっちゃけ次スレいらなかったのかもな
覚えたてのネタ

>1-19
さあ、はやく椎茸の見回りに戻るんだ

21 :名無しさん名無しさん:05/02/22 10:56:26
ショック!さいとうたかをが描いていないゴルゴ13があったなんて!

と同じくらい馬鹿らしい気がするけどね。

プロジェクトチーム「桜野みねね」でもいいじゃん。

22 :名無しさん名無しさん:05/02/22 13:15:11
さいとうたかおは公表してやってる

みねねは公表せずにやってる(突然すり代わってる

という点で影武者要素が強いわけだぁね。

>>21
それならすでにSTUDIO TWO WINGSという名があったり。

23 :名無しさん名無しさん:05/02/22 15:10:06
>>22
「桜野みねねStudio Two Wings」が影武者さんのペンネームということでFA。


24 :名無しさん名無しさん:05/02/22 15:14:42
>>23
ちとわかりにくかったかなーと思いつつ
影武者のPNが出ているということで、公表したものと同じに扱えばいいじゃん。
ということ。

まあ、途中でこっそりと名前を引き継いで別人が描きつないでいると噂されている漫画家も何人かいるしね。
森山塔(塔山森)[一般的には山本直樹として知られる]は一般誌に進出する1年ほど前に別人に変わったと
噂されていた。本当かどうかは知らないが、作風ががらっと変わったというので立った噂。
まあ、どうだっていいじゃんと思う。

25 :名無しさん名無しさん:05/02/22 16:25:19
まあMMRで大統領が入れ替わったとか言ってたし
漫画家が入れ替わってもそうたいした問題じゃないよな

26 :名無しさん名無しさん:05/02/22 16:47:01
>>24
塔山はもうかなり長くやってるから大昔のと今のを比べると
絵柄が違うっていうだけだと思うよ。本人も絵柄改造とか言ってたらしいし
エロ漫画業界じゃ売れる絵柄への改造は良くあること。
一般誌への進出考えてたんならまさしくその準備だろうな。
人気作家の2〜3年前のコミックス見て「コレ誰の絵?」とよく思ったりするし。

でも守護月天みたいに売れない絵柄にわざわざ改造した作品は今まで見たことが無いなw

27 :名無しさん名無しさん:05/02/23 00:34:37
クレヨンしんちゃんの作者も中の人が変わったという噂を聞いたことがある

28 :名無しさん名無しさん:05/02/23 00:50:10
>27
あのカ-ブをだれが再現できるのだ!

む−みん?

29 :名無しさん名無しさん:05/02/23 00:54:36
喪前等スレ違いだ。
ここにでもどうぞ。
【漫画界の】休載作家について語るスレ【暗部】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103242448/

30 :名無しさん名無しさん:05/02/24 00:34:14
とりあえず、保守

31 :名無しさん名無しさん:05/02/24 13:21:41
マサムネ買ってもユグドラと猫ラーメンしか
読むものが無いや。

32 :名無しさん名無しさん:05/02/24 16:01:56
http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/messages/sakurano.html

ブレイド公式の旧ページってまだ残ってたんだな。
このみねねのコメントってちょうど影武者に代わる時期のものじゃん。
この頃に何があったんだか……。

33 :名無しさん名無しさん:05/02/24 19:51:10
>>32
http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/comic.html  >旧ページ
http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/comics.htm >新ページ

http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/room.html >旧ページ
http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/room.htm >新ページ

ブレイド公式って
かなり微妙なリネームでリニューアルしてあるのな…

34 :名無しさん名無しさん:05/02/24 19:58:22
月天と再逢が並んでるのはやばい
その下に雛菊とヒープラがあるのもやばい
もう「比べやがれ」って感じ

35 :名無しさん名無しさん:05/02/24 20:10:25
ブレイド創刊時のコメント

桜野です。
お待たせしました。
いろいろ悩んだりしましたが、自分の中にやっとシャオや太助を描いてみようと気持ちができました。
新しいキャラクターも出てきます。
シャオも太助もルーアンもキリュウも、離珠たち星神も、翔子やたかしや乎一郎や那奈や出雲や花織ちゃん(なぜ花織だけ「ちゃん」づけ…)達も、もちろん出てきます。
コスチュームや髪型も見直してみたりしてます。

これからも悩みながらだと思いますが、お久しぶりのシャオ達ともども、よろしくお願いします。


今見るとこれまた意味深だぁな。
この「悩み」こそが描けなくなった原因?

36 :名無しさん名無しさん:05/02/25 18:01:52
ところで引越ししたのは実家やお店が
古参のファンにはモロバレだったからですか??

37 :名無しさん名無しさん:05/02/25 18:33:31
てかよ、もう偽者だってバレてんだから、
書けなくなった原因ぐらい明かしてくれったていいと思わないか?

38 :名無しさん名無しさん:05/02/26 00:35:05
来月最終回だって。
もうこの話題もなくなって清々するなw。


39 :名無しさん名無しさん:05/02/26 08:35:15
ついに最終回か。
ようやくこれからが本番だな。
マッグとみねねの出方を見ようじゃないの。
もし、守護月天復活待ちの信者に対して何のフォローも無いようなら
さすがに動き出さないといかんね。

40 :名無しさん名無しさん:05/02/26 09:50:29
>>39微妙なところ質問するけど信者の人は月天だけの復活を期待してるの?
それとも漫画家桜野みねねが復活するのを期待してるのとどっちなの?
あと普通に考えてフォローなんてないと思うけど変な気だけはださないでねw。

41 :名無しさん名無しさん:05/02/26 13:21:45
>さすがに動き出さないといかんね。

つーか今まであんだけ抗議抗議騒いどいて
結局まだ何もしてなかったのかよw
やるならとっととすれば?
他のみねねファンの迷惑にならない範囲でな。

42 :名無しさん名無しさん:05/02/26 18:33:46
>>41
前スレで散々出た話題だけども
今は微妙な時期だから静観してるだけっしょ?
みねねの調子も戻ってきたから偽物の最終回で何か動きがあるんじゃないかと。
その後で何も動きが無かったら本格的に抗議活動展開しないと無かったことにされるだけだからね。

43 :名無しさん名無しさん:05/02/26 18:46:02
ついにキタカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

44 :名無しさん名無しさん:05/02/26 19:35:53
>>40
俺はむしろ最終回に何もフォローが無いとは思えないな。
何のフォローも無しで終わらせたらファンを怒らせるのは目に見えてるから。
だから看板作品としての価値を失ってお荷物になった後も2年以上偽物の連載を続けてきたんだと思う。

偽物の打ち切りはみねねの復帰準備が整ったからなのか、
それとも復帰にもうしばらく時間はかかるがとりあえず偽物の方は終わらせとけということなのかは
わからないが、何のフォローも無く終わらせるほどマッグが馬鹿ではないと信じたいね。

45 :名無しさん名無しさん:05/02/26 20:58:15
フォローって具体的にどういう事言ってんの?

46 :名無しさん名無しさん:05/02/26 21:04:24
>>45
それも前スレに出てたと思うけど、
要するに一番いいのは最終回と同時にみねねの復帰する新章発表。
それが無理でもせめて守護月天を完全に「完結」とするんではなくて
「再逢編完」とか、みねね復帰への可能性を繋げた状態にしてほしい
ということだと思うよ。

47 :名無しさん名無しさん:05/02/26 23:50:11
ほとんどのファンはもう離れているしここで抗議だって騒いでいる人も数人だと
思ってたんだけどそんな人数いるのか月天信者は?


48 :名無しさん名無しさん:05/02/27 01:41:10
まさか、最後だけみねねで終わるってないよな?

49 :名無しさん名無しさん:05/02/27 01:44:51
日記更新

漏れとしての感想
...............orz

50 :名無しさん名無しさん:05/02/27 01:55:19
>>47
去年だか一昨年あたりまであったM3ってとこだと
月天復活待ちだけでも70〜100人はいた希ガス。
あと今ある同盟も有効人数はともかく、そこそこの人数はあるしな。

51 :名無しさん名無しさん:05/02/27 06:01:45
>>49
ホントだ。怖ッッ!!!

52 :名無しさん名無しさん:05/02/27 12:37:40
ユグドラがあるんだから十分だろ。
月天でなければならないの?

53 :名無しさん名無しさん:05/02/27 12:56:20
そらまぁ散々月天ファンを待たせておいて
月天ほったらかしでユグドラ連載してたんじゃ納得できないわな。
今まではリハビリと考えれば待つことも出来たけど、
偽物の連載継続という「みねねの月天復活への最低限の保証」みたいなものを無くす以上、
みねねの本格復帰を同時に発表するか、少なくとも復活待ちのファンの希望を
繋げるような展開で終わらせるべきだろうね。
何も希望が無い状態で待ちつづけるのは苦しすぎる・・・。

もしくはもう絶対に月天描く気が無いならはっきりそう言ってくれればまだ俺的には諦めがつくけど。
それはそれで暴動起きそうだがなー。

54 :名無しさん名無しさん:05/02/27 20:23:01
たかが漫画ごときで暴動ってバカの極み

55 :名無しさん名無しさん:05/02/27 20:45:45
>>54
他に何もやることないんだよきっと

56 :名無しさん名無しさん:05/02/27 21:41:59
んなことしたらみねねがますます復帰できなくなるだけなのにな

57 :名無しさん名無しさん:05/02/28 00:34:06
>>54>>55>>56ここに来てる一部の基地外以外の人たちみんなあなた方と同じ考え
だと思うw。

58 :名無しさん名無しさん:05/02/28 08:25:13
>>54-55 >>57

59 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:05/02/15 13:12:26 ID:Ue5stmAf0
ていうかそういう常識範囲の抗議意外はネタなので
火の無いところで必死に消火器を発射してる奴等が滑稽に見える。

59 :名無しさん名無しさん:05/02/28 08:33:36
たかが漫画ごときとか言ってる奴が何でこんなスレ見てるんだろ?

60 :名無しさん名無しさん:05/02/28 09:27:51
>>59
他に何もやることないんだよきっと

61 :名無しさん名無しさん:05/02/28 18:48:17
なんかいい感じに殺伐としてきたな
ガンガン休載の頃の月天スレを思い出した

62 :名無しさん名無しさん:05/02/28 21:33:24
ホコツ-

63 :名無しさん名無しさん:05/02/28 22:53:58
自分は新装版のコミック最終巻の書き下ろし(でかくなった離朱の話の後編)を本人の絵で見たいだけ。
出雲が全然違う顔だし、等身も狂っている。
あれだけはしっかりと下書きだけでも書いておいてほしかった。

64 :名無しさん名無しさん:05/02/28 23:06:30
>>63
漏れもあそこだけ本人の絵で見たい

再逢は月天としてカウントしてないなぁ

65 :名無しさん名無しさん:05/03/01 09:24:52
そうそう、あれはホントに酷かった。
新装版の目玉として「幻となった離朱話の後編書き下ろし!!」
と大々的に宣伝しておいて偽物だもんなぁ。
表紙まで本物が描いてただけにかなり期待してたのに。
あれは本当に許せない。

66 :名無しさん名無しさん:05/03/01 21:43:21
新装版といえばフィギュアのプレゼント企画も悪質だったな…



67 :名無しさん名無しさん:05/03/01 23:27:07
近所の本屋にはまだ再来一巻の初回うってるよ。4つ。
あのフィギュア、シャオの目がトンでて気持ち悪かったから買ってない
1600円も高いし。

それはそうと新装版全館購入得点のフィギュアも出来悪かったの?
再来の初回よりも購入金額高いよな。
一体いくらかかるんだ・・。

68 :名無しさん名無しさん:05/03/03 08:48:16
フィギュアはホントにショボスギだったな。
俺は新装版を観賞用と保存用とその他で3冊づつ買ったけど
フィギュアは申し込まなかった。

69 :名無しさん名無しさん:05/03/05 00:49:35
>>32-33がマグのHPリニューアルで消えたな
そしてリニューアル後重すぎ

70 :名無しさん名無しさん:05/03/05 03:31:44
>>32-33に張られたから
リニューアルして誤魔化したって訳じゃない・・・よね?

71 :名無しさん名無しさん:05/03/05 06:42:56
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1003720&tid=3720&sid=1003720&mid=1411

マッグの株掲示板。
偽物の話題とか出てたんで一応張ってみる。荒れてるけど。

72 :名無しさん名無しさん:05/03/06 18:58:59
なんか昔の話題を掘り返してスマンが
もしも最終回に何も無くてこのまま時間が流れるとか、
今後の展開が最悪な場合、月天復活待ちの信者がマッグの株を
1人1株でも持ったりとかしたら多少は効果あるのかな?
昔からの信者は年齢高くなってきてるから結構買える予感。

73 :名無しさん名無しさん:05/03/06 19:01:21
>>72
1株単位じゃ普通買えないけどなw

74 :名無しさん名無しさん:05/03/06 19:04:19
株主総会で質問はできるかもしれないが、経営陣に回答する義務はないからなあ。

75 :名無しさん名無しさん:05/03/06 20:00:27
>>73
マグの購入の最低株単位っていくら?

76 :名無しさん名無しさん:05/03/06 22:35:14
>株式の売買単位1株
これかな?

んで株価が364,000
俺には無理そう
ほりえもんみたいに会社のっとろうとしたらいくらくらいいるん?

77 :名無しさん名無しさん:05/03/06 22:58:52
>>76
発行株式の過半数を取得しようと考えると、
単純に23億2760万かかるかと。実際は買い進めると値段が上がるはずだからもっとかかるかも。

近鉄バファローズのほうが安かったかも。

78 :名無しさん名無しさん:05/03/07 08:57:59
まぁ株買う目的は会社乗っ取りじゃなくて
みねね問題をちゃんとマッグ側に認識させるということだろうから
株価って総会に出るなり質問するなりするだけでも目的は達する気がする。

79 :名無しさん名無しさん:05/03/07 08:58:50
×株価って
○株買って

80 :名無しさん名無しさん:05/03/07 15:02:18
どっかに23億もったみねね信者いないかなぁ

81 :名無しさん名無しさん:05/03/07 18:13:12
いや、どっかにいるんじゃね?
野球でホリえもん出てきたときも「物好きな金持ちっているもんだなぁ」って思ったし

82 :名無しさん名無しさん:05/03/07 18:16:04
>>81
みねねがプロ野球と同じ稼ぎをひねり出せるとでもいうつもりかオイw

83 :名無しさん名無しさん:05/03/07 21:39:11
少ない株で総会に出て抗議活動を展開するとなると
総会屋っぽくなりそうでコワイな。
株主総会で突然みねねコールが!?

84 :名無しさん名無しさん:05/03/07 21:47:17
>>83
でも株数少ないと議決権は持てないし、抗議活動も妨害とみなされて摘まみ出されるのが
オチになりそうな気が……

85 :名無しさん名無しさん:05/03/07 22:09:26
>>84
>>78

86 :84:05/03/07 22:14:40
>>85
>>78に書かれてる程度の行動でどうにかなるなら、ここまで問題は大きくなってない
気がするのは俺の気のせいか?

87 :名無しさん名無しさん:05/03/07 23:22:16
>>86
んー。
そんでもまだまだマッグガーデンがこの問題を軽く見てるという気がするので
やってみる価値はあるかもと思った。

誰かここか裏板あたりでマッグの内情を暴露でもしてくれないだろか・・・?

88 :名無しさん名無しさん:05/03/08 07:29:19
前にも出てたと思うけど、
休載はマッグのせいというより、みねねの精神的な問題だから
株をどうこうするより、みねねをカウンセラーにでも行かせた方が良いと思った

89 :名無しさん名無しさん:05/03/08 20:22:28
まあどんなに読者が読みたくても作者が書く気がないとどんな行動しても同じだよね・・・。
>>88確かにマッグをせめたとこで変わんないな。
あ〜早くみねねが書く気にならないかなw。


90 :名無しさん名無しさん:05/03/08 23:08:12
>>88-89
最終回の動向と何か発表があるかどうかとか、表記の仕方とかで
マッグがこの問題を前向きに考えてるのか、後ろ向きに考えてるのか
くらいはわかると思う。
もし後者だったら猛抗議も仕方ないだろうね。

なんか話題がループしてる気がするんだが、
話題少ないからしょうがないのかな・・・?

91 :名無しさん名無しさん:05/03/08 23:13:20
マッグが前向きになったってみねねに描く気がなけりゃ意味ないのに猛抗議してどうすんの?
ただ抗議したいだけか?

92 :名無しさん名無しさん:05/03/09 00:26:06
>>91

>>44>>46

現行スレくらい嫁。

93 :名無しさん名無しさん:05/03/09 00:55:06
まあ結局はみねね次第にはかわりないんだよね〜w。



94 :名無しさん名無しさん:05/03/09 00:58:56
>>92普通に突っ込むけどこれ>>91の答えじゃないよね?
ただこうなったらいいなというファンの妄想でしょう。


95 :名無しさん名無しさん:05/03/09 01:10:44
>>94
頼むから過去ログ読めよ。
みねねが今描けないんならとりあえず待つけど
マッグも復帰のための努力を放棄してこの問題を
なかったことにするなってことでしょ?

漫画家が「かけません」と泣きついたところで編集部が「はいそうですか」で
済ませていいわけないじゃん。
ましてや漫画自体はもう描ける事がわかってるしな。
只でさえマッグは休載のあまりの多さで編集部の無能さが話題になってる訳だし。

96 :名無しさん名無しさん:05/03/09 09:46:50
>漫画家が「かけません」と泣きついたところで編集部が「はいそうですか」で
>済ませていいわけないじゃん

つまりみねねが描きたくないって言ってるのに、
無理やりでも描かせろって事言いたいの?
どっかのスレにも書いてたけど、
信者の人は、編集に言われて仕方なく書いた月天が読みたいの?
ここが知りたい。

97 :名無しさん名無しさん:05/03/09 10:08:57
よく、復帰のための努力とか言ってる人がいるけど、具体的にどういうのさ。
口で説得。は散々やってんだろうし、原稿料いっぱいあげるから描いて〜と
口説いても月天でもう働かなくていいくらい、相当稼いだから金じゃ釣られないだろうし。
後、ブレイドが休載多いのは編集が無能というより、作家が株持ってたり、
エニからついて来て貰ったりした恩があるから作家にキツく言えないんだろう。
おかげでみねねも干されたりしないで、新連載やったりしてるし
みねねにとってはいい出版者なんじゃねえの。

98 :名無しさん名無しさん:05/03/09 10:57:01
株って初期からいる移籍作家以外の作家も持ってるのかな?
あそこまで休載病が蔓延してるとなると株とかじゃなくて
編集部に問題があるとしか思えない・・・。

>>96
編集が何もせず好き勝手にさせて放置してもいいんだったら
あらゆる雑誌で休載が出まくるわな。
描けない理由があるんなら限度を超えての無理強いは良くないが、
編集者は普通その辺のバランスを考えながらどうにかやってる。

どうにもマッグの編集は編集者として作家に描かせようとする最低限のことが
出来てないように思えるんだが・・・。

99 :名無しさん名無しさん:05/03/09 11:12:35
>あらゆる雑誌で休載が出まくるわな
出ない。
普通の雑誌の場合漫画家は(大御所とか売れっ子じゃない限り)
「使ってもらってる」立場にある。
よしむらも箱田も藪も、ブレイドみたいな作家不足の弱小雑誌じゃなく、
ガンガンとか普通の雑誌だったら普通に切られてるだけ。
そもそも出版社は小学校や中学校じゃないんだから、わざわざ不登校児を
更生させる義務なんてないだろう。普通の会社と同じ、働かない奴はクビ。
…つってもブレイドは作家不足だから簡単に作家を切れない。
それが作家を調子に乗らせて、休載連発される理由。

100 :名無しさん名無しさん:05/03/09 19:38:40
>>99
マッグ並かそれ以上に作家不足の雑誌はそこそこあるけど
休刊や廃刊間際のを除いては、ブレイドほど酷い雑誌は見たことが無い気がする
あれは単なる作家不足じゃ片付けられないような。

101 :名無しさん名無しさん:05/03/09 23:28:00
だまりこくって偽者で金稼いでるのもむかつくんでねぇの?

102 :名無しさん名無しさん:05/03/10 10:03:43
喪前等とりあえず最終回まではモチツケ。

http://www.jah.ne.jp/%7Ehide-ab/ks/ks_b/index.html

俺は最近↑に「みねね」と入力して遊んでる。
「恐怖のニセみねね」とか「元祖みねね」とか「みねねの正体」とか
「消えたみねね」とか「復活のブレード」とか
意味深な言葉が色々出てきて笑える

103 :名無しさん名無しさん:05/03/12 00:51:36
日記更新キタ!!
やっぱみねねたんも怖かったんだな

104 :名無しさん名無しさん:05/03/12 01:04:15
まて、電車ってことは2chにきたのか?

>ここにはとりあえず書き込みづらかったりすることばっかりで何も書けなくて寂しい感じです〜。
自覚しているっぽいのはわかった。

だが
>すごーく面白かったので、ネットいろいろ調べたら、ちょっとどんより・・・。
これは電車のことか?それとも電車をたどって2ch(つまりここ)を知ったってことか?

意味深杉

105 :名無しさん名無しさん:05/03/12 01:07:37
>>103
だったら公開しないでほしかった orz

106 :名無しさん名無しさん:05/03/12 10:35:11
>>104
後日談とか検証サイトを見てどんよりってことじゃないか

107 :名無しさん名無しさん:05/03/12 12:35:15
2ちゃんはもともとペット板とかで知ってるんじゃないの。
電車は自分も最初、面白いなぁと思ったけど
ネットで色々検索して後日談とか見てもやっとしたくち。

108 :名無しさん名無しさん:05/03/12 13:39:41
みねねは昔ペット大嫌い板を見たことがあるので
2ちゃんはそれなりに警戒してると思う。
多分電車男のスレとか見ようとして電車男への叩きとか見ちゃったんじゃないかな?
形は違うがネットが恋愛に関わってるという事に興味が湧いたんだろう。

「最近はいろんなことがありました。
ここにはとりあえず書き込みづらかったりすることばっかりで何も書けなくて寂しい感じです〜。」
という部分には大注目だな。

「ここには書き込みづらい」こととして考えられるのは
・守護月天関係のこと
・彼氏とか恋愛関係
・鬱とか、精神病関連

くらいだが、彼氏のことは日記で散々書いてるし、鬱病も昔の日記には書いてる。
やっぱり守護月天最終回に関連して水面下で何か動きがあるというのが有力だな。
最終回と同時にみねね月天復帰発表も現実味を帯びてきたか?

109 :名無しさん名無しさん:05/03/12 17:18:13
ユグドラに反映されるかも

110 :名無しさん名無しさん:05/03/12 19:46:00
電車男っていかにもみねねが興味持ちそうで
いずれ日記のネタするかなと思ったらやっぱり。

111 :('A`):05/03/13 00:14:51
あいつは喪男の裏切り者だ
殺せ!殺せ!ころL!

112 :名無しさん名無しさん:05/03/13 09:29:31
電車は毒男じゃなかったか?

113 :('A`):05/03/13 10:23:40
そんな皆様のために毒男と喪男の話をしましょう

はるか昔、毒男板にはモテナイ、結婚できない男たちが地味に激しくマタ-リと暮らしていたのです
そうですね、その雰囲気は大人びていたもののモテナイ板と本質は同じでした
まあ、モテナイ板はネタが多くてガキッぽくて似てもにつかないという説もありますがここではおいときましょう
そんな毒男板に悪魔たちが訪れたのです
独身イケメンたちの流入です
同じ独身でありながら、方や相手がいないから、方や相手が溢れているから、この両者は根本的に違います
やがて独身イケメンは毒男板を制圧し始めます
独身男性板の趣旨がだんだんともてない男からもてる男たちへと変わっていきます
そしてもてない男たちはスレ違いだからということで迫害されはじめたのです
もちろんもてない男たちは抵抗しました
しかし、考えてみてください
優秀な遺伝子をもって生まれたイケメンたち、劣性遺伝子の固まりである喪男たち
現実でもネットでもその勝負はついてます
そういうことでもてない男たちは移動を余儀なくされました
そうしてできたのが('A`)カ-チャンを名無しにもつモテナイ板なのです(サバ負荷の問題というのは気のせいです)
つまりモテナイ板は電車男やカ-チャンネタを生み出した毒男板の血を引き、死にかけた毒男板の正当な後継者であるはずの板でした
しかし時が経つと毒男板でのイケメンの侵略がとまったのです
一時のイケメンの戯れだったのでしょうか
毒男板はまたもてない男の手に戻ってきたのです
そこで問題が生じました毒男板が生み出したネタはどちらのものと言えるのか
モテナイ板に当時の毒男板の住人が大量に流入しています
しかし毒男板にも住人は残っているし、またそれを生み出した板でもあります
結局まだその答えは出てきていません

(山崎文庫 毒男と喪男の歴史より)


114 :名無しさん名無しさん:05/03/16 01:37:44
昔の日記コピペ


2002/02/02

にちゃん

なんか馬鹿なので、たまにどうしようもなく馬鹿なことをしては、一人後悔の渦に巻き込まれてしまう馬鹿。
見ちゃいかん、見ちゃいかんと言われていたにもかかわらず、
ついに見てしまった〜2ちゃんねる。
しかも、「ペット大嫌い」なる掲示板。なんでこんなことになったかと言うと、今朝来てた犬メールマガジン(って何さ)からそのサイトになんとなく行ったら、そこの掲示板に2ちゃんのことが書いてあって、なんとなく行ったりしてみたわけですよ。
馬鹿なのです。本当に馬鹿!
そんでもって、今なんだかイヤ〜〜〜〜〜な気分(朝から)。
この見たくないものを見たくなる心理はどういうものなんでしょうね。考えるとますますなんかイヤな気分。
人の意見に左右されやすい私は、やはりそこに書かれていた意見に惑わされては、自分がイヤになるのです。
馬鹿なのです。あーそうさ馬鹿さ。

別に、あそこの方達が悪い人とか考えるわけじゃないのですよ。イヤだけど(なんか驚くほど攻撃的だし)。
ただ、考え方が違うだけだからさ。間違ってるとかそんな基準はわかりませんし。

なんでこんなに気分が悪いかというと、たとえそんな考え方とか行動とかやめて〜と、どんなに一生懸命言っても、相手にも同じようにそんなこと言ってんのやめれ〜と言われるだけだから。
そして、そんな感じで言い合ってるのを眺めて来てしまったから。

あー、どうしようこのイヤ〜な気分。


115 :名無しさん名無しさん:05/03/16 01:45:37
そういえば以前みねねがガンガンヴァーサスの大会に
出てきてたみたいな話題が挙がった事があったな。
結局ソースが1つも無いし、いくらググっても出てこないからネタ扱いだったけど。
誰か知ってる香具師いる?

116 :名無しさん名無しさん:05/03/16 07:51:13
>114
初心者はペット大好きか料理板にいってろっての
てかこの調子じゃ書き込んで叩かれたのかもな

117 :名無しさん名無しさん:05/03/17 19:36:28
>>116
>そんな感じで言い合ってるのを眺めて来てしまったから
なので書き込んだりはしてないかも。

118 :名無しさん名無しさん:05/03/20 13:37:54
>>102

第1話
「涙よ! 決戦のニセみねね」
第2話
「裏切りのみねね 必殺の企み」
第3話
「発動! 復活のみねねブレード」
第12話
「元祖みねね 傷だらけの仁義」
第19話
「父よ! みねねの告発」
第26話
「復讐のみねね 決闘の社長」
第672話
「神よ! 恐怖のニセみねね」

                           続く

119 :名無しさん名無しさん:05/03/20 14:50:35
(*゚ー゚)b
http://roo.to/tora-tora/


120 :hage:2005/03/21(月) 12:31:34
結局みねねが描かなくなったのが一番の問題なのに影武者使って無理やり欠かせるような真似したから
マッグが叩かれてるだけで本来一番の原因はみねねなんだけどな。



121 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 21:06:41
以前はキャラの書き分けが出来てなかったけど最近はうまくやってるな

122 :121:2005/03/21(月) 21:07:23
スマソ
桜場スレと間違った・・・

123 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 22:23:14
なんか月末が近づくにつれてどうでもよくなってきた
もうすべてがどうでもいいや
みねね病かな?

桜場ってだれ?

124 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 22:32:49
初めて知ったよこんなこと
単行本も10巻買って次が出ないから忘れてたけど
みねね先生になんらかの事情があったのね。

125 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 05:23:35
>>120
単なる休載ならここまで話が拗れることもなかったろ。
偽物さえ出さなければ俺もおとなしく復帰を待ってたよ。
そしてその偽物を用意したのは間違いなくマッグ。

守護月天休載の一番の原因は無論みねねだが、
守護月天の偽物問題の一番の原因はマッグだろ。

126 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 08:19:28
ウホー!!(゚∀゚)
何か絵が退化してたから、昔の作品でも載せてるのか?と思ってたら影武者だったのか!!

影武者に描かせる位なら、夜麻みたいにあぼ〜んしてくれた方が大分マシだったのにな。

127 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 10:51:30
>>125
まぁそれも、後一話の辛抱。

128 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 19:14:21
>>123
tp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1109772258/l100
恐らくこいつかな?

129 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 23:30:35
あ〜この人だったのか
サンクス

130 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 20:50:52
おおおおい


しばらく休みます 03/23 (Wed)

最近まったく更新してないです〜。申し訳ないです。
実は今ちょとばかり体の具合が悪かったりします。
日記の更新もなかなか難しいので、
1年にはならないと思いますが、何ヶ月かお休みすることにしました。
復活したらまたちょっとずつ何か作っていこうと思います。
それではまたね〜 ノシ


これは本業の漫画が忙しくなるんで更新しなくなりますってことでいいんだよな!?・・・よな!?

131 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 21:31:30
口止め

132 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 04:52:40
あのHPには編集部が介入してたから、やっぱ編集部が止めさせたんだろうか?
みねねの近況が日記でわかるというのはかなり大きかったから
今まで信者の怒りを抑える抑止力になってたのにね。

このまま日記停止でしかも守護月天打ち切り後に何も発表とかなかったとしたら最悪だな。
何考えてんだマッグは?


133 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 08:32:54
別に編集が止めるほど、バレて困るような近況でもないし、
本気で体調が悪いか、単にHPに飽きただけだろ…。
何でもかんでも編集のせいだと思い込むのはどうかと。

134 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 12:05:21
まーなんにせよ、このまま何の発表もなしに最終回が終わったら
マッグはこの問題を解決する気がないと見ていいかと。

135 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 16:58:36
iマッグ・・・

136 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 07:51:03
最悪の事態として考えられるのはやっぱ
みねねは偽物のストーリーに少しだけ関わってて、
偽物を完結=責任を果たすと思い込んでいるという
勘違いパターンだろうか・・・?
日記消滅はホントにヤバイと思う。

137 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 13:35:43
もしかしてマリッジブルーとかw。
それとも子供ができたはどうよ?

138 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 15:09:47
>>102
怒りのみねね宿敵の編集者

偽になってからは1巻しか見てないんだが今本人は月天以外を執筆してるのか?
とりあえずファンとしては>>136のパターンだけは勘弁して欲しいな



139 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 02:00:06
明日あたり荒れそうだな

140 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 11:55:21
荒れはしないんじゃない。
みんな打ち切り望んでたんだからw。
まあ月天はこれにて終了すると思うけど。


141 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 07:30:07

マッグはこのまま 終 了 で逃げ切るつもりでしょー。

142 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 09:23:56
>>140
打ち切りは望んでいただろうが
ほとんどのファンはその後に本物による月天を望んでいただろうからなぁ

143 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 14:31:59
まぁ、それはみねねの(心の)体調次第だからなー…。
てかまだブレイド読めてないんだけど、どんな終わり方だったの?
どうせ、さよなら守護月天の時みたいな感じの終わり方だろうけど。

144 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 14:54:38
>>143
終わり方・・・燃料投下した感じ。

145 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 18:53:25
>>144そんな感じw。
続けることもこれで終わってもどっちでもいける感じ。
作者のコメントが本人のだとしたらこれで一段落らしいよ。

146 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 20:52:05
結局この3年間はなんだったんだろうな

147 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 21:47:02
ジャンプで復活する可能性もないしなどうするのだろうか

148 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 09:39:47
一応希望を残した形になったのか
ちなみにコメントってどんな感じだったの?

149 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 12:24:19
「一段落です。ありがとうございました。」

ファンの希望としては守護月天が一段落→復活の可能性
だが、
守護月天という荷物を片付けて人生が一段落→もう描く気なし
という意味の可能性もある。

150 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 13:06:37
それは後者だとしか思えん

151 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 13:30:02

まさに玉虫色の決着、ってやつだな。

152 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 22:11:26
例のサイトの連中は前向きというかなんていうかw。
連載再開待ってるけど絶対ありえないと思うんだが・・・。


153 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 22:16:53
このまま、みねねが消えそうで怖い…。

154 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 22:19:24
大丈夫。
ユグドラがまだあるよ。
それが終わったら知らないけど。

155 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 22:28:25
だね、ユグドラにかけてみよう。
もうじき発売だ

156 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 05:55:32

少なくとも月天のゴタゴタは、これで一生表沙汰になることはないんだろうな…。

157 :さげ:2005/04/02(土) 22:11:30
結局どんな終わり方だったんだ?
うちの本屋単行本しか守護月天売ってないから気になる@@;

158 :名無しさん名無しさん:2005/04/02(土) 22:31:53
月天最終回はアレだったけどユグドラはいいね
ま、打ち切られるかも試練がそしたらヒープラの続きでも描いてくれ
描きたいもん描くのが一番いいよ今は


159 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 07:30:03
最終回の乗ってるブレイドのMASAMUNEの
次号予告紹介ページにユグドラシルライブラインの名がないんで
みねねが完全に逃げてユグドラ消滅説が出てきてる。
次号のMASAMUNEを要チェックだ。

>>157
結局グダグダでテーマ的には何も解決せずに元の生活に戻ってフェイとさよならして終わり。
むしろ下手に核心をいじられなかったことで本人復帰の可能性を繋ぎとめたと見るべきなのか・・・?
今後描くつもり無いなら無いで、どうして描けなくなったのかと、本人の謝罪の言葉が聞きたいんだが
日記も閉鎖で、またもや全てを投げ出しての逃避がほぼ確定っぽいな。
責任は果たすといったのは何だったのか・・・。

160 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 11:01:10
きっちり完結してほしいという気持ちも判らんではないが、
>>159は正直キモイ。
特に後半3行。

161 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 11:49:54
>>160この書き込みあの例のサイトでも書いてある内容にめちゃくちゃにてるから
あそこの住人の奴が来たんだと思う。


162 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 03:21:25
ていうか情報ソース少ないんだから
ここ見てる奴のほとんどがももふぁいぶとか同盟くらいは
見てるだろ。

163 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 23:11:02
今はユグドラに命かけてると信じたい

164 :名無しさん名無しさん:2005/04/06(水) 18:04:37
よね?

どーなるんですか・・・

165 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 02:35:06
とりあえずマサムネみてから考えよう。

166 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 08:32:46
>>162
ももふぁいぶは分かるけど同盟なんて
気持ち悪い書き込みばっかりで見てもしょうがないじゃん。

167 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 21:01:23
その気持ち悪さを生温かく観賞するのも面白い。
たまに頭弱そうな書き込みがあると、これがみねね電波を受信できる頭なのかと妙に納得。

168 :ちゃちゃ:2005/04/08(金) 19:01:10
終わってもわたしは絶対負けません!!!守護月天万歳!!!

ここ私の月天サイト。くるならきてちょ

http://hp10.0zero.jp/161/kiryuschiben/

169 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 10:38:04
↓某所よりロングコピペ。ガイシュツだったらゴメンチャイ。


  名前:通りすがりの元月天ファン  投稿日:05/04/03 21:15:08

本気でこの問題を考えてる奴は国民生活センターとかに電話すれ。
表記については一応TWO WINGSと明記されてるし、結局の所法的にどうこうはならないだろうが
要は生活センターからマッグに調査の手が入るというのが重要。
マッグはもう終わったこととして対応する気はゼロなので、もう一度マッグにこの問題を再認識させるのが第一歩。

http://www.kokusen.go.jp/map/ncac_map13.html

一番上の都のセンターか、マッグ本社のある千代田区センターがいいと思う。
メールでは受け付けてないっぽいので電話する必要あり。
俺も電話2〜3回かけてみたが、担当者にもよるが反応は微妙。
でも「たかが漫画と思われるかもしれませんが、私たちにとっては重要なことなんです」
と言うとそれなりに丁寧に対応してくれた気がする。
一応他にも同様の問い合わせはあるにはあるみたい。

マッグに対してこういう苦情や相談が数十件集まれば調査される可能性は高い。
この問題で鬱になってる奴は悩む前に何らかの行動をすれ。
でないと偽物連載が終了した今、このまま時間だけが過ぎるぞ。
もちろん同時にマッグへの抗議の手紙やメールも送ろう。

〒101-8434
千代田区神田神保町2-1 岩波神保町ビル6F
(株)マッグガーデン  月刊コミックブレイド編集部 御中

170 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 19:43:00
煽りとかじゃなく純粋に気持ち悪いなぁと思った。

171 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 01:20:30
>>170
そう思ったとしてもそれを書き込んだら煽りというんでは??

172 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 18:51:22
痛いけど中学生ならこんなもんじゃない?

173 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 21:12:41
むしろ>>172が痛い・・・

174 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 03:30:13
前スレでマッグの株買って抗議というのもあったが、
40万以上かけてそんなことせんでもマッグ本社や関連の公共機関や
コミック関係を扱うマスコミやニュースサイトに電話やメール
出して問題提起するほうがよほど効果あるだろうな。金もかからんし。

175 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 11:29:52
ブレイドスレに爆弾投下された
もうみねねたん終わりかな

176 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 18:36:17
えと、どれ?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1057590977/

177 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 19:07:59
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1112383735/327

これじゃねえ?


178 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 22:46:40
まぢかYO・・・

179 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 06:47:26
>>177
今月ネタバレと書いてあるが
ブレイド4月号にはそんな文章は載ってなかったし
ソースが明記されてない内は単なるネタだぞ。
考えられるのは

・4月末発売のブレイド5月号
・今月発売のMASAMUNE
・再逢最終巻単行本

のいずれかかな?
逆にこれらのどれにも載ってなかったらネタガセ確定。

180 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 14:53:59
MASAMUNEに載ってるらしいな。
ユグドラも消滅か?

181 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 19:23:10
MASAMUNEに確かに掲載されてる・・・
もうマッグの本は買わないyo

182 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 19:55:47
>>181
え、まだ買ってたの?

183 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 19:57:13
今まで漫画を描いてきて、
どうしても描けなくなってしまったりしたことがありました。
そのたびにその原因はなんなのか、どうにかしてまた漫画が描けるようにしなくてはと、
環境を変えてみたり、いろんな人に相談してみたりしてきました。
今回また体調を崩して描けなくなってしまってすごく根本的なことに気づいたのかもしれ
ません。
お話を作ることも絵を描くことも大好きなのに、それが出来ないのは「漫画」という表現
方法が自分が本当に表したいことを表せる方法と違うのではないか。ってことなのです。

今は体調もとても良くないので
しばらく静養しないといけない状態ですが「ユグドラシル・ライブライン」は
いろいろな表現方法を探してみて、
そしてどういうかたちになるかわかりませんがいつか続きをお届けしたいと思います。


桜野みねね

184 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 20:02:33
要点

・漫画が描けない
・描けないのは漫画という表現方法のせい
・体調が良くない
・ユグドラはいつかは続きを出す。(漫画とは限らない?)
・守護月天については全く説明無し

これで許されると思ってんの?
俺も苦情電話とかしようかな

185 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 20:51:16
(商業)漫画では描きたいことが描けないって感じじゃねーノ。
同人でマターリやっていったらいいんだよ。

186 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 21:45:30
ゲームを作成してみようと思ってると?

187 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 00:40:41
「なんらかの形で続きを出す」とでも言っていれば
読者が納得すると思ってんじゃね?
掲示板で「責任を果たします」宣言の時だってそうじゃん。
その場限りの言い逃れww
ループスレ並みのみねねうつ病ループwww
みねねタンもうだめぽ。

188 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 01:10:50
普通の雑誌なら描けない時点で切られる。
>>183のような言い訳なんか載せてもらえないよ。
読者は打ち切りなんだなと思うだけ。
結構ぜいたくだなあ。

189 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 01:19:23
ゲームて・・・
みねねたんじゃノベルかRPGツクールくらいしか出来ないんじゃない?

190 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 09:30:57
マッグはもうこの問題を完全に放置するつもりなのか・・・?
人気無くなってお荷物になってからも連載をだらだら続けてきたのは
守護月天復活を考えてるのかと少しは思ってたのにな。
みねねがもう描く気が無いということならみねねのこんな言い訳がましい文章を
載せるんじゃなくて、月天の偽者についてきっちりとした公式の説明をしろ。

俺はもう守護月天の復活の可能性が遠のいた悲しみよりも
偽者を連載して作品を掻き回してこんな結果にしやがったことへの怒りのほうが強い。
マッグからの説明や謝罪が無い限り諦めるつもりは無い。
怒りのあまり目の前が真っ暗になって雑誌破いてしまったよ。
こういうこと書くと痛いとか狂信者とか言われるかもしれんけど、
俺と同じかそれ以上に怒ってる奴は結構いると思うよ。
あの偽者さえなければ・・・。単なる休載だったらこんなことにはな・・・。

191 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 15:28:05
放置するも何も作者さんがこんな状態じゃ>>183どうにもならんだろう。
編集も作家に描かせるのが仕事とはいえ、カウンセラーじゃないんだから。
つか、前からやたら偽者についての説明しろって粘着なやつがいるが
それをする事に何の意味があんの?
本当のファンなら再逢を本人が描いてない事なんて、
わざわざ説明しないでもわかってるだろうから、
(某同盟のアホ信者どものなかにはここ見て初めて知りました〜みたいな
ホントにお前ファンか?って奴もいるが)
ただ今まで偽が描いてるのを気づかなかった人達にバレて
みねねが漫画家として恥かくだけじゃん。
後、「単なる休載だったらこんなことにはな…」とか言ってるが
単なる休載だったら吉田君やR2みたいに自然消滅してただけだろ。
何を期待しているんだか。

192 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 17:37:30
描き手がかわっても続けたというのは
月天は編集と共同で作り出したものだからじゃないの?
大手出版社では続編を他の人が描くこともあるので
そういう時は編集が実権を持ってたり思い入れがあったりした時なんだけど。
作者名が同じ時もあるよ。
作者が倒れたり逃げて臨時にアシが描くときはそのまま続ける。
今回の月天はそれが続いただけでしょ?

ブレイドが甘いから増刊で他の漫画を描かせてくれるという
ことがあっただけで。
本来なら逃げた時点で漫画家生命は終わってるところなんだけど。

193 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 21:35:28
もう桜野みねねは商業活動引退したほうがいいな
>>184−190の流れを見ていると哀れ
桜野本人はもう命削ってまで働かなくても十分過ごせる金持ってんだから
このまま消えた漫画家になって、ユーザーから忘れ去られて、周囲の目も気にせず煽られず
第二の人生を過ごしてくれ・・・

194 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 22:47:06
>>191
偽物に対する怒りは置いといて、守護月天の復活”だけ”を考えるならそうかもしれないけどな・・・。
偽物について説明しろってのはいまさらあらためてバラせってことじゃなくて
要はファンを怒らせたことに対して経緯を明確にして謝罪するとか、誠意のある対応をしろということだろう。

単なる休載だけだったらその後自然消滅したとしてもしょうがないこととして
受け入れられたかもしれないけど、あの偽物を見せられた以上は
守護月天復活か、事の説明のどちらかが無いとどうにも許せないって事でしょ。

だから>>190は単なる休載だったらこんなことには・・・と言ってるんでないの?

195 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 22:52:19
>>192
例えばどんな作品?

正直言って守護月天ほどのケースは他に無いと思うんだけど。
例えばゴルゴとかは誰が何やってるかとかちゃんと公表してるし。

196 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 00:33:37
守護月天のケースじゃなくて作者が書いてないならどんなケースでも一緒だろう。
似てる似てないは関係ないと思うが。
何が何でも守護月天は特別だと思いたい気持ちはわかるが区別するのはおかしい。
あと月天は読者のものじゃなくてあくまでもみねねのものなんだからどうするかは
みねね次第。
みねねがこうした以上読者は何も言えん。
何をもって月天を神格化してるのかは知らんがもう目を覚ます時期だと思う。

197 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 00:50:04
罵倒ぐらいする権利あるんじゃない?

みねねのものだからみねねが決めたらしょうがない
というのは最後には結局本人が決めることになるという事実であって
そのまえの段階の抗議や苦情を差し止める理由にはならないんじゃないのかい?
また最後に決めるのはみねねでも、商業作品として、またはファンをもつ漫画家としての責任がなくなるわけでもあるまい
ならその不誠実な行動の反応として、編集者や本人に抗議がいくのは当然の話

みねねに最終決定権があるというのではなく、みねねが最終的に決めるという事実
それに対する反応はあって当然

まあ主語げっ点よんだことね−し
正直絵見たらつまんなそwww
でも他人の不幸は蜜のあじってなぁ〜

198 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 01:47:43
>>196
似てる似てないが問題なんて誰も言ってないじゃん
なんか論点が噛み合ってないような。

199 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 02:30:16
ttp://ultra.shueisha.co.jp/CGI/00_HP2/from_edit/list.cgi?key=list&page=2

つまり、マッグはたとえこのようなもはやネタかよ!!
というような状況にしてでも、偽物用意せずに
休載で通せばよかったというわけなのだ。

200 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 09:29:11
同盟とか
ttp://bbs.ram.ne.jp/pt.cgi?room=shao
こことかに湧く痛い書き込みはなんかマッグ関係者が用意した
新しい方向性の嵐なんじゃないかと思えてくることが・・・。
もしくはマジな話最近偽物問題を知った消防とかなのかな??

201 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 12:05:23
>>194
>要はファンを怒らせたことに対して経緯を明確にして謝罪するとか、
>誠意のある対応をしろということだろう。
をすると結局、
>偽物について説明しろってのはいまさらあらためてバラせってことじゃなくて
つってるけど改めてバレる事になるじゃん。
正直偽でここまで怒ってるのは190とか某同盟のイっちゃってる狂信者とかの
数十名だけなのに、そいつらの気を晴らすためだけに
今まで気づいてなかった数千人のブレイド読者に
みねねが叩かれる材料をわざわざ晒す必要なんてないだろ。
ブレイドスレなんかでまた笑いものにされるだろうし、
今まで興味がなくて気づかなかった奴が野次馬根性で叩き出すかもしれないのに。
それで190の気は晴れるだろうが、そんなデメリットしかない事する必要ない。

202 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 12:13:34
>>191>>96>>201
だから君会話が噛み合ってないよ?
よく嫁よ。
それともマッグの中の人ですか??

203 :196:2005/04/16(土) 12:37:01
批判するとすぐマッグの人ですかw。
偽者にすることを決めたのもみねねなんだからどんな話になろうとそれはみねね次第。
それに復活するなんて思ったのは信者の勝手な妄想でしょうw。
自分の思い通りならないから怒るのは自分勝手すぎるぞ。
あと>>202へ。
じゃあ何が月天は特別なの?
偽者の絵が似てないこと以外は作者が書いていない事と何の区別もできないと思うけど。
それと俺は>>191>>201じゃないから。
そこだけは言っとくよw。
>>200こんなとこまであの同盟の人出張してるんだ。


204 :202じゃないけど・・・:2005/04/16(土) 13:15:38
>>203
某スレより引用
・連載途中で突然別人作にすりかわる
・その状態が2年以上続く
・作者本人はそれをほったらかして別の漫画を描いている
・作者本人が偽物を認めている
・守護月天について「責任は必ず果たします」という発言
・偽物があまりに下手

こんなもんかと。
これに匹敵しないまでも作者が連載中にドロップアウトして
途中からゴースト使った漫画ってあるの?
御前さんの言う「他のケース」ってのは具体的にどの作品よ?
それがわからんと主張の趣旨が曖昧でわかりにくい気がした。

205 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 14:37:59
今はネットで作者もHPを持ってたり2chのような場所もあるから
他の人に描き手が変わると情報が漏れやすいけど
昔は分かんなかったもんだよ。
でもあった。大手週間少年誌、ヒット中の少女漫画で実際にあった。

噂で、途中で作者が描けなくなってアシが変わったという作品は多い。
でも具体的に名前は出せないよ。知ってても出せない。
作者本人が自分は描いてなかったと宣言しなければ言っても信じないだろうしね。
作者は自分が逃げて描けなかったのに、わざわざ自分の汚点を認める文なんて
ださない。過去のことだから誤魔化せるし。
病気や途中で作者が死去してアシが引き継いだ場合は結構語られてるけど。

みねねの場合はネットが普及した今だからバレたというだけ。
下手になっていっても作者が下手になることは
いくらでもあるでしょ?

編集が原案だしたり、話を作ったりしても漫画家の名前しかのらないことも
たくさんある。でもこの場合は漫画家より編集が権限を持つよ。

あと、月天はみねねのものという考え方はおかしい。
商業誌で発表してお金を貰った時点で
作品は作者の手を離れている。
作品は一番は読者のもの。次は出版社。次が作者だ。

206 :196:2005/04/16(土) 15:43:14
>>204
>>205さんがおっしゃるように作者が実際に発言しないとどれだけ自分が言っても
信用しないでしょう?
前スレでも結局証拠がないと言われ続けてるだけだし。
あくまでも逃げてるわけではないというのは理解して欲しい。
あと自分が言ってるのは偽者が書いてるのに大きいも小さいもないということ。
>>205このみねねのものというのはあくまでも話、漫画製作に対してです。
偽者の絵が似てないや話がおかしいの発言はあくまで個人の考え方によって変わるので
何言おうと自分はどうでもいいと思ってます。

207 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 17:07:49
>206
だから、漫画のゆくえをみねねが決めるのはただの事実て権利とかそういうたぐいじゃね−の
描いた以上は読者の反応に対して責任がある
つまんない作品をかけば叩かれる
まして途中でほっぽりだしたらさらに叩かれる

みねねは責任とるといったんだから、大人としてそれをやらなきゃいけないのは当然
それを破っても法的な責任はとらなくても、読者からの文句はいくし
また作者の行動にたいして抗議の動きがでる
社会の仕組みはそうなってるの

作者が作品をどうしようと最終的な自由はもってるよ
なら俺たちが抗議したりみねねにデメリットのある動きをするのも自由
お前の話は前提すらおかしい
みねねに対して抗議してる人間を狂信者と呼べるほどお前は立派な頭してないよ



208 :196:2005/04/16(土) 19:05:31
だから別にそれに対して一言もするななんていってないんだが。
ただみねねが偽者を使うとそう決めた以上何を言っても変わらないといい続けてるだけなんだけど
何かおかしな事言ってるか?
それに偽者の話と抗議の話を一緒くたにしてるのはそっちであってこっちではない。
きちんと読んでる?

209 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 20:13:04
結局このままみねねはいなくなるんだろうな。
まあこうなることは目に見えてたんだけどw。


210 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 22:12:45
偽者の代筆だろうが再逢を無事完結させたことで責任は果たしてるだろ、
ファンが納得しようがしまいがそれが製作者側の責任の取り方なんだよ、もう諦めろ。

211 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 01:39:44
>>205-206
いや似たようなケースについて参考にしたかっただけなんだけど
結局具体的な作品名は一つも出せないのかい・・・?
なんか他のスレとかで聞いてもみんなあるよとは言うけど
誰も作品名は言えないんだよね。なんでだろ???

あと>>206の言う「あくまでも逃げてるわけではない」というのは誰のこと?みねね?

212 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 01:49:57
>>210
責任は果たす発言は、かいつまんでいうと
・偽物を見るのは心が苦しいですがずっと待ちつづけます
・ファンが読みたいのは「月天」ではなく「桜野先生の作品」です。ただ真実が知りたいです。
・みねね先生ノ書ク月天・・・見タイ。
・みねね先生は・・・・・・月天が嫌いなんですか?
等の流れの後で

「守護月天大好きですよ〜(^^
はっきり言っておきますが、責任は必ず果たします。」

というレスだったので、偽物のまま完結させても責任は取ったことにはならない。
いくらなんでもそれを理解できてないほどアフォではないだろ・・・。

213 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 10:18:56
>>202
噛み合ってるでしょ?

190の、謝罪と説明しろってレスに対して
191で、それに何の意味があるのってレス。で
194で、信者を怒らせたんだから信者のために説明すべきってレスに対して
201で、なんで数人の狂信者の気を晴らすためだけに
余計みねねが復帰しづらくなる様な真似しなきゃなんないの?ってレス。

てか96(196?)とか全然関係ない話題だし、
何でもかんでもマッグのせいにする前に君こそよく嫁。

214 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 10:24:59
責任はこれから取っていくつもりなのでは。>>212

小説とかゲームとかで

215 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 14:38:00
長文ばっかで読む気うせた('A`)

216 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 15:01:48
>>208
みねねが「絶対に自分で守護月天描かない」と誓ったわけでもないでしょ。
過去の発言見ればあの問題に一応の罪悪感持ってる事だってわかるし、
「守護月天大好きですよ〜。責任は必ず果たします」と言ってるし。
なんでファンが何を言っても変わらないと決め付けてるの?

ブレイドの豪華休載陣を見る限り、マッグは編集として必要最低限のことも出来てない無能なので
俺はマッグ自体にも守護月天をこの状況に陥らせた要因があると思ってる。
マッグに抗議することによってこの問題に対する方針やアプローチを変えさせるというのは
全く意味の無いことだとは思えない。

もう放置じゃいかんというのは偽物化してからの約3年間でわかるでしょ。
偽物連載が偽物のまま終わってしまったからには、
「あれは別人が描いてました」ということをマッグに公式に認めさせた上で
話を進めないと、あのコメント見る限りたとえみねねが将来的に再び漫画書けるようになったとしても、
守護月天は結局そのまま放置の可能性が非常に高い。

ここまできといてまだ「なにもせずに見守るべき」なんて言ってる奴は守護月天を諦めたか、
元からどうでもいいと思ってる奴のどちらかだと思うね。

217 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 15:03:52
>>215
それだけ本気で言いたいことがたくさんあるのSA!!!(・ω・)

218 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 15:14:54
>みねねが偽者を使うとそう決めた以上何を言っても変わらないといい続けてるだけなんだけど何かおかしな事言ってるか?

この時点でおかしいYO!
お前の妄想だYO!

>それに偽者の話と抗議の話を一緒くたにしてるのはそっちであってこっちではない。

誰もそんなこと話してないYO!
偽物をつかってファンを裏切ってる行為に対する抗議だYO!

日本語理解できてますか(;´∀`)
もうここまでバカだとマグの中の人とさすがに思いたくなった

219 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 15:30:59
>>218は守護月天偽物問題には特に興味のない
只の通りすがりのネラーだとみたがどうか?

220 :196:2005/04/17(日) 17:07:01
>>216逆に聞くけど今まで言ってきて何か変わった?
変わった事は偽者終了とみねね執筆中止。
それにホームページの発言でも一言も自分が書くなんて言ってない。
何を持って変わると言い続けれるのかが疑問なんだけど?
ここはみねね否定の発言はダメなの?
ダメなら発言しないようにするが・・・・。


221 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 18:18:22
>>220
おまえの主張したいことが良くわからん。
要は196はみねね否定派で、もうファンが何をやっても無駄だぞということをみんなに言いたいの?
それをこのスレで必死に主張する意味がわからん。

>今まで言ってきて何か変わった?
俺は今まで下手に騒ぐと守護月天が復活した後も後々問題が出るので
できれば騒ぎにならんうちにさりげなくみねねが復活してくれたらそれが一番いいと思って
たいした抗議活動はぜず、たまに手紙を出すくらいでずっと静観してた。
俺以外にもそういう静観派のファンはかなり多かったと思う。

しかしその結果月天は偽物のまま完結、
その後の守護月天問題に対するフォローが何も無いことからマッグもこの問題を
終わったこととして今後も何もするつもりが無いのは明らか。
ここまできて何もしないのは月天ファンじゃないと思うよ?

あと、「ホームページの発言でも一言も自分が書くなんて言ってない」
とのことだが、じゃあ196は責任は果たすと言う発言はどういう意味だと思ってるの?
>>212が言ってるように、みねね自身が守護月天を描く以外に
ファンに対して責任を果たす方法は無いと思うんだが。

222 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 18:35:30
>>220
みねね否定の発言がダメなんじゃなくて
何をやっても変わらないということを根拠無く「決め付け」てるから叩かれてるんだと思うよ。

あと、ファンが何か行動をおこせば絶対変わるとは誰も言ってない。
このまま何もせずに傍観してたら何も変わらないとは言われてるけど。

223 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 19:03:33
まぁ抗議が通ってみねねが再度月天連載を始めたとしてだ(勿論代筆じゃない)、
本人の続編が読みたかったファンはそれで満足だろうけど、
果たしてそれは本当にみねねのファンと言えるのか?

224 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 19:16:38
口挟むようで悪いけどさ
なんでみねねじゃなくてマッグを批判してんだ?
もとはみねねの精神問題のせいだろ。

225 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 19:18:57
>>224
>>216

226 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 19:23:32
>>223
言えるんじゃない?
ファンだって批判も抗議もするっしょ。
それらも含めてファンなんじゃ?
それと、「桜野みねねという漫画家のファン」と「守護月天という作品のファン」という
考え方もできるね。

227 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 01:26:47
批判も抗議も別に構わんけども、謝罪しるだの働きかけて変えてやろうだのってのは何かが違うと思うんだよネ。
読者と作家は対等ではありませんよ?
ましてや読者が無理やり作家に描かせるなんて問題外だよ。

ファンが出来ることは「責任も果たせないのかこのダメ作家がっ」という罵倒であって
「責任果たしやがれゴルァ」という強要ではないです。

228 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 08:34:25
ネット作家がありならネット漫画家もいーんじゃない?
みたいなことが別スレに書いてあったけど・・・
気楽に発表できるならそれでもいいかなぁ

229 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 08:34:47
>227
…(´Д`;)
突っ込む気力すら起きない_| ̄|〇

230 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 09:04:12
>>227
俺は謝罪はいらんしみねねに無理に描けというつもりもない。
ただ、こうなったことの説明が欲しいね。
少なくともブレイドと単行本は金出して買ってるわけだから
消費者として商品に関する説明を求める権利はあるはず。
特に「作者が変わった」などという情報は購入を左右する非常に重大な情報であるわけだから。

一旦ちゃんと説明した上でみねねは今は描けません。復帰をお待ち下さいとか
いうなら文句は言わんよ。
何の説明もなく放置してるのが許せない。

231 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 15:35:10
>>230
>>201

232 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 16:03:58
>>225
224じゃないけどさ、
エニ時代から既に休載してたみねねと、他のブレイド休載陣とじゃ
根本的に違うと思うんだけど。
PMとかの休載は、ブレイドに移ってからの休載だから確かにブレイドが原因。
恐らく、ガンガンからついてきてもらった手前、厳しいこと言えなくて
落としても怒られない〜と安心した作家達が落としまくってるんだと思う。
そういう意味では作家をコントロールできない編集の責任だろうけど、
みねねって鬱病で描けないんでしょ?結局はみねねの精神の問題じゃん。

なんて書くとマッグ認定されそうだけど、
みねねを悪者にしたくないからって他に責任なすり付けてる様に見えて
みっともないよ。

233 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 16:39:22
>>226
自分は「桜野みねねという漫画家のファン」だから、
桜野みねねが元気な時にかいた、のびのびまったりした作品が読みたいと
思ってる。
今の元気の無い状態で、読者や編集によって無理にかかされた月天なら
読む価値無いと思ってる。
でも「守護月天という作品のファン」の人がどんな月天でもいいから
とにかく読みたいと言う気持ちもわかるし、抗議するしないというのも
個人の自由だから俺はどうこう言えないけど、
ただ、他のみねねファンまで痛い奴等とレッテル貼られるような行動は、
迷惑だからやめてね。
あの同盟みたいに、気づかないで読んでた人にまで気づかせて
嫌な気持ちにさせたりとかも。
ゲリラ戦とか言ってた人もいたけど、(ネタらしいけど)
変な事やるなら2ちゃんの名前出したりせず自己責任で。
そんだけ。

234 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 22:21:50
>>233
別に無理矢理書かせろという抗議じゃなくて
みねねの復帰を待つとしても、偽物の完結等、このまま終わったことにする気満々ぽいので
一旦事の経緯を公式に認めさせないと守護月天の復活は無いぞという危機感なのでは?
別に守護月天じゃなくても良くてみねねの漫画が読めればいい人ならどうでもいいことなんだろうけど。

それと、偽物打ち切りとみねねが描けなくなってあのコメント出すのがほぼ同時なので
マッグがみねねに描かせるのを諦めて完全に終わったことにする方針にしたと考えられる。
抗議は、無理に描かせるとかじゃないまでも、みねねがもう一度描く方向に持ってくための
アプローチとか努力とか環境作りは継続しろという意味もある。


235 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 22:28:07
ところであの同盟はぶっちゃけどうなの?
名簿つっても名前羅列してるだけだし。
この問題に対してなにか効果はあるんかいな?
みねねの偽物とか、空気読めない痛い人とか時々出て
管理人は大変だなーとは思うが。

236 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 01:44:54
実名で署名集めるならともかくハンドルネームの羅列なんて意味ないんじゃない?

>大変
管理人も痛いし

237 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 10:05:31
>>235
あそこは掲示板見ると精神年齢(というかリア年齢?)
が全体的に低そうなので俺は参加せんかった。
名前羅列するだけで特に集団でマッグ側にアプローチとかしない限り
同盟の有効性はほぼ無いだろうね。
同盟メンバにはマッグへの抗議の手紙出すのを義務付けとか
ちゃんとした署名集めてマッグに質問状を出すとかすればまだアレなんだろうけども。

ただ、あそこの管理人が作った偽物問題の経緯をまとめたページは
この問題を世間に広めるという意味ではかなり大きな役割を果たしたとは思う。
その点についてはGJだったと俺は思うよ?

238 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 11:19:12
>みねねがもう一度描く方向に持ってくための
>アプローチとか努力とか環境作りは継続しろという意味もある
素朴な疑問なんだけど、なんでそこまでしなきゃならないんだ…?
普通の雑誌なら原稿落とした時点で干されるだろう。
でもみねねはエニックス時代に沢山会社に貢献したから
多少の特別扱い受けていたけどが、
さすがにニ作品も中途半端に投げ出す作家、
会社的には怖くて使いたくないだろう。
会社はボランティアじゃないわけで、
描けない作家を更生させる義務なんてないだろ?
みねねだけ特別扱いしろと言ってるような>>234の言い方に純粋に疑問。

239 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 12:50:10
ていうか、漫画家に憧れ漫画家になって楽しい生活をしていた筈の
作者(本物)が、それを捨ててまで作品を二回も中断したという事に
疑問がある
月天休載の間に描いていたヒープラは打ち切り臭い終わり方で
カバーを剥がすと本人の中では第一部完のつもりらしいし
今回のユグドラ中断の件もニセ月天終了後というタイミングで
行われている事から中断は本人の意向とは関係が無いような気もする
(月天と違って描きたい作品なんだろうし)
只、月天を中途半端にしている状態は許されるものではなく
可能ならば二・三話使って最終回を描くべきとも思う

これから復帰はかなりの困難になりそうだ

240 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 13:03:04
>>238
描けなくなった時に単なる休載ではなく偽物を用意したことで
すでに特別扱いしている。
何度も言われてるように単なる休載ならこんな事態にはならなかった。
どういう理由かはわからんが、最初に特別扱いしたんだから最後まで面倒見ろと言いたい。
それが出来ないと言うなら事の経緯を説明しろ。
と言う主張がそんなにおかしいかね?

241 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 13:29:59
偽者の話と最後まで面倒見ろいう話は関係無いじゃないか。
そもそも、一方的にマッグが偽者用意したみたいな言い方してるけど
もしかしたら、みねねから勝手に
アシかなんかしてた桜並に描かせたのかもしれないし。
どっちにしたって、マッグ側から影武者の話持ちかけたとしても
それを了承したみねねにも非があるし、
みねね側から持ちかけたとしても、それを了承したマッグにも非があるわけで。
どっちも悪いんだから、マッグがみねねを特別扱いしなきゃいけない理由にはならないよ。

242 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 13:40:33
>>239
ヒープラは移籍のために終わったんだろうけど、
ユグドラは逆では?
冬号の時点で、減ページしたりとヤバイ感じだった。
しかしユグドラ中断して、月天だけ続行というのも不自然だから
取り合えず両方中断、みたいな。

243 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 14:07:53
>>241
別に一方的にマッグ側が偽物用意したなんて言ってないよ。
みねねが一番の原因と言うのは理解してる。
でもマッグが事を進めない限りあの偽物が紙面に載ることはありえないでしょ。
んで、あれを掲載して読者を裏切るような真似をして怒らせた以上は出版社として
別人が描いてましたということを公式に認めてその経緯を読者に説明する責任があると言ってるの。
ただし守護月天の復活のためを考えて偽物を用意したということなら守護月天の復活が
果たされればファンの心情としては水に流すこともできるけどね。

要するに偽物が紙面に載った時点でこれは異常な事態なの。
だから通常は漫画家が描けなくなったら切られるのは仕方ないことだし特別扱いしろとは言えないけど
偽物を紙面に掲載すると言う過ちを犯した以上は、読者が納得するような責任の取り方
「事の経緯を説明する」か、「守護月天を復活させる」か、のどちらか
を果たせと言ってるの。

244 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 14:25:26
なんか話の流れをぶった切ってスマンけれども
>>241みてちょっと疑問に思ったんだけど
桜並あかねが漫画賞受賞した時って住所何県だった?
桜野みねねは宮城県>栃木県の田舎なので
桜並の住所が宮城か栃木だったらみねねのアシ説が有力、
それ以外だったらマッグが用意(みねねとほとんど接点が無い)説が有力なんだけども。
当時のガンガン持ってる人いませんかね?

それと、「桜並あかね」でググったらワロタ。
ループスレの奴はいろんなところで頑張ってたのかw

245 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 14:49:04
なんか自分と243とじゃ考え方が根本的に違うっぽい。
>あれを掲載して読者を裏切るような真似をして怒らせた以上は出版社として
>別人が描いてましたということを公式に認めてその経緯を読者に説明する責任があると言ってるの。

あまりにもみねねの描く月天とかけ離れているせいか、
完全別物の同人誌みたいな見方でみてたおかげだと思うけど
自分は偽の漫画を見ても、243みたいに怒りがこみ上げてこない。
むしろ吉田くんとかみたいに何にも音沙汰がないほうが不安だし、
変なキャラは出てきたものの、特に物語の核心に触れる事もなかったから
毎回同人誌とかオリジナルストーリーのアニメみたいな感覚で、
軽い気持ちで見てたし。
だからそういう風にここで必死に、信者は傷ついたんだから
偽について説明しろ!謝罪しろ!って言ってる人が理解できないのかも。
でも、偽月天見て鬱になったとかいう
繊細な人もいるらしいし人それぞれなんだろうな。

246 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 15:10:11
>>244
確か出身は北海道とかだったと思うけど、
みねねって、再逢がゴーストに交代する前から田舎帰ってたの?
まぁどっちが先に持ちかけたにしても同罪だけど。

247 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 20:24:24
>>246
北海道かー。
じゃあ桜並とみねねにはほとんど接点は無いね。
まさかアシするためだけに北海道>宮城に引っ越すなんて事はないだろーし。
東京ならまだわかるけど。
もし偽物連載中も北海道に住んでたとすると偽物描かす為の説得とか打ち合わせとかどうしてたんだろ?
偽物描くからには編集との結構綿密な打ち合わせがいると思うんだけど。
あと、みねね本人とも打ち合わせしてたのかどうかは気になるよね。
偽物読む限りはみねねはほとんど関わってなさげだけど。
偽物容認しただけじゃなくて、みねねがほんのちょっとくらいは内容に関わってるのか
全く触れてないのかというのは重要だし。
そういうこといろいろ考えると桜並が自分から進んで偽物描いたのか?とも思えてきたり・・・。

248 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 20:32:13
>>243
あなたは代筆のことを知っているから裏切られたと感じてるわけですよ、
でも未だに代筆の件を知らない読者だっているかもしれないでしょ、
そういう人は再会後の月天をみねね本人が書いてると信じて感動してるかもしれない。
今更タネ明かしして何も知らなかった読者にまであなたと同じ思いをさせたいってことなの?

249 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 21:12:15
説明しろとか謝罪しろとか言うけど
それじゃあみねねの復活も月天の復活も考えてない
ただマッグに八つ当たりしてるだけみたいで大人気ない。
ファンならみねねの作家活動を危険にさらしたりせんだろ。
やるんなら公開して謝罪しやがれ!じゃなくて
こっそり教えて下さい、にしてくれよ・・・

250 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 07:02:04
うんげろ

251 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 07:48:25
>>248
事実かどうかは分からない話ならともかく既に作者本人が認めてる話を
知らない方が幸せだからと秘密のままにするってのもどうかと思うが。
雑誌等への掲載は無理でも、せめて問題が表面化してるネット上だけでも
読者への事情説明と謝罪は必要なのではないか。

と、みねねにも月天にもあまり興味ない野次馬の感想。


252 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 08:23:02
確かにこれだけの期間説明無しで偽者連載を続けていて
知らない読者もいるから公表しないってのはなぁ
しかしみねね発言見るに月天どころか漫画自体が描けないんだっけ?

253 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 09:40:24
>>251
興味がないくせにみねねがHPで認めた事知ってるとか
詳しいのな。

254 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 09:59:32
説明しろというがみねねがももふぁいぶの掲示板でした
説明と謝罪じゃ足りないの?
マッグからも説明と謝罪が欲しいんだろうけど、
>>248-249の言うようにメリットよりデメリットの方が大きい。
(知らなかった読者まで知ってしまってショックを与えてしまう。
みねねがこの先マンガ家としてやっていき辛くなる。とか)
そんなリスクを負ってまで
今更わかりきった事説明されても…。

255 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 10:06:34
>>254
みねねの掲示板での発言はその後撤回されてなかったっけ?
多分それ見た編集部に急遽撤回を迫られたんだろうけど。

それからみねねは 読 者 に 謝 罪 し て な い ぞ ?

256 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 10:18:23
謝罪とかどうでもいい。
作品さえ出してくれれば満足だよ。

257 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 10:58:14
>>255
あぁそういや謝るのはなんか違う気がするとか言ってたね。
(てかそんなスペース空けて強調されても…)

すぐ撤回されたからこそ、作者本人が認めてても
まだ知らない人も多くいる訳で、>>251
知らないで読んでる人には秘密のままの方がいいと思うが。
無駄に悲しい思いさせる必要は無い。
まぁ興味の無い野次馬の人にマジレスしても意味ないけど。

258 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 11:24:17
俺にはどうにも
偽物の公表をマッグに求めたい人達に対して
「知らないで読んでる人には秘密のままの方がいい」から公表を求めるな
という>>248>>257の考え方はものすごい筋違いだと思えるんだけど。

「守護月天の復活に障害が出る可能性があるから」とかの理由なら
まだ言いたい事はわかるんだけどさ。

259 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 11:59:23
俺257=254だけど>>257>>251へのレスだから
257では
>「守護月天の復活に障害が出る可能性があるから」とかの理由
に触れなかっただけ。254でも言ってるけどそれももちろんあるよ。
それと>>248は違う人だけど
>「知らないで読んでる人には秘密のままの方がいい」から公表を求めるな
>という>>248>>257の考え方
は筋違いではないと思うよ?
あんたは月天が偽ものになったことによって、信者は傷ついたんだから
「信者のため」に説明すべきって主張してるんだよね?
だったら>>248が言ってる、素直にみねねが復活したと信じてる
「信者のため」にも、傷つけることになってしまうから
無闇にたねを明かすのはよくない。というのも
同じ事なんじゃない?

260 :251:2005/04/20(水) 15:49:03
>>253
みねねには興味ないけど影武者問題には興味あるからw
と言っても2chの関連スレを流し読みした程度の知識しかないよ。

>>257
まあ、何も知らない読者やみねねの為には寝た子を起こすよう真似は
しない方がいいってのも分からないでもないんだけどね。
それでも一度公表された事実は消せないし、さしてみねねに興味が
なかった俺でさえ、ふとしたキッカケでこの話を知ったのだから
みねねに強い関心を持ってる人間には、いずれ耳に入る可能性は
高いのではないか、ならば中途半端に憶測呼ぶよりは自ら明かせる部分は
明かせて決着をつけた方が(後に復活にするしろ)いいんじゃないか?
てな疑問が涌いたのでつい横レスしちまった。

ごめん、やはり月天に興味がない野次馬が無責任に口を挟む事じゃないね。

261 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 17:33:07
>>242
そうかなぁ・・・?
再逢終了に備えてユグドラ中止の打診が入って
やる気なくしたんじゃね?
描いてもしょうがねーや、とか

262 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 19:20:09
公開してみねねファンが許しても、
>>260みたいなさして関係ない奴らの苦情で
復活できなくなるかもしれないから公開できないわけじゃないの?
自分なんか考え違いしてたかい?

263 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 22:27:35
自分で蒔いた種じゃん。仮定の苦情を理由に逃げられてモナー。

264 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 22:44:06
ここまで読んできてやっぱり分からんのだが、
偽者でしたってのを公式に発表させてどうしたいんだ?

読者を裏切ったということでみねねもマッグも信用を失い、
それまで知らなかった読者は落胆してみねね叩きが増える。
メリット何もないじゃん。
唯一あるとすれば抗議してる奴がすっきりするだけ。

アンチがやるんならまだ理解は出来るんだけど
かりにもファンを名乗ってる人がするのが漏れには理解できません。
可愛さあまって憎さなんとやらってやつかな・・・。

265 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 22:58:44
結局は、「自分は信者だ。他の信者も怒っているから説明しろ」とか、
勝手に信者の代表ぶってるやつはアンチなんでしょ。
もしくは自分がすっきりしたいだけのために
他のデメリットを考えられないただの馬鹿。

266 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 23:12:03
>>263
確かに自分で撒いた種だから、公表したことによって
関係ない奴らの苦情で復活できなくなってもしょうがない事だけど、
でもそれを「自称信者」がさせようとするのはおかしい、>>243とか、お前本当に信者か?って思う。

267 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 03:34:42
>>264
ただ単に怒ってるから説明しろというわけではないよ。
マッグに偽物の公開を求めるのは、マサムネであのコメントが出されたから。
あのコメントやみねねが体調を崩したことを考えると、守護月天の復活はかなり遠のいたと言える。
しかもあのコメントではもはや守護月天のことには触れてすらいない。
偽物打ち切りからも判るようにマッグもこの問題は終わったこととして扱う気満々。
少なくとも問題解決に向けて積極的なアプローチを行っていくということはありえないだろう。

なので、一旦マッグに偽物を認めさせた上でファンに対して守護月天の復活に責任を持たせる
ということをしないと、このまま何もせずにいたら守護月天の復活は2度とありえないだろう。

正直言って現状ではみねねは守護月天を描くつもりが無いと思う。
今後マッグがそれを放置するのと、少しづつでも復活のためのアプローチを行っていくのとでは
将来的に全く違う結果になると思う。
ちなみに「復活のためのアプローチ」というのは決して「無理矢理描かせる」ということではないからね。

俺も責任は果たす発言とか、ユグドラのリハビリ中でかなり希望のあった数ヶ月前なら
公表せず復活を待つ方がいいと思ってたけど、
偽物が打ち切られ、日記が停止され、ユグドラが休止されてあのコメントが出された今では
もう「偽物を公表したことによるデメリット」なんて考えてられる状況じゃないだろ。
はっきりいって守護月天復活の可能性は消滅寸前のとこまできてる。

ここまできといて公表させるなと言ってる人たちはどうするつもりなの?
このままずっと黙って見てるだけ?
「守護月天復活」にとってそれが一番いい方法だと本当に思えるのか?

268 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 03:55:15
>>259
それこそまったくの筋違いでしょ。
もともと守護月天は桜野みねねによる作品で、ブレイドで2年以上連載してたあれは
別人による偽物であるという大前提があるんだから。
そもそも再逢から守護月天を見始めた人ならまだしも
ガンガン時代からずっとファンで、偽物に切り替わった時にそれに気付かずに
素直に復活を信じてるファンなんてホントにいるの?
俺はそういう人にお目にかかったことが無いんだけど。
もしいるとして、そいつは本当に守護月天のファンなのかな??

それから、偽物に変わった後から読み始めてこのことを知らない人に配慮せよ
ということなら、それもまた筋違いだよね。
昔からの守護月天のファンは自分達が大好きな作品が別人によって踏み荒らされた
ということに傷ついてるわけだから。

269 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 07:09:54
この問題を訴えかけたいけど
>>169みたいに国民生活センターと電話するのはちょっと・・・
という俺みたいな香具師は消費者トラブルメール箱という方法もあるぞい。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
これに何十件も苦情が集まれば調査されるかもしれない。
これも住所氏名電話番号書かないと受け付けてくれないけど。
でも向こうから電話かかってくることはほとんど無いみたい。
むしろかかってきたら調査の手が入りだしたということで一応の目的達成なのか?

270 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 09:10:00
ブレイド8人休載だってさー。
ダメダメ杉〜。

271 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 11:29:02
>ガンガン時代からずっとファンで、偽物に切り替わった時にそれに気付かずに
>素直に復活を信じてるファンなんてホントにいるの?
>俺はそういう人にお目にかかったことが無いんだけど。
いるよ。あんたの周りにいないだけで。
自分のリアル妹。普段あまり月天以外の漫画読まないから
絵とかにも疎くて、偽者に代わった時も疑うよりも「絵柄が元に戻った?」とか
言ってたし。
みねねは元々ガンガンでの月天休載以降、HPや再逢でも微妙に絵柄変えてきたし、
普段漫画読まないような絵に詳しくない人は案外気がつかないもんじゃない?
なんか変だな…と思っても、まさか違う人が描いてるなんて普通思わないだろうし。
>自分達が大好きな作品が別人によって踏み荒らされたということに傷ついてるわけだから。
踏み荒らされた??
その大好きな作品の作者自身が、影武者を使って作品を作る事を決めたのなら
それはもう、再逢はそういう作品だと読者は諦めるしかないんじゃないの。
上手い下手は置いといて。

272 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 11:43:19
>>267
「月天再開のためにマッグに抗議する」っていうのは理解できる。
でもなんでそこで「偽の者事を公表させる」必要があるのかわからん。
マッグが本当に月天復活させるつもりならむしろそんな障害になりそうな事
公表しないだろう…。
公表するとしたら本当にみねねを切り捨てる時では。

273 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 12:13:20
>>271の妹を想う兄心には感銘を受けるが、
そもそもみねねとマッグ、どっちが主導で偽物を進めたのかはわからないけど
みねねが影武者を使うことを決めたからといって読者にそれで諦めろと言うのはおかしいっしょ。
仮にみねねが主導で偽物を用意したとしても、それを出版社が雑誌に載せていい訳がないしね。
そのことを抗議して、本物の連載なり説明なりを求めるのはあたりまえのこと。
それをしつこく諦めろというのは何故?
偽物を知らずに読んでるあんたの妹はそれでいいかもしれんけど、
昔からの守護月天ファンは納得いかないに決まってるでしょ。

274 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 13:31:42
>>271>>268がそんなやついるのか?っていうから書いただけで
別に妹のために公表すんな!とかアホな事言うつもりはさらさらないよ。
こういう気づいてない信者もいるんだよって話。
で、しつこく諦めろというのは何故?と言うけど
こっちこそ、あんたがしつこく説明説明言うのかがわかんない。
もう月天好きじゃないけど、偽者見せられたのがむかつくから説明しろ!
ってんならわかるよ。
でもまだ月天好きなんでしょ?
復活して欲しいんでしょ?
ならなんで月天復活の障害になるような事求めてんの?
まぁこのまんま何もしなくても復活は厳しいかもしれないけど
それこそ公表なんてしたら、ファンは減り、逆にアンチは増えて更に厳しくなるでしょ。
あんたは公表する事=月天復活みたいな言い方してるけどそれがわかんないんだよ。

275 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 13:50:26
>みねねが影武者を使うことを決めたからといって読者にそれで諦めろと言うのはおかしいっしょ。
おかしくない。作者がどんな制作方法を取ろうと作者の自由。
読者は、絵が下手とか話が面白くないって文句は付けられても
制作方法にまで口出すのは違う。

276 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 14:50:22
もしも。もしもだよ
絵柄がみねねよりも超絶上手で・・・
話がみねねの3万倍まともだったら・・・

ここまで騒いだろうか?

とりあえず271は妹に真実を教えた方がいいぞ。

277 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 15:22:09
偽物を知らずに読んでる>>271の妹萌え〜♪
と言いたいところだが・・・人の妹を悪く言うのもなんだけど、
その妹は過去のガンガン時代からの守護月天のコミックスもちゃんと読んだ上で
全く気付いてないの?
もしホントにそうだとするとちょっとアレだよね・・・・・。

278 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 15:28:30
>>275
制作方法は作者の自由かもしれないが、
作者が変わるとか重大な変更があった場合にはそれを読者に説明するのは当然だし、
読者にもそれを求める権利はあるだろってことじゃん?
なんかまた議論の内容がループしてきてる気がした・・・。

そもそも>>275はどうしたいのん?
信者に守護月天の復活を諦めさせたいの?
このスレで信者に向かって諦めろ諦めろというのはものすごい不毛なことだよ?

279 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 17:47:35
流れを中断するようで申し訳ないんだが…。
ここの住人は、守護月天のファンとか、みねね作品のファンとか立場は色々だろうけど、
みねね本人が全く悪くないとは思ってないよな?
例の同盟なんかで痛いのは、今でもみねねは月天を描きたがってるのに、
マッグが影武者を公表してくれないせいで再び月天を描けない…って主張。
でも>>267の言う通り、みねねはもう月天を描く気がないよね。
「責任は果たします発言」だって、時間が経てば心情だって変わるだろうし、
漫画家を辞めるとまで暗に言ってるんだから、もう月天は見捨てたんだろう。

「影武者が発生した事の責任」じゃなくて「二度と守護月天が読めなくなる事への責任」
は誰にあるかって、それは間違いなくみねねだろ。
ユグドラなら、どんな形になってもまた発表したいって言ってんだから、
創作意欲そのものは無くしてないんだよね。
漫画って形は無理だとしても、守護月天を再び目にする為には
何よりみねねを再び守護月天に関わらせる気にさせなきゃ駄目だと思う。
信者の為だけなら、マッグや出版社を通さなくても同人って手もあるし。
マッグやみねねに謝らせたいのか、守護月天が見られれば謝罪なんか要らないのか、
ここの住人はどんな心情なのかがちょっと気になった。

280 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 18:48:31
>>269
ずいぶん良く出来たフィッシングサイトですねぇ

281 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 19:51:12
信者は単にみねねを改心させて月天政策意欲をわかせ、
昔どおりの月天が読みたいだけ。
でたぶん間違ってはいないはず・・・。
改心させたきゃみねねに会わんとな。

282 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 20:13:36
そのみねねに直接説得なり干渉なりできるのが
マッグ編集だけなんだから、マッグをつつくしかないんだろうな・・・。
マッグを叩いても復活につながるかどうかはわからないが、
今の所それ以外に方法が無い感じ。

283 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 20:15:39
誰か最近のスレの内容と某サイトの長文要約してくれ

284 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 21:48:13
>>282
それだと偽者公表させようとするのはやり方としてマズくないですか?
そんな抗議めいたものだとマッグ編集だって及び腰になるかもだし
月天復活させようなんて意欲が湧くわけがない。

抗議というカタチではなくて”みねね先生の月天をまた読みたい”てな感じの要望・励ましのお便りでいいのでは。

285 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 23:09:45
みんなはみねねファンだから、みねねみねね言うのはわかるけど
3年も逃げずに他人のPNで他人の漫画を描きつづけた影武者を
ねぎらう奴はいないの?w

286 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 01:36:39
>>267
アプローチ、といっても
お金で釣るにしてたって、
もう月天で十分稼いだから、原稿料上げるからとか言って金で釣るのは無理だろうし
待遇の改善するから描いて、とお願いしたって
今まで異常すぎるほど甘い待遇して、その結果がこれだし…
だから、「アプローチ」といったら「無理やり描かせる」事しか想像できないから
みねね信者は静観してるんじゃないかな。
無理やり描かされた月天なんて読みたくないし

それに、みねね自身が「漫画以外の表現方法になるかもしれないけど
いつか続きをお届けしたい」と言ってるからそっちに期待してる。
マッグを離れたいなら離れてもいいと思う
それで自由に創作活動してほしい

287 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 08:06:22
>>285
よく頑張った、感動した
・・・って、中の人もそれなりに待遇は受けてるでしょ?

仕方ないから・・・本物が左手で描いてた、って設定にしてるよw

288 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 08:41:22
>>286
お金とかの待遇ではどうにもならないけども、
ガンガン連載からの担当編集で恐らくみねねを一番理解しているであろう
E田が副編集長やってるわけだし、みねねの様子を見つつ説得を
続けていくということなら可能ではないかな?
あとは、みねねは背景描くのがかなりの負担になってるみたいなので、
Shadeが使えて3D背景のできるアシを用意するとか。
データ入稿なら遠方の人でも通信でアシ出来るし。

マッグがほんの少しでもみねね復活に向けて今後も頑張っていくつもりですよという
アピールを読者にしてくれれば少しは待とうかっていう気にもなるんだけどな。
今の状態ではもう投げ出したようにしか見えない・・・・・。

289 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 08:47:52
ブレイドは創刊号しか読んだことが無いんだが月天は
雑誌の売上にどれぐらい貢献してるんだ?
それによってはマッグが復活させようとがんばるんじゃないのか?

290 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 15:11:29
ほっとくのがいいと思うけど。>みねね
誰からも何も言われなくなったら、マズイと思って再起を図るかもしれないが
周りが、ちやほやしてるうちは駄目。

291 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 15:25:34
ブレイドスレに前書き込まれてたけど、コミックはだいぶ売れたとか
(雑誌の売り上げにどれぐらい貢献したのかは知らないけど…)

マグ編集は健常者ですら堕落させていく恐怖の駄目編集だからなぁ
唯でさえ欝持ちのみねねを如何こう出来るとは到底思えない…
どっちみち漫画以外の表現方法となるともうマグ用済みだし

それはそうと漫画以外の表現方法ってどんなのやる気だろう
ちょっと楽しみにしてる自分がいる…。

292 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 17:28:04
>>290
みねねはそういうタイプじゃないのでほっとくんじゃだめな気もする。
ちゃんといい方向に引っ張ってくれる人がいないと自分で判断できないような所がありそう。
ファンや編集にかまわれなくなってもこのままじゃマズイなどとは思わなさげだよな。
彼氏できて浮かれてたし、少しは安定するのかと思ってたんだがなぁ・・・。

293 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 18:03:51
http://hp.kutikomi.net/god-valkyrie/
↑これは単なる打ち切りだけど、一応参考までに。
手紙を1000通も送ればマッグの対応も少しは変わる・・・かもしれない

294 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 19:38:00
>>283

・作品はみねねのものでみねねが偽物使うと決めたんだから何を言っても無駄
>>196>>203>>206>>208>>220
・公表すると偽物に気付いてない読者にばれるじゃないか
>>248>>257>>259

と主張しつづけている奴がいてそいつとそれへの反論で長文だらけになってしまったが、
>>271で偽物を知らずに読んでる妹を守ろうと頑張る兄上だったことが判明してしまった。
つまり、自分の妹のことしか考えてないのであって、他の守護月天ファンの立場とかは無視した意見なわけね。
なので基本的にスルーでいいかと。

295 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 20:42:39
>>284
今までそうしてきて変わらなかった(むしろ悪化した)から
抗議だのという話題がまた出てきたんだろさ。
てか、誰かマッグに行った人、もしくは簡単に行ける人はいないの?

296 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 20:57:27
>>295
個人で行っても門前払いだと思うよ
行くなら集団で行くか、もしくは別アプローチの方がいいと思うな。
今までに出た案は直接電話や手紙を送る他、マッグの株買うとか、国民生活センターに訴えるとか、
あとなんかあったっけ?
俺的は「マッグに入社する」という手段を半ば本気で考え出しちゃったよ

297 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 21:51:23
変わらないから抗議しますって・・・・その考え方ちょーコワイんですけど(;´Д`)
結局みねねが好きなんじゃなくて自分が読みたいからっていう自己中な考え方だよね。

ま、このまま永久に再開しなかろうが何時かは読めると信じて気長に待ち続けようよ、儲ならさ。

298 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 22:26:12
そしてそのままみねねは過去の人となるのであった、か?
それが怖くてこれだけレス集まってるのでは?

299 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 01:38:40
>>297

>>240

300 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 06:34:00
>>169>>269
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
http://www.kokusen.go.jp/map/ncac_map13.html
に訴えようという話が出てるが、これについてはラグナロクオンラインの
BOTについての訴えが参考になるかも。

ラグナロクオンラインというネトゲで、操作を自動でやるプログラム(BOT)の
取締りが一向になされない件についてユーザが国民生活センターに管理会社を訴えたというもの。
この活動を続けた結果、マスコミがニュースで取り上げたりして、NHKまでがこの問題を取り上げた。
そして、その影響もあって最近ようやく有効なBOT対策が稼動してきた模様。
それまでは実質放置状態だった。
http://spaces.msn.com/members/antibotmovement/
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113452850/

ちなみにラグナロクオンラインはみねねがユグドラのモチーフにしたゲーム。

テンプレのガンホーをマッグ、BOT問題を偽物問題に置き換えつつ読んでみると中々興味深い。
守護月天の問題とは業種や事の経緯、状況がまるで違うので一概に当てはまるわけではないが、
参考にはなるだろう。

30人の投稿で国民生活センターが動いた事例もあるらしい。
微妙な問題なので最終的に改善命令とかまではいけないかもしれないけど
この問題について公的機関からマッグに調査の手が入るというのはマッグにこの問題を
再認識させるという点においてはかなりの効果があると思うので
それを第一目標にする分には抗議活動として結構有効ではないだろうか?

301 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 07:35:19
>>300
そんなことしてもみねねの月天復活には繋がらないと思うんだけど、
逆に面倒なファンの付いてる作家として敬遠されかねないよ。

仮に効果があったとして、マッグが公式に偽者認めて謝罪してオシマイ。
結局みねねに描く気が起きなければマッグにいくら働きかけても意味ナシ。

>>298
自分の中で過去の人にしなければいいじゃない、
なにか世間的なステータスが必要?

302 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 08:26:38
>>301

>>267

303 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 08:32:10
結局信者がみねねを追いつめたんだよな。
それでも誰かのせいにしたがる信者。哀れ。

304 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 08:38:01
俺もね、できるなら穏便にブレイドの偽物とさりげなく摩り替わるとかで
復活してくれるのが一番いいと思ってたんだけど
こうなっちゃったらねぇ…
やっぱ本人の日記と、偽物とはいえ月天がまだ続いているということが
復活への希望だったからね。
あれがあったから3年近く待ち続けられたんだよな。
今は悪いニュースが立て続けに来て、とどめのあのコメントが来て、
その後いいニュースが一つも無いからな・・・
もう効果が少しでもありそうなら何でもやるしかないかと。

305 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 08:56:24
>>303
信者が騒ぎ出したのは偽物化後からなので
みねねが守護月天を描けなくなった理由とは関係ないだろ。

306 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 11:18:19
>>302
ん?で、復活の為のアプローチが国民生活センターに訴えるとかなの?
301でも書いたがそれでは逆効果にしかならんと思うよ。

今更だけど267もさ月天復活するなら偽者公式発表なくてもいいんじゃないの?
復活の要望だったら抗議なんていらんし。
大体、現状みねねに続き描く気がなけりゃ「いつか連載再開しますのでお待ちください」なんて発表できるわけないでしょ
それこそ読者を裏切る行為だと思うけどね。
それとも「月天復活に向けて努力します」とでも載せとけば納得するんかいな。

307 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 12:07:46
>自分の中で過去の人にしなければいいじゃない、
みねねという作家自身が過去の人になったら
月天復活なんてまず無いだろ。
あんな復活と言えない復活の仕方をさせたマッグが謝罪もせずに
放置しようとするから>>190とかは怒ってんだよ。

308 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 13:13:32
>>306
よく嫁よ・・・。

309 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:00:19
>>294
えぇ〜…確かに>>254は自分だけどその他のレスは違う人だよ。
内容が似てるからってみんな同一人物にするのはどうかと。
あんたとかが信者のために公表すべきって連呼してたから
気づいてない信者のために公表しない方がいいのも
同じ「信者のため」で同じ事じゃない?って純粋に思って書き込んだだけ。

>つまり、自分の妹のことしか考えてないのであって、
>他の守護月天ファンの立場とかは無視した意見なわけね
結構同盟とかにもいたでしょ?今まで気づかなくて初めて知ったって子。
身内のために…とか勘違いされてるみたいだけど
>>271>>268でそんなやついるの?って言うから例として挙げただけだから
公表するしない話とは関係無いよ。
確かに公表すると結果的に妹も知る事になるから
関係なくもないかもしれないけど、それで立ち直れなくなるほど
弱い子じゃないし。(ファンだから多少のショックは受けるだろうけど。)
でも、前どっかに書き込まれてたけど、月天が偽者が描いてると知って
鬱になったって人もいたし、そういう弱い人とかもいるんだし、
わざわざ教えるような事するの可哀相じゃない?
弱くないファンの子でも偽者が描いてるって知っていい気分にはならないだろうし、
ここの人達だって偽者月天みて嫌な気持ちになってるから色々言ってるんでしょ?
だったら>>248の人が言うように知らないで読んでる人にわざわざ教えて
同じ気持ちにさせるのは可哀相だから、公表する必要とか無くない?

公表するのは月天復活のため、とか言ってたけど
>>274の下の方にも書いたように
なんで公表する事=復活に繋がるかの理論は結局教えてくれないの?

310 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:14:45
>>309
すでにその理由はガイシュツだと思うが?
とりあえずよく嫁よ・・・

311 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:16:51
よく読んでるけど…
>>267の事言ってんの?
どれ?

312 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:20:29
>>309

>なんで公表する事=復活に繋がるかの理論は結局教えてくれないの?
>>267はスルーですか?そのまんま理由が載ってるじゃん?

逆に聞きたいんだけど、>>267の一番下の3行

>ここまできといて公表させるなと言ってる人たちはどうするつもりなの?
>このままずっと黙って見てるだけ?
>「守護月天復活」にとってそれが一番いい方法だと本当に思えるのか?

については教えてくれないの?

313 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:28:47
ようするに月天復活なんてどうでもいいから俺の怒りを鎮めるために謝れ、と。
きっちり経緯説明させて、それから?
ほぼ0%に近い復活の可能性が増えるとでも思ってるの?おめでたいな。

経緯説明および謝罪を誌面に載せて終了。
勿論復活へのアプローチなんて一切する訳がない。
その後にいくら復活の要望を受けようがまた何か問題が発生したらこまるから二度と連載なんてさせないだろうね

儲側からの突き上げで公表になったら間違いなく上記のようになるな。

無理矢理描かせてでも月天が読みたいんなら抗議なり説明要求なり好きにしたら?

314 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:29:48
>>309

>>267

315 :314:2005/04/23(土) 15:31:25
リログしてなかったorz
失敬

316 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:43:25
>>313
なんか誤解が生じてるぞ?
>>313の脳内では
公表を求める奴=月天復活はどうでもいいから説明しろという奴
なのか?

>>190あたりのせいでそういう勘違いをしてるんだろうけど、
少なくとも俺や>>267は守護月天の復活を考えるなら
このまま何もしないよりは公表を求める方がいいという考えなんだけども。
ていうかその辺も含めてちゃんと267に書 い て あ る じ ゃ ん ?
よく嫁ってばよ・・・・・頼むから。
それともわざとやってんのか??

317 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:45:56
>ここまできといて公表させるなと言ってる人たちはどうするつもりなの?
いや、だからまず公表=復活の理論がわからないから、
デメリットしかない公表なんてしない方がいいんじゃないのって言ってるの。
>このままずっと黙って見てるだけ?
うん
>「守護月天復活」にとってそれが一番いい方法だと本当に思えるのか?
「守護月天復活」とっては良くないだろうけど
みねねがうつ治って元気になった時に描いた月天読みたいから。
286で言ってるように無理に描かされた月天読みたくないから。
288で説得とか言ってるけど、うつなんて素人じゃどうにもできないだろうし。

>>267はスルーですか?そのまんま理由が載ってるじゃん?
>>なので、一旦マッグに偽物を認めさせた上でファンに対して守護月天の復活に責任を持たせる
>>ということをしないと、このまま何もせずにいたら守護月天の復活は2度とありえないだろう。
ここの事言ってるの?いくら考えても
まず、復活の前に公表させる意味がよくわかんないんだけど。
マッグも復活させる気なら、後々みねね叩きとかが起きないように
偽者の事は隠すでしょ。

318 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 16:06:09
連レスごめん。もっと考えてみた。
>>267の理由って
マッグはもう復活させる気ない、終わったことにする気満々だ
→公表させればもう後戻りできないから復活させるに違いない!
だから公表させるようにマッグに抗議しよう!
という理論でいいの?>>316

319 :313:2005/04/23(土) 17:57:29
>>316
レスアンカー付ければよかったかな、上三行は190宛てです。

で、267を何度読み返しても、
はっきりいって偽者公表→復活の推移が俺には全く理解不能です。
”偽者が描いていた”事実を公表すると何故復活に繋がるのでしょうか?
復活するかどうかには全く関係がない部分だと思ってますし、
267の文だけでは分からないので具体的にお願いします。

上記疑問について318氏の書かれてる仮定が理由だとすると結果的に無理矢理描かせることと変わらないと思うのですが。


>このままずっと黙って見てるだけ?
あのー 公表求めるか、黙ってみてるかの2択しかないのかな。
今まで効果がなかったからって諦めないで、励ましのお便り・復活希望のファンレター等々出し続けたらいいんでは?
何万通もくればいくらマッグだって前向きに考えるでしょ、考え甘い?

320 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 19:09:53
>>309
なあなあ、妹を守る兄貴的には偽物が公表されるとバレて妹が傷つくわけだが、
みねね作で月天が復活しても絵の変化でバレて妹が傷つく恐れがあるんでないの?

だからその兄貴がこのまま黙ってみてるのが月天にとって一番いいと言ったところで
なんか胡散臭いんだよね。結局月天の復活なんてどうでもいい感ありありで。
いいかげん妹に真実を教えてやったら?


321 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 19:53:59
ここまで荒れるんなら月天が復活したとき素直に
代理に描いてもらってますみたいなこと言っとけばよかったのかな…

322 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 22:05:08
アイゴー!謝罪しる!賠償しる!

323 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 22:07:02
「STUDIO TWO WINGS」表記がある以上
「影武者を隠している」ことにはならないはずだが。

324 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 00:09:01
>>319
>公表求めるか、黙ってみてるかの2択しかないのかな。
そういう意味ではなくって
「この問題を終わったこととするマッグの方針を変えるため、マスコミや公共機関に訴えかける」
のか、それとも
「今までのように抗議の手紙をマッグに出すだけで、他にはなにもしない」のか
ということを言いたいんだと思われる。

前者で、国民生活センターとかに訴えかける場合には
マッグの商品の消費者として
「商品に関して購入を左右する重大な仕様の変更について、
企業側から十分な説明がされていない」と言う形で訴えかけることになるので、
公表を求める形になるんだと思われる。

・・・のかな?
違ってたら補足ヨロ

325 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 00:29:10
>>323
マッグもそういうこと考えて一応逃げ道として
あの表記を入れたんだろうけど、それ以外に一切説明がなく、
STUDIO TWO WINGSが何者なのかすら全く触れていないので
読者にちゃんと説明したことにはならないだろうな。
それから実は単行本の表紙とかには「桜野みねね」としか書いてなかった気がする。
明らかに説明不足。

326 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 06:49:48
>>319>>324
まぁ俺は「公表を求める」んじゃなくて「月天の復活への努力の継続を求める」
でもいいとは思うけど。
でも少なくともマッグに直接抗議するだけじゃあ無駄なのはこの3年間で実証済みなので
マスコミか公的機関にこの問題を訴えてマッグに干渉させると言う手段をとらないと
いけないというのには同意。
株価や売上に影響するくらいの騒ぎでないとマッグは動かないよ。

ただ、具体的にどうすりゃいいのか決めかねてるんだけど・・・
やっぱとりあえずは国民生活センタかな?

327 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 07:16:08
わたしさ、久々にみねねさんにファンレター描こうかなとおもったんだけど
何かいても彼女の負担になるような気がして怖いんだ・・

だんだんさ、彼女の漫画が読みたいとおもうささやかな羨望も自分のエゴを彼女に押し付けてるだけなのか
と悩んで欝になってくる。

どうしたらいいんだろうか。

328 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 07:44:00
とりあえず忘れてみれば?
思い出したときに漫画かいてれば、その時にファンレターを出せばいいと思う

329 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 09:32:03
体調不良とはいえこのタイミングで日記まで閉鎖する理由がわからん。
今までも体調崩すことはあったみたいだししね。
やっぱり偽物打ち切りと同時に編集部からの干渉があったと考えるのが自然か。
BBSの管理とか何故か編集に突然変わったりとかしてたし。

せめてみねねの日記が継続してくれれば安心、とまではいかないけど
とりあえずおとなしく待つことはできるのにな・・・。
体調不良でも日記くらい書けるっしょ・・・?

330 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 13:25:05
>>320
偽に変わったのに気づかない程、絵に疎いのなら本物に変わったとしても気づかないでしょ。
公表して凹んでもすぐ復活するなら関係無いでしょ。
そもそも公表する意味がわからないから色々言ってるの。
公表する事によって月天が復活するなら話は違うよ。
自分だって喜んで公表を求めるよ。
でも別に公表しても復活しないでしょ?スッキリする以外何も良い事起こらないでしょ?
だったら、むしろ公表しても悪い事しか起こらないんだし(ファンが凹むとか)
公表しない方がいいんじゃない?って思うんだけど胡散臭い?
まぁ>>268への例で身内の事挙げちゃったから
この話題で何言っても妹のためなんだろ、で片付けられちゃうからもういいけど
「ファンにバレるから」って理由だけで公表すべきじゃないって言ってるんじゃないよ。
理由は他に、みねねが今後、また描きたくなった時にやり辛くなるっていうのもある。
こんな事公表したら間違いなくアンチ増えるだろうし。
こういう風に公表しても悪い事しか起こらないよね。
それとも何か良い事ある?

国民生活センターに干渉してもらって月天書かせるって言ってる人もいるけど
>「商品に関して購入を左右する重大な仕様の変更について、
>企業側から十分な説明がされていない」
って理由で訴えるなら、もし国民ryが上の言い分認めてマッグに何か言ったとしても
結局公開止まりだよね。
いくら国民ryでも休載中の作家を復活させる事なんてできないだろうし、
偽者問題と休載問題は関係無いし。
公表したことによって、マッグが後戻りできなくなって
月天復活させるって事ならみねねの意思とか関係なく無理やり描かせる事になってしまうよね。
そもそも月天の売りは、作者の人柄から滲み出る独特のほのぼの感だと思うんだけど、
無理やり描かせたら確実にそれは消えるよね。
キャラ萌え目的で月天好きだった人はいいかもしれないけど。
自分は、そんなの嫌だから本人がまた昔みたいにやる気出すの待つだけで
何もしないっていうのはそんなに胡散臭いかな?

331 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 14:05:40
>>330
俺は公表を求めるということに固執するつもりは無いけど、
とりあえず公共機関やマスコミに訴えて行こう派かな。

今のマッグはみねねに描かせようとするつもりさえもう無いようなので
それを変えていかないとどうしようもないよ?

国民生活センターとかに訴えるというのは
マッグにこの問題を再認識させるという意味でやるので
公共機関からマッグへ調査の手が入るというのがとりあえずの目的になる。
公表を求めるというのはその手段の一つという感じだろうか。
偽物問題が公開されればマッグに作品に対する責任というものがあらためて問えるから
やりやすくはなるだろうね。

んで、疑問に思うんだけど、
別に国民生活センターやマスコミに干渉されたからといってマッグがみねねに
無理矢理描かせること自体不可能じゃない?
連載も持ってない今、別にこのままマッグに干されたってみねねは痛くも痒くもないんだから。
脅して描かせようとしようにも、脅せる材料が無い。
だから描かせようとするなら説得という形になるだろうし、
みねねがもう一度描こうと思わなければみねねが描くことは無いだろう。
いままでテコでも描かなかったんだから。
逆に言うと将来もう一度連載開始することがあれば、それはみねねが
もう一度描くと自分で決めた時ということになる。

330は
公表を求める=マッグがみねねに無理矢理描かせる
だと思い込んでないかい?

332 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 14:25:26
>>331
禿げしく同意。
でも、マッグがほんの少しでもいいから
「これから先もみねねに月天描かせるための努力はしていきますよー」
ということをみねねのHPとか編集後記とか紙面とかいずれかで
示してくれたら強攻策をしようという気も無くなるんだけどな〜。
どうですか?マッグさんw

333 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 14:33:29
みねねの日記は復活して欲しいよなー。
そうすればハラハラドキドキモヤモヤしながらも
月天の復活を当分は待っていられそうだ。

334 : ◆Windows4tI :2005/04/24(日) 16:05:14
そういやだいぶ前、ネタかどうかはともかくブレイドスレで
またみねねが救急車で病院へ運ばれた。
とかそんな書き込みがあったのを思い出した。

桜野みねねがどういう症状なのか知らないけどさー
守護月天復活させたい人ってさ、目の前に
ラリって眼の焦点無くして電波ポエム歌いだしそうな桜野みねねが居ても
影武者に描かせてないでさっさと月天描けや。って言うのん?(・ω・)

335 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 16:20:59
>>334
ヤクやってるんじゃねえんだから・・・。
そらそこまでイッちゃってたら考えるけどな。
みねねはコミュニケーションも取れるし店番もできるし絵もかけるぞ。
偽物になってからも新装版表紙とか、絵は描けてたしな。

336 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 16:29:01
月天復活は不可能だって。あきらめろ。
星の数ほどある漫画の中で、
月天に公的機関まで使ってそこまでさせるだけの価値があると思うか?

337 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 16:40:05
>>334

よく雑誌の後ろのほうのページにさ、作者の近況を書く一言集みたいなのがあるでしょ。
作品のページ数と同時にのせられるやつ。


あそこにだいぶ前みねねさんが生まれて始めて手術??かなんか入院してきましたさー
見たいなことかいてたきがする。
雑誌買ってない何も知らないコミック派の私は心配でしょうがなかった

338 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 16:44:38
まああれだなー。一ファンの個人の希望としては、元気ですごしてそれがせめて
確認できるような状態があれば理想かな。

漫画を無理に描いてほしくもないし。
謝罪とか説明とかもう大体の予想は尽くし、いろいろな事情もあるだろう。

とにかく今はプレッシャーを感じずにゆったり過ごしてほしい。
でも・・・HPの絵くらいは・・・・お願いだめですかそうですか・・・orz

339 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 19:10:05
あんな時代もあったねといつか笑える日が来るさ。

340 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 20:27:27
みねねの月天への誠意がもう少し見れたらいいのにな・・・
最後に見たのがHPの書き込みだけだし、
やっぱ>>183で月天について触れてないのがイタかった。

341 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 21:21:39
桜野みねねという作家が俺の中では一番だった
思い出にしなきゃいけないのか。

だめなのかもう。

342 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 02:52:27
ひとつ疑問なんだけど
公表してくれ派はさ、マッグが公表したとして、
復活までどれくらい待つつもりなの?
期限設けないなら結局描かれることはないだろうし、期限設けたら半ば強制的に描かせるしかないよね?

343 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 08:40:50
>>325
さいとうプロやダイナミックプロや
アトリエびーだまやスタジオダイスとかの
中の人についてみんな公開と説明を求めるのか?

344 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 09:13:10
>>343
さいとうプロとかは普通に公開してるじゃん。
たかお本人がどの部分の作業をしてるのか、ほかの人がどこまで
やってるかまで詳細にインタビューに答えてたぞ。
その上でファンも納得してるから問題ないんだよ。
月天の問題と同一視するのは論外だ。

345 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 11:24:33
>>331つまり、
国民生活センターによって公表させられて、
マッグがどんなに作品に対して責任感じて、月天復活させたいと思って説得しても、
みねねがもう一度月天描きたいと思わなければ復活しない。って事なら、
漫画家として読者を騙したという恥を晒して、アンチ増やしただけの
結果の公表になるんじゃ…。
復活しないのに叩かれる材料だけ晒すなんてそれこそ馬鹿みたい…。
月天以外の新作描きたくなった時に障害になるかもしれないのに。

346 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 13:25:41
>>345
だから、
今のマッグはみねねへの説得すらもう放棄するつもりだろうから
「みねねがもう一度描こうと思うように説得やアプローチをこれからも続けていく」
ということをさせるためにマッグを問い詰めようということ。

それから国民生活センターに苦情が集まったからと言っていきなり公表、などということはないよ。
国民生活センターに強制力のある命令は多分できない。せいぜい調査と要請どまり。
業務改善命令とかは別のもっとお偉い機関しか出せないから。
ただ、この問題への苦情が公的機関に多く寄せられだすとマスコミや出版業界の関心が高まり、
それがマッグに影響を及ぼして思い腰を上げさせるということにはつながると思う。

347 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 13:38:47
>>300のBOTの件に関しても、国民生活センターの直接の影響よりも
マスコミや業界が関心を持って、それが管理会社に影響を与えたという形だと思う。
国民生活センターへの苦情が増える

ゲーム関係のニュースサイト等がとりあげる

雑誌に管理会社の暴露記事が載る

民放がニュースで特集

NHKもニュースで放送する

ようやく有効な対策がされだす
という流れ。

348 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 14:31:58
>今のマッグはみねねへの説得すらもう放棄するつもりだろうから
そもそもこれって>>346の勝手な妄想じゃないか…。
>>267でも言ってるけど、
ユグドラが休止になったのは単にまたみねねの体調が悪くなったから。
偽物が終わったのは、こことか同盟とかで偽物終われって言ってた人とかが
マッグにそういうメールや手紙出したからでしょ。
同じタイミングで終わったのは>>242の通りじゃないの。
なのに勝手に先走って公表させて(調査と要請止まりって言ってるけど
マスコミや出版社に取り上げられたら結局公表する事になる)
大事にしようとして結果的にみねねを追い詰めようとしてるように見える。

349 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 16:10:19
公表を求めるかどうかについては>>345の言うように
復活後への影響などのデメリットがあるので考える余地はあるが、
マッグがこの問題を投げ出そうとしてるのはほぼ確実だと思うぞ?

マサムネのコメントを要約すると
「漫画が描けないのは漫画という表現方法のせい」
ということになる。
描くことへの放棄宣言とも取れるこんなとんでもないコメント、
まともな編集なら普通は紙面に載せるのを止めるわな。
それを載せたのは、もうみねねの今後を考えていないからなのだと思う。

しかもコメントでは月天のことには触れてすらいない。
このままだと、
もしもみねねが今後コメントのように漫画なり漫画以外の表現方法なりで
復帰するとしても、ユグドラの復活はありえるかもしれないが
守護月天は終わったこととして扱われて復活の可能性は絶望的だぞ。

350 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 16:22:46
別にそれでかまわない。
いやいや描いた月天より、楽しく描いたユグドラや新作が読みたい。

351 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 16:38:22
いや>>350みたいな月天はどうでもいいって奴ならそれでいいのかもしれんけども
月天を何年も待ちつづけてるファンが納得するわけ無いだろ。
公表を求めるのとか抗議活動とかに反対してる人の中で>>350と同じ考えの人っているの?
だとしたらどこまで行っても月天待ちとは意見が相容れないと思うんだが。

352 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 17:02:58
別作品描いたら月天を何年も待ちつづけてるファンが納得しないって・・・。
つか桜野みねねの萌え絵が好き、月天はどうでもいいって奴から見れば
古くからの月天信者はうざいよ

353 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 17:40:34
俺は>>350に同意する反面、続く
>>351>>350を指摘した
月天がどうでもいいとおもってるわけじゃない。

桜野みねねさん
本人が充実した執筆をおくれる作品が別にあるなら
守護月天に執着しなくてもいいかなとおもっている
だがしかし、月天がどうでもいいわけじゃない。
いたたまれない気持ちはある。

読んだのは少年時代だったしな、桜野さんの独特な心理描写に魅入られて
太助とシャオの初々しいやり取りにどきどきしたりしたよ。
守護月天が個人的に面白かったのは1〜7巻くらいまでだった。
最終的に月天は好きだよ。
桜野さんの代表作だし、俺は桜野さんの作品は全部好きだからな。

どうでもいいはずねえよー(つД`)
わかるだろ?

354 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 17:56:14
クリエイターは過去のものにとらわれず日々、前進するものだ。
桜野みねねという作家が月天を愛していながらも、月天ひとつに留まっていられなかったんじゃないだろうか。

きっと月天以外にも模索したかったんじゃないか、自分の表現の可能性をね。
月天連載中にも雛菊かいてみたり、月天がグダグダしはじめて連載とまってヒーリングプラネット。
そしてHPではお人形作ったりしてるし。
とにかく月天より他のことがしたい感じは受ける。
だとすると桜野みねねという作家は自分の描いた作品の魅力で捕らえた読者を連載途中で生殺しにしているために
新たな跳躍に読者の怨念で足を引っ張られてるんじゃないか。

だとすると桜野みねね本人もこの月天問題には何らかの決着をつけないと、どんな作品を書いても前には進めない。
責任は必ず果たす、そう彼女は言った。個人的にはそれは読者に対してじゃなくて内面に向けてほしい。
上記の憶測に基づくならば、読者との戦いじゃなく自分との戦いになる。

それを俺たち読者は見守るべきなんだ。
桜野が月天に読者じゃなく自分が納得できるきちんとしたピリオドを打てたとき
桜野は大きくなれるんだ多分


355 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 18:32:50
また要りそうなんで持ってきた。

>投稿者: 桜野  ++ ..2004/03/07(日) 09:13 No.766
> 守護月天大好きですよ〜(^^
>はっきり言っておきますが、責任は必ず果たします。
>書き込みを削除する理由ってのは、「臭い物に蓋をするため」
>だけってことはないと思いますよ〜(^^
>
>ちとなんとなく最近ハードなここですが、たまにはこんなのもいいな〜と思っております。
>でもきっと、これは削除されちゃうんだろうな…とか思いながら。

356 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 19:17:23
いやもうそれ要らないよ。このスレの奴なら誰でも知ってるし
一年前の桜野みねねの発言なんて信用出来ない

357 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 20:03:55
信用できないなら仕方ないか・・・
でも俺としてはマッグが何考えているかより
みねねが何考えているかのほうがずっと気になる。
月天から完全に興味無くしたとは考えたくない・・・

358 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 21:32:42
みねねが月天に興味無くしたって言う考え方はどっから来たんだっけ?
だれか詳しく教えてほしい。

359 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 22:39:27
そこのageているやつ
メール欄にsageといれる

360 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 00:15:01
342の疑問には誰も答えてくれへんのかいな・・・。

361 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 00:20:27
>>349
そりゃユグドラの休止のお知らせなんだから月天には触れないんじゃないの。

362 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 03:33:04
>>342
俺はマッグが
守護月天の復活に向けて責任を持った誠意ある対応をしてくれるなら
いくらでも待つけど。
ていうかそんなのじゃなくても、みねねの日記が復活するとか
月天じゃなくても連載が復活するとかなんでもいいから良い要素があれば
まだまだ待てるんだけどね・・・。
このネガティブな要素しかない絶望的な状況で待ちつづけるのはしんどいよなー・・・・・

363 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 05:00:12
いくらマグガが桜野に描いてくれっていったって本人がどうしようもない状況じゃあなあ
復活してほしいのは山々だけどたぶんいまの桜野に守護月かかせてもおもしろくなさそうなんだよなあ・・
なかばあきらめている

364 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 05:24:27
あきらめられるものならとっくにあきらめてるさ・・・・・

365 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 06:22:48
あれさっなんで11巻でいきなり終わって何年かたったら再逢んなって続くの
意味ワカラン

366 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 06:29:37
>>364
気持ちはわかる。すごく。

367 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 06:30:24
>>365
しかも影武者でな!

368 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 08:50:46
太助老後編でシャオと太助の別れを描いてくれ
そんでもって月天終了

369 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 10:56:42
>>349つまり349は、
 みねねは描く事を放棄するコメントを出した
→それを載せたマッグも、もうこの問題を放棄する気だ。
って考えなんだよね。

ていうかまずあのコメント、
自分にはどう読んでも放棄宣言には読めないんですが。
確かに「漫画」でユグドラの続きを描くのは、放棄しようとしてるかもしれない。
でも「色んな表現方法を探していつか続きをお届けしたい」って書いてあるじゃん。
別に続きが読めるなら漫画じゃなくてもいいでしょ。
それは小説書いて自分で挿絵描く、とか、
マドロミャーナみたいに絵本みたいなのを描く、とか、どんなのかわからないけど、
とにかく自分にあった表現方法を探して何か描こうって意思は感じられるよ。
「いろいろな表現方法を“探してみて”」からもわかるように
むしろやる気はあると思うよ。
本当に放棄するつもりならそんなコメント出さないよ。
それに月天に触れないのも361の通り、触れた方が不自然だと思うけど。
あそこで『「ユグドラ」と「月天」はいろいろな〜お届けしたいと思います』って書いちゃうと
何も知らない読者は「あっちは休載じゃないのになんで??」ってなるだろうし。
やっぱり自分には、349が勝手に「編集は放棄するつもりだ」と思い込んで、
その思い込みを大義名分に「国民生活センターに苦情を出そう」と言いふらして
事態をおかしな方向に持っていこうとしてるようにしか見えないよ。

370 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 12:51:29
>>369の気持ちもわかるんだけどね〜。
俺は>>349の気持ちも理解できるんよ。
今まで待ってこられたのは偽物とはいえ月天がまだ連載してたのと
みねね本人の近況がわかったからだからねぇ。
それが同時期にバタバタ終わってあのコメントだからね。
ただ単に「体調が悪いのでしばらく休みます」じゃなくて
漫画家引退宣言と受け取ってもしょうがないような衝撃の内容だから・・・

仮にみねねが今後も責任は果たす発言の通り、月天をもう一度描くつもりで、
マッグも今後みねねに描かせるための努力を継続するつもりなんだとしても
あまりにも説明不足で、この絶望的な状況で待たされるのは辛いよね。
俺もここでまだ待つべきなのか、猛抗議すべきなのか、迷ってるとこ。

マッグさん、もしここ見てたらせめてみねねのHPにコメント出させるとか
桜野園かマッグのHPあたりにマッグとしての考えを書くとか
なんらかのフォローをしてくれよ・・・。
偽物についてとか核心的な事は書かなくてもいいから。
「編集部として今後もみねねの復帰に努力していきます」みたいな内容の一言だけでも良いんだよ・・・。
今色々騒ぎになって来てるのはみねねとマッグの説明不足が原因の一つだと思うな〜。

371 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 13:55:59
ただ待つのが辛いならマッグに抗議、というか、
「月天復活させて下さい」という要望の手紙とかを送るのは全然いいと思うよ。
マッグも企業だし、まだファンがたくさんいて、
儲かると思えば何とかしようと思うでしょう。
>>331の言うように脅せる材料もないから「何とかしよう」はあくまで
「説得」という形になるんだろうし。
でもそこで国民生活センターやマスコミってなってくると「え〜」と思ってしまう。
347の理想としては
国民…に訴える→マスコミや出版社が騒ぎ出す→マッグが責任取るためにやる気出す→月天復活。
なんだろうけど、「マッグがやる気を出す」ではなく
「面倒な事ばっかり起こす漫画家は怖いから謝罪だけして、もう完全に切り捨てる」
って可能性だってあるし。そんなどっちに転ぶか分からない危険な賭けする
くらいなら(今まで散々やってきただろうけど)普通に要望の手紙やメール
出し続ける方がいいと思うんだけどな。

372 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 17:01:54
>>365
そんなこといちいち聞かなくてもわかるだろ・・・
商業は金以外に何の理由がある

373 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 18:50:57
桜野にとっても読者にとっても今は耐えるべきだ

374 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 19:55:34
>>357 >>358
別に月天に興味なくしたとは思ってないぞ。
マンガに興味なくしたって言ってんの。ワカルカ?

375 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 21:19:17
そもそもなんでそこまでして待つんだ?
月天のこと忘れては生きられないの?
お前らの人生それで良いの?

376 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 21:47:22
>>375
なにをどう勘違いしたか知らないが、別に月天がすべてとはだれも言ってないだろ
それにそこまで月天が大事だったとしても恥ずべきことじゃあないだろ。

変におもうのは勝手だが、俺個人は漫画はすきだし月天はいい作品だったとおもう。
だから支持してるだけ、自然じゃないか。

妙な煽りはやめたまえ。

377 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 03:43:29
守護月天(笑)

378 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 19:41:37
 あ〜あ。。。11巻買った当時はまだ小学生だった自分ももう大学受験。。。
あの頃の読者層は段々漫画離れしていくと思うし、月天ファンって少なく
なっていくのかなぁ。
 待ち続けてるファンもいっぱいいるんだから、できるなら続き読みたい。
でももうみねねがダメなら。。。自分はっ。。。(泣

379 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 20:04:48
>>378
大丈夫、俺も19になったがみねねの漫画からもらった気持ちは
今も生きてるぜ

380 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 21:11:40
国民なんとかに訴えたりしてマッグが潰れたらそれでみねねあぼんだよねw。


381 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 21:18:11
>>344他のとこは?

382 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 21:35:51
他の出版社とかはこの記事を大きくするとは考えにくいと思う。
どこの出版社でも大なり小なり似たような事してるし。
国民生活センターも問題にするか微妙。
漫画を書くときに作者がどこまで書かなくてはいけないという線引きない以上
何ともいえないんじゃないか?


383 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 00:41:31
>>381
よくしらん。自分でググれ。

384 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 02:37:31
少なくとも製品に関して消費者と企業の間でトラブルになってるのは
間違いないわけだから苦情が多く寄せられた場合、
国民生活センターの方は動かないといけない。

マスコミの方はどうかな?
文化的な方面から見ると面白い話題だと思うけど。
>>382
>どこの出版社でも大なり小なり似たような事してるし。
これは例えばどんなの?

ま、俺はもうしばらくは様子見たほうがいいと思うけどね。
それで何の動きもなければやってみるのがいいかと。

385 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 07:31:15
>>384
使えねー奴
お前はくたばれ

386 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 07:31:47
すまん
>>383の間違いだった

387 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 20:15:14
再逢コミックス最終巻の発売日っていつだっけ?
それに本人のコメントのらねーかな・・・?

388 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 20:18:32
六月10日

389 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 20:48:41
ユグドラは単行本出るんですか?

390 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 12:25:37
出るかどうかは知らないが、今までの全部あわせりゃ
かろうじて1巻分くらいはないかな?
足りなかったらマドロミャーナ入れればいいんだし。

でも、俺的にはユグドラのコミックスはすぐ出すんじゃなくて
しばらくしてから時期を見つつ出して、巻末には必ずみねね本人のコメントいれて欲しい。
休載云々は置いといて近況だけでも良いから。
編集部やみねねが読者へメッセージを出せる場は再逢最終巻と
あとはこれくらいしかないからね。
別にHP復活してくれるならそれで良いとは思うけども。

逆にこういう場で何も出さないままだったらこの問題を無視するつもりだなとまでは言わんけど
編集部やみねねに誠意を感じられないかもしれない。

391 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 13:07:03
逆転ホームラン!

ユグラドを影武者に描かせる。

392 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 13:07:55
ユグドラだ・・・orz

393 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 22:38:42
>>382
少なくとも、法的には何の問題もないわけだからなあ。

394 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 05:45:58
法的には問題に問われなくても、
企業倫理の問題としては取り上げられそうだなぁ。

395 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 22:17:49
まあでもいちいちそんなことで取り上げたとしたら逆に大人気ない
月天は大事だし再開も希望するがなにもそこまではしなくてもいいだろうとおもっている

396 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 23:38:51
ファッビョーン!!
みねねは謝罪しる!!賠償しる!!

397 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 10:09:51
謝罪はいらん。
何でも良いから描いてくれ・・・

398 :みねね:2005/05/01(日) 11:58:55
         _.. -‐y''三ミ ̄ ̄ミ'ー-、
         ,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽヽ.ヽ、ヽ
        // イ | | i 、ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
      ノ / / | | | |  : 、 . l゙ヽ〜ヽi          _____________________
      | :| /   | ト、ト、ト、 l l ;. l || ||         /
      | | ||''\' レ',;、''/''ヽト、| | ; ヽ.|| ||      / >>397
       | :| ||y'Pヽ  '"´P'''y | | ト、ミ'ー-七   <  断る!!
       | :| ||'┴┘   ┴'‐'  ト、`、 `''ー--十    \
       | |Λ  、,__    | ト、 ゝ.''ー-三≧     \
      |レ' イ:ト、 \+/     | | ト、ミ_ 'ー≧       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / 7| |:|:|:;ト、.___,,..  イ | | |:| | |`Tト(`
      //|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;|     | | |:|,'^^'' 、ヽ


399 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 12:09:31
みねねの顔写真て公開されたことあるっけ?

400 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 12:15:02
>>399
ないよ。見た人が奥菜恵似と言ってたという噂くらいだな。
いつからか>>398のAAが関連スレで何度か使われてるけど
これは元はFFかなんかのキャラのAAだっけか?

401 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 12:45:05
もうブレイド買わなくていいんだよな・・・・・
本屋に行ってから気がついたよ・・・・
なんとなくの義務感と、何か復活への手がかりでもないかと思って
創刊から買いつづけてたけど、全部縛って廃品回収に出すか。
何かものすごく悲しい・・・・・

402 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 19:20:43
こういう社会的に未熟なうちからちやほやされて、
「アタシは特別」的な勘違いの挙句、行き詰まりを乗り越えられなくて
今回みたいに手法や媒体のせいにしてドロップアウトしたヤシは、
もう余程の事がなければもう返り咲くのは無理だろう。
もっと早くフォローできなかったのかとつくつ゜く悔やまれる。

だがみねねも、仮にもプロの世界に足を踏み入れたなら、
描いて一枚なんぼの現実から逃避して読者を裏切って、まずそれを恥じろと。
編集もあんなコメントまで出させてアホかと。
ブレイドらしい身内意識の弊害ここにきわまれりだが、
誰に対してフォローしなきゃならんのか見失なうなと。

403 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 21:34:31
>>402
と言うか桜野はプロに不向きな人間だから返り咲かなくていいよ。
だって相手は小学校すらまともに行ってない基地外・精神障害者なんだもん。
みねねに「プロなら責任取れ、読者裏切って恥を知れ」と言っても無駄くらいわかれや。

もう十分儲けただろこのババァ、とっととプロ引退して消えて欲しい。

404 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 01:01:13
>>403
消えろ

405 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 02:16:08
>>404
お前はクズ

406 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 02:17:25
>>405
頼むから死んでくれよ

407 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 02:22:04
>>402
お前の価値観なんぞどうでもいい
チラシの裏にでも書いてろ
バーカ

408 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 02:29:22
>>406
ギャハハハハハハハハハハハ!!
てめぇ、少年板で俺様に雑魚煽り一行レスつけた基地外みねね信者だろ?
これまた意味のない一行レスと、コピペを繰り返しての馴れ合いがキモイし、
時間の無駄だってんだよ。
自作自演・一行レスしか出来ない雑魚のくせに、よくもまーそーいう恥ずかしいことを言えるね。

409 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 02:45:18
子供は寝てくれい、あまり荒らすなよ

410 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 02:47:07
>407
オマエ、ブレイドスレでも暴れてただろ(w
信者がどんなに妄信しても結果がすべてだよ(w

411 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 05:54:46
896 名前:無名草子さん :2005/04/12(火) 00:07:46
部落民和田秀樹はとっとと死ね!!

412 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 10:20:54
長文議論が落ち着いたと思ったら
微妙に荒れてきたな。

「守護月天大好きですよ〜(^^
はっきり言っておきますが、責任は必ず果たします。」

「1年にはならないと思いますが、何ヶ月かお休みすることにしました。
復活したらまたちょっとずつ何か作っていこうと思います。」

これを胸にまったり待とうや。

413 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 23:00:44
信者が月天に固執しなければまだ復活の目はあるだろうになあ・・・

414 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 01:09:55
>>412
口では何とでも言えるさ。

415 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 04:20:50
>>412
それを書いたのが本人だって証拠はないがな。
ネット影武者ヵモょ。

416 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 07:23:14
>>415
責任果たす発言は俺もリアルタイムで見たから確実。
たしか日曜の9時過ぎにその発言があったんだが、
そのあと11時ごろにはもう削除されてた。
編集部必死灘って感じだった。


417 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 07:38:18
>>415
ぁぁ別人が書いたかもって事ね・・・
文章の雰囲気、それまでのBBSの流れからして
みねね本人のもので間違いないと思うよ。
発言直後に削除や訂正とかじゃなくてBBS完全閉鎖というのがポイントかな。

その発言の1ヶ月くらい前に管理がみねねから何故か編集に変わってた。
これは多分みねねが色々しゃべっちまうのを編集が介入して無理矢理止めた
ということだろうね。
↓管理変更お知らせのログ


お気になさらず〜(^^
投稿者: 桜野 ++ ..2004/01/29(木) 20:43 No.509
すみません。ちょぃといろいろありまして、
サイトの管理を編集さんの方にお願いすることにしました。
なんだか私はしばらく現れないことになってるのに、
現れちゃってまた怒られちゃいそう(汗)ですが、
まあいいや…。

全然まったく何も問題ないので、誰も何も気にする必要はありませーん。
ありがとうですーー(=^-^=

では。
たまーーには私も書き込ませてくださいな(>_<)


418 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 21:25:39
>>413
まあね
俺はヒープラのその後が見たいけど、そんな奴は他にいないっぽいw

419 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 21:55:55
月天よりヒープラが好きな俺はマイノリティー

420 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 07:34:12
みねねと編集部の関係

・BBSの管理を任せる、読み切りを掲載するなど、さほど仲は悪くないと思われる。

・編集部はみねねをほとんど制御できてない
 「また怒られちゃいそうですがまあいいや・・・」

・月天問題で一応みねねがファンに対して表立って発言したりするのを編集部が嫌っており、
 止めようとしている。新装版コミックにみねねのコメントが一切無いのもこのためだと思われる。

・しかし、MASAMUNEのユグドラ休止宣言コメントは、ファンを怒らせそうな内容だったにも
 かかわらず載せた。
 そのため、編集部がみねねに描かせようとするのを諦めかけている可能性あり。

・ガンガン時代から担当だったE田は今マッグの副編集長になっている
 おそらくみねねを一番良く理解している人物。(コイツが偽物月天の首謀者か?)

421 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:28:06
妄想乙

422 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 16:05:59
全部推測かよ。

423 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 20:08:52
日記更新キターーーーー!!!!

励ましの手紙とか送るのもいいが、みねねのやる気回復への
手っ取り早い支援として、HIT数は一応有効みたいだな
ももふぁいぶ毎日見ようZE!!
とりあえず俺はブラウザのホームに設定してある。

424 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 21:16:27
>>420
>ファンを怒らせそうな内容だった
怒らせるねぇ…
あのコメントで怒ってるのは420(>>349)くらいじゃね?
単純に、今は体調悪いせいでかけないけど、
治ったら漫画以外の表現になるかもだけどちゃんと描く、っていう前向きなコメントなのに。
むしろなんのコメントもなくいきなり中断のが何があったかわからなくて嫌だ。

425 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 02:04:30
自分で描かなくても他人が原稿を描いてくれて、編集もフォローしてくれる。
みねねはこんな恵まれた環境なのに、みんななんで苦労してる方に文句いってんの?
みねねがちゃんと描いていればこうならなかった。
非難されてもしかたないと思うけどな。

426 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 03:20:37
前向き・・・なのかなぁ。体調が悪いからってだけじゃなく、漫画という表現自体が
間違ってたみたいな事言われたら、怒るかどうかはともかく不安になる気持ちも分かる。

まあ、だからと言って無理強いして描かせてもいいこと無いだろうけど。

427 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 03:25:14
>>425
苦労してる方って誰?
信者?影武者?それとも編集部?

428 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 08:54:02
誰も月天に固執しなければ、何かの漫画は描いてくれるよ・・・

429 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 09:22:53
漫画を描けないからと言って、それを漫画という表現方法のせいにする
というのは確実に間違った方向に進んでる気がするんだがな。
例えば小説とか描くとして、みねねにはプロとして表に出せるほどの文才は無いだろう。
今後本気で漫画以外の表現方法を模索してもうまくいかないのは目に見えてる。
それを方向修正するのが編集の役目だと思うんだがな。

「漫画を描かない漫画家」に価値は無いよ?

430 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 09:41:20
「漫画を描けない漫画家」に価値はないからマッグももう見放したんでないかい。

人間の考えなんて常に変化してるもんだし、
また漫画を描きたくなることもあるかもしれないよ。
今、無理に描かせて漫画描くことを嫌いになられるよりも、いつかを信じて待っていようよ。

431 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 10:43:41
みねねは目の病気なのか?

432 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 13:46:37
>>430
いや、放置してたらみねねはどんどんあさっての方向へ
飛んでいく気がしてならない・・・。

433 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 14:05:50
漫画を描きたくなって再開するにしたって
マッグ以外で描かせてくれるところなんてないだろうからほっとけよ。

434 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 21:43:47
でも、ももふぁいぶ更新されててうれしかった
少し体調回復したみたいだ。

435 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 05:27:01
よし、俺もがんばろう。
影武者もかんばれ(違


436 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 10:20:36
復調したか?

437 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 22:42:56
微妙に!

438 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 16:10:19
シャオランかわいいよシャオラン

439 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 16:55:20
マッグってこんなに恐ろしい会社だとは知らなかった
怖いヨマッグ

440 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 18:12:06
100円

441 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 18:44:52
もうブレイド買ってないんだけど、今月号とか
月天復活待ちにとって注目すべきような点とかはなにもないよね?

442 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 14:52:50
みねねかわいいよみねね

443 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 17:51:08
438
クランプでつか?

444 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 18:39:58
>441
特に動きなしなり〜

445 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 00:52:13
そういやもうマサムネすら買わなくていいんだよな・・・
定期的に買う雑誌がなくなってしまった。
数年ぶりにガンガンでも買ってみようかな?

446 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 12:03:11
みねねは射精しる!!売春しる!!

447 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 21:55:15
そういうの止めい

448 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 23:08:00
ついカッとなってやった。
今は反省している。

449 :みねね:2005/05/12(木) 23:26:43
         _.. -‐y''三ミ ̄ ̄ミ'ー-、
         ,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽヽ.ヽ、ヽ
        // イ | | i 、ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
      ノ / / | | | |  : 、 . l゙ヽ〜ヽi          _________
      | :| /   | ト、ト、ト、 l l ;. l || ||         /
      | | ||''\' レ',;、''/''ヽト、| | ; ヽ.|| ||      /
       | :| ||y'Pヽ  '"´P'''y | | ト、ミ'ー-七   < サービスしとくか。ほれ
       | :| ||'┴┘   ┴'‐'  ト、`、 `''ー--十    \
       | |Λ  、,__    | ト、 ゝ.''ー-三≧     \
      |レ' イ:ト、 \+/     | | ト、ミ_ 'ー≧       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / 7| |:|:|:;ト、.___,,..  イ | | |:| | |`Tト(`
      //|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;|     | | |:|,'^^'' 、ヽ
     /7 ルj'ノy'   ;      . イ|. |.|7  !)
 .  /ノ   レ/ , '"^、゚'' -O= " -ー  !   /'|
      |'   _ミ7ゝ     ,.    !   / |
         ||  Y'    ::y'     :   |  |
       |.|   |     :     :   |  !
          |'   ! .'o,   |  '.o, !   |,/
       |   ヽ、  ,人     ノ   |
         !    | `゛´  ` ー 'ヽ   ノ
          i    |           ヽ、_, '
          ヽ、__ ノ          /
          /     r       |
         /               i


450 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 06:40:33
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html

苦情440件でこの扱い。
33件でも動いてる。
苦情出すだけの価値は十分あるんじゃね?
何もしないよりは遙かにマシっぽい。

451 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 06:42:32
バランスの悪い不出来なAAをニヤニヤしながら打ったであろう
>>449を想像するとものすごくキモいな

452 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 09:56:41
>>451
そんなこと想像するなよ(w

453 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 15:29:17
5/14
守護月天はねー。これで終わらせるつもりはないのです。
いつになるかはわかりませんが、続き描きたいなーと思ってますのです。大好きですから〜。
商業誌だか同人誌だかはわかりませんがああああ。

みねね本人が守護月天の復活とさらに同人にまで触れてるぞ!!!
商業か同人かわからないというのは、やっぱもう一度月天描くと言っても
マッグが許可するとは限らないとみねねも思ってるということだよな・・・。
みねねがもう一度描いたときに雑誌に載せれ!守護月天に最後まで責任を持て!
という抗議は今後のためにも続けようと思った。

454 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 17:57:45
もうここまできたら、そんな講義もやめたれやーって感じだけどな。
つうかソーセージの店消えてるJYAN!食べたかったのになあ・・・。

アドレス誰か乗っけてくれないかね昨日の日記の奴・・。
腹へってしょうがねえ・・

455 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 18:00:56
店の住所がそのまま載ってたからやめたほうがいい

456 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 18:55:07
>>454
検索しる

457 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 19:13:26
ブラウザの履歴あされ

458 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 20:31:34
454じゃないがソーセージとベーコン注文してみた
めっちゃ楽しみ

459 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 15:17:12
一応見逃した人のためにコピペ。
ただし、削除の意図を組んでお店の宣伝に関しては削除。



■■■ 近況とか宣伝とか・・・ 05/13 (Fri)

具合はなかなかあんまりよくはならないのですが、
最近はなんだかいろいろ作ってみたい気分がぐんぐんという感じです。
シャオさんをらくがきしてみました。連載終わりましたが私としてはまだちょっと描きたいことがあったりして。
漫画は今は描けそうにもないし、他のジャンルにも朝鮮してみたいので、
小説とか書いてみようかなーと思ったりです。
まだまだいつ完成するかまったくわかりませんが・・・(^^;


ではではまた調子が良い日はなんか書き込んだりしますね〜。


--------------------------------------------------------------------------------
* みねね || 2005 年 05 月 13 日 (金) 22:43

朝鮮 じゃありません。 挑戦 です・・・。
今日は読み返して完璧だと確信したのに!!!


460 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 15:51:06
みねねかわいいよみねね

461 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 16:51:24
でももう30代か…


462 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 17:03:08
言うなそれを…

463 :みねね:2005/05/15(日) 17:13:04
         _.. -‐y''三ミ ̄ ̄ミ'ー-、
         ,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽヽ.ヽ、ヽ
        // イ | | i 、ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
      ノ / / | | | |  : 、 . l゙ヽ〜ヽi          _________
      | :| /   | ト、ト、ト、 l l ;. l || ||         /
      | | ||''\' レ',;、''/''ヽト、| | ; ヽ.|| ||      /
       | :| ||y'Pヽ  '"´P'''y | | ト、ミ'ー-七   < >>460うれしいこと言ってくれるじゃないの
       | :| ||'┴┘   ┴'‐'  ト、`、 `''ー--十    \ ほれ、サービスだ。
       | |Λ  、,__    | ト、 ゝ.''ー-三≧     \
      |レ' イ:ト、 \+/     | | ト、ミ_ 'ー≧       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / 7| |:|:|:;ト、.___,,..  イ | | |:| | |`Tト(`
      //|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;|     | | |:|,'^^'' 、ヽ
     /7 ルj'ノy'   ;      . イ|. |.|7  !)
 .  /ノ   レ/ , '"^、゚'' -O= " -ー  !   /'|
      |'   _ミ7ゝ     ,.    !   / |
         ||  Y'    ::y'     :   |  |
       |.|   |     :     :   |  !
          |'   ! .'o,   |  '.o, !   |,/
       |   ヽ、  ,人     ノ   |
         !    | `゛´  ` ー 'ヽ   ノ
          i    |           ヽ、_, '
          ヽ、__ ノ          /
          /     r       |
         /               i

464 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 00:01:34
朝鮮するみねね萌え

465 :454:2005/05/16(月) 06:13:51
>>ALL
履歴あさったらあったよ
>>458
届いた?味はどうよ(´Д`*)

466 :454:2005/05/16(月) 06:18:37
んってか届くまで一から二週間かYO!

467 :458:2005/05/16(月) 12:54:53
ベーコン仕込み中とかで二十日発送になってるからしばしまたれよ

468 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 13:08:44
その調子だと容器を作成中とか配送人育成中とかになりそうだな。

469 :458:2005/05/16(月) 13:48:15
うはっ
今気付いたんだが申し込むときに小説頑張れとか書いといたらちゃんとみねねたんに届くやん
気付くの遅すぎたよorz


470 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 15:06:40
いいなー自分も頼みたかった・・
モモファイブてゃ別にソーセージとかのHPが出来たらいいのになー

471 :名無しさん名無しさん:2005/05/16(月) 16:48:09
通販自体はやってるからググれ

472 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 20:30:12
なんてググればいいのか・・・orz

473 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 22:00:45
>472
多分グーグルじゃ見つけにくいからメールヽ( ゚д゚)ノクレヨ

474 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 22:02:02
>>472
ヒント

http://www.am-kikaku.co.jp/tochigikko/ad-food.html
http://www.nasu-toyo.co.jp/under.htm
http://sara.ram.ne.jp/nasujoho/eat.htm

上に共通してリンクがはられている、ある店のサイトがある。
そこのリンクを辿っていけばみつかるはず・・・

475 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 22:11:14
やべ
なんか那須高原いきたくなってきた

476 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 09:44:23
そのヒントのせいで店特定→アンチがイタズラ電話&メール→みねねたんショックで病んで復帰絶望……。

なんて事にならなければいいがな。


477 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 10:34:17
そんな腫れ物を扱うような心配ばかりしなければならないなら、営業なんかしない方がいいって。

478 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 11:23:45
みねねたんのソーセージハァハァ

479 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 11:36:20
ふたなりか?

480 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 05:00:45
みねねにあまりにも危機感がなさすぎなんだよな・・・
日記に写真とか出してた時にあれあれ〜?と思ってたけど
まさかこの状況でここまで無防備だとは。
店を引っ越したのも住所が出回ったせいで危険回避のためにやったのかと思ってたんだが
ただ単にもっとでかい新店作りたかっただけなのかな?

481 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 08:21:33
ところで、最近のみねねの守護月天絡みの発言についてどう思う?

一応、復活への希望が見えてバンザーイという気持ちもあるんだが、
俺的には
「連載終わりましたが私としてはまだちょっと描きたいことがあったりして。」
の部分がすごく気になった。
みねねの中ではあの偽物月天で一応は守護月天が完結しているのか?と。
復活待ちのファンのほとんどはあの偽物はみねねの月天とは全くの別物で、あれはなかったことにして
改めてみねね自身がちゃんと描いた月天を見たいと願ってるのに、
その辺のファンの考えとみねねの認識の間にズレがあるように思えた。
最初はひらきなおってんのか?とも思ったが、やっぱあれは勘違いしている可能性が高いような気がする。

最近削除された店の宣伝もそうだが、みねねは守護月天を待っているファンのことを
ほとんど意識してないんではないだろうか?

マッグの編集部はその辺の勘違いすら放置してるのか?
手紙送る奴もその辺を考えて書いた方がいいかもな。

482 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 16:51:42
続きが描けない連載作家はただの「クズ」ですよ

483 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 21:30:08
人はどこまで傲慢になれるものなのか・・・
なにがみねねは勘違いしてる だ、勘違いしてんのはお前の方だボケ>481
みねねが再逢を正統な続編と認めるならそれを受け入れろ、それが出来ないなら二度と読むな。
お前みたいな儲が多かったらそりゃ描く気も失せるわ。

484 :名無しさん名無しさん:2005/05/19(木) 23:34:09
再逢3話までならともかく、全てを正当な続編と認めるには無理がある。
原作者じゃない人間が描いた漫画見て、正当な続編と平気で受け入れられる思考は理解できない。
本当に守護月天が好きな香具師なら、再逢は別物と考えるのが普通だろ。

485 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 00:17:32
Hey! 484さんよ
俺は再逢を正統な続編として受け入れろと言ってるんではないぜ?
分かり辛いかもしれんが、
”みねねが正統な続編と認める”ならそれが事実であって
読者がどう受け取るとかの問題じゃーない。
作者がこうと決めたことに納得がいかないなら読むのを辞める、
これ以外に選択肢はないんだぜ?

486 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 08:48:20
まーた堂々巡りの平行線議論になりそうな予感。
正式な作者交代の発表や読者への説明があった上であれを続編と言い張るなら
それは読者も受け入れるべきことかもしれんが、
今の守護月天の状態では読者は受け入れられる訳がないし、
「作者が決めたことなんだからいやなら読まなきゃいい」で済まされるものではない。
読者にもそれに対する批判をする権利は当然あるだろう。


487 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 10:25:31
>>484
「こちら本池上署」原作「警察署長」原作たかもちげん。現在はやぶうちゆうき著。
途中で作者が変わったが正当派続編(続刊)として認知されている。

原作者が途中で病死したという事情があるとしても484の意見は破綻している。

488 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 10:37:01
>>487
>>486についてはどうなの?
その作品についてはよく知らないが、少なくとも作者死亡という正当な理由があり、
なおかつそれを読者に説明した上で原作者表記も完全に変えてるよね。

しかもたった一例を持ち出してきて>>484が破綻してるて・・・なんかおかしくね?
はじめに否定ありき、みたいな。

489 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 13:08:35
ていうかさー
いちおー、偽者が月天描いてたことは
(みねねがポロっと言っちゃったが)「公式」には秘密なわけで。
ばれてない読者が読んでも?とならないように
「連載終わりましたが」って書いても
特におかしくないだろう。つか他にどう書けっていうのさ>481
ちょっと被害妄想が強すぎるのでは?
シャオの絵描いてみたり「いろいろ作ってみたい気分がぐんぐん」とか
「まだちょっと描きたいことがあったりして」とかいい方向に向かってるぽいのに。
まぁ漫画での続きじゃないみたいだけど、みねねの創った絵と話が読めるなら小説でも何でもいいし。

490 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 13:38:34
>>488
えーとな、少年漫画にゃ何作もそういうのあるよ。

シリーズものなら 永井豪→ダイナミックプロアシスタントが描き継ぎ(石川賢とか)
しかも一切エクスキューズ無しとかね。ひどいのだとシリーズ中盤に作家が何も
説明のないままかわっているものもある。(たいてい作家名は変わっているけど)
まれに、今回の様にゴーストライターにタッチしているものもあったりするわけだが
君らはまんが読みとしては初心者だからな。過去の事例調べてみなよ。
今はインターネッツがあるから、まんが歴史資料本とか探さなくてもいいんだぜ?
70年代に苦労した人間から見るとうらやましいね。

ちなみにここで議論になっているみねねの場合だって”たった一例”にすぎんぞ

491 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 20:06:48
>>490
なんか玄人ぶってる時点で釣り臭いが・・・。

永井豪とダイナミックプロも以前出たゴルゴの例と大してかわらんがな。
石川賢がちゃんと名前出してるし、取材にも応じてるだろ。読者が納得してるかどうかはしらんけど。
一切エクスキューズ無しってどういうこと?

それと、
「シリーズ中盤に作家が何も 説明のないままかわっているものもある」とか
「今回の様にゴーストライターにタッチしているものもあったりするわけだが」なんて書いてあるけど
結局その作品名は一つも挙がってないぞ。
その辺をまんが初心者にもわかるように教えてくれんかね?

492 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 21:11:07
どっちにしても漫画は書けないんだから続編なんてないんじゃない。


493 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 21:39:45
>>492
この先ずっと漫画が描けないというわけでもないだろ。
しかしみねねの体調不良はなんかよくわかんないよな。
体調崩したと言っても手さえ無事なら一応漫画は描けるだろうし、
パソ画面あんまりみれないと言ってたので目の病気か?とも思ったが
日記更新とか店の手伝いはできてるから見えない訳じゃないよね。
パソ見れないだけなら紙に描く>スキャナ取り込みでも漫画は描けるだろう。
ガンガン時代はそれで描いてたんだから。

どれも漫画を描けないという決定的な理由にはならないような。
やっぱ精神的なモノが一番の理由なのかなー?

494 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 17:29:16
やっぱ月天が描けなくなったってことなのかね〜
その間に他のは描いてたしね(内容が結構ヤバ目だったけど

495 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 19:33:30
でもいちいち憶測しなくてもだいたいみねねがいまどういう状況なのかは
なんとなく感じ取れはする。

コウ周りが騒ぎ立ててどうなるような問題でもなさそう。
本当に之はみねね本人の問題すぎる。
本人が変わろうとおもわんといかんね。


黙ってみてるのが最善な気がしなくもない

496 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 19:53:05
>>486
「作者が決めたことなんだからいやなら読まなきゃいい」で済まされるものなんですよ
ていうか済まさなければいけない。
あんたさー、もしかして作者と読者が同等の立場にあるとか思ってないか?

497 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 22:41:35
メディアでありプロである以上は最低限の責任は発生すると思うけどなー。
今問題だと思うのは特に「メディア」の部分ね。
>>496はその辺少しは考えた上で言ってるのかな?

498 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 23:29:18
考えた上での発言ですが、それが何か?>>497

499 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 03:19:14
>>496>>498
ていうかお前の言い張る
”「作者が決めたことなんだからいやなら読まなきゃいい」で済まされる”の
根拠とか理由が何も書かれてないぞ?

500 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 10:07:42
>>499
作者は「創造者、クリエイター、神」。
読者は「消費者、創造的無能力者、下僕」。
自分で何も作り出せない奴は、神から下賜されるものを有り難く受け取っておけ。
それがいやなら漫画そのものからとっとと立ち去ればよい。つーか来るな。

501 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 10:14:26
>>499
さわんじゃねっつの
>>500読めばわかるだろ?
神て・・・w

502 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 10:56:04
>>499
アナタがその作品や作家のファンになるのはその作品が面白かったからでしょ?
まずは作品や作家ありきなんですよ、「俺が面白いと思えるように描け」っていうのは明らかにファンの立場を逸脱してると思わない?

作品を読んで自分が思っていた展開と違う展開になって不満を持つのは別に構わないよ、だってそれは感想だから。
ここが良くないとかこんな展開だったらもっと面白かったかもって主張するのもいいんじゃない?それは批評といえるから。

でもね、ここが不満だから俺が満足するように描いてくれって作者にアプローチするのは感想でも批評でもなんでもないと思うぞ。
ファンのために描くっていうのはファンの要望に従って描くってことではないよ、判るよね?

503 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 11:59:36
>>502

>>278


504 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 12:34:25
>>502
「作品の内容」と「作者としての責任」や「読者への説明」をごっちゃにして考えてない?

「ここが不満だから俺が満足するように描いてくれ」じゃなくて
「内容は問わないからとにかくみねね本人が描いてくれ」と言ってるの。
みねね本人が描くならどういう内容でも文句は言わない。
みねねがちゃんと描いた上で、その内容が嫌だったら読者に抗議する権利が全くない・・・とは
言い切れないとは思うけども、「だったら読むのをやめるしかない」といわれたらまぁそれは仕方ないかなとは思える。

でもみねね本人が描いてないまま連載終了しちゃってるこの状態ではな・・・。
みねねがちゃんと描くか、もしくはみねね本人が別人が描いたあの偽物を正当な守護月天とすると
決めたというのならその経緯と理由をちゃんと読者に説明すべきだと思う。
でないと読者は納得できないのは当たり前のことでしょ?

505 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 14:46:40
>>504
作者としての責任は「面白い作品を提供する」ことであって、それ以上でもそれ以下でもないと思うよ、
例え実際には本人が描いてなかったとしてもね。
読者は提供された物に対してあーだこーだ言えばいいんです、
提供されるまでの過程に対して口を出す権利なんてないですよ。

それと経緯や理由の説明がなかったら、そーいうことなんだから納得してくださいよ
結局、制作者側からの謝罪やお詫びが欲しいだけなんですか?

506 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 16:23:07
>>505
謝罪やお詫びが欲しいんじゃなくて
みねね本人が描くか、もしくは読者への説明が欲しいと言ってるんだが・・・
話が噛み合ってないな・・・。

507 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 16:36:05
>>505
読者には作品が提供されるまでの課程に口出しする権利は無くて、
提供された作品内容にのみ口出ししろって言いたいのか?
あの守護月天がつまらないの根本的な原因は作者本人が描いてないせいなんだが。
作者本人が描いてないという漫画の評価以前の大前提が壊れてるのに
それを無視して漫画の内容にのみ目を向けろと言う505の神経が理解できない。

それから「そーいうことなんだから納得してくださいよ 」って・・・関係者でもない人間が何言ってるの?
それともマッグ社員の方ですか?w

508 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 18:50:11
>>506
みねね本人は描く気でいるみたいだから説明はもう要らないですね。
まぁ481はそれだけでは納得できてないようですけど・・・。


>>507
だから「実際には本人が描いてなかったとしても」って書いたじゃん。
話がつまらなかろうが、それがみねね自身が選んだやり方であって
読者がとやかくいうことじゃないんだよ。

「アシの背景がヘタクソ過ぎて観るに耐えないので、作者自ら背景描いて下さい」
例えば↑のようなことを言う奴がいたとしてファンの姿勢としてどう思う?
程度の大小はあれど同じことですよ。

509 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 19:45:18
作者自ら描けとは言わんが上手いアシに変えろとは思うな。

あ、通りすがりだからスルーしてw

510 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 20:03:55
ん〜?ということはアシが本人より巧い場合は
影武者やっても許されたりすんのかなぁ・・・?
実例として赤松なんかはテキトーにアイデアとコマ割り描いた紙を
アシに渡して、アシが下書き→ペン入れ→完成なんて形なんだとか・・・
んで、文句が来ないのは香具師より巧い集団がいるからであって
それはそれで漫画家としてアシに「負けた」ようなもんなんだけどw

511 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 20:52:28
>>510
下克上やなωω

512 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 20:57:12
んー・・てか不満なら去ればいいじゃない。
そう簡単でもないかもしれないけど今の段階はみねねそのた編集が決めて行って
出来上がったものだし。


そういう集団になにを言っても代わらんのは周知の事実。
そういう叩きがまたその集団をだめにしていく場合もあるし。

だめだなとおもったら何も言わずスルー・・
不満が溜まる前にだめだなとおもったらまず引いて様子を見てみる。
不満が溜まってルの分かってるのに購入したりしてても無益だぞ〜
それで買い続けたからこういうところで爆発してるんだから。


まあわからんでもないよ?俺もね、月天の新装版とk(ry
んでもやっぱ騒いでもなんも変わらんよ。

513 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 21:04:48
下手よりは上手いほうが良いに決まってる。
そういうアシらを上手く使った製作環境作ってプロデュサー的な立場で
それなりに成功させてるのも赤松の才能と言えば才能。

赤松に言わせれば自分とアシとの製作上の違いは最終的な責任を負うか
どうかだそうだが、みねねはどうなのかね?

514 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 09:51:06
>>512
それは特に守護月天を好きでもない、第3者の意見だね・・・。
去れるものならとっくに去ってるよ・・・。
自分が本気で好きでずっと見続けていた作品が突然変わり果ててしまっても同じことが言えるんかい?

515 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 10:29:49
人間には何をするにも「自由」というのが存在します。
漫画を描くのも、描かないのも、個人(みねね)の自由であり
ファンだからと言ってその自由に干渉してはいけないのです。
しかし、みんながみんな、自由勝手に暮らしてたら社会がめちゃくちゃになってしまう。
だから契約違反とか詐欺とかを取り締まる法律があるんです。
その意味で、マッグには漫画を描かないみねねに、
文句を言ったり法的に訴える権利があるかもしれない。
ちゃんと仕事として契約してたんだろうから。
だけど、私達のようなただの読者には
漫画を描かない事に対して、作者に口出しする権利はありません。
それで何か被害を受けたわけでもないのだから。
(消費者として購入した商品(再逢)に対して
絵が汚い、話ツマンナイ、とかの感想を言う権利ありますが)
作者名桜野みねねと描いてるのに別人だ、詐欺だという人もいますが
シナリオは本人によるとちゃんと描いているようだし完全に偽物というわけでも
ないので詐欺にはならないし

516 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 20:03:53
>作者名桜野みねねと描いてるのに別人だ、詐欺だという人もいますが
シナリオは本人によるとちゃんと描いているようだし完全に偽物というわけでも
ないので詐欺にはならないし

周知の通り、「STUDIO TWO WINGS」の記述がある。
他の漫画でもデザイン協力やらメカニックデザインやら、表紙に記述せずとも中にはちゃんと書いてある。
月天も単行本内部には書いてあるし、必ず表紙に書かなきゃいけないルールも無い。

しかし、このSTUDIO TWO WINGSって本当に由来は何なのかね。
冗談みたいな「二人羽織」説が妙にしっくり来ちゃうんだよな。あまりにもそのまんまで。

517 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 23:11:31
こんな犯罪者クズ作家のスレに一日数レス、
しかも長文で投稿するマジレス厨が多数居るのが笑える( ´,_ゝ`)ww

518 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 01:54:34
>>515
描くかどうかはみねねの自由だけど、作品の途中でいきなり別人に変わったんだから
そうなった理由の説明を求める権利は当然あるだろ。
その商品を購入した消費者なんだから。

みねねがちゃんと描くか、もしくはこうなった事への説明がないとファンは納得しない。

519 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 09:47:51
TWO WINGSの表記とか、最低限の防衛策はしてるみたいだけど、
結構穴があるんだよな。
そこ突かれるとマグ的には痛いんじゃない?

520 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 10:04:10
全然

521 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 16:19:19
要するに
「いつも買ってる商品が突然の仕様変更
(しかも商品価値の根幹に関わるモノ)をしたので
どういうことなのかメーカーに問い合わせたけど
全く返答はありませんでした。」
みたいな感じ?

んでユーザー側には商品の仕様をどうこうしろという権利はない(要望はできる)けど
商品の購入者として商品の仕様変更についての説明を求める権利はあるだろう
ということかな?

522 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 21:48:10
>>518
事情を知りたい人間が個人的に問い合わせれば済む話だよね?
なんで公表させようとするのさ。
騙されたと感じてるのは”みねねが描いてないことを知った人だけ”ってことを忘れてはいけないよ?

523 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 22:44:15
つか、公表できないものを個人的に問い合わせたら答えてくれるのか?


524 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 22:59:19
>>522
別に公表せよなんて一言も言ってないだろ
偽物に変わってから何度か事情を問い合わせたけど返答が無かった


525 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 02:37:37
マスコミ・各種団体連絡先一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
月天問題とは関係のないサイトのだけど一応参考に。
狙うなら新聞社とかよりは週刊誌あたりのほうがいいかな


526 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 12:08:39
>>522
高級国産牛(松坂牛とか)を買っていたら、ある日、偽物の低ランク牛に変わっていた。

「牛肉は牛肉だろ。文句言うな!」というやつもいる。
「商品の中身が勝手に変わったら詐欺だろうが!」と怒る奴もいる。
「牛がダメなら豚を食べればいいのよ」という人もいる。

食べ比べて気が付く人間は声を大きくして説明を求めているが、牛肉としてしか
区別のつかない連中は「ああ、おいしいねえ。でも少し味落ちたかも。」くらいに
しかわからない。ってところか。


527 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 12:40:43
まぁなんにせよ
「気付いてない人がいるから公表はすべきでない」理論は
阿呆としか思えんな。

528 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 12:50:05
>>524が公表せよってつもりじゃなくても
問い合わせで言っちゃったら同じ事じゃないか。
どうせココとか同盟とかに書き込んじゃうんだろ?
日記で、月天これで終わらせるつもりはない、いつか続き描きたいって
言ってんのに復活した時にジャマになりそうな事をわざわざ言うわけないじゃん

529 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 13:16:43
>>528
この流れは「読者にはみねねに対して口出しする権利は無い」みたいな話に対して
作品内容自体はみねねの自由でそれに口出しする権利はないかもしれないが、
作者交代など重要な変更にはちゃんとした説明義務があって、それを読者が求める権利は
あるだろうという話でしょ。

マッグが公表するかどうかというのはまた別の話。
そもそも守護月天の今後をマッグが考えてるかどうかも疑問。
みねねも「商業誌だか同人誌だかはわからない」と言ってるのはマッグはもう
月天描かせてくれないだろうなと思ってるからかもしれないし。

530 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 13:41:09
>>259
いや、このスレは月天のスレなんだから月天の事話してるんでしょ?
「作者交代など重要な変更にはちゃんとした説明義務があって、
それを読者が求める権利はある」かどうかは自分にはわからないよ。有るかもね。
でもあった所でどうするのよ。>>298にも書いたように説明なんてしても
後々ジャマになるだけなのに、何故月天大好きで復活を望むと言いつつそんな矛盾した事要求するの?
それと下の方の四行、>>481=>>529だと思うけども、やっぱ被害妄想強すぎだってば。
久保とか、まだ新人の藪みたいのまで、休載してもなんのお咎めもない
ユルイ出版社でしかもタダでさえ作家不足なんだから二つ返事でOK出すだろうよ。
例え>>529の心配通りマッグが描かせてくれなくても何も問題ないでしょ?
読めるなら商業誌でも同人でも関係ないし、むしろマッグ嫌いっぽい>>529的にもその方がいいじゃない?

531 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 13:46:52
うわ、レスアンカー間違えまくってる・・・・
259→529
298→528ね

532 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 15:03:07
>>526
松阪牛には
“黒毛和種牝牛で、松阪牛個体識別管理システムの対象地域で育った牛の事”
という、しっかりとした定義がありまよね。
それがまったくの偽物なのに「松阪牛だ」と言って販売するのは大変問題があります。
しかし漫画の場合は、しっかりとした定義が存在しません。
作家が人物だけ描いて後はアシスタントに丸投げ……、
というのはどの雑誌の漫画でもよくある事です。
だけど、どれだけのアシスタントを使って描こうが、
その漫画の作者は、そのアシスタント達を雇って指示した作家になります。
表紙にアシスタントの名前まで表記する漫画家はいませんし、
アシスタントを雇っていてもその事を単行本等で触れない漫画家もいますし、
しなくてもなんの問題もありません。
なので再逢に桜野みねねの名前しかないのも、アシスタントに触れないのも
おかしい事ではないんじゃないでしょうか。
月天のはアシスタントとかいうレベルじゃないだろう、
常識的に考えておかしいだろうと
思われるかもしれませんが、どこまでがアシスタントの許される範囲で、
ここからが許されない範囲というのは、
松阪牛と違って明確に線引きされてないのです。
なので、守護月天の影武者問題を牛肉で喩えるのは
適切な表現ではないと思われます。

533 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 15:19:06
>>532
要するにみねねが少しでも関わっている可能性がある
(みねねが関わっていないとは証明できない)ので
完全に「偽物」と断言しちゃうとアレってことね。
でも単なるモノの例えにいちいちそんなに説明せんでも・・・。
>>521でいいじゃん?

534 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 21:04:37
>>532
つまり法律的にOKならいいってことか?

535 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 21:09:03
ま、個人的に問合せるのもいいんじゃない、それで納得して諦める決心がつくならさ。

>>529
「商業誌だか同人誌だかはわからない」

商業だと編集がうるさくて自分の思い通りに描けないからという可能性もあるね


536 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 22:42:42
>>534
そうだろ。
常識人なら誰でも知っているが、よく芸能人が本出してるけどさ
あれのほとんどはゴーストライターなわけよ
芸能人は本書く暇も体力も無いしさ。
それで本人が書いてないから違法なんて聞いた事ないし、それと同じ

537 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 08:30:53
>>535
もうとっくに問い合わせてるんだが返答は皆無。

538 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 12:28:29
>>514
もうこうなりゃしょうがないでしょ
本当に月天好きだ好きだと俺がいえど、
そのきもちを処理しないで
書いている本人にどいうちゃらいって
負担かけるわけにもいくまい

どうでもいいわけじゃないがどうこういって済む問題じゃないなら
自分で整理つけてあとは作者の出方を見守らないかということを考えている

別に月天がどうでもいいわけじゃないぞ。



おまけにもう説明しなくてもずーっと作品見てきたら偽者だなんてわかるしな
第一ちゃんとした説明が初回偽者が出てきた時点でまったく無いという辞典で
そういう方針で以降と向こう側が決めてるはずなんだから客がブーイングしたって
そうそうかわるもんじゃない


繰り返すがあきらめてるわけじゃない、様子を見てるだけ
まあ冷めてはいるよ、冷めないとつらいだろ?

539 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 19:48:51
みねねタソってかわいいの?

540 :みねね:2005/05/27(金) 19:54:08
         _.. -‐y''三ミ ̄ ̄ミ'ー-、
         ,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽヽ.ヽ、ヽ
        // イ | | i 、ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
      ノ / / | | | |  : 、 . l゙ヽ〜ヽi          _____________________
      | :| /   | ト、ト、ト、 l l ;. l || ||         /
      | | ||''\' レ',;、''/''ヽト、| | ; ヽ.|| ||      / >>539
       | :| ||y'Pヽ  '"´P'''y | | ト、ミ'ー-七   <  うん、かわいいよ(^^)
       | :| ||'┴┘   ┴'‐'  ト、`、 `''ー--十    \
       | |Λ  、,__    | ト、 ゝ.''ー-三≧     \
      |レ' イ:ト、 \+/     | | ト、ミ_ 'ー≧       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / 7| |:|:|:;ト、.___,,..  イ | | |:| | |`Tト(`
      //|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;|     | | |:|,'^^'' 、ヽ


541 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 22:19:48
三十路のみねねかわいいよ三十路のみねね

542 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 03:05:02
ちんこ

543 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 17:15:53
何のAAですか?

544 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 18:07:54
どうでもいい

545 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 23:56:18
意味深な日記来たね

546 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 07:29:36
どう読み取ればいいのか
難しいのぅ・・・

547 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 11:07:58
キーワードは「強制的」「良いきっかけ」「絶壁」
考えられるのは・・・
・編集部が何かを打診してきた
・家族、身内から何か言われた
・結婚話?
くらいか?

周囲の誰かがみねねが変われる「良いきっかけ」を作ろうとしてるんだけど
みねね自身はそれを快く思ってない?
みねねは誰かが無理にでも引っ張ったり方向修正してやらんと
どんどん変な方向に飛んでいきそうな気はするが・・・
しかし無理をしすぎるとまた悪い方向に行きそうだし・・・
今もうこれ以上無いくらい悪いとこに行き着いちゃってると言えばそうなんだけどねw
「強制的」とまでいくとやっぱ家族絡みなのかなぁ?

548 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 10:37:47
というか大半の人が望んでいるであろう月天復活だけど
それを本人は余りやりたくない臭いからなぁ・・・
ここはもう一度ユグドラみたく本人復活だけで満足しておいて
その後軌道に乗ってから月天再開の方がいいんじゃないかと思う

早い話漫画は描きたいけど月天は描きたくないということなんじゃないかと

549 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 13:03:01
守護月天はねー。これで終わらせるつもりはないのです。
いつになるかはわかりませんが、続き描きたいなーと思ってますのです。大好きですから〜。

190 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)