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アニメーターになりたいという人集まれ 3

1 :名無しさん名無しさん:04/12/02 21:29:32
アニメーターになりたい人、情報交換したり業界人に教えてもらいましょう。
前スレ
アニメーターになりたいという人集まれ 2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1094647713/
前前スレ
アニメーターになりたいという人集まれ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078987993/

Q:アニメーターの給料って低いんですか?

A:その人の力量にもよりますが、最初の給料は5万前後と思われます。また動画マン時代は10万を超える事は無いと思います。
一応その後も書いとくと、原画マンで月10〜25万。フリーで20〜40万。
作監で1本20〜30万。(OVAや映画になると2倍、3倍になるらしい)
こう見ると結構悪くない収入に見えますが、月〜土朝から深夜までやってのお給料なんで自給換算するとバイトの自給以下なんて事も・・・。
はっきり言って稼げません質問する方は、その辺を踏まえて質問しましょう。
また、答える方も稼げないからやめろとか身も蓋もない回答はやめましょう。

Q:持ち込みの絵はどんなのがいいの?

A:基本的にデッサン力のみで採用、不採用を決めます。よって鉛筆デッサンを練習しましょう。裏技として色つきのイラスト絵はうまく見られやすいです絵に自信の無い人は試してみるのもありかも。

2 :名無しさん名無しさん:04/12/02 22:02:30
ここは、アニメーター業界人&志望者のしゃべり場です。

3 :名無しさん名無しさん:04/12/02 23:49:21





4 :名無しさん名無しさん:04/12/03 00:35:14
結局このスレ名で落ち着いた、と。

5 :名無しさん名無しさん:04/12/03 06:20:27
っていうかもう話すこと無いだろ
業界の人が愚痴言いに来るだけになっちまうべよ

6 :名無しさん名無しさん:04/12/03 23:20:33
昔アニメーターになりたくて、試験落ちて、ゲイマンガ書いてましたが、
喰っていけなくて、今はサラリーマンしてます。
やっぱりアニメーターになりたかったです…。

7 :名無しさん名無しさん:04/12/04 00:29:29
新人の採用も決まってるだろうし、時期的にもう募集は無いかなぁ。
一応片っ端から聞いてみっけどさ。

8 :名無しさん名無しさん:04/12/04 08:26:11
アニメーターは努力と根性でなれますか?

9 :名無しさん名無しさん:04/12/04 11:57:10
自分一人で作品を作れるんだったら
真っ先にやりたい職業なんだけどなぁ
自分のキャラクターを動かしたいよねぇ
他人の絵を描くなんてイヤ
でも動く絵っていいよねぇ


10 :名無しさん名無しさん:04/12/04 17:27:47
>>9
漏れは他人が作ったキャラを設定のイメージ崩さずに、生き生きと
動かしたいと思っていた。試験落ちたけど。

11 :名無しさん名無しさん:04/12/04 21:03:24
RETAS PROとlight。
セルシスのサイト見てlightはPROと違って何ができないのかがわからない。

へっぽこアニメーターだから、手空きのときに軽い自主制作アニメとか
作ってみようと思ったのだが、せっかくなんでフリーのツールでなく、
RETASなんか導入しようと思ったわけで。

あまり機能的にだめっぽいならフリー検討。

12 :名無しさん名無しさん:04/12/04 21:12:10
lightじゃなくてLITEだった・・・

13 :名無しさん名無しさん:04/12/04 21:14:18
>>6
やらないか。

14 :名無しさん名無しさん:04/12/05 03:49:09
>>10
9だけど、だってさ、好きな作品なら良いけど
自分の嫌いな作品とか作ってて苦痛だと思わんか?
個人的にだけどボー○ボとか作らされたらイヤだなぁ
とか思っちゃうわけよ藁
作ってる人をバカにしてるわけでは無いです、はい。むしろ尊敬

15 :名無しさん名無しさん:04/12/05 03:55:54
好きじゃない作風や絵柄の時は当然苦痛です。
普段は上手く避けるように仕事取ってますが。
自分の絵スキーだけな人はこの仕事無理っぽいですよね。
ある程度は動かすの好きな人の就く仕事だと思います。

16 :名無しさん名無しさん:04/12/05 06:25:54
おお、神光臨
質問していいですか?
仕事選ぶって出来るんですか?例えば作画スタジオに所属していて
その会社がやってるアニメの作画は避けられないですよね?
そうなるとスタジオ選びって大事な気がするんですが
だいたい皆フリーってやつですか?仕事は自分で探して取ってくるんですか?
それともスタジオから描いて下さいって誘いがあるんですか?
フリーって下手な人がなるんですか上手い人がなるんですか?

17 :名無しさん名無しさん:04/12/05 10:32:29
>仕事選ぶって出来るんですか?
作画スタジオに所属している場合基本的には仕事は選べません。
例外は長年所属して裁量を与えられてる場合または出向している時じゃないでしょうか。
フリーランスは断る事が出来れば気の進まない仕事はしなくてもかまいません。
ただし下手な人が選り好みをしていると仕事が少なくなります。

>皆フリーってやつですか?
基本的にアニメータはフリーランスです。
スタジオに所属してる場合でも福利厚生付くところはあまりないです。
所属している場合は仕事に対して一定の経費を引かれるところがあります。

>仕事は自分で探して取ってくるんですか?
>それともスタジオから描いて下さいって誘いがあるんですか?
今は非常に仕事があふれているのでフリーで原画を描いた事があればそこそこ依頼はあります。
フリーで仕事をした事がなければ恐らく最初は自分で探す事になります。
やりたい物を取る場合も同じです。
知り合いのツテを使うか電話で訊いてみましょう。

>フリーって下手な人がなるんですか上手い人がなるんですか?
両方あります。
上手い人がなる場合は大概よそでもっといい仕事があるときです。
または会社の引く経費が大きくて仕事に対して割が合わなくなってきた時辞める人もいます。
下手な人がなるパターンは動画→原画の近辺の時期が多いですね。
思うように原画をさせてもらえないとか、師匠が厳しいとかそういった理由が多いようです。
いわゆるなんちゃって原画マンですね。わたしもそうでした。
あとは弱小作画スタジオにいて会社が潰れたとかもあるようです。
フリーになる上手い人はある程度キャリア積んでるのに対し、下手な人はだいたい若い事が多いです。

18 :名無しさん名無しさん:04/12/05 13:12:23
なるほど、ありがとうございます
最初は好きなスタジオじゃなくても
良いような気がしてきました
でもお世話になっといて辞めるのって
勇気入りそうですね

19 :名無しさん名無しさん:04/12/05 22:17:20
EZTVでアニメスタジオの特集するぞ〜

20 :名無しさん名無しさん:04/12/05 22:53:26
つってもピクサーじゃん。
マッドハウスとかやって欲しかった。

21 :名無しさん名無しさん:04/12/05 23:02:18
いや〜、こりゃ勝てんわ。

22 :名無しさん名無しさん:04/12/06 00:45:52
>18
そう思ってるのは辞める側だけだよ。
入れ替わりの激しい業界なんで、余程そのスタジオに
必要な人でない限り、( ´_ゝ`)フーンで終わる。

ちなみに漏れも辞めると言ったとき、報告聞いてる様にフーンだったが
後日電話で1時間もネチネチとイチャモンつけられた。速攻辞職
受理したんじゃねーのかよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

23 :名無しさん名無しさん:04/12/06 01:48:24
義理人情ってものが美徳とされてる国ですからね。
シビアに安い金で使われてるんですからこちらもシビアに行きましょう。

24 :名無しさん名無しさん:04/12/06 02:15:43
>>22
フリーになった場合さ、元居た会社との関係はどうなんの?
絶縁状態?それとも、それが縁でそこからよく仕事回ってきたりするの?

25 :名無しさん名無しさん:04/12/06 04:44:11
会社によるよ、でかい制作会社なら辞めるときに色々言われることはないだろうし
小さい作画スタジオからフリーになってから仕事貰うこともないし・・・

26 :名無しさん名無しさん:04/12/07 21:42:00
うちの友人、上の人のやり方が嫌いだってぶちきれて、(相当ひどかったらしい)そういや辞めてたな。
言いたい事言って飛び出したらしい。

そういう人は仕事もらわんだろうな、持ってこられても。

27 :名無しさん名無しさん:04/12/09 00:56:35
上の誰が嫌いかによる。

28 :名無しさん名無しさん:04/12/10 16:16:08
サンライズの落とされた…
まだ在学中だからかな・゚・(ノД`)・゚・。

29 :名無しさん名無しさん:04/12/10 18:06:08
実力が足りない

30 :名無しさん名無しさん:04/12/10 21:39:10
落とされても気にする必要はないです

31 :名無しさん名無しさん:04/12/11 12:59:54
>>28
漏れも落ちた…〇| ̄|_
来年がんばろう。

32 :名無しさん名無しさん:04/12/11 14:32:14
サンライズって募集してるの?

33 :名無しさん名無しさん:04/12/11 15:18:30
募集してるよ
ttp://www.gonta.co.jp/

34 :名無しさん名無しさん:04/12/11 17:19:11
>32
すでに締め切っている。
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/company/jindex.html

35 :名無しさん名無しさん:04/12/11 18:48:13
>1年間の実習を経て、サンライズ専属のスターアニメーターとして活躍することを目指します

インチキ臭すぎる
専属ってだけで待遇とか書いてないし・・・

36 :名無しさん名無しさん:04/12/11 23:15:17
>>31
仲間よ…・゚・(ノД`)・゚・。

>>35
月10万の給与なのよ
ぁー…修行してぇ

37 :名無しさん名無しさん:04/12/11 23:31:37
芦田さんに10人直接か。入っても相当厳しいと思うよ。

38 :名無しさん名無しさん:04/12/12 09:08:52
厳しいっつーか、入り立ての新人動画マンで10万貰えるなんて
普通はアリエナイから、相当こき使われると思われ。知ってる
原画マンでサンライズに3ヶ月修行しに行ったら、家に帰った日は
なかったと、もらしてた。

39 :名無しさん名無しさん:04/12/12 10:34:29
サンライズといいつつライブが金貰って預かる形なんだよな
おそらくサンライズが補助金貰って名目上育成しないといけなくなったというところだね

40 :名無しさん名無しさん:04/12/12 18:24:13
まぁ、俺なんかも最初の月は家に帰れなかったし初給43000円だった。
そう考えれば、給料は倍貰えるだけましかな。

41 :名無しさん名無しさん:04/12/13 20:39:43
皆さんはどのような画の練習をされてアニメーターになったのですか?
決まりはないのでしょうけど、よければアドバイス宜しくです。
あとデッサンを勉強する上でオススメの本等ありましたらお教えください。

42 :名無しさん名無しさん:04/12/13 21:10:15
>>41
俺は、気に入った漫画の表紙や画集の模写したり好きなデザイナーの画風で振り向き顔とか走ってる姿とか描いたりした。
デッサンは、やっぱり教室に通うのをお勧めする。評価して貰うのはやっぱり重要。
ヌードデッサンとか今考えると凄い経験になったと思うし。

43 :名無しさん名無しさん:04/12/13 21:19:13
極端な話、インデックスカードみたいな
同じ大きさの紙を二枚用意して、片一方に点を入れる。
そんで、それを見ながらもう一方の紙の同じ部分に
点を入れられる、そういう精確さがあればいい。
合ってるかどうかは重ねて点の所に画鋲でも刺せばわかる。

44 :41:04/12/13 22:34:50
現時点で模写はかなり正確(似せて)に描けてると思います。
ただ模写以外はてんでダメですが・・・。
脳内変換してどんなアングルにも対応出来ないとマズイっすよね?

45 :名無しさん名無しさん:04/12/14 01:49:26
正確な模写が出来るだけじゃ駄目なんだよ。
ハンコ絵を描く仕事じゃないんだから。
模写するにしても元絵を描いた人の考え方をトレースすること。
あとやっぱお決まりだが、ルーミスのやさしい人物画がお勧めだな。

46 :名無しさん名無しさん:04/12/14 04:15:08
さてはマール社のまわし者ですね

47 :名無しさん名無しさん:04/12/14 04:20:51
宣伝費くれ。

48 :名無しさん名無しさん:04/12/14 16:44:21
他のアニメーターって、性処理どうしてんの?
ソープもいけないでしょ?
漏れはナンパしてるけど


49 :名無しさん名無しさん:04/12/14 17:43:52
>>48
そういう質問は、激しく地雷なんだが・・・・釣られてやろう。
主に声優などをかいとります。

50 :名無しさん名無しさん:04/12/14 20:31:53
俺も似たようなもんだな。
やっぱり、同業の人間が多い。

51 :名無しさん名無しさん:04/12/14 21:01:19
クリスマスになけなしの金を持ってススキノヘ・・・


うるせーー!
ほっといてくれ!

52 :名無しさん名無しさん:04/12/14 21:12:26
流れを読まずに。>>49-50は真性ですか?

>>31
こういうデッサン数点と落書き数点送ったけどだめぽだったよ
ttp://akm.cx/2d2/img/3862.jpg
ダメなものは何をやってもダメか(´・ω・`)

↓あまり叩かないでおくれよん


53 :名無しさん名無しさん:04/12/14 21:32:06
>>52
サンライズか?
あそこは、現役アニメーターも受ける奴いるからな。
まぁIGやジブリほどではないけど。


54 :名無しさん名無しさん:04/12/14 22:05:50
>>52
デッサンもいいけど、
落書きだと実力がわかりやすいんじゃないかな。
着想とかそういうところも見るでしょ。
あと、落とされても気にしないように。

55 :名無しさん名無しさん:04/12/14 22:24:11
自転車に乗ってる人の絵を描いたらいい練習になるんじゃないかな。
魔女宅とかナスみたいな。

56 :名無しさん名無しさん:04/12/14 22:29:22
>>52
小さすぎて叩くも何も無いよ
あと、石膏デッサンのモチーフが悪い気が・・・

57 :名無しさん名無しさん:04/12/14 23:35:48
ちょっと待ってくれ。こういうデッサンが出来ないともしかして論外だったりするのか?

58 :名無しさん名無しさん:04/12/15 00:21:45
チェックする側としては、時間かけた石膏デッサンより沢山の人物クロッキーの方がいいなぁ。
デッサンデッサン言うけど、要は「デッサン力」が必要なのであって。

59 :名無しさん名無しさん:04/12/15 00:44:52
ち、違いがわからない・・・。
つまりあれか。人物をどんな構図からでもどんな動きでもさせて描けることが大事ということでいいのか。

60 :名無しさん名無しさん:04/12/15 01:01:34
立体として捉える力だよ>デッサン力

対して(デッサンとは対立してねーけど)、クロッキーは動きを線で捉える力。

61 :名無しさん名無しさん:04/12/15 01:08:23
なるほど。勉強になりますた

62 :名無しさん名無しさん:04/12/17 23:05:18
スッドレすっとっぷ?

63 :名無しさん名無しさん:04/12/17 23:33:31
【実践】AA+α アニメ製作スタッフ募集スレ【修行】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1100090760/

ここで2ch AAのアニメを製作しています。
現在、一緒にアニメを作ってくれるスタッフを募集中です。
興味のある方、アニメーターの実践的な練習が積みたい方、来てみませんか?

AA+α 公式HPはこちら↓
http://eceyas-aaa.ddo.jp/AAplus_alpha/index.html




64 :名無しさん名無しさん:04/12/22 21:32:57
安芸

65 :名無しさん名無しさん:04/12/23 12:55:51
アニメーターって、萌えアニメがズリネタなんか?
漏れの周りの動画なんてそんなやつsばっか。
「××ちゃん、萌え〜」とか言いながら動画描いてる。
さいあくだな。スタジオ変えようかな…

66 :名無しさん名無しさん:04/12/23 13:13:14
>>65
まあ落ち着け。これでも読んで元気を出そう。話はそれからだ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/tom_an2_2.txt

67 :名無しさん名無しさん:04/12/24 20:55:46
ジブリの就職はやっぱり難しいですかね?


68 :名無しさん名無しさん:04/12/24 22:47:01
シンエイ動画とかも難しいんですかね…

69 :名無しさん名無しさん:04/12/25 00:41:21
シンエイはコネがないと。

70 :名無しさん名無しさん:04/12/25 00:47:00
漏れの学校でジブリ受かったヤツいない
やっぱコネかぁ。

71 :名無しさん名無しさん:04/12/25 03:35:26
オマイラ、スタジオの名前に踊らされすぎ。
確かに環境というのは大事だが、
あくまでも自分の腕を磨くことが最優先。
どんな会社にいても、
上手ければ必ずいい条件を提示してくれる仕事にめぐりあえるし、
ヘタレな人は切られて終わり。
「会社」に就職するような意識は捨てたほうがいいよ。

72 :名無しさん名無しさん:04/12/25 09:51:02
だね、
とっとと業界に入って、デッキレースに参加すべし。
外野で、わいわいやってても意味ないよ。
「時間がない」など言ってるようなら
すでに、諦めた方がいいよ。
上手くなった人は、仕事に追われながらも勉強(修行。)してるよ


73 :名無しさん名無しさん:04/12/25 19:20:04
なんか課題欲しい

74 :名無しさん名無しさん:04/12/26 00:52:19
課題?
実際のアニメ見て自分で仲割りすりゃいいだけじゃん

75 :名無しさん名無しさん:04/12/26 06:13:31
仲割りって何だ

76 :名無しさん名無しさん:04/12/26 07:43:24
つまらん揚げ足取りをするな

77 :名無しさん名無しさん:04/12/26 15:50:26
ジブリが人材育成成功してるならよそから作監や原画連れてこないわけで。

78 :名無しさん名無しさん:04/12/26 16:12:25
>>77
人材は育ててるでしょ。
安藤雅司、小西賢一、吉田健一、笹木信作。
ただ劇場大作を社内の人間だけでまわすのは無理だし、
巧い人間は外の仕事にも興味をもって出ていくだけで。

79 :名無しさん名無しさん:04/12/26 19:17:05
>78
キャッチ&リリースだなw

80 :名無しさん名無しさん:04/12/26 20:39:51
来年絶対就職したいなあ…

81 :名無しさん名無しさん:04/12/26 22:21:39
アニメ業界に?やめとけ
体壊すか、死ぬか、精神壊すかの選択しかない

82 :名無しさん名無しさん:04/12/26 23:08:53
ガイナックスとユーフォーテーブルの採用試験、
書類選考の時点で落ちました…。絵が下手だからかなぁ。
少しくらい理由教えてほしかったけど
忙しいだろうから仕方ないか…。
試験を受けさせてくれないかと電話で
I.GとぴえろとJ.C.STAFFに頼んだけど駄目でした。

83 :名無しさん名無しさん:04/12/26 23:29:40
気にするな、
そのチャレンジ精神が、大事だ。

84 :名無しさん名無しさん:04/12/27 00:35:16
絵が上手くなりたいという理由で入るのは無謀?

85 :名無しさん名無しさん:04/12/27 01:21:52

ttp://fujiwaru.hp.infoseek.co.jp/

86 :名無しさん名無しさん:04/12/27 03:40:19
動画一枚220円から10%引き
一人400枚で月に80000円×4人で+320000円
家賃光熱費と諸経費で−200000万円
残り120000円が経営者の収入
二倍の人員でも220000円

400枚描く動画マンに育て上げるのに動画チーフを雇って
月に180000円の給与を与えると経営者の手取りは・・・・・・
40000円?

これで動画スタジオどうやってまかなうんだ!

87 :名無しさん名無しさん:04/12/27 05:44:32
あたし月30しかあげられないけど確実にあげるから
仕事頂戴

88 :名無しさん名無しさん:04/12/27 06:09:40
>>87
大陸に出すからヤラネ。

89 :名無しさん名無しさん:04/12/27 20:30:52
>>87
月30円とかだろ

90 :名無しさん名無しさん:04/12/27 20:39:00
上げるってカット数のことだろ?
月30カットか

91 :名無しさん名無しさん:04/12/27 21:14:48
動画30枚

92 :名無しさん名無しさん:04/12/27 22:06:49
>>86の計算方法間違ってないか?

93 :名無しさん名無しさん:04/12/28 00:55:38
>>84
>絵が上手くなりたいという理由で入るのは無謀?

背景美術の話だけど、その理由で採用された友達いるよ。
まぁもともとかなり上手かったけど。

94 :名無しさん名無しさん:04/12/28 10:40:00
>>85のサイト潰れたね。
動画サイトってまずいの?

95 :名無しさん名無しさん:04/12/28 18:19:34
どうせどっかから圧力かかったんだろ

96 :名無しさん名無しさん:04/12/29 05:00:00
だって、今の若いのは10l以上に設定すると、生きていけないでしょ?
少なくともウチではそうしてる・・・・・
仕上げでナントカ食い繋いでるけど・・・・
それでも12万くらいの手取りしか残らない・・・・
外道な環境が嫌で独立したんだが・・・・
いい環境のはずが、ぬるい環境になってしまって・・・・
何を信じてこの先やっていけばよいのか・・・・・

97 :名無しさん名無しさん:04/12/29 10:16:08
>>92
動画チーフに金与えすぎつーか動画チーフは動画教えるだけで他仕事しないのかよ

98 :アニメーター殺害事件:04/12/29 10:59:55
【社会】刺された20代?女性の遺体、アパート敷地内で見つかる…さいたま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104244051/l50
>
>1 名前: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日: 04/12/28 23:27:31 ID:???
>★刺された20代?女性遺体、アパート敷地に…さいたま
>・28日午後9時5分ごろ、さいたま市中央区新中里2のアパート敷地内で、
> 女性が血を流して倒れているのをアパート住人の男性が見つけた。
> 浦和西署員が駆けつけたところ、女性は首や背中などを刃物のような
> もので刺され、すでに死亡していた。女性は20歳代とみられ、同署は
> 殺人事件として捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000315-yom-soci


99 :名無しさん名無しさん:04/12/29 15:29:17
>>98
犯人は実の姉らしいが、このアニメーターって有名なの?

100 :名無しさん名無しさん:04/12/29 17:01:22
やっぱコミケ目当てに上京してきた姉?

101 :名無しさん名無しさん:04/12/29 18:42:13
なんかとっとこハム太郎を妙に強調してたな

102 :名無しさん名無しさん:04/12/29 22:26:32
あの..スレ違いだったらすみません
私とは業界も違う、全く接点のないアニメータさんに惚れてしまいました。
アニメーターってやっぱりオタなんですか?
同業種じゃないとチャンスないかなー..orz


103 :名無しさん名無しさん:04/12/29 22:49:08
別に・・・お金持っててやらしてくれれば誰でも・・・

104 :名無しさん名無しさん:04/12/29 23:12:06
http://www.asahi.com/national/update/1229/017.html

105 :102:04/12/30 19:29:19
実際、アニメーターの方はモテますか?
友達に好きな人がアニメーターって言ったら引かれてしまったんです。
私は手に職なんてかっこいいと思うのですが

106 :名無しさん名無しさん:04/12/30 19:33:06
さんざん既出の質問かも知れないけど、
アニメーターになるのって、年齢制限とかあるの?

107 :名無しさん名無しさん:04/12/30 19:45:52
>>106
あるよ。動画マンになるのには18歳以下じゃないと無理
原画マンは20歳
作画監督は25から30までにならないといけないんだ
逆に言うと25までは作監になれないってこと。
監督は35までOKだけど、このころになるともうほとんど残ってないね。

108 :名無しさん名無しさん:04/12/30 21:40:03
動画マン18歳以下じゃないと無理って・・・
自分もう19歳なんだけど無理なのか・・・。

109 :名無しさん名無しさん:04/12/30 22:00:36
>>107
え…マジで…?
えぇ〜…どうしよう…22歳だよ…
凄ぇショック…
試験落ちまくったのはそれも原因の1つなのかなぁ。

110 :名無しさん名無しさん:04/12/30 22:07:49
おまいら間にうけんな

専門でたら20だろ
18以下はギリ高卒と中卒だぞ


111 :名無しさん名無しさん:04/12/30 22:11:14
んなわけない
19歳22歳でデッサンがそこそこならすぐ拾ってもらえるよ

112 :名無しさん名無しさん:04/12/30 22:39:47
おまいらネタか?
俺なんか24でこの業界入りだぞ。

113 :名無しさん名無しさん:04/12/30 23:25:43
俺は30超して研修2ヶ月で入った。一年半でやっと原画・・・。数こなせてない・・・貯金が尽きる前に何とかせねば

114 :名無しさん名無しさん:04/12/31 00:55:00
>>105
絵が好きな人にはもてるよ。
一般の人相手だと軽く引かれるけど、その場でさらっと絵描いたりするとウケたりもする。

115 :名無しさん名無しさん:04/12/31 01:48:15
>>113
おっちゃんもがんばれ(w

116 :名無しさん名無しさん:04/12/31 08:18:30
アニメ業界に限った事じゃないけど
クリエイティブな業種に年齢は関係ないよ
ただ30過ぎでまともな線も引けないド素人で業界入りって言うなら
話は別だけど

117 :名無しさん名無しさん:04/12/31 13:14:02
じゃあ美大生の俺でも大丈夫ですね?
大学出たらもう23なんですが。

118 :名無しさん名無しさん:04/12/31 13:32:54
うん。

はじめのうちは枚数こなせないだろうが、頑張れ。

119 :白夜:05/01/01 06:22:08
美大出身ってうちの会社にも入って来るけどアニメ的な作画方式知らないと絵描き以外のトコで超苦労するよ。やるなら覚悟を決めて!!

120 :117:05/01/01 10:53:38
>>118
>>119
ありがとうございます。頑張りまふ。

121 :名無しさん名無しさん:05/01/01 13:16:28
今度うちにも美大出さん来るがデッサンは出来てるみたいだった。最初の内はトレスとかが重要でデッサンとかほとんど差が出せないが、デッサン出来てると原画でレイアウト描く時に圧倒的に差が出る。
ちなみに美大出ってのは割合的には物凄く少ないって事は意識しておいた方がいいかも。ちなみに俺は理系大出で元ゲームのポリゴン背景屋だが

122 :名無しさん名無しさん:05/01/03 13:55:11
名の知れた人なの?作監クラスだったとか

123 :名無しさん名無しさん:05/01/03 22:01:52
沖浦さんとか16で業界入りなのねorz
何かレベルの違いを感じるよ
10代で作画監督やってたらしいぜハハハ…

124 :名無しさん名無しさん:05/01/04 00:11:27
そのかわりに一般常識ないから>沖浦

125 :121:05/01/04 01:35:37
作監クラスではないです。沖浦大先輩の後輩だったりしますがまだまだ修行中の身です。
率直な意見のつもりですしたが、偉そうに聞こえてたらごめんなさい、沖浦大先輩の後輩なのは多少自慢ですが(w

デッサンは業界以前からかなり勉強したが攻殻クラスのレイアウトはまだまだ仕事ではこなせないです。
全体のレベルを上げる為にもお互い頑張りませう


126 :121:05/01/04 01:42:36
ありゃ・・・124は私じゃない。ある意味興味(疑問か?)を持った人はWebアニメスタイルのインタビューがお勧め
あれ読んで親近感わきましたが。初日にタップ忘れたとかで

127 :名無しさん名無しさん:05/01/04 07:44:19
わぁお、IGの人までいるのか、豪華なスレですね

128 :名無しさん名無しさん:05/01/04 12:23:05
Rだろ?

129 :名無しさん名無しさん:05/01/04 14:59:12
IGの人がいたら豪華なのか?IGの社内原画マンつかえねーぞ
一部の高い値段で雇われてる人は別だが・・・

130 :名無しさん名無しさん:05/01/04 19:47:14
当方アニメーターではありませんが素朴な疑問。
なんで動画用紙も鉛筆も支給なのに、タップは
マイタップなの?
会社の備品としてあってもおかしくないだろ?
美容師のハサミみたいなもんなのかな?

131 :名無しさん名無しさん:05/01/04 19:59:20
高いからじゃないか?

132 :名無しさん名無しさん:05/01/04 20:04:17
>>131
900円くらいじゃね?

133 :名無しさん名無しさん:05/01/04 20:20:17
タップはメーターの魂だから。
ハリーポッターの杖みたいに選ぶんだよ

134 :名無しさん名無しさん:05/01/04 22:10:23
確かに、他人のチン垢が付いてるかもしれないタップは使いたくないな。

135 :名無しさん名無しさん:05/01/05 02:21:45
>128
IGとRならどっちが上ですか?

136 :128:05/01/05 02:59:12
過酷さならRが上じゃね?

137 :名無しさん名無しさん:05/01/05 04:57:43
キャラクターが100歩で行くカットがあったら、
きっちりと測って正確に100歩で歩くように描けるようにがんばってください!

138 :名無しさん名無しさん:05/01/05 05:12:00
そんなの無理・・・


139 :名無しさん名無しさん:05/01/05 06:52:28
>138
描いてますが・・・別に誰に言われたとかでなくて・・・3歩描くのも100歩描くのも歩く原理は同じと思っていたけど、ごまかし方とか有るのかな?マジで




140 :名無しさん名無しさん:05/01/05 08:32:25
リピート使って秒数でカット割りすりゃいいんじゃ?

141 :名無しさん名無しさん:05/01/05 10:11:57
距離は?

142 :名無しさん名無しさん:05/01/05 10:20:51
背景動画でごまかす

143 :名無しさん名無しさん :05/01/05 12:03:11
自分は今26で、20才位の時にアニメーターになると決めたんだけど、
全然絵がうまくならないっていうか…。
根気がなくて、風景なら風景を一枚、見渡したところを書き終わるまで根気が保たないっていう。
あと自分の絵があまりにも下手なので、直視できなくてすぐ捨てたりとか。
30までには何とかして仕事につきたいと思ってるんですけど、
何かこう絵に没頭できるきっかけとかないですか。
自分は絵を書くのがあまり好きでない、モチベーションを保てないから
絵がうまくならないんだと思って。

144 :名無しさん名無しさん:05/01/05 12:20:35
絵が上手くならない、モチベーションが持たない
そんなもんは詭弁でしかない。
絵を描いてて苦痛に感じるなら元々絵を描く事に向いてないのさ。
絵でメシ食ってる人達は心底絵を描くのが好きな連中よ?
そりゃ仕事になりゃ苦手な絵とか描きたくない絵とか出てくるけど
そこは自分の中に存在する絵を描く楽しさと言う名の情熱でフォローするしかあるまい。

知り合いに一年間寝る間も惜しんでデッサン、背景勉強して漫画家アシになったヤツ知ってるし。
ま、自分は情熱が燃え尽きた元アニメーターだけどな・・・。
正確に言えばアニメに対してではなくアニメ業界に対して情熱が燃え尽きた。
今は同人描いて、自由気ままに絵描いてるよ。

ま、なんだアニメーターになると決めたんならやる事は一つだ。
描け、鉛筆ダコできるぐらい描きまくってくれ。
絵が上手いといわれてる人達の指には恐ろしいほどでかい鉛筆ダコあるよ。



145 :143:05/01/05 12:48:01
監督になって作りたい話が二つ位あって、いつも設定やストーリー書きためてて。
別にアニメーターでなくても、製作に関われればそれでいいやと思うんですけど、
アニメの仕事で絵の事が全然分かってないっていうのも変だし…。
それに今までアニメの仕事に就くことしか考えたことなかったからなあ。

146 :名無しさん名無しさん:05/01/05 13:17:24
A:頑張って絵の勉強を続け、アニメーターになる
B:監督になるために直接演出の勉強
C:体力勝負で制作進行に
D:PCを駆使して、いっそのこと個人制作
E:あきらめる

147 :名無しさん名無しさん:05/01/05 13:30:12
つりなのか?
正直こういう中途半端な人間に入ってほしくない。
ただでさえ口だけのやつが多いのに


148 :名無しさん名無しさん:05/01/05 13:49:07
はっきり言うが、無理だから諦めろ。
たとえ入っても孤立して辞めるから。

149 :名無しさん名無しさん:05/01/05 14:09:57
孤立するって・・・
仕事回されなくなるのか?それとも社内いじめとかいやがらせされんの?

150 :名無しさん名無しさん:05/01/05 14:23:14
話合わないと自然と孤立する。でかい事言うだけで何も出来ない奴って職人の世界じゃ特に疎まれるよ。

151 :名無しさん名無しさん:05/01/05 15:02:54
>143 その空白の6年間も何してたの・・・?いくらでも絵を練習
する時間あったろうに。

152 :名無しさん名無しさん:05/01/05 15:09:50
このスレで得られるような程度のきっかけで上手くなれるならこれまでになんとかなってるよ、六年もあったんだから。
自分に言い訳したまま沈んでろ

153 :名無しさん名無しさん:05/01/05 15:48:58
>>143
お前は生きてる価値なし。夢を語りながら死んでいけ。

154 :名無しさん名無しさん:05/01/05 16:06:58
>>144
今は何の仕事してるんですか?

155 :名無しさん名無しさん:05/01/05 19:36:00
>>143
お前みたいなのは毎年いるが、結局やめていく。
アニメーターってのは言ってしまえば負け犬の集まり。
将来監督になりたい、なんて言ったら孤立するに決まってるじゃん。仕事の忙しさと低賃金で社会からも孤立するし。
とりあえず、お前には才能はない。あったらすでに頭角を現している。
よって、ひたすら努力すべし。

156 :名無しさん名無しさん:05/01/05 20:15:25
作画監督レベルの人?

157 :名無しさん名無しさん:05/01/05 20:48:44
誰に聞いてる?てか作画監督クラスだろうとそうでなかろうと皆同じような感想を抱くと思うが

158 :名無しさん名無しさん:05/01/05 21:37:34
だからといって社会性の全然ない奴ばかりだと閉鎖的なままだし。賃金底上げや環境改善なんか言って見ても自分の事にしか興味のない奴らばっかりじゃ・・・
なんか堅い話になってしまった。

159 :名無しさん名無しさん:05/01/05 21:44:06
低賃金なんですか?
IGや大手の会社は?
アニメーターって辞めたら何すんだろ


160 :名無しさん名無しさん:05/01/05 22:26:01
>>158
でもさ、宮崎ですら失敗したじゃん。それを自分らに出来るのか、って思っちまう訳よ。

>>159
IGだって多少マシってだけで厳しいのは変わりない。
夢破れた者の、その後は厳しいはな。
漫画家になるのが一番の勝ち組かなぁ。

161 :名無しさん名無しさん:05/01/05 23:14:40
俺は絵の持ち込みして漫画家進められた事があるが、どうも漫画は合いそうになくて、待遇でゲーム屋に就職した。でも諦めれずに本来志望していたアニメータになった。
映像や画像を作るのこだわりはあるガ、一からドラマを作るのは今の俺には情熱も才能もあまり無いと思う。
30歳迄なら可能性は有る。もしも本気なら諦めるな。
いつも設定やストーリー書きためてるならある程度は本気だと思えるぞ。
絵コンテレベルの話なら絵が完全に解ってなくても変では無いと思う。
(当然演出が理解出来てる必要はあるけど)
没頭出来る様にするには・・俺の場合は自分の作品が完成した時の嬉しさを思えば苦にならんが。
あと、今の俺にみたいにたまには気を抜く事かな?


162 :161:05/01/05 23:16:00
161は>143への話です。

163 :名無しさん名無しさん:05/01/05 23:46:00
>>145
企画というのはどのように実現するか具体的なビジョンが必要で、
ツッコミを入れられてこまるような曖昧なものでは全然使えない
だから普通は制作できる条件から企画に入る事が多い
よほどすばらしくて企画に合わせて制作体制を作り直すような企画ってあんまりないよ
よくあるネタで、設定だけ考えてみました・・・みたいな企画ならあきらめたほうがいい

164 :名無しさん名無しさん:05/01/06 00:03:46
そういうのを企画ごっこって言うんだよ。

165 :名無しさん名無しさん:05/01/06 00:22:46
>>161
風景画一枚描く根気も無い奴がコンテ描けるわきゃねーだろ。

作りたい話が本当に価値の有るもんなら自分でマンガや小説描いてヒットさせりゃいいじゃん。
オリジナルでアニメ化の方が遥かに企画通りづらい。

166 :名無しさん名無しさん:05/01/06 00:39:45
>>163
そうなんだよな、あとスポンサーの意向に合わせて柔軟に対応できなきゃなんない。
例えば、ガンダムなんかでもその時期にでるプラモに合わせてMSを活躍させなきゃなんないし。

167 :名無しさん名無しさん:05/01/06 01:21:59
>>163
企画ってどれぐらい書いてあればいいんすかね?
自分も一応書いてるんだけど、キャラの設定と山場とその前後の解説くらいしか書いてないんだけど。

168 :名無しさん名無しさん:05/01/06 01:34:35
それプラス、アニメなら第1話の展開は全て文章化しておく位が必要では?
あとイメージボードみたいなのとか


169 :名無しさん名無しさん:05/01/06 01:51:46
>>168
一応試しに書いてみた原稿のような物はあるんだけど、イメージボードか・・・一応キャラシートはあるんだが。
世界観をオリジナルで表現するの苦手(特に服とか町並み)なんだけどな。
まぁ、とりあえず多年計画でやってみよう。

170 :名無しさん名無しさん:05/01/06 01:56:31
才能の有る友達探そう。業界には結構居る筈だよ。
&服とか町並みは図書館とかで眼を肥やす。自分はそう先輩から教わった。

171 :名無しさん名無しさん:05/01/06 01:59:05
>>170
街へ繰り出せよ。

172 :名無しさん名無しさん:05/01/06 02:12:29
>171
例えば、外国の道路とかだと結構気付いて無い細かい所なんかが違う。
路面と歩道の境目とかなんかね。

オリジナルで作るなら結構勉強が必要だぞ。

173 :名無しさん名無しさん:05/01/06 02:59:47
>>170-172
温かいレスありがとう。
こんなことなら、大学時代にこういう事もっと勉強しとくんだった。
とりあえず40位(宮崎駿のナウシカもこれくらいだよね?)を目安にがんばろう。

174 :名無しさん名無しさん:05/01/06 04:10:25
宮崎駿はその前にコナンとカリ城があるんだよ

175 :名無しさん名無しさん:05/01/06 04:24:04
173はナウシカが目標って事なんだろうな。
宮崎駿もカリ城は商業的に芳しく無かったと記憶しているから。
ナウシカの時の意気込みは凄かったんじゃないかと思うよ。
成し遂げるのは簡単ではないが、がんがれ
俺は沖浦さん、人狼 が目標だ。


176 :名無しさん名無しさん:05/01/06 11:46:43
ここでアニメーターを目指してる人に実践的なアドバイスをしてみます。

先ず絵ですが、背景込みレイアウトを1日10枚描くノルマを守ってください。
10枚というと遅筆な人には大変に感じるかもしれないけれど、
それはちゃんとした絵を描こうとするから大変なのです。
ムチャクチャラフでいいから、10枚のノルマを厳守しましょう。
極端な話、5分もあれば描ける様なヘロヘロな絵でいいのです。

これらの目的は、速筆を習慣付ける事と、もう1つは絵の描き方を根本的に
変えるようにする為です。
コツは対象物をチラチラ見ずに、最初に見たらそれを頭の中に貯めて、
紙に書き写す様にします。何度も確認せず、頭の中に構図を記憶できる
訓練になるようにやりましょう。細かいディテールは再現しなくていいです。

177 :名無しさん名無しさん:05/01/06 18:26:38
俺メーターになりたいけど今の時期だとどこも求人締切ってる?やっぱ夏以降から探さなきゃダメなんだろうか?

178 :名無しさん名無しさん:05/01/06 21:02:40
>>176
へぇ…

179 :名無しさん名無しさん:05/01/06 21:28:58
>>177
自分も採用試験申し込みまくってます。
締め切っててもとりあえずメール送ったり電話したりしてます。
殆ど秋くらいには締め切ってるみたいですが、
探せばまだ採用やってるトコありますよ。
ガイナックスとか力試しに受けてみたらどうでしょう?
採用試験用に送る作品は落書きでも構わないらしいです。

180 :名無しさん名無しさん:05/01/06 21:38:55
>179
落書きは良くないぞ。

181 :名無しさん名無しさん:05/01/06 21:47:32
スタジオに送る採用試験用の作品て大体何十枚ぐらい必要なんでしょ?20〜30枚は必須でしょうか?それともそれ以上?

182 :名無しさん名無しさん:05/01/06 22:06:22
私は(多くの中から選んで)100枚位持参しました。100枚だと多少内容の古いのもあったけど。
郵送ならば「自分なりの傑作で上位から」30枚位かと・・。多い方が熱意は感じるような・・。
熱意は重要かと思います。
コピーは駄目って所もあるので確認を。

183 :名無しさん名無しさん:05/01/06 22:43:08
良く分かりました。教えてくれてありがとうございます。

184 :名無しさん名無しさん:05/01/07 00:33:35
.>176のアドバイスだが・・・枚数ノルマいいけど、一枚入魂で自分の出来る極限迄描き込んでみるのもいいよ。
それで見えてくるものもある。俺はそう教えていました、一応時間も管理しろ付け加えて。
・・・現実早さも求められますからね。

185 :182:05/01/07 00:36:58
さっき思いついて、簡単に数え直したら250枚位持って行っていました(苦笑)
でも社長全部見てくれましたよ。

186 :名無しさん名無しさん:05/01/07 01:24:39
竹書房から出た「宮崎駿の世界」
ガイシュツかもしれんが、元ジブリのアニメーター・安藤雅司、吉田健一が
ジブリやアニメ業界の実態について色々語ってて、凄く参考になったよ。
押井守による宮崎やジブリについての批評もスリリングだったし、
アニメーター志望者は必読!ですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812419433/ref=pd_ecc_rvi_3/249-2834434-3399558

187 :名無しさん名無しさん:05/01/07 01:29:26
業界の事情にばっかり詳しい奴なんていらねーってば。
そういうバカに限って絵はヘタレだしな。

188 :名無しさん名無しさん:05/01/07 01:32:14
>>187
言いたいことはそれだけか・・?
お前に今日を生きる資格なない・・。

189 :名無しさん名無しさん:05/01/07 01:37:04
>>185
そのもってた250枚ってどうゆうの?ほとんどデッサンとかですか?
それともちゃんと彩色した物とかも持ってた?

190 :名無しさん名無しさん:05/01/07 01:46:11
デッサンでも落書きでも描けるかどうかくらい見たらすぐわかるよ
毎日何百枚も絵みてるんだからさ
どんな絵でも大丈夫

191 :182:05/01/07 01:56:11
ペン画とデッサンが殆どです。半々くらいかな?クロッキーみたいなので気に入ってたも持って行きました。
カラーも30枚位持って行ったけど、見せ損ねて未だに見せてないです

192 :182:05/01/07 02:02:14
訂正:クロッキーみたいなのでも気に入ってたのは持って行きました。

クロッキーみたいなのの方が早く描けるか見極め易いって聞いた事有るので


193 :189:05/01/07 02:08:15
>>182・190
参考になりました。ありがとうございました。

194 :182:05/01/07 02:08:33
追記だけど・・・居合わせた某作画監督様に「本当に全部君一人で描いたの?」って聞かれました。
多分250枚は多い方だと思います。

195 :名無しさん名無しさん:05/01/07 02:28:46
なんか凄い書いてるのが良く解るんだが、250枚とか・・・
やっぱそれ位書いてる人じゃないと画力とかやる気の面でスタジオは入れてくれないのかな?

196 :182:05/01/07 04:35:35
・・・と言うか・・・入る事よりこの仕事を継続出来るかの方が問題かと思います。
もし本気で目指すならばならこのメアドで聞いてくれたらもう少し具体的に答えます。
あまり具体的にここで答えると個人特定されるので・・・
回答出来るかは保証できかねる所も有りますが・・

ちなみに今起きているのは自宅で仕事中なのだからです(苦笑)

一概に言えないが業界が人手不足なのは本当です。

197 :名無しさん名無しさん:05/01/07 04:56:41
ガイナックスって難関でつか?入りたい…。

198 :名無しさん名無しさん:05/01/07 11:12:11
>>176のアドバイスは的確ですね

背景込みで描けとある理由は原画になったときレイアウト切る為の下準備になる。
キャラばっか描いてて背景をおざなりにしてると原画の時苦労するからね。
ノルマを課すのは速描の練習にもなる。
ただ落書きばっかじゃ実線が汚ないまんまだから
多少丁寧に描く練習も必要ですな。


この業界慢性的な人手不足だからな〜

199 :名無しさん名無しさん:05/01/07 11:41:50
>>184
ちょっと説明不足だったかもしれません。 この訓練で本当に重要なのは
頭の中に構図のイメージを構築する能力をつける事が目的なのです。
だから速く描く事が目的になってはいけません。
絵(再現)がラフでも、(記憶)の部分は疎かにしてはいけない訳です。

絵を描く事が好きで業界を目指してる人が往々にして陥る状況に
「上手いんだけど遅い」というのがあって、絵の完成度を求める余り、
細部に拘って手直しを繰り返すパターンが見受けられるようです。
こういう描き方は紙の上で絵を作り上げて行くやり方で、量産に向かなく感じます。
私は師匠に「紙の上で描くな。頭の中で描いて、それを紙の上に移せ」と、よく言われました。
イメージを掴むのは瞬間で出来ますから、描画はそれを再現する事に特化すれば
迷い無く、つまり効率よく作業がはかどります。

速くて上手いと言われるアニメーターの方々は、ほぼこういう作業形態を
高度な内容で実行されている様です。彼らは描く時に殆ど迷うことなく
ズバズバ描いて行きますが、それは頭でイメージする能力がずば抜けて高いから、と感じます。
曰く、絵コンテを見ると大体何枚、どこに原画を入れなければいけないか、タイムシートはどう
書かなくてはいけないか、即座に判るそうです。

200 :名無しさん名無しさん:05/01/07 13:03:56
最近の流れがものすごい参考になる
みんなありがとう

201 :名無しさん名無しさん:05/01/07 14:03:59
>>199
自分は今28で来年29ですけど、動画マンとして雇って頂けるんでしょうか?
絵と根気にはかなり自信があります。通常の三倍くらい速く描けます。

202 :名無しさん名無しさん:05/01/07 14:05:29
なんかそういう難しい理屈を考えられない状態になると描けてる気がする。
ああでもないこうでもないって考えてる状態ではちーとも描けん。

203 :名無しさん名無しさん:05/01/07 16:10:24
ここの人ってどれくらい描けるの?

204 :名無しさん名無しさん:05/01/07 16:20:37
まー人並みには描けるつもりですよ

205 :名無しさん名無しさん:05/01/07 16:29:26
うpして意見を求める人は居ないのか?

206 :名無しさん名無しさん:05/01/07 16:49:04
>曰く、絵コンテを見ると大体何枚、どこに原画を入れなければいけないか、タイムシートはどう
>書かなくてはいけないか、即座に判るそうです。

これって当たり前のことだと思ってた、原画始めたころからそういう部分で迷ったこと無いなぁ
どういう動きにするかは迷うけど・・・
役者だってどんな演技をするかを迷うかもしれないけど、どうやって動くかなんて迷わないだろ?

207 :名無しさん名無しさん:05/01/07 16:53:06
何枚、どこに入れるかってのと、どんな動きにするかってのは密接に関係してると思いますが

208 :名無しさん名無しさん:05/01/07 16:57:30
俺めちゃくちゃ迷うわ。
動画やってた頃に割らされてた原画枚数だったら今じゃ絶対割れないし、参考入れてもきついしでどこまでやればいいんだ?って。

209 :名無しさん名無しさん:05/01/07 20:52:26
>>207
どんな動きにするかが決まったらどこに何枚絵を入れるかは決まってくる。当然密接だよ
だからどこに原画を入れなければいけないか、タイムシートはどう書かなくてはいけないかという部分では迷わない
ここで述べた「どんな動きか」というのは演技プランのことで、
いろんなプランの中からどの動きを選ぶか迷うってこと

210 :名無しさん名無しさん:05/01/07 22:01:38
ようするにパターンで仕事してるってことですか?


211 :名無しさん名無しさん:05/01/08 02:53:09
まぁ色んな人が居る訳ですよ
察してあげましょう

212 :名無しさん名無しさん:05/01/08 15:29:31
>201
前例はありますよ。

213 :名無しさん名無しさん:05/01/08 15:46:40
>199
Thanks!!漏れは描き込み癖あってで仕事おそいからなぁ〜。もっと思考レベルで線まとめないとあかんのかな・・。

214 :名無しさん名無しさん:05/01/08 16:24:02
>>210
パターンなら迷わないだろうよ・・・

215 :名無しさん名無しさん:05/01/08 16:30:05
迷うくせに迷わないとか書くからややこしくなるんだよ!

216 :名無しさん名無しさん:05/01/08 16:41:17
ちょっとネットで求人調べたんだが、ほぼ締め切ってるね。あっても経験者や原画求人のみ。もう募集再開まで待つしかないのか・・・

217 :名無しさん名無しさん:05/01/08 18:25:27
>216
諦めるなら、だめもとで電話かける事進めるよ。

あと、受かるかどうか分からないメジャーより
確実に、研修入れる所行くのもいいよ。

ここは、メジャー志向が多いみたいだけど、
フリー(原画)になれば自分の力量次第でいくらでも
仕事えらべるよ(今は力量関係なし選べるけどw)

とりあえず、チャレンジしてみてください。
入ってしまえば、経験者ですから・・・
(実は入ってからの方が大変なんだけどね)


218 :名無しさん名無しさん:05/01/08 18:46:00
制作会社の作画部屋はそう人数置けない場合が多いから、作画スタジオを攻めるのがお勧め。
どの会社に入るかではなく、まずは業界に入ってしまう事が大事。
中にはボりまくりのヒドい待遇のところもあるらしいからどこでもいいって訳じゃないけど、判らなきゃ
入ってから情報集めるがヨロシ。

219 :名無しさん名無しさん:05/01/08 19:11:21
すいません、どこに質問してよいのか分からないのでここでお聞きします。
アニメーターさんがいらっしゃれば是非お聞きしたいのですが、
例えばあるラインの上を光が走っていく、という動作はどのように表現しているのでしょうか?
質問が分かりづらくて申し訳ないですが、お願いしますm(_ _)m

220 :名無しさん名無しさん:05/01/08 19:18:05
何が聞きたいのか分かんない…
パースに乗せることなのか 透過光とかそういう技術のことなのか

221 :名無しさん名無しさん:05/01/08 19:50:59
>>220
レスありがとうございます。我ながら分かりづらい質問だったと反省しておりますOTL
えーと、例えば
http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_cm30j.wmv
のロゴの光が走る所だとか、22秒地点のロボットに光が走っているような表現の
仕方を知りたかったのです…。お願いしますm(_ _)m

222 :名無しさん名無しさん:05/01/08 19:54:15
これ3Dだよ確か。手作業ならマスクを作かだな

223 :219:05/01/08 20:28:09
レスどうもですm(_ _)m
あ、このゲームはイベントシーンはすべてアニメだそうです・・・。
マスク…具体的に教えていただきたいのですが、よろしいでしょうか?

224 :名無しさん名無しさん:05/01/08 21:23:44
これ先輩が描いてたんである程度は知ってます。
マスク処理は光る所だけ別紙に描いて指定して、そこを撮影やPC上の処理で光らせる事です。
作画なので、この辺までしか答えられませんが・・・

225 :名無しさん名無しさん:05/01/08 21:30:41
>>217-218
研修の有無は電話で聞けば応えてくれますか?
それと作画スタジオというのはググれば出てきたりするものですか?

すみませぬ教えて君で

226 :名無しさん名無しさん:05/01/08 21:35:54
>225
と言うか経験者でなければ研修は必須ですが。
実戦で十分使えそうな作画教科書ってある?それ知りたい
デッサンとか基礎の基礎のは有るけど。

227 :219:05/01/08 21:41:35
>>224
成る程・・・教えて頂き、どうも有り難うございました(^^)
実は私フラッシュ作りをしてまして、こんな表現がしたいなぁと思っていたのです。
でも上手く行かずアニメの技術を聞けば何かヒントが得られるかもと思い質問
させていただいた次第です(^^;)レス、どうもありがとうございました!

余談ですが・・・先輩が描いてたって凄いですね!

228 :224:05/01/08 21:55:47
まぁ・・そう言う業界なので・・去年劇場版ドラえもんの依頼が来た時は流石に驚きましたが。
サザエさんは多分無いだろうけど・・。

229 :217:05/01/08 23:16:46
>225
パソコンよりは、タウンページがいいよ(自分も使った)
上から、かけるもいいし、住所が近い所からかけるもよし。
あとは、あなたのヤル気ある会話ができればOK〜

研修は、経験者(仕事)以外はすると思うよ。
自分がいた所では専門学校出でも、やってたしね。


230 :名無しさん名無しさん:05/01/08 23:36:24
今のバイトを始めて1ヶ月…
なぜアニメータなどをしていたのだろうと真面目に考えてしまった…。
そして給与明細をもらい、こんなに貰っていいのだろうかとまじで
上司に聞いてしまった…。

231 :名無しさん名無しさん:05/01/09 00:01:52
ってかさアニメーターになりたい人ってコミケとか行くオタクが多いの?



232 :名無しさん名無しさん:05/01/09 00:09:18
>>215
迷う部分が違うんだよ
何か知りたいなら教えてやるから思い込みで語るな

233 :名無しさん名無しさん:05/01/09 00:12:23
>231
メーター目指してるけど
自分はコミケとか同人はあまり興味ない

234 :名無しさん名無しさん:05/01/09 00:25:41
>>231
友人の手伝いで売り子はした事あるけど、自分自身は興味無い。
回り見ててもヲタは少ないな。
特に萌えヲタは皆無かも。萌えアニメ仕事は嫌われてるよ。

235 :名無しさん名無しさん:05/01/09 00:30:59
>萌えアニメ
半同意。うちなんかの場合は女流アニメータさんの方が力入れてるな
男だと抵抗あるよ普通

236 :名無しさん名無しさん:05/01/09 00:45:15
225ですがレスdです

ふと思ったのが、自分は同人やっててさらに能力上げたくてアニメ関係関わりたいのでつが
現場の人はそうでもないのでつか。それなのにどうしてアニメーターなろうとしたのかなとふと思ってしまった
人それぞれでしょうけど

タウンページでつね。動画スタジオで載ってるかな?
がんがって探そう

237 :名無しさん名無しさん:05/01/09 01:20:23
同人とアニメは絵を描くにしても違う物と思いますが。
確かに入る前に(誘われて)描き溜めたの出版したり、現役時でもお誘いがあって執筆に参加したりしていましたが。
個人的には逆に考えます。アニメータなっても何で同人中心(?)にするのか?と。あれは正規の版権物ではないですし
現役の人間ですがファンの集いとして以上に興味は有りません。

238 :名無しさん名無しさん:05/01/09 01:53:12
>>231
まぁ、元オタクはいるだろうけどね。
金と時間がなきゃオタクはできんのですよ。

239 :名無しさん名無しさん:05/01/09 01:58:20
タウンページ持ってないや。電話線引かないともらえないのかな。小さいスタジオはネットに乗ってないのでしょうか?だとしたら名前の知らないスタジオはタウンページでどうやって調べれば・・・

240 :名無しさん名無しさん:05/01/09 02:07:28
>239
ネットにだってタウンページくらいあるよ。
http://itp.ne.jp/

なんでこのスレにいる志望者って、人に聞かないと何も
できないんだろうな?

241 :名無しさん名無しさん:05/01/09 02:13:31


242 :名無しさん名無しさん:05/01/09 02:28:45
さすがに人に頼り過ぎてました。気分を害したなら誤るよ。ごめんなさい・・・

243 :240ではない:05/01/09 03:54:59
まぁ、解らない事が有れば聞いてよな。俺も本当はネットしてる場合ではないのだが・・・その辺は考えて
俺は絵描きなら団結が必要だと思ってる

244 :名無しさん名無しさん:05/01/09 04:23:55
>現場の人はそうでもないのでつか。それなのにどうしてアニメーターなろうとしたのかなとふと思ってしまった

アニメを作りたいからだよ

245 :名無しさん名無しさん:05/01/09 04:29:20
あの文面からすると・・・同人の延長が何故アニメなのか良く分からん。
同人の「大手が〜」とか言ってるのは個人的には辟易する。
俺は以前「同人やったらきっと成功しますよ」と言われた時、喧嘩売ってんのかと思った。

246 :名無しさん名無しさん:05/01/09 05:53:47
アニメで成功できないから同人なら成功するって言ってあげただけなのに逆ギレされたよ

247 :名無しさん名無しさん:05/01/09 07:14:58
俺が美大の時の話だよ。順調に成功してるんでお気遣い無く。

248 :名無しさん名無しさん:05/01/09 07:38:40
キミのことじゃないし、アニメじゃ成功できないし・・・
ごく普通の生活を送ることを成功と言うなら構わんが

249 :名無しさん名無しさん:05/01/09 07:50:13
同人で成功してるんじゃない?

250 :名無しさん名無しさん:05/01/09 08:06:06
ぶっちゃけ給料タダでいいからスタジオ働らかしくれないかなぁ。まったくの素人だけど。無理か

251 :名無しさん名無しさん:05/01/09 10:11:12
同人活動か。
エロ本描いてウハウハとかじゃないけど……
正直、本作りたくてもコミケとかイベントの日は休めないし
原稿書く暇も参加費や印刷代やら出す金銭的余裕もない。

252 :名無しさん名無しさん:05/01/09 12:49:30
ネットのタウンページだと小さな動画スタジオ載ってないんじゃない?


253 :名無しさん名無しさん:05/01/09 18:14:37
>給料タダでいいから

こんな輩がいるから足元見られて安い報酬で使われるんだな。

254 :名無しさん名無しさん:05/01/09 18:20:53
上手ければそれなりの話はくるだろ。
恨むなら己が腕の無さを恨め

255 :231:05/01/09 20:57:38
皆さん答えて頂きありがとうございます。
別にアニメーターがオタっぽいとかそうゆうんじゃなくてどうゆうきっかけで
その道を選んだのかなーと疑問に思いまして。もちろんアニメは大好きなんでしょうけど。


256 :名無しさん名無しさん:05/01/09 21:51:00
>>254
タダでいいって言ってたら上手くてもタダだろ(;´Д`)

257 :名無しさん名無しさん:05/01/09 22:00:41
私はフロムA見てスタジオに入りましたよ。
作画募集、経験無しでもOKって事で。でも現実には製作のパシリに使われました。
あの手この手で半年かけて作画に移してもらましたが、これは異例だったそうです。
殆どの場合は製作に組み込まれて、磨り減るかPDになるかという事です。

アニメ好きの人でも、アニメの何が好きかよく考えるべきです。
キャラが好きなのか、作品が好きなのか、アニメ産業が好きなのか。
ボンヤリと関わりたいと思うだけでは道を見誤る可能性がありますからね。

作画マンに向いてるのは、まあ私見ですが、アニメ好きというより作画好きな人です。
絵を描ければそれが人間だろうが動物だろうが石ころだろうが構わないという種類ですね。
特定の対象しか描きたくないという人は、作画は手段であって目的は別にあるケースが
多いようです。 そういう人はむしろ演出に向いてる気がします。


258 :名無しさん名無しさん:05/01/09 22:54:48
要は職人として生きていく自信があるかどうかだ。
職人と言えば聞こえはいいが、言ってしまえば工場での豆の皮むきと同じ。
その社会的地位の低さをしっかりと理解して業界に入ってきて欲しいね。

259 :名無しさん名無しさん:05/01/09 23:03:50
>>257
実際の作業で作画を目的にしてしまうとダメなんだけどね
作画は表現のための手段目的は作品を作ることだよ
ただ黙々と絵を描くことが目的では困る

260 :名無しさん名無しさん:05/01/09 23:22:57
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/culture/art/200501/07/YTN/v8103036.html
アニメーション 従事者 65%, 'アニメーション 未来 暗い'

国内アニメーション産業従事者の半分以上がアニメーション産業の未来に対して
否定的に思うので現われました.

韓国文化コンテンツ振興院は国内アニメーション産業従事者5百人を対象で調査した
結果, 産業見込みに対して暗いと答えた人が65%を占めたと明らかにしました.

アニメーション製作の問題を問う質問には '創作能力が不足な点'と答えた応答者が
30.3%で一番多かったし 政府の支援と投資者不足だという意見が後を引き継ぎました.

アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は韓国人の月平均報酬に及ぶ事が
できない164満員である一方, 勤労時間は平均より1.3倍も多く 週当り58時間で
現われました.

>アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は‥‥164満員である
>勤労時間は‥‥週当り58時間

164万ウォン≒16.4万円

261 :名無しさん名無しさん:05/01/09 23:51:47
>>255
他に行けるものが無かったんで・・・・・バブル崩壊して中国製品の煽り受けて家業が傾き、浪人や進学するわけにも行かなくなって、
じゃあなんかやれるもんあるかな?となったらそこそこ絵が描けたからこの業界入った。
特定の好きな作品が無かった分、仕事として割り切って必要な知識を吸収していったから生き残ってるのかな?とはおもってる。

262 :名無しさん名無しさん:05/01/10 00:48:04
俺もなりたいです。
絵は写すもそんなにたいしたことないぐらいですが。
というか絵に関してはそんなに素人同然なんですが、こんな俺でもなれますでしょうか?(努力次第だと思いますが)

あと代○木だとこの業界は必ず就職できるみたいなことが書いてありますがこれは本当なのですか?

263 :262:05/01/10 00:49:04
っていうか漫画家もなりたいというのもあるので困っています

264 :名無しさん名無しさん:05/01/10 00:55:33
>>262
>絵は写すもそんなにたいしたことないぐらいですが。
>というか絵に関してはそんなに素人同然なんですが、こんな俺でもなれますでしょうか?(努力次第だと思いますが)
厳しいようですが、貴方には無理です。あきらめましょう。

>あと代○木だとこの業界は必ず就職できるみたいなことが書いてありますがこれは本当なのですか?
本当です、ただしパン屋のバイトでも就職率に含まれます。

265 :名無しさん名無しさん:05/01/10 01:04:47
>>262
就職じゃないんだが。席借りるだけ。
だから誰でも入る事は出来る。仕事遅くて場所代払えない奴は捨てられる。

266 :262:05/01/10 01:07:11
>>264
ご回答ありがとうございます。
やっぱりそういう学校に入ってくる人はそれなりの自信や経験があって入ってくるのでしょうか?

267 :名無しさん名無しさん:05/01/10 01:16:32
>>266
予備校だから、いろんな奴がいるだろそりゃ。

268 :名無しさん名無しさん:05/01/10 01:19:28
>262
恐れていては前に進めない。
若いならやってみろ。やり直しがきく。

269 :名無しさん名無しさん:05/01/10 03:52:15
つか怖れて学校なんかに行ってる場合じゃない
さっさとスタジオの門を叩け

270 :名無しさん名無しさん:05/01/10 04:00:12
アニメーターやめとけ

俺は今日も明日も仕事場に缶詰だ

271 :名無しさん名無しさん:05/01/10 04:07:34
>262
正直、現場の人間から見れば、デッサンあろうが専門学校出だろうが
初めは、一緒の所からやります。
多少の実力差は、本人が困るだけなので
本人次第でいくらでも改善できます。

よく素人ですが、って人いますが、
現場の人間から見れば些細な違い程度です
鉛筆握って描いたこと無ってわけじゃないだろうし
義務教育で描いてるんだから、全然問題ないよ

よく描けない原画の話してるが、それは下手なままで原画まで来た
本人の問題であって
初めはみんな下手だったんだよ(例外はいるけどね)
実力より、ヤル気を見せるようにした方がなんぼもいいよ
手始めに、身の回りのモノ手当たり次第に描いて
100枚くらいもって面接いってみな〜
少しは、世界が変わるかもしれないよ。




272 :名無しさん名無しさん:05/01/10 12:52:57
>>262 >>263
漫画家とアニメーターは描く、という1点以外何の共通項もない別の職業という事を知ろう。
どっちかになりたいんだけど、という姿勢そのものが認識の甘さを露呈してる様に見えるぞ。

代兄の方が業界の門は広く開いてる・・・と考えてよい。タダの高卒からするとスタジオの門を
叩く事自体敷居が高く感じるだろう。(自分がそうだったからね)
ただ、専門卒生の話だと、代兄時代は楽しかったが、アニメーターとしての実りは無かったという
話をよく聞く。プロになってからの生存競争の厳しさを考えると、さっさとスタジオに入るべきだった、
と口を揃えて言うね。実際上昇志向の強い人は素早く見切りを付けて、1年もしないで学校を
退学して、スタジオに入るケースも多いみたいだ。

ボクシングに例えると、スタジオ入りして机を任せられるという状態は、試合のゴングが鳴るのに似ている。
今すぐ試合をして、勝つ自信があるなら直ぐに持ち込みをするほうがいい。
まだ用意が出来てないと感じるのなら、体作りの期間も考えて専門学校に入るのもいいだろう。授業料は安くないが。
その場合もナアナアの空気に呑まれない様にね。

スタートの遥か前から生存競争は始まっていると考えよう。

273 :名無しさん名無しさん:05/01/10 13:02:33
速攻でリングに立ち
ジャブを放ちつつ様子を見ようと思ったら
1R終盤にクロスカウンターを合わせられKO負け
再起不能になりかけました

274 :名無しさん名無しさん:05/01/10 22:40:40
楽しく絵が描けるといいね

素早く動いていたら「おまえに素早く動かれると疲れる」と周りの人に注意されたんだけど
素早く動くことは悪いことなの?

275 :名無しさん名無しさん:05/01/10 22:58:48
素早く動くのいみがわからん

276 :274:05/01/10 23:01:53
>>275
絵を描くとき手を素早く動かす

277 :名無しさん名無しさん:05/01/10 23:17:05
>276
苦悩して描いてる自分の横でカリカリと描かれる事が
気に食わないのでしょう

気にしないんでいいんじゃない?
単なるやつあたりしょ。

278 :名無しさん名無しさん:05/01/11 00:10:34
スレ違いの話題かもしれんが、ストレスから来る職場の摩擦はけっこう深刻な問題。
俺は密閉ヘッドホンの促進をしてる。
視覚は無視出来るが、聴覚は本人の意思ではどうしようもないからな。
(集中してれば関係無い、とかいう問題ではないよ。集中できなくても仕事しなきゃならん時がある)
最近はノイズキャンセルヘッドホンも普及してきたから選択肢が多くていい。

279 :名無しさん名無しさん:05/01/11 03:28:36
>>274
まぁ、お前の目標しだいかな。
その職場にずっといるなら気を使った方がいいし、もっと上を目指すならんな事気にせず優秀な所がんがん見せよう。

280 :名無しさん名無しさん:05/01/11 21:37:12
>>276
素早く動いてるだけかよ
素早く描くなら別だが、動くだけじゃ邪魔かもな
笑ったよ

281 :名無しさん名無しさん:05/01/11 22:16:29
本当に素人でも入れるんだろうか?研修中に落とされそうな気がするけど。

282 :名無しさん名無しさん:05/01/11 22:21:59
だから研修させるんじゃないか。落ちるかはその時次第だよ

283 :名無しさん名無しさん:05/01/11 22:22:26
落ちていく、が正しいかと。
やる気さえあれば素人でも生き残れるのは確かだよ。
ただ、マトモな神経なら見切りを付けるのが正気の判断だと思う。
それ以前に素人だと作画志望でも進行に回される可能性が大きいが。

284 :名無しさん名無しさん:05/01/11 22:24:10
素人ってどの程度の事よ?
描いた事ないぐらいの素人か?そら落とされるだろ。それ以前に研修にも呼ばれないだろが。
つーか、なんでそんな疑問浮かぶかね・・・野球した事ないのにプロテスト受けるようなもんだぞ。

285 :名無しさん名無しさん:05/01/11 22:37:06
そうか、俺達はまともじゃないのかも知れんな
もし負ける(落ちる)のが正気の判断と思えるならそれでも個人の裁量だからな
確かに一人で生きている訳ではないからそう言う事も有り得るし一概に負けとも言えないけど





286 :名無しさん名無しさん:05/01/11 22:51:43
>>281
落ちるも何も仕事できないのに何年も続けられるわけないじゃん
続けるかどうかは本人の意思だよ

287 :名無しさん名無しさん:05/01/11 23:06:55
やはりもう少し新人にも業界にも環境改善する必然有ると思える。
普通に仕事してても世間的はおかしいと思える。
制作以外の局の連中や代理店の人なんか何がそんなに大変で金貰ってるか解らん。
アルバイトしてた時の経験から言うとコネで入るのが結構居たみたいだが。
優秀なのは極一部で噂話ばかりしてたな・・・あれは

288 :名無しさん名無しさん:05/01/12 14:50:23
>>287
とりあえず日本語勉強してからココ来てくれ

289 :名無しさん名無しさん:05/01/12 15:53:48
>>287
ノータリンの発言は読んでて疲れるよ。カエレ

290 :名無しさん名無しさん:05/01/12 18:54:49
>>287
二行目までは同意

あと人間的な部分の指導もね…

291 :名無しさん名無しさん:05/01/13 00:53:03
つか新人がくるような環境じゃないから
よっぽど物好き以外はやめとけってことさ

292 :はいはい:05/01/13 22:25:11
すまん急いで書いたのは悪かったです。
まぁ昼間から書いてる引き篭もりから反応有るとは思わなかった。
夕方からの人はまともだね


293 :名無しさん名無しさん:05/01/13 22:30:22
>>292
業界人のふりするのはみっともないから、これきりにしとけよ。

294 :名無しさん名無しさん:05/01/13 22:42:22
若いうちに入ったというある原画マンと、進行さんとの電話のやり取りを聞いて青ざめた。
ええ?そんな話し方でいいのか?
こっちは仕事もらってるほうなんだぞ!?

恐々だったよ、ああ。
あんな電話の仕方するような人間が発生すると思うと、若いうちに業界入るってのは
ある意味問題があるんだな、と思ってしまったよ。

295 :はいはい:05/01/13 22:43:12
>293
あなたも一日中掲示板見てたら駄目人間になりますよ。

296 :名無しさん名無しさん:05/01/13 22:58:20
>294
正直そんなもん全然問題ありません。
礼儀や一般常識なくても問題ありません(人付き合いには有り有り)
必要なのは、仕事できることだけです。
仕事できることが全ての世界ですから。

ただ、仕事できる人の大半は人間的にできた人多いんだけどね。

297 :名無しさん名無しさん:05/01/13 23:05:44
>296
半分当たってるけど
礼儀や一般常識も仕事の内と考えて欲しいものです。
そんなん構ってられない位の時も有るけど
遠隔地で絵の仕事をやり取りしたりもしますから
人間的にできた人も求められます。


298 :名無しさん名無しさん:05/01/13 23:45:29
>>294
そういうのは切られても構わない相手だったりする。

299 :名無しさん名無しさん:05/01/14 07:59:05
仕事場でコスプレしてたりするしな。

300 :名無しさん名無しさん:05/01/14 10:20:25
どこの職場?うちでも是非コスさせたいのだが・・。

301 :名無しさん名無しさん:05/01/14 14:06:28
>>294
仕事貰ってるのか仕事を請け負ってるのか
対等の立場だということを忘れちゃいけない
貰ってるという立場は微妙

302 :名無しさん名無しさん:05/01/18 04:07:37
2Dのアニメを一人で自主制作というのは無謀ですか?
30分のアニメの作画一人でやるとしたらどれくらいかかります?

303 :名無しさん名無しさん:05/01/18 10:37:55
やるのは作画だけなの?

304 :303:05/01/18 10:42:09
スマソ。「一人」でって事は全部か。

305 :303:05/01/18 10:51:04
頭弱くてスマン。
全部一人でアニメ作る中で作画にかかる時間を聞いてたのね。


モノによるんじゃないかな。


306 :名無しさん名無しさん:05/01/18 10:52:58
ケイタイダカラサゲワスレタ
トリプルゴメン。

307 :名無しさん名無しさん:05/01/18 16:04:39
アニメーターになりたいわけではない
アニメーターの手の速さとウマさだけがほしい

そういうこと求めるの間違ってるんだよな…

308 :名無しさん名無しさん:05/01/18 17:17:40
でもPC有れば個人制作不可能で無い時代だからな・・・。

作りたいって動機なら間違いではない


309 :名無しさん名無しさん:05/01/18 18:37:51
>>307
意味分からん

310 :名無しさん名無しさん:05/01/18 21:09:24
>>302
絵の上手い素人と考えて、作画だけなら500時間くらいかな。
まぁ、これも内容によるけど。

311 :名無しさん名無しさん:05/01/18 21:24:57
>310
ヲイヲイ、そのスピードは神アニメーター(佐○門etc.)クラスだぞ。
第一、普通のTVシリーズは30分無いしな。(w

312 :名無しさん名無しさん:05/01/18 22:03:31
>>311
いや、同人アニメクラスで考えたんだけど。

313 :名無しさん名無しさん:05/01/18 23:24:05
一年あれば出来ますね

314 :名無しさん名無しさん:05/01/18 23:41:27
一日10枚×1年=3650枚

つーか普通のテレビアニメって何枚くらい使ってるの?5000枚くらい?
キンゲとかは平均して1万枚以上って聞いたけど。

315 :名無しさん名無しさん:05/01/19 00:19:14
キンゲの1万枚オーバーは1話と3話だけだったはず。

316 :名無しさん名無しさん:05/01/19 01:07:11
3650枚なら演出で上手く止めれば30分ものは作れるかな
実際テレビシリーズならそれくらいの作品もある
でも10枚ってのは大雑把だなぁ・・・

317 :名無しさん名無しさん :05/01/19 08:32:02
アニメーターって凄い薄給で、月給10万ないとか聞きますけど、
具体的にどうやって生活してらっしゃるんですか?
東京じゃいくら安くても家賃5万はするでしょ?
生活費がいくら切り詰めても足りなかったりしないですか? あと勉強のための資料が買えなかったりとか。
親元から通ったりできない、地方から出てきて仕事してる人は
具体的にどうやって生計立ててるんですか?

318 :名無しさん名無しさん:05/01/19 10:05:29
親の仕送り&知人の援助、前もって貯金しといたのを切り崩す等々
一人立ちするまで何かに寄生するしかない。

ちなみにスタジオが多い地区にはアニメーター専用の風呂無しアパート1.5〜3.0万が存在する。
そんなこんなで頑張る

319 :名無しさん名無しさん:05/01/19 10:10:17
書き忘れてた。

>勉強のための資料
んなモンスタジオに腐るほどあるし、大きいところだと飼料を用意してくれる。
いい先輩がいればアドバイスももらえるが基本的な事や初歩的な質問すると
すんげぇ〜起こられるから注意。

320 :名無しさん名無しさん:05/01/19 12:24:18
佐々門さんを目指せ>>318

321 :名無しさん名無しさん:05/01/19 17:00:49
>317 はっきり言ってそんな業界は他にもある。アニメータだけじゃない・・。
と思いたい。
学生の内になるべく力つけといて早く独り立ちできるように頑張ろうな

322 :名無しさん名無しさん:05/01/19 17:17:40
追記すると最初のうちは多分仕事で一杯一杯で、実際に描く事意外に勉強する暇なんてないから・・
アニメータは一日休むと調子を取り戻すのに一週間はかかると言われてる。描きまくれ。
それが学習にも収入にも繋がる

323 :名無しさん名無しさん:05/01/19 23:55:03
アニメーターの作業を体験出来るとこないかな?
そういうページ作っても見てくれるひとがいないから機能できないのだろうか

324 :名無しさん名無しさん:05/01/20 01:35:51
>323
専門学校かな、
忙しいので、研修はあっても体験は無いと思うよ。

ただ、作業してるところを見学するだけでも
だいぶ価値観変わると思うよ。
ただ、忙しい時間行くとさらによく分かる。(迷惑だけどw)

325 :名無しさん名無しさん:05/01/20 01:39:29
↑なんかどっかからやめろって圧力かかるらしい
専門学校とかかな?

326 :名無しさん名無しさん:05/01/20 02:39:35
学のある人に現状知られるとまずいからじゃない?

327 :名無しさん名無しさん:05/01/20 03:00:43
>>321
>はっきり言ってそんな業界は他にもある。アニメータだけじゃない・・。

アニメーターが他の業界と違うのは、ほんの1%にも満たない成功組でも
普通のサラリーマン程度の収入しかないことだな
さらに福利厚生も保障もないのでリスクは比べ物にならないし・・・
だからやめとけ

328 :名無しさん名無しさん:05/01/20 05:58:52
まじレスすると少しは裏業有るけどね。ポルシェ乗ってるアニメータさんから聞いたけど。
、同人とかじゃなくてな
止めとけ言われても来る人じゃないと勤まらない、これ本当

329 :名無しさん名無しさん:05/01/20 06:21:06
>>328
かつらさん?
裏業ってエロゲーの事かい?

330 :名無しさん名無しさん:05/01/20 20:07:04
>>329
漫画

331 :名無しさん名無しさん:05/01/20 23:03:33
同人のことか

332 :名無しさん名無しさん:05/01/22 17:05:07
誰か千羽タソの使っている筆記用具
知ってる人教えて!
ついでにどんな書き方をしてるのかも!
形から入るのも修行かなと思うので・・。


333 :名無しさん名無しさん:05/01/22 20:13:30
絵の修行は紙と鉛筆と消しゴムだけで十分じゃ

正確に言えば上質紙と三菱製B〜B2鉛筆とMONO消しゴムで十分

334 :名無しさん名無しさん:05/01/23 00:58:30
上質紙の方がいいのかな、やっぱり

335 :名無しさん名無しさん:05/01/23 02:42:04
お願いだから履歴書の写真は普通に撮ってください。

三十路に近い上に絵も超ど素人さんが
一念発起で面接受けに来た熱意は認めるけど
履歴書の写真がふざけてたんで即お断りした事があります。
顔の問題じゃないよ、ポーズつけてたorz 




336 :名無しさん名無しさん:05/01/23 03:54:21
>>318アニメーター専用の風呂無しアパート1.5〜3.0万
アニメタだけしか住めないの?

337 :名無しさん名無しさん:05/01/23 07:14:45
いや、アニメーターだと渋る所多いよ。そんな職にも貸してくれる所っつったら
そんな場所しかないって事。隣は変な外人だとか、生活保護を受けてる老人が
耳遠いんで馬鹿でかい音でTV流してたりする。 そんな所に住んでましたww

やっていけるアニメーターにはいくつか種類がある。
1・極1部、1%未満の本当に能力のある奴。
2・専門学校時代にアルバイトで貯金して、それが尽きるまで細々と生活する奴。
3・実家通い。
4・金持ちのボンクラ。以外だが結構多い。俺の同期にもTVでCM流してる様な大企業の
  血縁者とかけっこう多くてびっくりした。

貧乏人の僻みだが、3と4には全く話が通じなかったよ。価値観が違いすぎるし、
あいつ等必死になる理由なんて無いんだもんな・・・

338 :名無しさん名無しさん:05/01/23 12:23:54
>正確に言えば上質紙と三菱製B〜B2鉛筆とMONO消しゴムで十分

実際にアニメーターが使ってる筆記道具だしな。
動画用紙だって上質紙だし、再生紙や雑紙だと綺麗な線引きにくいしね。
あとは字消し板と色鉛筆(影指定をつける用)を使って

>>176
>>198
>>199

を参考に勉強すべし。

>>176はテンプレに入れたいぐらい実践的なアドバイスだ。

339 :名無しさん名無しさん:05/01/23 22:01:11
じゃあさ、アニメーター一本で食っていってる奴って少ないの?
結婚とかできないよね?
でも大手ならましなんだろうか

340 :名無しさん名無しさん:05/01/24 00:33:34
結婚は別の理由でできんなあ。出会いが無さ杉。

341 :名無しさん名無しさん:05/01/24 01:01:49
ヲイヲイ、アニメーター一本で妻子食わせているヤシはいくらでもいるぞ。何もかも自分次第。
それに必ずしもカミさんに専業主婦してもらわなければって事も無い。
色んな意味で、仕事したがる女性も多いぞ。

結婚できないのは結局は本人に問題あり。

342 :名無しさん名無しさん:05/01/24 02:05:32
ペン入れはしないのん

343 :名無しさん名無しさん:05/01/24 03:49:12
要するに顔がブサだから…なんですか…?

344 :名無しさん名無しさん:05/01/24 05:17:48
>>343
まぁ、そういう事。ほんとのブサはあんまいないんだけど、ルックスにかける金が・・・。
他の所で勝負するしかないんだけどそれにも金が・・・。
まぁ、メーターになったら金がかかる事はできんな。

345 :名無しさん名無しさん :05/01/24 07:33:24
自分高校中退しちゃった頃からずっとヒッキーで(て言っても自宅で勉強とか絵書いたりはしてるけど)、
自分で言うのもなんだけどかなり絵下手なんで(特に人物)、
やっぱちゃんと美大行って基礎的な力をつけてからアニメーターになりたいと思ってるんですけど、
頑張って仮に来年大学入れたとしても、卒業するときにはもう29か30歳…。
やっぱあまり歳取ってると採ってもらえるの難しいですか?
それとも仕事さえ一通りちゃんとできれば構わない?

346 :名無しさん名無しさん:05/01/24 07:46:14
歳が分からないけど20前後なら問題ない。
学校は無駄だから止めとけ。知識は身に付くが、画力が身に付くかどうかは
何処にいても変わらない。今描けてないと思うんなら学校にいっても大して変わらん。

それよりも半年写生に勤しめ。他人の描いた絵を見て描こうとしない方がいい。
持ち込んだ時、大概にしてそういうパクリ部分は減点対象にしかならん。
ああ、こいつは作画バカだな。描く事しか興味無い人生送ってるな、と思わせれば
即採用だ。人間だけじゃなくて風景もバンバン描くのを忘れるなよ。

347 :名無しさん名無しさん :05/01/24 07:58:07
>>346
歳は25です。
(二十歳前後の頃は完全に、高校の頃の嫌な事とか自分の中に溜まったフラストレーションが爆発しちゃって
完全に壊れちゃって家庭内暴力とか振るうようになっちゃって、とても勉強とか進学どころじゃなかった。
それで23位まで完全に何もできないヒッキーで。最近やっと自分なりに勉強とかできるようになってきたけど)

いや、写生とかはよくやってるんですけどね。
プロの人の絵柄を真似たりも殆どしないし、外に出たりしてスケッチ中心で。
ただどうしても上手くならなくて…(特に人間が。体の構造がとにかく難しくて、全然まともな形にならない)。
それで大学では止まってるモデルずっと描いたりできるみたいだし、やっぱ行った方がいいのかなって。

348 :名無しさん名無しさん:05/01/24 08:10:46
>>347
家は東京?
美大・芸大は激しく金が掛かるよ。俺の行ってた芸大は年間160万ほどいった。
さらにアニメーターになってから1・2年は親の援助いるし家庭的にその辺大丈夫?
デッサン教室を半年ほど通えばかなり上達する。あと平行して>>176にあることを実践すれば受かると思うよ。
ただし努力しないと駄目だからな。

349 :名無しさん名無しさん :05/01/24 08:19:11
>>348
いや、地方です。(上京したこともない)
親は自分を普通の年齢で大学行かせたかったみたいで行けない自分を見て
すごく落胆してたから、お金は出してくれると思うけど。

350 :名無しさん名無しさん:05/01/24 08:23:34
25は微妙だな・・・遅すぎるという事はないが、色々なハンデがあると思うよ。

貧乏が板についてるのでこんなアドバイスしか出来ないけど、人体デッサンの
為だけに学校通うのなんで大仰に構えすぎかと。時間も金もかかり過ぎだよ。

具体的な話をするけど、人間描けなくても背景やメカを描けるのなら、
今すぐアルバイト情報誌を買ってきて、スタッフ募集してるスタジオに持ち込んだほうがいい。
恐らく最初は製作進行に回されるだろうけど、本当に作画に興味あれば
どこからでも転向できるはずだよ。先ずは現場を知ろう。
撮影や背景の現場も見れるし、これで給料もらえるんだから学校行くより遥かにいい。
今から1年間ドップリ現場を見て回ればアニメ製作がどういうものか肌で分かる筈。

351 :名無しさん名無しさん:05/01/24 08:33:48
>>349
うーん、ひょっとして親に負担をかけるのをあんまり気にしないタイプ?それとも結構お金持ちの家?
アニメーターって職人業だからね修行時代と言うものがあるんだよ。
その間はどうしても親の援助がいる。
もう25なんだから親を逆に養うぐらいの気概がなきゃこの世界やっていけないよ。
あと修行時代は若さがないと乗り切りにくい。
はっきり言ってその年で回り道してる余裕ないと思うんだけど。

352 :名無しさん名無しさん :05/01/24 08:39:22
メカは… 死力を尽くして描けば難しいのでなければ何とか…
でもB5の紙1枚埋めるのに12時間位かかるからなあ。

353 :名無しさん名無しさん:05/01/24 09:05:55
>>352
はっきりいって貴方にアニメーターは無理です。あきらめましょう。
普通の大学行って、普通に就職して普通の人生を送りましょう。


354 :名無しさん名無しさん :05/01/24 09:11:52
>>353
やっぱそうですよね。なんか1日何十枚書けないとだめだって言うし。
でも毎日テレビでアニメやってるの見てると、作品作って流せる人が
どうしても羨ましくて。

355 :名無しさん名無しさん:05/01/24 10:24:47
業界に入ると毎日TVでアニメを楽しんで観られるのが羨ましくなります。

356 :名無しさん名無しさん:05/01/24 10:30:12
そーその通りw Tvつけてアニメやってると仕事思い出して気が休まらない。
気分転換に街に出ると、版権物が氾濫しててデパートとか近寄りたくなくなる。

357 :名無しさん名無しさん:05/01/24 11:14:15
へえ…そういうもんかねぇ

358 :名無しさん名無しさん:05/01/24 11:34:07
あとあれ、動画時代は連続した図形を見ると中割り回路が始動して困った。
横断歩道や信号機の縞模様や、カーテンのたるみとか見ると頭が暴走して
中2送りとか見えたりしてw

359 :名無しさん名無しさん:05/01/24 15:33:15
いいんじゃないかな、
この業界は、学歴や年齢は関係なくあるのは実力だけ。

ただし、話聞いてると家族に相等迷惑かけてるみたいだから
やるんだったら、半年、1年アルバイトして金ためろ
画力云々より、これ以上家族に迷惑かけようとするな。

それぐらいの、心意気ないとこの業界でやっていけない
また、目標できたならそのくらいのこともできるしょ。
そういう姿、見たら親も安心するだろう。

やり直しは効くんだから、がんがれ!

360 :名無しさん名無しさん :05/01/24 18:41:00
>>359
バイトとか何回面接受けても一度も採ってもらえたことないんですよね…。
3年位前まで色々回ってたんですけど。何で落とされるのかも分からないんだけど。
まあ余程ダメ人間なんでしょうね…。理由の一つにはこういう顔が見えないネットとかでもないと
自分の気持ちを相手に伝えられない内向的な性格ってのがあるんでしょうけど、他は分からないし。
それでとりあえず家で絵書いたり本読んだりして。
絵も人が人の形をしていないとか、そういうレベルですけども。

361 :名無しさん名無しさん:05/01/24 18:56:10
>絵も人が人の形をしていないとか、そういうレベルですけども

そういう人は基本的に人物(動物でも車でも同じ)の流れ(ライン)がとらえられていないのさ。
まずは物体の流れを読んでそれを鉛筆で描けるようになる事だ。
それが出来るようになったら自分で構図起こす練習だ。

ま、結局はデッサンのことなんだけどね・・・。
つーか漫画やアニメでデッサンするのはオススメしない。
まずは写真でも何でもいいからスケッチしてモノの流れを掴めるようになる事。

362 :名無しさん名無しさん:05/01/24 19:04:17
肝心の絵がないとなんとも言えないよ。
うpしなさい。

363 :名無しさん名無しさん:05/01/24 19:24:29
>>360
とりあえず、ありがたい且つ耳が痛くなるようなレスは無視して自分に都合のいいレスだけ返すのはやめろな。

364 :359:05/01/24 20:22:28
>360
3年前の話は関係ない。

今の事言ってるんだよ
目標持てたなら、意志を強く持つこと。
意志を強く持ったら、おのずと目に力が宿る。
あと、やりたいじゃなく”是非やらしてください、お願いします”
必死に言えば、少なくとも全部落ちることはないだろう〜

あと、やるならしんどいアルバイトやれ、
24時間3勤交代制の工場や、運送業の荷降ろしなど・・・
(自分も副業でいろいろやった)
安易な考えで楽な方行こうと思ったらダメ。
それ以上に、アニメーターの方が厳しいからだ。

自分を変えようと思ってるなら
過去の事をいちいち出すな、言い訳するな。
これからどうするかを考えろ。
しかし、考えてるだけじゃ答えはでないぞ
行動起こすことが大事。





365 :名無しさん名無しさん:05/01/24 20:39:15
今やろうと思う気持ちが大事だよ

とりあえず、ここで(・∀・)イイ!意見言ってくれてる人の参考にしてみたらいいじゃない


366 :345:05/01/24 22:30:37
>>362
上げるの遅くてすみません。(家にスキャナないから)

http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050124222149.jpg
↑これが上に書いた12時間位かかったやつです。(EVA初号機)

http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050124222403.jpg
↑あとこれとか。(これも5時間位かかったような…描いたのかなり前なんで覚えてないけど)

キャラは全然描けません。(というか自分で見るのも嫌で、描いた後全部捨ててる)

367 :名無しさん名無しさん:05/01/24 22:42:56
一度学校にでも入ってみたら?
なんつーか、多分このままじゃどのスタジオも取ってくれないわけで

368 :素人:05/01/24 22:49:15
素人が横槍ごめん
この手の展開で上がってくる絵って
大抵数年前の絵とかいうのが気になるよ
最近の絵は?今は描いてないの?
キャラ描けないんじゃなくて描いてないだけでは?

369 :名無しさん名無しさん:05/01/24 22:54:42
ほむほむ、頑張ってるのはちゃんと伝わってくる絵ですな。
まずアレですな。全身ショット描く際は最初にアタリ(大まかな線)取ってから
各パーツを描いていかないと最終的にバランスが悪くなる。

これを描いた時に部分、部分で描かなかった?
デッサン力ある人だとその描き方でもバランスは取れるけど
まだデッサン力に難がある場合はまず最初はラフの段階でバランスの狂いを
とことん修正してから実線(漫画では主線と言うんだっけ?)を描くといいですよ。
バランスの狂いは紙を裏返して透かしてみるのもいいですよ。

自分もこんな事言えるほど上手くはないんだけどね・・・。
アタリ取ってラフ描いて実線まで持ってくるのに最低紙3枚は描くからTT


370 :359:05/01/24 23:11:20
丁寧さ気持ちは伝わってくるなぁ
ただ、そのままじゃ厳しいね(面接に持っていくには)

三点パース、人物、絵の描き方の本など買ってきて
勉強するべし。
初めは好きな物だけでいいから、描けるだけ描け
その内背景や人物も描く様になるから・・・
後、描いた物は机の引き出しなどに入れといて、
ある程度溜まったら(100〜200枚)、自分で見て上手いと思えるのだけ残していく
(数が溜まれば自信になるし、自分の進歩の具合も分かるだろう)

後、学校(特に専門学校)には、行くな。
これ以上、親に迷惑かけるな。

上の事は、アルバイトしながらでもできる事。


371 :名無しさん名無しさん :05/01/24 23:13:50
>>368
数年前の絵というのはモチーフにしている作品が古いという意味ですよね?
描いたのは最近ですよ。
あと最近の絵というか、絵柄の流行というのがあるのは知ってはいるけど
自分には今流行ってるようなやたら目がでかくて鼻が低いアニメキャラの顔は
描けないです。とても顔のバランスが取れなくて。

>>369
>これを描いた時に部分、部分で描かなかった?
部分というか、それぞれの箇所のパーツの形とかが間違ってないか
見ながら描くのに必死で、テンパっちゃってっていうか。
あとやっぱ人の体の構造がわかってないんで、人に近い形のロボットとかも
体を曲げたりした時(プラモとかで確認できないようなポーズで)具体的にどういう形になるのか
なかなかイメージできなくて。

372 :名無しさん名無しさん:05/01/24 23:23:58
最近描かれた絵だって事は、
エヴァの持ってる武器が
最近出たゲーム版のやつみたいだから
そうだと分かった

373 :素人:05/01/24 23:53:26
>>371
そうなんだ、早とちりごめん
下の絵のコメントとエヴァってことでずいぶん昔に描いたものだと勝手に思ってしまったでごめんちゃい

374 :名無しさん名無しさん:05/01/25 00:14:20
バランスだけ整えたつもり・・・・。
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up8657.jpg

何のロボットだか分かんないからパーツが超テケトーになった。
この段階くらいのラフでバランスを整えてから次に精密にパーツを描いていけば
絵的には破綻はしないハズ。

しかし・・・メカはムズイなぁ・・・キャラの方が楽でいいや、自分は

375 :名無しさん名無しさん:05/01/25 00:33:30
ロボとキャラは大して変わらんと思うが。

376 :名無しさん名無しさん:05/01/25 00:34:45
最近のキャラはパーツが多いからねえ。。。

377 :名無しさん名無しさん:05/01/25 01:18:16
微妙にすれ違いかもしれませんが質問です。
絵を描く時の鉛筆の持ち方って明確な正しい方法あったりしますか?

378 :名無しさん名無しさん:05/01/25 01:30:40
ここまで読んで一言。
まずメカを描く前にキャラ(マネキンみたいのでいいから)の全身図なら
どんな角度ポーズでも描けるようにすべきだと思う。
まず人体の解剖図の肉の付き方を参考にしつつ描きまくって、手馴れてきたら服を着た人の写真を
クロッキーしまくろう。そうすればシワの付き方や髪の描き方も解って来るはず。
そしてキャラが描けるようになったらそのキャラに着ぐるみを着せる感じにパーツを付けてみよう。
そうすればロボになるし四角や三角を組んだ物にパーツを付ければ飛行機になるから。
ガンダムの頭だって落ち着いて見れば兜と仮面をかぶった人の頭に見えるでしょ?
これをふまえた上で模写をすればどんどんうまくなると思うからがんばれ!!

379 :345:05/01/25 01:46:04
>>369 >>370 >>378
アドバイスありがとうございます。
参考にしてやってみます。

380 :名無しさん名無しさん:05/01/25 09:35:22
みんな親切だなぁ( ´∀`) ここはイイ人ばっかりだ。
これだけアドバイスもらってるんだから
がんがっていいアニメーターをめざしなはれ>>345

381 :名無しさん名無しさん:05/01/25 10:26:09
アニメータの方が使ってる上質紙ってどんな紙のことなんでしょう
コピー用紙?

382 :名無しさん名無しさん:05/01/25 10:51:21
上質紙は上質紙だろう。
少しは調べれ。

383 :名無しさん名無しさん:05/01/25 14:44:09
ケント紙って画用紙?
みたいな質問だな

上中下あって、紙を生成する段階でゴミのようなものを取り除くレベルだよ
綺麗なのが上。
たいてい白い紙は上。コピーもノートも。

作画用紙はアニメイトなんかでも売ってるよ

384 :名無しさん名無しさん:05/01/25 15:44:15
>>366
下のやつは結構いい線いってると思うよ。おれとしてはこういう絵好きなんだけど。

上のは時間だけかけてる感じかな。でも、どっちもパースの取り方がわかってないんだと思う。
絵とか写真とかアニメを見る時に、もっと気をつけて奥行きを観察するようにしないとね。
あと、ロボ絵を見た限りだとアナトミーというか、人体の構造が把握できてないんだと感じる。
基本的には人を描くのも人間型の機械を描くのも一緒なはずだし。
(頭の部分やデザイン的なことを除けば。)

雑誌のザクを模写したんだが(注:トレースではない)、
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/36340.jpg
青鉛筆とか使わなくても、描き方が理解できればこのくらいは
「ラフ→線を奇麗にする」でサラサラ描けるようになるよ。
プロの人がどういう風に効率よく描いているのか私はまだよく知らないんですけど、
こういう感じで立体感とかスケールの表現ができればいいんじゃないかな。
でも、これは、あくまでも模写ですけどね。

385 :名無しさん名無しさん:05/01/25 15:48:44
500円で500枚のコピー用紙使って練習してるんですが、やっぱり上質紙で練習した方が良いですか?
線がひきやすかったりするなら財政的に厳しくても検討してみようかな

386 :名無しさん名無しさん:05/01/25 15:53:17
うお、バランス完璧。凄っ

387 :384:05/01/25 15:59:59
>>386
でも、右肘と左肘が違ったりする。w
それに模写なんで、私の実力ではないです。念のため。
単にパースのサンプルです。

388 :名無しさん名無しさん:05/01/25 16:16:22
>>385
なんだっていいって。動画クリンナップの実習してるんじゃないんだろうから。
わら半紙だって広告のウラだってふすまに描くんだっていいんです。

389 :名無しさん名無しさん:05/01/25 16:51:35
>>366
しかし気になるのは  お前さんひょっとしてこの角度しか描けないのでは?
UP汁と言われて実際に上げたのは好評価。
しかし25歳という年齢を考えると今からてのは厳しいなぁ。

390 :名無しさん名無しさん:05/01/25 17:31:21
申し訳ありません他スレで聞いたのですが、こちらに誘導されました。マルチになるのですがレスしてくれるとありがたいです
メーター志望なのですが
【停電】社会の底辺アニメーター【11ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105894031/
こちらのスレの71で、とんでも技術を教えるスタジオがあると聞きました。
こういうのを聞くとスタジオに特攻するのも気が引けます
伏字でいいので何もわからない素人にきちんと指導してくれるスタジオを教えてくれませんか
もしくは、ここのスタジオは辞めておいたほうがいいとかもあれば…

はじめは突撃する気持ちもありました。
ただ、とんでも技術を教えるスタジオとか聞くと真面目に勉強して成長したいのにやっていけないと思うので
よろしくお願いします。

391 :名無しさん名無しさん:05/01/25 18:12:53
アニメーターって要するに、無職キモヲタってことだろwww

392 :名無しさん名無しさん:05/01/25 18:31:37
>>385
コピー用紙でもOK。
そのコピー用紙にちゃんと上質紙とか再生紙か書いてない?
できれば作画用紙がいいけど(アニメイトや大手文具店に売ってる)
タップ穴がついてる上質紙ってだけでタップ使って作画しないなら上質紙でもOK。
ただ作画用紙は上質紙でも結構いい紙質だから線のノリはすこぶるイイ。

でもこれだけは言える。線が綺麗に引ける人はどんな紙でも綺麗に引ける。
だから線を綺麗に引く練習なら基本的にコピー用紙〜上質紙ならOK。
雑紙・再生紙(表面がザラザラしてて色が灰色)みたいなのはあんまりオススメしない。

>>390
それに関しては何ともえない。
ホントの事を言えば技術を丁寧に教えてくれる先輩がいるスタジオに入れるか入れないか
って事に尽きる。
大手や中堅のスタジオ(元請クラス)なら新人教育担当(作監クラス)がいる所があるから
そういう所を狙って入るべし。


393 :名無しさん名無しさん:05/01/25 18:51:40
>>366
年齢なんて気にするな〜。
自分の事じゃないが、リーマンやめて27歳で業界に入り
頑張ってるヤツもいるから。
メーター目指すやつで口だけでろくに絵を描かない(練習しない)ヤツや
知識だけはあって絵は描けないヤツより全然マシ。
描こうとする意欲や実際に描いてUPするだけそいつらより評価できる。

しいて言うならもっと描こう。ただ描き殴るのではなく立体を意識して描くことです。
絵に関しては知識より実践しかない。

>>377
絵の描き方は人それぞれ、鉛筆の持ち方もしかり


394 :名無しさん名無しさん:05/01/25 19:02:06
>390
はっきりいって状況次第かな
おいらも、締め切り間際のとき同じこと言われたよ
でも、意味は”遅い人にたいしてそんなに丁寧にかかなくてもいいんだよ〜”
って感じだったんだね。

確かに、スタジオによって教え方もばらばらだから
丁寧なところもあればいい加減な所もあるよね
ただ、大事なところは
大きい所にいって注意されたってことで、着実に上がっていってるってことしょ?
悪い所は直せばいいんだし、腕が上がればおのずと仕事、仕事場変わっていくもんだよ

初めからいい所はいれればいいが、競争厳しいよ
自分の身の丈(実力)にあった所から初めよう〜
何度もいうけど、やりたい仕事入りたい会社など
実力つければ、いくれでも選べるんだから〜
注)この実力は仕事のことであり、デッサン力や画力の事じゃないよ
 デッサン力、画力付けようがその時、定員オーバーや自分より上手い人いたら
 入れてもらえないんだから・・・
 人手不足って言ってるがあくまで仕事できる人の事であり、素人はいらないんだよね。

395 :名無しさん名無しさん:05/01/26 01:28:10
んー、アニメーター志望者って練習するのはいいけれど、シャーペンじゃダメダヨ。
鉛筆で、安くてもいいからB以上で、電動の鉛筆削り器とか使いながら
(手動だと時間掛かりすぎる)常に均一の線を出すようにして練習するのですよ。
ちなみに、メーカーによって同じBでも硬さが違ったりするから、試すといい。

396 :名無しさん名無しさん:05/01/26 01:30:53
おれの知ってるメーターは嫌な奴でキモイ奴ばっかだったんで
391みたいな考え方をずっとしてた。
けど、このスレの他の真剣な書き込みを読んでメーターに対して少し肯定的になったかも・・・

絵描いて食ってこうとするなら無理を強いられるだろうけど、
なるべく無理しすぎないで頑張れよ。

397 :名無しさん名無しさん:05/01/26 05:06:10
無職?

398 :名無しさん名無しさん:05/01/26 05:34:26
>>379
想像で描かないで実物を見て描いたほうがいいよ
まだ想像で描ける力がないみたいだし
でもロボットの実物は無いからおもちゃとか、実物の車とかだね
背景も含めて自分の視点をしっかり意識して描くのか大切
下手に想像で描く癖をつけると後々矯正が大変だよ

399 :名無しさん名無しさん:05/01/26 05:37:35
今は、鉛筆で紙に描いたものがそのまま使われるんですか?
セルにペン入れしてないんですね。

400 :名無しさん名無しさん:05/01/26 05:38:44
>>390
中村プロいけば?色々問題あるらしいけど技術だけはそれなりに・・・

401 :名無しさん名無しさん:05/01/26 06:36:05
>>390
このアニメバブルが終わっても生き残りそうな所はどこも大丈夫だよ。

402 :名無しさん名無しさん:05/01/26 08:34:41
ってか昔っから作画は鉛筆ですよ。
無地のセルにトレスマシンって言う機械を使って鉛筆で描いた線を焼き付ける(カーボンで)
その時線がかすれたりした時に彩色の人がペンを使ってかすれた線を描き足す。
メーターは後にも先にもずっと鉛筆ですよ。
今はセルの製造元(富士フィルムだっけ?)がセルの製造をやめちゃったから
蓄えてたセルor海外からセル調達してセルを使ってる。
と言っても今はほとんどがデジタルアニメになってる。
それでもメーターは鉛筆で作画してる。


403 :390:05/01/26 09:22:11
レスありがとうございます
>>392
大手や中堅がどれくらいなのか…動画雇っているスタジオのランク的なものがわからなくて
>>394
小さいところでも、ちゃんと指導してくれるところがあればと思い書き込みました。
>>400
中村プロですか。どういうところかもわかっていないので調べてみます。
>>401
生き残りそうなところが見えなくて…


404 :名無しさん名無しさん:05/01/26 10:00:28
今って動画が鉛筆使う意味あんのかな?線の太さまで指示されてなきゃシャーペンでもいいんじゃん?

405 :名無しさん名無しさん:05/01/26 11:09:01
>>404
シャーペン使ってる人もまれにいる。
でも慣れればわかるが、鉛筆のほうが使い勝手がよい。
特にシャーペンで芯を出すより鉛筆削りに鉛筆突っ込む方が早いな。
あと重量の問題。殆どのシャーペンは鉛筆より重いが、1日中描いてると
これが疲労蓄積の原因になる。
鉛筆はブランドも多く、人によっては特定の製品でないと、ノッて仕事が出来ないとか。
、作品によってはタッチを強調する線を引かなければならないが、
これはシャーペンでは不可能。
大体において 鉛筆で出来る事>シャーペンで出来る事 となる。
(唯一シャーペンが有利な部分は、長さが変わらない事かな。
鉛筆は縮むのでバランスを取るのに色々な工夫を強いられる)
プロなら自由度の高さから鉛筆を使いこなせる様になるべき。

406 :名無しさん名無しさん:05/01/26 11:27:30
っていうか何よ
アニメーターってシャーシン出すヒマ惜しむくらい忙しいの?
マジ?

407 :名無しさん名無しさん:05/01/26 11:50:01
>>406
信じられんかもしれないが、追い込まれた時はマジでその位忙しい。
飯もオニギリとお茶買ってきてもらって、頬張りながら仕事する位。
仮眠とる時も、横になるが仕事が気になって眠れないので、眠くなるまで
仕事すっかぁ とか馬鹿みたいな理屈で描き続けるときもある。
指先の感覚が無くなって来たりするんだけど、腕振り回して描いた絵が
妙に勢いあったりしてハイな気分だからヘラヘラ笑いがこみ上げてきたりする。
傍から見たら不気味だろうなぁ。

408 :名無しさん名無しさん:05/01/26 11:51:56
95年前のアニメーション。しかもカラー

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/w95.html


409 :名無しさん名無しさん:05/01/26 13:16:30
修羅場明けで意識がもうろうとなってる状態でアパートについて
気がゆるんだのと同時に靴も脱がずに玄関で7時間倒れるように
爆睡した事あったな。
結局そのまんま、また出勤したけど。

410 :名無しさん名無しさん:05/01/26 13:27:16
>407
そんな時のほうがいい絵描けたりする。
そして、そんな修羅場を抜けたとき成長してたりするなぁ。

411 :名無しさん名無しさん :05/01/26 13:32:48
TVアニメだけじゃなくて、映画のアニメの製作でも
やっぱりそういうハードスケジュールなんですか?

412 :406:05/01/26 14:10:17
>>407やべえなそりゃ
赤点とって追試なのに全然勉強してなくて
徹夜で勉強してる気持ちになれそうですね

413 :名無しさん名無しさん:05/01/26 15:38:18
>411
お金少ないから、仕事空けるのをものすごく嫌うんだよね(アニメーターは)
でも、スケージュールどうり仕事回ること少ない(絵コンテや演出チェックなど)
仕方ないので、ちょい多めに仕事とる事になる。
当然、重なる事になるんだが、少々のレベルは泊り込みなどで対処できるが
ハードなレベルになると24時間を逆算してやるから、1分1秒無駄にできない。

ちなみに過去に24時間でラフ原40、原画20上げたことあったけど
1秒も無駄にできなかったよ、アドレナリン全開だったね。
このペースやったら原画だけでも、月180万いくね〜
でも死ねるw
こういう修羅場あったから、少々の事では動じなくなったよね。

414 :名無しさん名無しさん:05/01/26 16:36:51
鉛筆と同じ太さのシャーペン出てたけどあれじゃだめなん?
専用芯削りもついてくる奴

415 :414:05/01/26 16:39:27
別売りだった

416 :名無しさん名無しさん:05/01/26 16:47:03
http://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php?cPath=45_470_471

これか

417 :名無しさん名無しさん:05/01/26 17:28:07
メーター目指すなら鉛筆ぐらい使いこなそう。
最初はスタジオにお世話になるんだし、スタジオが用意するのは
ほとんどがユニ製B〜B2か三菱製B〜B2。
シャーペンその他使うなら自腹になる。
ただえさえ給料安いのに消耗品にお金はかけられないし。
というか、なんだかんだで作画はやっぱ三菱製のBに限る(筆圧は人それぞれだけど

シャーペンは背景レイアウトの時使うだけです(自分は

418 :名無しさん名無しさん:05/01/26 19:13:09
明日面接です。上萩に。

419 :名無しさん名無しさん:05/01/26 20:08:13
がむばれ

420 :名無しさん名無しさん:05/01/26 23:08:58
>>413
そのペースなら月500万くらいいくぞ
一人でテレビシリーズ4本動かせる

421 :名無しさん名無しさん:05/01/27 04:43:43
筆圧高いのでBだとバキボキ折っちゃう。
HBでもそこそこ濃いのが出るんだが、やっぱりBじゃないと駄目なわけで。
軟筆の青なんて、すごい勢いで減っていく。

うちのスタジオは支給品として鉛筆あるわけじゃないし。

422 :名無しさん名無しさん:05/01/27 04:51:14
>>417
三菱はザラザラして粉っぽいから嫌だ。

423 :名無しさん名無しさん:05/01/27 09:40:38
>>416
以前は電動の芯削り機があったので使ってたんだけど、
生産中止になってから、使うのやめた
手動で削る時間はもったいない

424 :名無しさん名無しさん:05/01/27 15:01:42
動画の子が多いのかな?原画やりはじめたらあんまり鉛筆にはこだわらなくなるよ

425 :名無しさん名無しさん:05/01/27 15:46:29
原画になってからはもっぱらシャーペン。
鉛筆の線は格好良すぎて騙される。

426 :名無しさん名無しさん:05/01/27 16:43:36
アニメーターになるから今の仕事辞めますと
上司に言ったら怒られた(笑)

427 :名無しさん名無しさん:05/01/27 18:07:27
>426
上司だけじゃない
家族、近所を敵に回す位の気概がないとやっていけない。

3〜5年目でようやく、家族にも理解されるようになってきた。
それまでは、辞めろのオンパレードw


428 :名無しさん名無しさん:05/01/27 20:03:13
>>426-427
マジですか?
上司や近所は
他人の人事なんだから
「若いって良いね〜
頑張ってみれば〜」と
薄っぺらく応援しそうな感じが
しますけど違うんですか?
つーか3〜5年って
ソレちょっと
ツラくないっすか?

429 :名無しさん名無しさん:05/01/27 20:28:04
>>428
アニメーターなんてリーマン以下だぞ社会的地位。要するに外国人労働者とか同レベル。
サラリーマンにいろんな理由でなれない香具師がなる職業なんだから、多少つらくてもしょうがないべ。

430 :名無しさん名無しさん:05/01/27 20:59:28
>>428
普通の人はアニメーターがそこまで過酷で薄給だとは知らないんだろうよ

431 :名無しさん名無しさん:05/01/27 21:20:39
まあ、アニメーターになるのに学歴も資格も、
極端なこと言えば画力も不要だしな。
ホント、なるだけなら簡単だよ。

432 :名無しさん名無しさん:05/01/27 21:23:46
アニメーターの人が多いみたいだから質問したいんですが
やっぱアニメーターの人は絵を描くときにはアタリなどをとらずに
直描きでバランスが取れてしまうものなのでしょうか?
絵を量産する場合一回一回アタリを取っているとは到底思えないんですが。
それとも人によるってモンですか?

433 :名無しさん名無しさん:05/01/27 21:53:24
凄い人は一発で描くよ

434 :名無しさん名無しさん:05/01/27 22:05:28
出来る所は一発描きです。細かい所の線を割る時下書きすると線がずれます。

435 :名無しさん名無しさん:05/01/27 22:39:44
「人狼」の作画監督をやった西尾鉄也さんは、

>俺、画を描くのに凄い苦労して描くタイプだから、紙が真っ黒になっちゃうんですよね。
>凄く汚いから、例えば、スケジュールがない時にラフ原だけを描いて、清書を第二原画に任せる
>というようなやり方は無理なんですよ。そういうのを、キレイに描ける人になりたい(笑)。

http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/01_talk/nishio04.html
(「Webアニメスタイル」のインタビューより)

だそうです。こんな人もいます。


436 :名無しさん名無しさん:05/01/27 23:18:20
安彦御大はキャラ全身を描くのに、つま先から描きあげていた
そうですよ!

437 :名無しさん名無しさん:05/01/27 23:24:08
これだけは言える。
素人の一発描きと玄人のそれは全くの別物。
真似しちゃいかんよ。

438 :名無しさん名無しさん:05/01/28 02:59:07
一発で描くっていっても、最初の最初から一発で描く訳じゃないでしょ?
原画を描く時に一発一発で仕上げてたら手抜きなんじゃ?(w

439 :427:05/01/28 04:28:39
>428
お金がモノをいうからね〜
頑張って仕事してても、手取りが10万前後だったら
認めてもらえないんだよね〜
自給100円から始まって、ここまできても
世間で見ればアルバイト以下。

趣味なんか、やってるところ(アニメ以外で)見られた日には
まっとうな仕事しろ〜ってなるわけだね。
常識では考えられない賃金だからねw


440 :434:05/01/28 06:28:44
>438原画を描くときはまずレイアウトを描いてチェックしてもらう訳だが・・・


441 :名無しさん名無しさん:05/01/28 09:55:38
>>438
そういう常識を超えたバケモンレベルの人が居るのがこの業界。

442 :名無しさん名無しさん:05/01/28 11:57:07
ホントプロの仕事だよなぁ
そういう人がヲタのオナニーのためだけに存在するようなアニメに使われてるのが嫌だ
本人達はどう考えてるか知らないけど

443 :名無しさん名無しさん:05/01/28 12:52:42
みんなどんなシャーペンつかってる?
うまい人でも使ってると思うけど
描きやすいのかな?
漏れはDrグリップだけどいまいちしっくりこない・・・


444 :名無しさん名無しさん:05/01/28 13:04:35
前スレで千羽女史について
根掘り葉掘り聞いてたストーカーがいたけど
ひとつだけ教えてやろう!
ぺんてるのFOR PRO0.5で4Bの芯使ってたぞ


445 :名無しさん名無しさん:05/01/28 13:06:45
>>443
おまえ少し上くらい読むかスレ内検索しろよ

446 :名無しさん名無しさん:05/01/28 17:10:33
スレ違いな質問で悪いんだけど
人狼って色々ともてはやされてるけど何か凄いの?
俺は見ても何も感じ取れなかったんだけど…

447 :名無しさん名無しさん:05/01/28 17:53:09
>>442
上手い人は自分の好きな作品しかやってないと思うよ。
トップアニメーターあんまりテレビで観ないし 観たとしても萌えアニメにはない
ほとんどね

448 :名無しさん名無しさん:05/01/28 17:57:36
>>446
作画的には実写のような自然な芝居をさせることを
試みたという感じかな あとリアルっぽいんだけど出来る限り線を減らして
影も付けないキャラデザ。歩いたり走ったり座ったり立ったり
そういう人間の動作が巧みに表現されている。多分いままでのどのアニメよりも
ヒロインの女の脚の動きとか 沖浦さんが拘っただけやっぱり凄いと思うよ。

449 :418:05/01/28 18:02:05
とりあえず会社受かりましたが、その会社の評判が…
>>446確かにあのアニメはキャラの影とか線画の描き込みが少ないけど、
その分、日常の自然な動作や微妙な重心移動、キャラクターのリアクション
などに重点をおいた作品だと思う。俺も最初はなんとも思わなかったが、
何度も見ているうちに、作った側の観察力の凄さがわかった。
凹んだ。otz




450 :418:05/01/28 18:07:19
>>448とかぶっちゃった。
沖浦さんは「百歩歩く作画をさせたら、百歩分の距離を測ってから作画する人間だ」
とどこかの本に書かれてたな。

451 :名無しさん名無しさん:05/01/28 18:35:39
>>450
それでは原文と意味が違ってしまうよ

452 :418:05/01/28 18:59:15
あれっ違った?
ごめんよ、うろ覚えなんだ。スマソ


453 :名無しさん名無しさん:05/01/29 00:06:21
人狼は作風の好き嫌いは別にして、作画のレベルの高さは凄いから、
アニメーター志望としては学ぶところがたくさんあると思う

454 :名無しさん名無しさん:05/01/29 02:24:43
みんな絵下手すぎない?
アニメーターになる前から上手くないと、やっても博打のような気がするんだけど

455 :名無し:05/01/29 02:28:21
業界の最近の事情が少しわかりますね、このブログ

http://blog.goo.ne.jp/anime_report

456 :名無しさん名無しさん:05/01/29 03:12:03
既出な質問でスイマセン。
現在アニメーター目指してる学生です。
生活資金の為にバイトで金貯めてるんですが、
最低いくら位持ってた方がいいですかね?

457 :名無しさん名無しさん:05/01/29 03:26:02
>454
アニメーターって上手そうに見えるが
実は、上手い人もいれば、素人並に下手なのもいます。
下手でも上手くなって有名になった人もいるんで、
本人次第で同にでもなります。

>456
知人は、100万ぐらい貯めたって聞いたね〜
正直、多ければ多い方がいいね〜
貯金が100万で、引越しなどは別(両親に出してもらったらしい)。


458 :名無しさん名無しさん:05/01/29 05:43:17
>449うちの先輩方は人労の動画してたみたいなんだけど、入狼の話してもはぐらかされるんだよな・・。
ムック本なんか見たらあらゆる段階でリテイク出してたみたいだから、作ってた人は実はトラウマとかになってたりしてたりして
・・
俺も自分の目標のアニメに参加したけどダメ出しばっか食らって3日目の真夜中意識が朦朧として
「自分の目標に辿りつけたのになんで俺こんな惨めな思いしてるんだろう・・・」て本気で思った事有る


459 :名無しさん名無しさん:05/01/29 05:58:48
>446「アニメーターになりたいという人」と言うなら感性鈍過ぎかも。ああ言う絵は描かないからいいもん・・・て
思うのかも知れんがアニメータは得意不得意は有っても基本的に何でも描かなきゃならんから、実際。
人それぞれだけど念の為

460 :名無しさん名無しさん:05/01/29 06:03:53
ホント、「絵が上手くなるためにアニメーターになりたい」なんてーのはマジ勘弁な。
学校じゃねーんだよ。仕事なんだよ。
絵がマトモに描けるのが大前提なんだから、描けないヤシはいらん。
最重要事項の「芝居が上手いかどうか」はやってみないとわからないかもだけどな。

461 :名無しさん名無しさん:05/01/29 06:20:15
絵が上手いやつが更に絵を極めたくてやるのは駄目?

462 :名無しさん名無しさん :05/01/29 09:59:28
この間の345ですけど、
人間の体の練習する時に、フィギュアみたいな人体模型に
色んなポーズさせてそれ見ながら書くといいって他のサイトとかで読んだんですけど、
それって画材屋で売ってるような、人間の体形を関節の位置とかだけ再現したような
簡単な木製のやつでいいんですよね? ポーズさえ付けられれば。
「レプリカント」とかに載ってるような、ああいうデザインされたフィギュアじゃなくてもいいですよね?

あと、やっぱデッサン教室とか行った方がいいですか?
外で人間スケッチしたり、家でドラマのDVDかなんか一時停止して見ながら参考にして書いてりゃ十分ですか?

463 :名無しさん名無しさん:05/01/29 10:12:13
>>446
正直、つまらないと感じたらその感性を信じてよいと思う。
合わない人は合わないし、また無理に合わせる必要も無い。いずれ嗜好が変わったとしたらその時に楽しめばいい。
下手に合わせると自分がやりたくない方向に行く事にもなるし。

464 :名無しさん名無しさん:05/01/29 10:24:09
>>462
>ポーズさえ付けられれば。

できないから止めておけ。関節やバランスを理解してる人がやるならともかく。

465 :名無しさん名無しさん:05/01/29 12:56:16
自分の感性で見てあんましだったらそれはそれで良いでしょ
作る側の自己満足オナヌーにつき合うことはない

466 :名無しさん名無しさん:05/01/29 13:08:14
>>462
ただ描いてるだけじゃ駄目だよ
要するに上手くなる事が目的なのだから
上達を実感できて、このペースで目標に到達出来るのかどうかを予測する

絵を見てみなければ充分かどうかはこちらからは分からないので
不安ならたくさん描けとしか言えないですね

467 :名無しさん名無しさん:05/01/29 14:12:40
>>454
じゃあ、なんか描いてアップしてみてよ

468 :今年成人:05/01/29 14:21:39
アニメーター志望で今年就活予定の者です。
就活時においてまず自分が入りたいスタジオないし会社順に
面接受けようと思っているのですが、
めちゃくちゃ絵に自信があるわけじゃないから
最終的にはアニメ制作会社かたっぱしから受けようと思ってます。
入りたい順としてその会社の「カラー」(主な作品)
を第一の参考にしているのですが、
例えばあまりにも自分が生理的に受け付けないアニメ
(いわゆる「萌え」系?)にあきらかに偏った会社などは、
正直候補から外しがちです…(萌え系アニメの作画をしたくないわけではなく、
イメージ的に少し引いてしまう)
選り好みできるほど技術が高くないし、
あくまでもアニメーターとして絵を描きたい!っていうのが一番の前提なのですが…
質問なんですが、
第一段階で会社のイメージはどの程度重視するべきなんでしょうか。
あと、逆にアニメーターの方々は何を決め手に
会社を選んだか(入ったか)教えていただけると助かります。

469 :名無しさん名無しさん:05/01/29 14:36:16
入れりゃどこでもいいです。嫌なら辞めてよそ入れば良いです。どうしても入りたい会社があるなら入れば良いです。
続く時は続くし続かない時は続きません。
会社って結構相性の問題もあるので絶対にここが良いというものでもありません。

470 :名無しさん名無しさん:05/01/29 14:57:40
>>468
制作会社はそう沢山アニメーターを置かないから、人数的に門戸が狭い。
社内にはメインスタッフと動画チェックしかいないなんて事もある。

とにかく業界に入りた(・∀・)イ!!なら、作画スタジオの方が確率上がると思う。
どこが良くてどこがヤメとけかは何とも言えないけどね。
作画スタジオはEDテロップの原画や動画のところ見てればわかるよ。

471 :名無しさん名無しさん:05/01/29 15:02:42
会社がどうこうよりも低賃金長時間労働で作り上げた物をボロクソ言われて、それでも再起できるかどうかだけな気がする。

472 :名無しさん名無しさん:05/01/29 15:05:10
いくら時間をかけようがボロクソなものを上げた方が悪い

473 :名無しさん名無しさん:05/01/29 15:06:21
身体的疲労に精神的疲労が追い討ちをかけるとでも言うか・・・

474 :名無しさん名無しさん:05/01/29 15:17:55
>>472
良い悪いの話じゃないし。どうなったら辞めちゃうかって話してるだけ。

475 :名無しさん名無しさん:05/01/29 16:11:33
ボロクソ言われるようなものしか上げられないなら、それは適性が無い。
さっさと辞めた方が本人にも回りのためにもなる。

476 :名無しさん名無しさん:05/01/29 16:26:10
>468
まぁ、作品やカラーで選ぶのもいいと思うよ。
面接受けていくうちに、どこでもいいから入れてくれ〜って気持ちになるよ
正直、会社の雰囲気など、人間関係もあるからね〜
あと、やりたい事できるようになるのは、ある程度腕付けてから
動画も原画も下手なうちは、メインキャラなど回ってこない
地味なものや、面倒な物回ってくるからね
腕が身に付けば、好きな仕事(作品や、スタジオ)に移れるから
結局、スタジオ云々より、腕を身に着けるほうがなんぼも大事だよ。

とりあえず、あ〜だこ〜だ考えるより
当たって砕けろ程度に考えてがんばってくり。

477 :名無しさん名無しさん:05/01/29 16:51:23
>>462
木人形はやめておけ
フィギュアもな

人間の体はそんなもんで表現出来ないくらい柔らかいんだよ。
自分の体を動かして鏡で見てみろよ
人形の関節じゃ絶対出来ないポーズを、人間はするから
人形に慣れて、変な癖がつくと、後悔するぞ

478 :名無しさん名無しさん:05/01/29 17:37:20
ヲイヲイ、最下層の分際で人生訓語るなよ(藁

479 :名無しさん名無しさん:05/01/29 17:44:06
カースト制度みたいね

480 :名無しさん名無しさん:05/01/29 18:14:43
ペン入れとかは出来なくても問題なし?

481 :名無しさん名無しさん:05/01/29 18:46:14
ペン使えなくてもいいけど、
一本の線にまとめるのと筆圧を一定にするのは出来ないと辛いと思うよ。

482 :名無しさん名無しさん:05/01/29 19:32:36
>>468
あきらかに萌え系に偏った会社とかって
どこで情報仕入れてるのよ!教えてくれYOヽ(`Д´)ノウワァァン!!

俺は明らかに萌え系に偏ったところでいいんだが

483 :名無しさん名無しさん:05/01/29 20:29:09
裏技としてどうしてもやりたい仕事があるなら「席が無いなら自宅でやりますから仕事ください!!」て手もある。

484 :名無しさん名無しさん:05/01/29 20:47:39
>>481
そんなの専門学校行くと2年かけてできないようなやつでも
なぜか仕事場通って数ヶ月もすればできるようになるよ
どうせ自分で練習してもたいしたことできないんだから

485 :名無しさん名無しさん:05/01/29 21:48:31
サンライズ作画実習生の画力が気になる。

486 :名無しさん名無しさん:05/01/30 02:31:52
おいらはスタジオに入るために、
地元はは数が少ないのでスタジオを手当たり次第になりました。
でも、作品選んでる余裕なんて、ありません。
だいたい、カラーはある程度あるけれど、『萌え系』を今までやってないからといって
これから先やらないとは限らないわけですからな。

ちなみに専門学校卒業してからブランクあったし。拾ってくれて感謝ですよ。

487 :名無しさん名無しさん:05/01/30 02:46:52
よかったな、まあ苦労するのはこれからだが。
でもスタジオはある程度選んだほうがいいぞ。
ヤクザまがいの制作や、変な宗教がからんでる場合があるから。
少しだけど。

488 :名無しさん名無しさん:05/01/30 10:25:07
>>487
だからそこがどこなのか子一時間…(ry

489 :名無しさん名無しさん:05/01/30 10:27:05
知ってるけど教えない。

490 :名無しさん名無しさん:05/01/30 12:15:58
( ̄д ̄) エーなんでー

491 :名無しさん名無しさん:05/01/30 13:45:38
>>488
■業界■ヤバイ会社を報告するスレ★4社目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084637523/

とりあえず、ここに出てくる会社には入るな

492 :今年成人:05/01/30 14:04:56
質問に答えていただきありがとうございました。
参考になります。
今は情報収集とか、「動いてない」段階なので、
今後は自分の足使って色々調べたいと思います。
そしてとにかく技術を少しでも上げなければ…!

>>482
検索で、アニメ会社リンクのようなものを順番に見てたら
そういう所があって「うわ」と思い、少し気になったんです。
会社が打ち出すイメージと作画って比例するのかな?、と。


493 :名無しさん名無しさん:05/01/30 14:15:45
>>492
そのアニメ会社リンクってのはググればすぐに出てくるものか?

494 :名無しさん名無しさん:05/01/30 14:19:09
ぉぉ、TOPに出てきた。ありがたや

495 :名無しさん名無しさん:05/01/31 06:11:02
アニメーターの給料って本当に>>1に書いてある通りなんですか?5万とか。
地方からの人は生活できなくないですか?

496 :名無しさん名無しさん:05/01/31 07:14:18
単価だから個人差あるけど
動画なら1枚100〜200円くらいでがんばっても1日20枚くらい
600枚だから6万〜12万ってとこかな、でもなかなか1日20枚は描けないよ
原画は3000円〜1万円くらいだけど内容に差があるからがんばって月100くらい
でも単価1万の仕事で月100カットは無理だしなぁ・・・やっぱ20万〜50万くらいじゃないかな

497 :名無しさん名無しさん:05/01/31 07:38:03
寮とかもないんですよね。交通費も出ないんでしょうね。
会社にずっといても帰れとか言われるんでしょうね。
会社に住み着いてもいいんだったらなんとかなりそうですけど。

アニメ専門学校や美大を出てなくてもなれますか?
実際、どの程度の実力があればなれますか。

498 :名無しさん名無しさん:05/01/31 07:43:04
学生同士が金を出し合って部屋を借りる、なんとかメイト?
のアニメーターバージョンとかありそうですよね。

実際、そういうことやってる新人アニメーターとかいないのかな?


499 :名無しさん名無しさん:05/01/31 08:29:08
>>496
それ、手取りがじゃないんですよね。そこからさらに引かれるんですか?

500 :名無しさん名無しさん:05/01/31 10:06:48
http://anirepo.exblog.jp/i0
アニメーターの実態調査にご協力を!
二月上旬より、「アニメーターに関する実態調査」
が、文化庁から委託された芸団協(日本芸能実演家団体協議会)
によって実施されます。
 昨年の文化芸術振興基本法、知的財産基本法、コンテンツ促進法などの成立を
背景に、映画やアニメーションの親交のため、現状調査を行う方向が打ち出されました。
それに基づき文化庁が、アニメの実態調査を長年にわたって実演かスタッフ調査(五年に一回)に実績ある芸団協に委託したものです。芸団協の下に構成されたアニメ調査プロジェクトの委員には、アニメーション演出家の有原誠治さん(映産労)も参加しています。
今回の調査は、アニメーターの生活や仕事の実態を明らかにするもので、その調査結果は今後の文化芸術施策への取り組みを促進する基本資料となります。もちろん、個人情報は秘匿され、まとめられたデーターは公開されます。
その実施にあたり、芸団協は日本動画協会やアニメーション事業協会に協力要請をしています。映産労や映演アニメユニオン、東映動画労組など労働組合も協力しますが、調査に応えるアニメーターが1人でも多い方がよいので、協力者を募集しています。
調査に協力する旨を芸団協に連絡すれば、後日調査アンケート用紙が届きます協力者が書式に従って調査アンケートに答え、返信用の封筒に入れて投函し、送り返す仕組みとなっています。
アニメーターの皆さん、是非、ご協力をお願い致します。


501 :名無しさん名無しさん:05/01/31 10:35:21
国が絡んでくるとロクな事がない。
どうせ新しい天下り先設立の口実だろ、これは

502 :名無しさん名無しさん:05/01/31 11:13:24
鈴木みその「銭」に描いてあった事はどこまで本当なんだろうか
若手の人達は共同でアパート借りてラーメンかじってるとかなんとか

503 :名無しさん名無しさん:05/01/31 12:39:00
東京に暮らすのに、年収100万以下ってマジですか?

504 :名無しさん名無しさん:05/01/31 13:37:20
>>503
マジです

>>497
帰れって言われるとこは少ないかな・・
でも住むと、周りが嫌がる

>アニメ専門学校や美大を出てなくてもなれますか?
ログを読め

>実際、どの程度の実力があればなれますか。
なるだけなら、普通に一般の人から「絵がうまいねー」って言われる程度
まぁ・・そんなレベルじゃ続かないが


505 :名無しさん名無しさん:05/01/31 16:42:51
一般の人が見ただけで感動の余り泣き出したら合格

506 :名無しさん名無しさん:05/02/01 02:28:48
普通の人が見て上手くもなく、下手でもない絵の俺はダメですか?

507 :名無しさん名無しさん:05/02/01 05:26:55
マジレスすると、厳しい以下です。もっと腕磨かないと
何でも上手い+早いじゃないと辛いのは自分自身

508 :名無しさん名無しさん:05/02/01 16:47:01
つか最初から描ける奴なんていないよ
描けないとつらいと言ってる奴も、仕事してるうちに描けるようになると言ってる奴も
どちらも実体験だろうな
どちらになるかは

509 :名無しさん名無しさん:05/02/01 17:58:52
自分の努力しだい

510 :名無しさん名無しさん:05/02/01 18:18:09
仕事してるうちに(もっと)描けるようになるレベル>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>描けないのでつらいレベル

「最初から(いきなり普通に)描ける奴はいない」だけだろ?>>508
最初からそこそこ使えるヤシでないと仕事として続けて行くのは無理だ。
もし最初はトホホなレベルだったのに何とかなったとしたら、本人の相当な努力があったんだろうな。

「業界入れば何とかなる」なんてのは甘い考えだ。悪い事は言わん、来るのは自信があるヤシだけにしとけ。

511 :名無しさん名無しさん:05/02/01 18:44:06
入社したけりゃ、とりあえず作品づくりだね。

512 :名無しさん名無しさん:05/02/01 19:47:58
>>511
どういった作品が適していますか?
人物写真と背景写真を模写したもの10枚ずつくらいでいいのでしょうか?

あと、自分は地方なんですが上京するんだったら30万くらいの貯金じゃ
厳しいですよね?

513 :名無しさん名無しさん:05/02/01 20:00:57
部屋借りるときの敷金、礼金、紹介料と家電やら必需品
買うだけでなくなるぞ、もう少し貯めろ。もしくは
親にしばらく仕送ってもらえ
漏れは月22000円の部屋借りてるが、それでも最初は
15万払うことになった。色々ゴタゴタして出費もかさむぞ

514 :名無しさん名無しさん:05/02/01 20:10:29
>>512
俺はクロッキー、模写、オリジナル(自分の得意分野)、背景(レイアウト)
クロッキー帳を送るのもいいけど、自分の良しと思った作品をファイルにおさめて
送った。大体40〜60枚位かな、とにかく気をつけるのは中途半端な絵、完成途中の絵は
会社に嫌われるので、完成した絵(影有り)を送ること。

>>513の意見には同意

515 :名無しさん名無しさん:05/02/01 20:20:57
>>512
大体は>>514の言ってるようなものがいいかな。

基本的にはじっくり描き込んだ絵じゃなく、対象を即座に観察し手早く描いた絵がいい。
影は大まかにつけろ。
模写も大元の絵そのままでなく、角度・ポーズ・表情を変えて描くくらいであって欲しい。
写真の模写は自分で撮ったものでない限り「他人が取ったレイアウト」だからあまり意味ないよ。

516 :名無しさん名無しさん:05/02/01 23:48:27
>>512
数さえありゃゴミでも何でも。

517 :名無しさん名無しさん:05/02/02 12:05:35
俺はアニメーターやってる奴も現役アニメーターも尊敬してるよ。
本当に好きなんだな。お前らがこんなに努力してるのに給与の面でも
全く報われない現実。役人はアニメを国の基幹産業にすると言ってるが
基幹産業に従事する技術者がこんなにも蔑まれ踏みつけにされてるなんて。


518 :名無しさん名無しさん:05/02/02 12:35:05
皆の心を代弁

>>517uzeeeeeeeeee!

519 :名無しさん名無しさん:05/02/03 03:26:21
>>517
絵を描く事が好きな人に言わせれば
ゲームやって金がもらえるような感覚じゃないの?
半分くらいはこれが原動力になってるでしょ

520 :原画マン:05/02/03 03:37:36
>519それ当たってるかも…
つーても目を真っ赤にしながら寝る事も出来ずにゲームしてる方も世に居るので…
私の元上司のゲームデザイナーさんとか…

521 :名無しさん名無しさん:05/02/03 06:28:18
>絵を描く事が好きな人に言わせれば
>ゲームやって金がもらえるような感覚じゃないの?
>半分くらいはこれが原動力になってるでしょ

そういうアマチュアみたいな、「作業してる時の自分が楽しければそれでいい」
みたいな脳天気な考え方が結局自分達の首を絞めてる遠因になってる事を
何でアニメ作ってる人は気付かないのか…。
正当な賃金を要求できる技能があるなら、労基法などを参照に
賃上げ要求などを行えばいい。(それこそ今は日本製アニメが世界一の品質を認められているわけだし)
アニメの仕事だって普通の職業なのだから、当然そういう要求をする権利はある。

それに低賃金の弊害は自分達自身の生活の困窮だけではなく、
若い新しいアニメーターの業務への定着率の低さにも直結していると思う。
いくら絵が好きでも、そりゃまともな人間ならある程度人並みの生活したいし、
実際問題初任給10万弱では生活していくのも難しいし、精神的に不安にもなる。
それで絵は上手くても続けられなくて、結局入った人の大半が辞めていく。
「そこで辞める奴は根性が無いだけだ」とか、「心からアニメを愛してないだけだ」とか言うのは
詭弁だと思う。普通有能な人材はより高い報酬が得られる所へ行くものだし。

522 :名無しさん名無しさん:05/02/03 06:30:00
さらに、そういう理想的とは言えない製作環境で作られるアニメは、クオリティも高い物を作れなくなる。
若い人材がなかなか定着しないからクリエイターの世代交代が進みにくく、
結果的に現場は堅実に仕事をこなすベテランが多数を占める状態になってしまい、若い感性を採り入れられず
若年層の取り込みに失敗して年季の入ったマニアしか見ないような作品を作ってしまう。
また上記のような理由によって、人を惹き付けるパワーのある作品が作りにくくなり、結果的に新作で
高額の制作費が取りづらくなったりして、単純にアニメの質が下がってしまうという悪循環もある。

上記のような問題を考えると、アニメの製作関係者は自分の職業能力を自分で正当に評価して、
ある程度は積極的に自分の能力を安く買い叩かれないよう雇用側と調整をつける能力を身に付けるべき。
あとはやっぱ労働組合。東映が失敗したからとか、そんな昔の事いつまでも引き擦ってても仕方がない。
組合運営の自身が無いというなら弁護士やコンサルタントに付いてもらって、積極的に労働者としての権利を
尊重するよう訴えていくべきだ。

去年秋から放送されていた「蒼穹のファフナー Dead Aggressor」は、気鋭の若手SF作家(27歳)が脚本を担当し、
それなりの商業的成功と高い評価を得た。
これからアニメを盛り上げていくのはやはりそういう才能ある若い人材だと思うし、
今現役でアニメの仕事してる人達もそういう人材を逃がしてしまわないような環境を整えることを
考えるべきだ。それがアニメ産業に従事する人すべての利益につながる。 

523 :名無しさん名無しさん:05/02/03 07:12:34
>>510
そりゃ極端な例だよ
仕事してるうちに描けるようになるというのは本当だしな
つかキミは最初からそこそこ描けるレベルだったのかい?
もし今仕事していて本当にそんなこと思ってるなら・・・w

524 :名無しさん名無しさん:05/02/03 07:24:32
>>522
>「蒼穹のファフナー Dead Aggressor」は、気鋭の若手SF作家(27歳)が脚本を担当し、

音楽・小説・漫画・ゲーム・・・どんな業界でも20歳前後で大ヒットしてるが何か?
27歳のどこが自慢出来る話なんだか。

525 :名無しさん名無しさん:05/02/03 12:37:38
なんでつっかかるんだそんなとこに…自慢てなんだよ

526 :名無しさん名無しさん:05/02/03 12:42:55
とりあえずファフナーは置いとけ、エヴァのパクりだし、あんな大々的にぱくって評価されてもな・・・

527 :名無しさん名無しさん:05/02/03 12:46:34
むしろ足引っ張ってたんじゃなかったか
ファフナーの若手作家の人は

528 :名無しさん名無しさん:05/02/03 13:21:27
労働者としての権利を云々っていうのは概ね同意だが、
ファフナは見てないからわからん。

529 :名無しさん名無しさん:05/02/03 13:23:01
昨晩・・・。

530 :名無しさん名無しさん:05/02/03 17:25:15
>>522
>組合運営の自身が無いというなら弁護士やコンサルタントに付いてもらって
これするにも金が必要なのよ。それに闘ってる間は必然的に干されるし、闘えるだけの地位がある人はいろいろ守らないといけないものがある訳で・・・

531 :名無しさん名無しさん:05/02/03 17:39:55
アニメーターって「これは歴とした仕事だ」というプロ意識が薄いんじゃないかろうか
アマ精神を引きずっているような

「好きなものやって金もらえんだから給料なんてこれくらいで良いだろ(ぷ」
と思われ、それに対して
「好きな事やらせてもらってるんだしこれで良いや〜」

これではなぁ・・・

532 :名無しさん名無しさん:05/02/03 18:24:10
アマ精神ってより作家精神とか言う方が当たってるけどね(´-`)
作家とするなら近年メインの視聴者層が本当にいい物作っても理解し得るか?…が不安だ
鮒はともかくとして(俺は関わってないし)


533 :名無しさん名無しさん:05/02/03 18:47:35
本当に良いって・・・

本当に良いなんてことを考えている時点でアホだ

534 :名無しさん名無しさん:05/02/03 19:49:16
「好きなことやらせてやってるんだから 給料は極端に安くても我慢しろ」
という理屈は確かにちょっとなあ

535 :ヽ(´ー`)ノ :05/02/03 19:53:25
最近はこういうのが居るからねぇ…
俺引き篭もりは相手にしねぇから
じゃあね


536 :名無しさん名無しさん:05/02/03 19:55:42
>533は業界系スレで散々叩かれた君だよね…

537 :名無しさん名無しさん:05/02/03 20:07:52
プロ野球選手は好きなことやってて
沢山お金が貰えるから良いよね

538 :名無しさん名無しさん:05/02/03 20:21:57
プロ野球に例えるなら高校球児並の実力しかないのに金をもらえるだけありがたいと思え

539 :名無しさん名無しさん:05/02/03 20:31:29
幼稚園児並みの知能の君に言われてもねぇ…(´-`)

540 :名無しさん名無しさん:05/02/03 20:40:04
なんだよ・・
こっちにまで出張してんのかよ
ここは比較的真面目な香具師が多いんだから
制作進行スレか、社会の底辺スレあたりで暴れてろよ

541 :名無しさん名無しさん:05/02/03 21:48:03
煽るにしてもアニメしか煽れないオタクは惨めだな。

542 :名無しさん名無しさん:05/02/03 21:53:08
>>532
とりあえずファンタジックチルドレンがどれくらいの業績が残せるかでモチベーションが変わってくる。

543 :名無しさん名無しさん:05/02/03 23:21:20
>534「俺が好きでやってる事だろうが何だろうが 俺の物で儲けが出たなら俺の分は全部よこせ」
でいいんだよ

544 :名無しさん名無しさん:05/02/04 00:51:23
まず中抜きをやめさせよう

545 :名無しさん名無しさん:05/02/04 01:06:16
あの…えーと…

スレ違い…

546 :名無しさん名無しさん:05/02/04 09:57:41
これからアニメーターになる人にまで辛い思いさせるわけにはイカン

547 :名無しさん名無しさん:05/02/04 11:20:19
>>546がいいこといった!

548 :名無しさん名無しさん:05/02/04 18:38:24
そんなにがんばれる奴いるかな?
皆がんばれないからアニメーターしてるのに。

549 :名無しさん名無しさん:05/02/05 05:49:50
>548アニメ作るのが好きだから頑張ってるんだよなー
で?

550 :名無しさん名無しさん:05/02/05 10:32:05
ファフナーがヒットしていたことに驚き

551 :名無しさん名無しさん:05/02/05 10:54:28
ヒットつってもSEED人気に便乗した人気だろう。

552 :名無しさん名無しさん:05/02/05 10:58:33
アニメ会社の入社試験って1次(作品)が受かって2次(面接)
といった所が多いですが、
たいがいは1次が受かったら合格と考えていいのでしょうか。
絵が描ければよいというなら面接でよっぽど変な奴だと思われなければ
よいと思うのですが。
1次で受かって2次で落ちる人というのは結構いるものなのでしょうか?


553 :名無しさん名無しさん:05/02/05 13:47:21
画力についてなのですが、一概に言えないとは思いますがだいたい美大芸大に
合格できるだけのデッサン力があれば問題ないのでしょうか…。


554 :名無しさん名無しさん:05/02/05 18:49:52
>>552
2次を越えたとしても、研修でついていけなかったり、また能力不足で落とされる可能性も。
つまり、会社に入ってからが一番大変。一ヶ月で辞める奴もいる。

画力については、現場ではアニメ的な表現(パーツの簡略化)ができないとキツイかも。
もちろんデッサン力は必要、でもリアルに描きすぎてもだめかと。

555 :名無しさん名無しさん:05/02/05 21:06:40
NHK総合  2月5日(土) 21:00〜

NHKスベシャル 「フリーター漂流 〜変貌するモノ作りの現場〜」(仮)

今、モノ作り大国・日本の製造現場は、フリーターによって支えられている。
ヒット商品が出れば一挙に大量生産、売れなければラインはすぐに閉鎖される。
生産変動に対応できる企業だけが、厳しい国際競争を生き抜くことができる。
コストダウンのため、企業が積極的に活用しているのがフリーターだ。
正社員と比べて容易に雇用を調整することができ、人件費も安く抑えられる。
バブル崩壊以降、多くの企業が、モノ作りの担い手として若者たちを使っている。
現在、全国の製造現場で働くフリーターは、100万人にのぼると言われている。
http://www.nhk.or.jp/special/
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0205.html


556 :名無しさん名無しさん:05/02/05 22:01:18
>555
板違いではあるが、いいの貼ってるな・・・

自分も、いろいろ仕事したし、アニメーターしてからもやったが
はっきり言って、テレビ(の中)の連中は根気がないね。
言いたい事ははっきり言うのに、我慢はできないって
わがまま以外なにものでもないね。
やりたい事ないからフリーターってのもおかしいよね
ないなら、就職すればいいじゃん。
やりたいこと見つかってからやめても問題ないと思うんだよね。

この業界(アニメーター)もよく画力の事言うけど、
本当は、忍耐と我慢の方が大きいと思うよ。


557 :名無しさん名無しさん:05/02/06 01:23:39
>554
リアルに描きすぎってなんだよ・・・リアルに描けるからどんなデフォルメもできるんだよ
アホか

558 :名無しさん名無しさん:05/02/06 01:36:24
>557 線多く描き過ぎの事じゃない?俺の今テーマはいかに線を減した上でリアルに見せるか?なんだな…
同じ考えの人居ると思うけど…まぁ初心者はとにかくデッサンして下さいね。

559 :名無しさん名無しさん:05/02/06 01:51:56
>>557イタイな

560 :名無しさん名無しさん:05/02/06 02:00:23
会社を選ぶならこれ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084637523/l50

561 :名無しさん名無しさん:05/02/06 16:17:19
デッサン力=画力と直結してるのに関係ないっていう奴多いな。
やっかみ?

562 :名無しさん名無しさん:05/02/06 17:05:06
言い訳。

563 :名無しさん名無しさん:05/02/06 18:10:48
>>561
デッサンって石膏デッサンとか、裸体デッサンとかの事言ってんだよね?
実際面接に持ってこられても、あんまり実力の判断基準にならないんだよね・・

プロが自分の問題点を自覚して、その補強のためにやるデッサンなら有意義だと思うけど
面接に持ってくるのって大概学校の課題でやらされたものだったりするわけで・・
本人の実力と可能性を判断するには、普段描いてるスケッチブックとかが一番良いんだよ

564 :名無しさん名無しさん:05/02/06 18:43:51
デッサン力の「デッサン」 ≠ 石膏デッサンとかの「デッサン」


565 :名無しさん名無しさん:05/02/06 18:59:09
>>564
話の発端は、面接用のデッサンの事じゃないの?

566 :名無しさん名無しさん:05/02/06 19:17:26
>>563
俺なんかでも、デッサン見ればだいたい実力見抜けるのに。
失礼だがあんた本当にアニメーターか?


567 :名無しさん名無しさん:05/02/06 19:23:07
566は564を読め そして理解しろ

568 :名無しさん名無しさん:05/02/06 19:45:12
>566
563じゃないけど
アニメーターになりたいひとに誤解されないように
書くと、石膏像とかのデッサンはそこそこ時間かければ
うまくかけてなければいけないので、そういう意味で
面接用資料としては1、2枚あれば良い程度であんま
参考にならんという意味で言ったんじゃないかな?563は

そんなのよりは自分の好きなアニメのキャラでもなんでも
いいので、それを360度同じポーズで回転させた絵とか
自分の部屋に人が10人とか立ったりすわったりしてる絵を
想像して描いて見るとか、そういうほうがアニメーターの
適性がわかりやすい。
というより上の二つみたいなのをそこそこ描けていれば
落とす理由がない気がする。

569 :名無しさん名無しさん:05/02/06 20:15:00
>>568
あのな、例えばAが鉛筆デッサン、Bがその好きなアニメキャラ云々を描いて持ち込んだとしよう。
みんなが目指すような会社(例えばIGやジブリ)なら受かるのはAだよ。
確かに、すごい時間かけて描いたのや教師の手直しが入ったの持ってきたりする奴はたまにいる。
でもそんなもん後の実技で落とされるし、Bみたいなのはそういうのだけ上手いタイプが多くて博打の要素が高いんだよ。

570 :名無しさん名無しさん:05/02/06 20:29:58
>>569
なるほどあなたはIGとジプリの面接担当の方でしたか
両方やってるなんて大変ですね

571 :名無しさん名無しさん:05/02/06 20:37:47
デッサンは立体の特徴がつかめる程度で良いのでは。(といってもかなり修練は必要)
要は現場では今すぐ使える人材を求めているので、単にデッサンが上手い人よりも
アニメのキャラやその影のつけ方、体のパーツの省略の仕方といった技法が使える
人のほうが重宝されるわけで、デッサン力はその補助の役割で十分だとか。

>>569鉛筆デッサンだけでも落とされるのだが…、まあジブリの場合はは選定と実技が
特殊だからね。特に作風が

572 :名無しさん名無しさん:05/02/06 20:51:04
この中で会社受けた人っている?

573 :名無しさん名無しさん:05/02/06 20:51:08
>>570
うわ・・・頭悪いレスついちゃったな。
一応言っとくと、どちらか一方に合格しました。
まぁ、どっちも有名ですしね業界人なら知ってる人は多いと思いますよ。

>>571
デッサンが上手ければ、その条件すべて対応できるけどね。
さすがに鉛筆デッサンだけを持ち込む人はいないでしょう。自分は、デッサン7、アニメ絵3ぐらいが理想。

574 : :05/02/06 21:14:38
たのんます!!
なんか実力がわかるかんたんな絵上げてくだされ
無理ならこのレベルなら入れるかもっていう基準を教えてほしい
簡単な目安程度でいいのでどれくらいのレベルの人ならジブリやIG受かるのか本気で知りたいです

575 :名無しさん名無しさん:05/02/06 21:21:35
>>573
いつ頃入社したの?
実は正直、ジプリ&IG出身の人と何度か仕事したんだけど
あんまりいい印象ないんで・・

576 :名無しさん名無しさん:05/02/06 21:27:33
>>574
上げてあげたいのは山々なんだけどね、スキャナもデジカメもないのよ。
携帯にも付いてないし・・・ああ、なんか荒らし扱いされそうで嫌だな。

>>575
99年度入社。
受かったけど、行ってません。他の会社に入りました。

577 :名無しさん名無しさん:05/02/06 21:30:39
>>576
なるほど、答えてくれてありがとう
他に行ったのは賢明な判断だったと思います

578 :名無しさん名無しさん:05/02/06 21:52:16
>>576
ということは今年で6年目ですね。
漠然とした質問で悪いのですが、目標としている人とかはいるのですか?

579 :568:05/02/06 22:04:08
>569
なるべく誤解されないよう言葉を選んだつもりだったんですけど
もう一度書きます
どちらかというと569さんよりはアニメーター目指してる
人にむけてなんですが

自分の好きなアニメキャラでもなんでもいいので
同じポーズで360度回転させた絵というのは

orzみたいなポーズをいろんな方向上下左右前後
6方向からに斜め適当に足したものとか
ポーズは、むずかしかったら棒立ちでも回転させた絵は
評価されると思う

自分の部屋に10人うんぬんは、説明はいらないとは
思うけど本当に描くのは難しいと思います、
あきらかに崩壊してない絵であれば確実に評価される

569さんのいうIGやジブリでも評価されると思う(もちろん
もとめられる完成度は違うけど)少なくとも博打要素はないです

あとあくまで例えなので、最初の例は抱き合った二人を
回転させてもいいし、次の例は渋谷の交差点とかに場所を
移してそこで、ほふく前進してる人間を描くとか
つまりは、日頃の絵の練習成果の応用を見せてほしいんです。

長々と書きましたが
こういうのを見たい会社もあるということで、参考の
一つとして見てもらえればいいです。あとは批判され
てもいいです(むしろあったほうが判断材料増えて
いいかも)判断は受ける人にまかせます。

580 :名無しさん名無しさん:05/02/06 22:17:31
横からで悪いんだけど
仕事では見ないで描く必要性に迫られるんだが、最初から想像だけで描くわけじゃないんだよね
だから最初は実物を良く見ていろんな角度から描く観察する、そしておぼえる
一度も描いたことが無いようなポーズを想像で描くより、一度見て描いたもののほうが身に付くよ
あくまで想像は想像だから
あと、キャラだけ描く人がいるけどキャラがどんな空間に立っているのかというのが
アニメでは必要になってくるから、必ずキャラの周りのもの全部描くようにするといい
想像で背景を描くと誰がどこからみたのかわからないようなアングルになったりするから
視点をはっきり意識して描くべき

581 :名無しさん名無しさん:05/02/06 22:21:39
>>580現場の意見ですな。確実ですし

582 :名無しさん名無しさん:05/02/06 22:31:41
>>578
うーん、目標は宮崎監督や沖浦監督とかかなベタだけど。
あとは吉成鋼とかを勝手にライバル視。

>>579
いや、それも重要だと思ってるんだけどそれがあればデッサン絵は要らない様な書き方だったから。
そういう絵は皆何点かいれてくるし、だいたいどこの会社もデッサンは重要視してるからさ。
あとふと思ったんだけどお互いのデッサン力の定義が違うのかもしれない。
自分は写真に写したような正確さがデッサン力だと思ってるんだけどどうかな?

583 :名無しさん名無しさん:05/02/06 23:59:01
どれも、本当のこと言ってるよ。
実物見ないで描くより、見て描いた方がいいのはあたりまえだしね。
ただ、現実には存在しないものや想像のモノも作画しないといけない時もあるしね。

正直、入社する時の画力なんてどうでもいいと、思ってるんだよね。
うまけりゃ有名所入れるし、下手なら下請けの入れそうなところ行けばいい
上手い、下手どうこう言ってるのは取る側(会社)なのであって
入る側は、どうこう考えないで精一杯描いたの持っていけばいいと思うよ

問題は、入ってからが勝負だと思うよ。
入る前の上手い下手より、仕事してからどれくらい上手くなるかの方が大事だと思うんだが・・・


584 :579:05/02/07 00:11:16
>582
デッサンの定義というよりアニメ会社受ける人間の
レベルのイメージが違うような気がする。
自分のいる会社は有名な会社ではないので、あきらかに
うまい人はきません。むしろ微妙な感じな人ばかりで
そんな中から選ぶとなると人物や静物デッサン等の基礎
だけだと、みんな似たようなものなので困ります。
下手でもいいから回転運動がどれくらいできるのか
下手でもいいから空間作画がどのくらいできるのかが見たいです。

とにかく誤解されたくないのがデッサンはものすごく
重要です。当然自分も忙しいとだんだん手癖で描いて
しまうので暇があればやってます。

話がそれましたが自分の言うデッサンは物事の本質を覚える
ための勉強、デッサン力はその結果です。写真をそっくりに
写せるというのもデッサン力だと思います

仮にデッサンだけで勝負するなら
いろんなジャンルのデッサンをよりすぐりでファイル5冊
とかもってきたらそれだけでもいいかも、むしろそっちの
ほうが微妙に高評価かな。でもそういうのができる人は
やっぱり有名な会社に先に取られちゃうんだよなー



585 :名無しさん名無しさん:05/02/07 00:13:35
アニメの学校1年間より、現場での一ヶ月の方が密度が高い、
というのは決まり文句

586 :名無しさん名無しさん:05/02/07 00:19:58
初々しいのう

587 :名無しさん名無しさん:05/02/07 00:39:47
質問なんですが
プロのアニメーターの方の目から見て
「ほしのこえ」時代の新海誠氏のキャラ絵ってどうなんですか?

煽りや私怨ではなくって、
あの絵のレベルでも売れればなんでもいい気がするんですが・・・

588 :名無しさん名無しさん:05/02/07 00:44:58
あれは、別に作画が評価された訳じゃないからねぇ。

589 :名無しさん名無しさん:05/02/07 01:00:06
>>580はとても絵がヘタなカンチガイ君だと思ふ。

590 :名無しさん名無しさん:05/02/07 01:31:55
女のあにめーたーに牛丼おごってやるぞ!って
言ったら、シッポ振って来やがった。絵をほめてやると
自尊心高いのか「当然ーですよ」とかいってた。
もうアホらしいのでホテルで一発やって捨ててやった。

591 :名無しさん名無しさん:05/02/07 01:36:51
>>590
【停電】社会の底辺アニメーター【11ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105894031/

こちらへ

592 :名無しさん名無しさん:05/02/07 03:23:20
「デッサン云々って必要なの? うまくかければいいじゃん。
デッサン見たら下手な人いるのにさ。ほらスターオーシャン2の漫画描いてた人とか」

すごい会話をファミレスで聞いてしまった…
たしかにスタオー2のAさん足長過ぎて耐えられんかったけど。

デッサン力無いといろんなアングル描くとき、めっちゃ困ります。

593 :名無しさん名無しさん:05/02/07 03:34:12
漫画家はデッサン力が欠けていてもまだマシだろうけど
アニメーターはそうはいかないんだろうなー

594 :名無しさん名無しさん:05/02/07 04:11:46
>590お前・・・・・・あのオバサン相手によくやるな・・・orz

若い子は同僚の俺んちに泊りに来てるが
内向的な子多いから同僚とかじゃないと心許せないんだよなぁ・・・
でもこういう子限って夜テンション高かったりして(w
俺んちがスタジオの近くでヨカッタヨカッタ・・・

595 :名無しさん名無しさん:05/02/07 13:54:23
スレ違い…

596 :名無し :05/02/07 20:00:13
専門学校って結局は下請け養成所だもんね
戦場の最前線で安給で効率良く戦ってくれる兵士を作るところ

597 :名無しさん名無しさん:05/02/07 20:02:58
下請けというのはちょっと違うんだが

598 :名無しさん名無しさん:05/02/07 22:12:09
http://haiiro.info/up2/file/4876.jpg
アニメ絵を模写したものをUPしました。

こんな絵で判断しにくいとは思いますが、いますぐ動画マンになれるレベルでしょうか?
こんなんでも1体30分〜40分はかかりました。
※左の人形の胴と腕が異様に長いのは気づいています。

599 :598:05/02/07 22:16:56
左じゃない右でした。

600 :IGじゃないよ:05/02/07 22:31:15
トレス線の仕方をもう一度聞いて来た方がいいよ
絵の模写なのでデッサンの評価対象外

601 :名無しさん名無しさん:05/02/07 22:40:15
>>598
貴方何歳?それによっても違うな。
それから、模写、と書いてるけど、これトレスだろ?
動画でもデッサン力は必要だよ。
他人の絵真似するならトレスせずに写してみ。
その方が訓練になるよ。

602 :名無しさん名無しさん:05/02/07 22:45:33
これ、トレスなの?
トレスにしては、元絵がヘタすぎじゃないか……?

10代なら努力次第で頑張れるんじゃないか、といってみる

603 :名無しさん名無しさん:05/02/07 22:47:06
これは流石にトレスじゃないだろう…。
トレスでこれだったら見込みがあるとかそういうレベルじゃない。
元絵見ないとなんとも言えないけど。


604 :名無しさん名無しさん:05/02/07 22:47:30
>598
これじゃ落とされると思う

605 :名無しさん名無しさん:05/02/07 22:51:36
あ、ほんとだ…良くみたら下絵の線の跡が…
「10代なら…」には禿同。


606 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:02:59
ん〜〜
上の人が言ってるように
中学とか高校なら見込みありって言うかもだが・・
24を超えてるぐらいだと、かなり厳しいね

607 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:03:08
みんな以外に優しいレスをするな。

608 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:05:10
こういうときは、あの呪文を唱えよう。

作監サマ、ヨロシク!

609 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:11:50
たしか作監様はスキャナを持ってなかったのでは。
まあ他の作監様がいるか。

610 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:13:48
そこでタブレットですよ

あとはインテュオスで、よろしく。

611 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:22:33
もしかして、598ってネタ…?

612 :609:05/02/07 23:24:42
>>610ワロタ
たしか本家のCMの人は黄瀬さんだっけ?

613 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:24:54
教えてチャンでスマソですが現場の方々に質問いいですか?
某スタジオのアニメーター募集に応募しようと思ってるのですが、
一次審査のために送る絵っていうのは最低何枚ぐらいが妥当なんでしょうか。
やっぱり最低でも百枚くらい必要なんでしょうか…

614 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:48:33
>>613自分現場の人じゃないけど、このスレ全部読んでみるべし。
それでも疑問あるなら質問してみては?

615 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:51:52
>>613
好きなだけ送ればいいんじゃない?俺は50枚ぐらい送ったかな。



全然関係ないんだけど今月のアニメがお仕事、昔を思い出して泣いた。流石に引き篭らなかったけど。

616 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:56:47
100枚も送ったらよけい迷惑なんじゃね?
相手プロなんだから10枚もあれば実力はだいたい判るよ。
いっぱい持って行くのは面接とかの時で良いんじゃないか?

つうか、特定のスタジオに応募するならそこに直接聞けば良いような気がするが?

617 :名無しさん名無しさん:05/02/07 23:58:56
そうだなーそれぐらいの積極性がないと。がんばれ!

618 :名無しさん名無しさん:05/02/08 00:22:04
>>614-617
どうもありがとうございます!
やはりわからないことは迷惑をかけない程度に質問しておくべきですね。
選りすぐりのを選んで特攻かましてみようと思います。
ありがとうございました。

619 :名無しさん名無しさん:05/02/08 00:26:20
がんばれ!

620 :598:05/02/08 00:42:33
http://haiiro.info/up2/file/4901.jpg
これが描いた実寸サイズです。
描き方は、あたりを30秒くらいで描いて
それから一発描きしましました。消しゴムはほとんど使いません。

<<600
トレス線の仕方?どうやるんですか?トレスではないですが一応教えてください。
今後のために。

<<602
http://haiiro.info/up2/file/4900.jpg
これが元絵です。
現在24歳です。やっぱ厳しいですか?

<<606
中学高校で見込みありですか・・・。動画マンなめてました。


描くスピードはどうでしょうか?
プロはこの絵をだいたい何分くらいで描くのでしょうか?

621 :名無しさん名無しさん:05/02/08 00:51:05
素人が口だして悪いのですが、
せっかく見てもらうなら模写より1から自分で描いた絵を見てもらえば
と思うのですが…

622 :名無しさん名無しさん:05/02/08 01:05:52
>>598=>>620

棒立ち、無表情では判断しかねる。
アニメーターは「動きを絵にする」仕事です。
せめて、斜め前から見た走ってる全身像くらいを見せてほしい。


623 :名無しさん名無しさん:05/02/08 01:11:08
>>620
スピード云々の前にまずは物の形を理解できるようにデッサンの勉強をしましょう。
今のままでは動画やろうにもトレスした時点で画が死んでしまいます。
まあ、何事も慣れですけどね。
それに、動画マンで日本で生活するためには1日50枚位は描けんと辛いよ。
だからあえてお勧めはしません。

624 :名無しさん名無しさん:05/02/08 01:48:30
つか50枚も描けん(;´Д`)
>>620
アニメは設定の絵を似せて描くという先入観があるかもしれないけど、
その前に線で立体を表現することが必要なんだよ
スピードとか、トレス線なんて仕事始めれば嫌でも身に付くんだから
623の人が言うようにデッサンだよ。デッサン教室へ行くのも良いと思う
線画とは全然違うけど、立体を理解する力がつくよ。これは後々仕事に役立つ。
動画のときには不要かもしれないけど、原画を描くつもりならぜひ

625 :名無しさん名無しさん:05/02/08 02:02:46
623だけど、実は50枚っての20年近い昔のデータなもんで…
もしかしたら今はもっと単価高いのかな?
それから、動画やるにしても最低限のデッサン力は必要なんじゃないだろうか?
「走り」とか「振り向き」とか…、中割りだけでできる原画ばかりではないでしょ?

626 :名無しさん名無しさん:05/02/08 02:02:48
こんなん見つけたので貼っておく。

ttp://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2005/02/post_2.html

627 :名無しさん名無しさん:05/02/08 02:03:35
もうすぐアニメーターとして働き始めるんですが
一日何枚かければ食っていけますか?

628 :名無しさん名無しさん:05/02/08 02:43:27
>>627
お前さんの生活水準による

つか質問の程度にも限度があるだろう
相手に自分の状況、環境を判って貰った上で
聞きたいことを聞くのが当たり前のことなの

PC関連の質問スレに行ってみな
OS、CPU、マザー等の構成を書かなかったら
相手にされないから
それと同じ

629 :名無しさん名無しさん:05/02/08 03:08:52
>>628
いや、上に無条件で、50枚は無理って書いてあったんで・・・・
大体どれくらいが最低限かかなれりゃいけない量なのかなと。

一人暮らしで五万以内のアパートから自転車で通おうと思ってます
交通費が二万でるらしいですが夜遅くても帰れるほうがいいので。
仕送りは余り期待できない状況です・・・・。

630 :名無しさん名無しさん:05/02/08 03:31:48
623です。
会社によって単価に幅があるみたいなんで自分の経験でしか物は言えないんだけど…
20年前は一枚140円でした。(ちなみに>>626さんが貼っているリンク先には一枚150円とありますね…これがいつ頃の話か良く判りませんが)
で、掛かる生活費からその単価で逆算して行けば何枚描けば生活出来るかわかるでしょう?
10万円稼ぐのにおよそ666〜714枚30日フルに働いたとして22〜25枚くらい?
うーん、この基準で計算すると、東京で人並みに暮らすにはやっぱ1日50枚、必要だな…

631 :627:05/02/08 03:38:06
>>630
うへ〜、大変だー。
25枚でもできるかどうか・・・・
ネットやってる場合じゃないな・・・・

参考になりました。有難うございます。

632 :名無しさん名無しさん:05/02/08 04:16:00
25枚というのは12時間休まず働いて、30分で1枚のペース
これを毎日はけっこう辛い
50枚だと15分で1枚のペース
まず無理

633 :名無しさん名無しさん:05/02/08 04:35:05
日本のアニメには「口パク」「目パチ」と言うとっても有難い作画もあります。あれも一枚は一枚。
その辺もうまく取り混ぜれば、50枚もなんとか可能かと。

634 :名無しさん名無しさん:05/02/08 05:08:49
昔、海底戦艦で、大判で、座礁した船の作画したが、
1枚で丸二日かかったよ、二日で150円。
ありえなかったねw

最近は線が多く、影もおおいから大変じゃないかな・・・
自分の時は、カリメロ(新)で、T光の点1つが画面動き回るやつだったら
1日、48枚上げたことあるけど、そんなの年に何回あるかないかだしね。



635 :名無しさん名無しさん:05/02/08 05:15:53
大判で150円って…ありえねーw
マジ??
確かに、昔はロボットものでも線の数今の半分以下だったし、太さも倍以上あったから、エースクラスなら50枚軽く超えてたけどね…
でも今は…
実際単価どのくらいなんでしょうか?現在。
現役の方居ませんか?

636 :名無しさん名無しさん:05/02/08 09:02:56
現在はよほど中間摂取されなければ単価はまず200円
きることはないですOVAクラス(あんまりいい表現じゃない
ですが)だと300円越えはざらにあります。

そして昔の50枚はあるかもしれませんが
今の線多い影多い、下手に美少女物なんかメインできたら
の現状では平均でその数字は無理です。というかクオリティ
落ちるのでちゃんとした会社なら上が止めるはず

現在なら平均は10から20の間くらいが普通なんじゃ
ないのかな。かりに15枚200円25日で計算すると
7万5千円…少ないな
おいしいカットが月に2、3回あったり枚数にしろ
単価にしろ日数にしろもう少し上がったりするのでなれたら
10万切ることはたまにしかないです、が15万越えるのは
動画だけだとかなりきびしいです

(どれもこれも環境によるので一概には言えませんが)

つまり普通に暮らしたいならアニメーターにはならない
ことです。もちろんなったらなったでやりがいはあります
一生動画やるわけでもないですから




637 :名無しさん名無しさん:05/02/08 09:16:20
同人ソフトでも作った方が儲かるな。
エロやっときゃ売れるし。

18禁やりたくない香具師でも
今仕事で15禁みたいな内容の深夜アニメの仕事より稼げるだろうな。

638 :634:05/02/08 09:53:35
まじw
今、200が当たり前なんだ・・・
俺のときなんか130〜150だったよ・・・
さらにここからマージン引かれるからなぁさらに低いw

まぁ、この仕事は貧乏を避けては通れないからなぁ〜


639 :名無しさん名無しさん:05/02/08 10:14:26
同人ソフトで儲けが出れば犯罪です

640 :IGじゃないよ :05/02/08 10:24:06
>620トレス線ってのはうちらでは清書の線の事
でトレスしたかどうかではないですよ。

鉛筆の先は研いでますか?

641 :名無しさん名無しさん:05/02/08 11:10:16
>>639
オリジナルなら無問題。
月姫って前例あるし。

642 :名無しさん名無しさん:05/02/08 15:15:30
懐かしい話だねー
おれも120-160あたりのころに動画やってたよ
最終的に700-800くらい書いてたカナ

643 :名無しさん名無しさん:05/02/08 19:05:56
立体とか、なんだかんだ語るくらいの画力があるなら
変なプライド捨てて、自分自身を売り込む努力をすればいいのに。

あんたらの絵を消費するのはそれこそデブヲタども。
あんたらがヘタレだと思っている同人作家や原画家の絵をオナヌーの道具に使ってる豚どもだ

アニメ業界ボイコットして、同人やら他のゲームやらなにやらで自分の描きたいものを描けばいいんじゃないかと
絵にはプライドがあるんだろ?

と思ってしまったわけだが。

644 :名無しさん名無しさん:05/02/08 19:49:57
>643
正論ですな。

プライドはあります・・・が
そんなもんアニメーターになったらずたぼろに引き裂かれます。
10、20年プロでやってる人達から見れば
クラスで上手い奴や、アニメ好きで描いてる程度奴なんて
あまちょろいレベルだもんね。
だからこそ、そこに残って頑張ってるわけだ、今に見てろってね
実際、金銭レベルは最低だが、
共同作業ゆえの、他人との刺激など(上手い人やこだわりのある人など)
絵描きとしての、仕事環境は最高だと思うよ。

ちなみに、同人やゲームにいってさらに上手くなったって人いないしね
お金はないが、アニメーター崩れにはならない!
って程度が唯一のプライドかな。

645 :名無しさん名無しさん:05/02/08 20:21:39
なにもそこまでアニメーターに固執しなくても…
アニメーター崩れでも別業種で大成してるヤツも沢山居ると思うぜ。

それから、>>643なんて正論なんかじゃない。下の下だ。
挫折者のヒガミにしか聞こえんよ。
相手にするな。

646 :名無しさん名無しさん:05/02/08 20:46:04
>>643
同人やら他のゲームやらなにやらもエロを描かないと売れない。
そこまでしてお金は欲しくないし、そっち行った時点で1流になれないのでならない。
命令されて仕事するのぶっちゃけ楽だしね。

647 :名無しさん名無しさん:05/02/08 20:59:32
>>646
そうでもない。村田蓮爾とか内藤泰弘とかは同人時代からオリジナルで売れまくりだったぞ。

648 :名無しさん名無しさん:05/02/08 21:00:32
あ、エロじゃない、と言う意味ね。

649 :名無しさん名無しさん:05/02/08 22:35:32
643だけどあえて少しあおり気味に書いてみました
自分で選んでそこにいるなら賃金低いだ、環境悪いだの文句言うのはおかしいんじゃないのかなと思って

>>644
今に見てろと思って、それが実現する環境なら報われるでしょうけど
報われていますか?
確かにプロ意識というのは理解できますし、あなたから見たら好きで描いている同人作家(それがたとえ売れていても)なんて取るに足らない存在でしょう
だけどアニメーターに固執していても、技術として上がっていっても、賃金は苦しいのに代わりはないのでしょう?
そういう意味では>>645の同意はありがたいのですけど

総じてアニメーター=プロ意識 というのからくる変な固執・こだわりがあってストレス溜まってるのではないでしょうか?
俺達はプロだ。だから同人なんかのヘタレの中に群れて儲けようとは思わない。
でも儲けれるのは同人や、エロゲー原画なんかで知名度上げた方が可能性があるわけだよね。
そっちの方が消費しか出来ない豚どもが金を落としてくるわけだし。
それに実力的にもメーター>同人というのなら、そのブタどもが落とす儲けは保障されているわけでしょう
あと、あなたたち自身が内に秘めた創造性も、現状に甘んじていては発揮させるのは難しいんじゃないのでしょうか そこがもったいないなぁと思っています
当然そんなコミケなんかの一時的な小さな儲けよりも、プロ意識を貫き通して世界に通じるアニメーターが出てくるほうが断然いいですが、それは本当にごくわずかでしょう

せっかく高い技術を持っているのだから、それを活かす方法を探すのも必要なのじゃないかなと思い書き込んだ次第です
ちなみに、アニメーターは賃金低い、やめてぇ、つらいと言っている人に向けて、こういう見方はどうでしょうかとの提言です。
好きでやっていたり、プロ意識がある人には何も…つーか長文申し訳ない

650 :名無しさん名無しさん:05/02/08 22:57:31
同人バカにしてる香具師って
恐らく一度もコミケに参加した事ないんだろうね。
自分の足で会場歩いて色々見て回ればエロでもパロディでも無いのに
人気ある人や超絶にうまくてセンスある絵師にめぐり合える。

変な偏見捨てて一度出てみりゃいいよ。
目の前に歩いてるのはお客さんだから勉強になるよ。

昔の共産主義国みたいなアートじゃないんだよ日本のアニメ(同人)は。
売れる奴は神・売れない奴は屑。
糞みたいなプライドだけの奴なんて全く通用しないから。

651 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:11:06
>649
今、最近の読み返したけど

>ちなみに、アニメーターは賃金低い、やめてぇ、
>つらいと言っている人に向けて、
>こういう見方はどうでしょうかとの提言です。

て誰も言ってないような気がするんだけど…
最初は貧乏するから覚悟しとけ程度じゃないの?

急にあおって、なんか提言して、しかもスレ違いだし




652 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:19:04
というかそもそも同人=エロじゃないし…

653 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:21:59
あのね・・・・・新人ならともかくプロとして同人以上に収入あるし、違法行為の温床である同人屑連中の溜まり場に行ってもプロの名を汚すデメリットしかないんですが・・・
この馬鹿共>>649-650は手前等が俺らの作品迄汚してるんがわかんねぇのかボケが

この馬鹿共>>649-650を育てた親の顔が見たいよ・・・

コミケも今みたい悪名高くなかった頃は楽しかったよな…プロの卵が商売抜きで頑張ってたよ。
馬鹿共>>649-650の巣窟じゃもう人は育たないだろうな…馬鹿に仕事任せられないよ・・・もう嫌



654 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:25:55
>>653
ものすごい固定観念だな

655 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:31:05
> ちなみに「神魂合体ゴーダンナー」のスタッフは、DVD修正費を稼ぐ為にエロ同人誌を出して
> DVD修正をしてました(笑)
> ゴーダンナースタッフはエロ同人を出してまで作画修正に執念を燃やしたそうです。

656 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:32:17
同人やってるアニメーターなんて
新人、売れっ子ともに山ほどいると思うけど。
まぁ金儲けか、ただ楽しくてやってるだけなのかはわからないけど。
スレ違いスマソ

657 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:33:36
>そっちの方が消費しか出来ない豚どもが金を落としてくるわけだし。

客を「豚」呼ばわりするよりはマシ

658 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:33:43
絵を動かすのが面白くてアニメーターを
目指してるのでこの話の流れはよくわからない・・・・

659 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:58:12
>>658その気持ちをこれからも忘れちゃいかんよ

660 :名無しさん名無しさん:05/02/09 00:01:39
>>658気取ってんじゃねぇゴルァ

661 :■今のアニメ業界は腐ってる■よりコピペ:05/02/09 00:02:47
336 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 05/02/02 02:01:25
>>332
制作費の話ってここでよく出てるよ。

通常800〜1200万円程度らしい。
関連商品が確実に売れるガンダムシリーズとかは
2500万円も出てるそうだけど。

どこまでが下請けの現場に回ってるのかは知らないけど
DVD一巻当たり数千本で儲けは出るんじゃない?
337 名前: 333 [sage] 投稿日: 05/02/02 02:46:04
>>336
実際数千本で回収できるスキームにはなってる(一説には、3000本くらいが
概ねの採算ラインだとか)。

もっともその数に届かない作品も存在するワケで。
俺が聞いた話では、1stシリーズがヒットしたので2ndシリーズも展開された
某ロボットアニメが、現場内に跋扈するある人物の制作費中抜きで資金的な
苦境に立たされたのは勿論の事スタッフのモチベーションまで下げまくって、
結果的に2ndシリーズが惨敗となったとか。DVDのセールスが見事に落ち込
んだそうで(中抜きは1stの頃からやってたらしいけど)。

でまあ「その人物」は中抜きした金でスタッフ描き下し満載の同人誌出して、
更にフトコロをあっためたっていうイヤなオチまで付いてんだけど。
「その人物」は同人誌の売り上げをDVD修正に回すとかのたまったらしいが、
そもそもアンタが中抜きしなけりゃあらゆる意味でもうちょっとマシな現場にな
ったんちゃうんかいとw

662 :名無しさん名無しさん:05/02/09 00:06:23
それがゴーダンナーということか…

663 :名無しさん名無しさん:05/02/09 00:10:53
版権者スタッフ公認なら権利違法では無い筈だけど
中身次第で猥褻図画頒布かも

664 :名無しさん名無しさん:05/02/09 00:17:09
絵を動かすより、描く事が好きな俺はメーターにむいてないのかなぁ…書く延長で動かしてるのは好きなんだが。

665 :名無しさん名無しさん:05/02/09 00:24:34
食うに困らないだけ貰ってりゃあ天職だと思ってる
今んとこ

名声欲しけりゃ最初からアニメーターなんかならないよ

666 :名無しさん名無しさん:05/02/09 00:25:14
動かしてみればいいじゃん。俺は仕事で入ってからハマったクチだけど
誰かに教えてもらわないとなかなか出来ないが、ハマると面白くてね・・・

667 :名無しさん名無しさん:05/02/09 00:55:45
>>653
何かいかにもプライド高そうで熱くなってるけどさ、
CLAMPとかTYPE-MOONとかって知ってる?
どっちもパロディ同人から初めて今やTVアニメの原作者様ですよ。

あんたがどんだけプライド高かろうと
CLAMPやTYPE-MOONの原作アニメは作るんだろ?
パロディ一度もやった事ない原作者のアニメしか作らないなら
褒めてやるよ。


そんな奴今時いないけどw

668 :名無しさん名無しさん:05/02/09 00:58:00
それに653は論理がおかしいね。

>違法行為の温床である同人屑連中の溜まり場
>コミケも今みたい悪名高くなかった頃は楽しかったよな…
>プロの卵が商売抜きで頑張ってたよ。

なんで昔の同人は純真な趣味で今は犯罪なんだよw
今も昔も金儲けだけの奴もいれば趣味だけの人もいるだろ。

669 :名無しさん名無しさん:05/02/09 01:31:21
>>667-668
おまいさんも熱くなるな

670 :名無しさん名無しさん:05/02/09 01:50:52
動かすのが楽しいと思う一人ですが何か?

お金より達成感を選んでこの仕事に就いたので、父親はいい顔をしない。
母親が理解あるんで助かってるが。

671 :名無しさん名無しさん:05/02/09 02:14:46
なんかよぉ、動かすのが楽しいって言ってるヤツは綺麗事にしか
聞こえない
そんなら個人制作でジャパンアニメーションにとらわれず作れって
言いたくなる
お前らもマンガ的なキャラを描いて仕事したいだけと違うんかと

672 :名無しさん名無しさん:05/02/09 03:11:21
動かすのが楽しいからやってるってのをいい事にうまく利用されていることを不満に思わんのか?
達成感を選んで〜と言っていれば聞こえはいいが、それで満足する奴は極少数だろうな

673 :名無しさん名無しさん:05/02/09 03:25:03
みんな真面目なんだね
お金安いと破綻しない程度で適当にやっちゃうけどな〜

674 :名無しさん名無しさん:05/02/09 03:25:44
>>667お前こそ俺の作ったアニメのネタ一切使わずに一冊でも売れるなら暫くは生かしといてやるよ。
まぁ親のスネかじってないと即死するお前に先はないけどなwwwwwwwww

屑はクズらしく黙ってろって

馬鹿が

675 :名無しさん名無しさん:05/02/09 03:26:12
>>672頭の悪いレスはやめれ…

676 :名無しさん名無しさん:05/02/09 03:30:37
>なんで昔の同人は純真な趣味で今は犯罪なんだよw

それが現実ですわ。

677 :名無しさん名無しさん:05/02/09 03:45:22
>675すみません彼はアニメータになりたかったのに頭が悪くて試験に落とされた事を未だに根に持って
アニメータとアニメータを目指している若者に対して迄逆恨みをしています
学力云々はともかく
不健全な考えの人間は社会のどこに行っても相手にされませんので皆さんはこうならない様気をつけて下さい

678 :名無しさん名無しさん:05/02/09 03:58:13
>>677うざい
>>672は目指してるのかもうなってるのか知らんが
アニメーター側なの見え見え


679 :名無しさん名無しさん:05/02/09 04:26:24
動きに魅力を感じるなら直接アニメーターになるのは止めた方がいい
美大のアニメ専攻で色々な動かし方の研究をした方がいい道が広がるぞ
二次元にとらわれずにな

680 :名無しさん名無しさん:05/02/09 04:29:47
あらら、一気に荒れちまってるな…
まったり行こうや。

681 :名無しさん名無しさん:05/02/09 05:02:05
自分で選んだ仕事だから待遇に文句を言うなというのは間違いで、
どんな仕事でも正当な報酬を貰う権利があるわけです
産業として成立している以上は、スタッフの賃金を犠牲にして儲けを出すシステムは認めるわけにはいきません
とりあえず最低賃金と同水準の報酬と社会保障は必要です
だから新人の人も、志望者も騙されないでくださいね

スレ違いですけど

682 :名無しさん名無しさん:05/02/09 05:30:28
>>681
でも作画会社だってひどい扱いをしたくてしてるんじゃないでしょう。
アニメ業界の異常さは内側からは直らないレベルなのでは?
動画なんて海外に出したほうが安いのは明らかで、
新人に回すのは練習用に儲けが出ないことを覚悟して渡してるって
いうくらいだし。早めに原画になってもらわないと困るらしいよ。
だから面接でもレイアウトが重要視されてたし。
産業構造の悪さと国際化による産業空洞化の二重の問題だもん。
政治の力でも解決は難しそうだ。

683 :名無しさん名無しさん:05/02/09 05:56:41
たとえしたくてしていなくても、スタッフの賃金を犠牲にして利益を得ていることは確かです
会社もそれは充分承知しているはずです。
つまり、会社は自分の儲けのためにスタッフの賃金を犠牲にしているわけです。
自分さえ儲かれば、スタッフは生活できなくて辞めてしまってもどんどん新人と入れ替えればいいやと思ってるんですよ

会社が産業構造に問題があると言いながらも改善しようとしないのは、現状では自分の腹が痛まないからです。
きっと最低賃金と同水準の報酬と社会保障を義務化すれば
会社も尻に火がつきますから、重い腰を上げるでしょう。

動画が生活できない事も問題ですが、原画の報酬もあまり正当な額とはいえないですよ。

まぁスレ違いですけど

684 :名無しさん名無しさん:05/02/09 06:41:46
下手すると、日本のアニメ制作会社で最低賃金水準守ってアニメーター雇用してるの、ヂブリとエイケンくらいなんじゃないかな?

でも、きっとどの会社も決して暴利むさぼろうとしてる訳じゃないと思う。(育成コスト考えるとベテラン切って新人入れるなんて愚の骨頂だろ?)
もし義務化したりして人並みにアニメーターに賃金(固定給)払ったらバタバタ潰れて行きそうだよな…
それを知っているだけにアニメーター達も強く出られない。

根本問題はテレビ局側のアニメ制作費の安さなんだが…
制作費上げるとテレビ局にもスポンサーにもメリットがなくなり、結局切られておしまいという結末が…(この話題出すとまたぞろ「手塚治虫がそもそも…」ってのが出て来て収拾着かなくなる予感)

ところで、こう言う話題、一概にスレ違いとも言えないんじゃ?
アニメーターになりたがっている人にとってもこう言う現実は知っておいた方が良いんじゃないかと。
いや、やっぱ夢壊すような事実は止めた方が良かったのかな?

685 :名無しさん名無しさん:05/02/09 10:28:57
事実を知らないよりも知っていたほうが良い

上の方で誰か言ってたけど、権利を自分らに持たせることが出来れば
今よりも良くなるんじゃない?

動画・原画なんかに著作権持たせたりして…権利問題でドロドロになるけどなー
誰か裁判起こしてみろよ

686 :名無しさん名無しさん:05/02/09 10:46:22
そんな事より絵が上手なるほうがよっぽど為になるけどね、新人には
企画からして制作者を置き去りにしているのとかは問題だけどね



687 :名無しさん名無しさん:05/02/09 11:02:26
>>684
ドラマの新人俳優なんかも激安だから
変えようが無いと思うぞ

688 :名無しさん名無しさん:05/02/09 11:27:43
そうだよなー。
声優も今や下手に売っ子になんてならない方が仕事来る時代だしな…
世知辛いねぇ…

689 :名無しさん名無しさん:05/02/09 11:41:52
まぁなんだねー
せめてトップアニメーターぐらいはリーマンより稼ぎ良くして欲しいよな
でないと目標にもならん
売れっ子タレントだとすごいお金が入ってくるけどアニメにはそれが無い

690 :名無しさん名無しさん:05/02/09 11:50:39
だな。
アメリカのピクサー社くらいの待遇して欲しいもんだよな。
今のままじゃ国内から優秀な人材居なくなっちまうよ。
何かプロ野球と一緒だな。

691 :名無しさん名無しさん:05/02/09 13:45:21
>>684確かにスレ違いとは言えないのかもしれないが
そういう話ばっかりになるのもちょっとな…

692 :名無しさん名無しさん:05/02/09 18:38:00
いっそ赤字運営のグリーン・ピアをアニメ会社に改装してくれたら、徹夜も
辛くないのにな。寝室あるし

まぁ、妄想だけどな…

693 :名無しさん名無しさん:05/02/09 18:43:05
そっか、有り余る年金資金で日本が世界に誇るアニメ文化を支えるワケですねー!
あんなずさんな資金管理するくらいならよっぽど有意義かも??

694 :名無しさん名無しさん:05/02/09 19:45:11
>>684
別に倒れたら倒れたで構わんよ
倒れて当然なのにスタッフから搾取して利益をだして続けるのは酷い
根本原因が別にあると言って改善もせずに弱い立場へ皺寄せするなんて最低だ

695 :名無しさん名無しさん:05/02/09 20:45:56
>>692
維持費見たら卒倒するよw

696 :名無しさん名無しさん:05/02/09 22:42:40
アニメーターは楽しいよ

697 :名無しさん名無しさん:05/02/10 00:12:48
で、お前らは結局どっちになりたいの?
アニメを「作りたい」の? それともアニメを「動かしたい」の?

698 :名無しさん名無しさん:05/02/10 00:16:43
はぁ?
どちらか選ばなきゃダメな事なのか?それ。

699 :名無しさん名無しさん:05/02/10 00:24:29
アニメを動かしたい??バカみたいな煽りすんな

700 :名無しさん名無しさん:05/02/10 00:40:54
>>697
スレタイ読み直して出直せw

701 :カツ丼:05/02/10 04:10:01
>>697は業界スレ荒し周ってる頭の悪さと業界の人に対するコンプレックス丸出しのヒキコモリ君です
スルーで宜


702 :名無しさん名無しさん:05/02/10 04:28:32
マターリとね。マターリと。
ここ最近の空気はいただけん。

703 :名無しさん名無しさん:05/02/10 05:13:23
>>698-701
なんでこんなにいきり立ってるんだこいつらはw 馬鹿?

704 :名無しさん名無しさん:05/02/10 05:52:17
>>703みんなお前の事がウザイからだよ
同人誌の読み過ぎでお前頭おかしいんだろ?キモオタのヒキコモリは失せてろ

705 :名無しさん名無しさん:05/02/10 15:39:11
アニメーターのスレならともかくアニメーター「志望」スレで
なんでそんな事いわれなきゃならんのだ馬鹿かお前は しかも

>同人誌の読み過ぎでお前頭おかしいんだろ?キモオタのヒキコモリ
ここのやつら全員そうじゃねえかm9(^Д^)プププッギャーーッ!!!

706 :名無しさん名無しさん:05/02/10 17:02:36
アホ

707 :名無しさん名無しさん:05/02/10 17:27:18
>705お前は(特別に)馬鹿だから言わなきゃあかんのだよ・・・もう嫌
夢も才能も目指すべき物も無い人間の末路か

708 :名無しさん名無しさん:05/02/10 17:54:46
>>705
無様w

709 :名無しさん名無しさん:05/02/10 19:27:40
>>707
はい馬鹿発見 おまえも(特別に)馬鹿じゃん

710 :名無しさん名無しさん:05/02/10 19:32:47
>>707
>夢も才能も目指すべき物も無い人間の末路か
プ じゃあお前は何だよ 何したの? 今何かしてんの?
どうせただデッサンをちょびっとシコシコ描いてるだけのくせして
更に下を見て「少なくとも俺はこいつらよりマシだな」とかオナニーしてるだけだろ?

プギャッm9(^Д^)

711 :名無しさん名無しさん:05/02/10 20:22:27
まぁ、最近の教育の悪い所だね。

夢、目標などなくたっていいんだよ。
単純作業や工場の流れ作業など、やってる人は五万といるよ
俺も副業でやってたが、彼らには明確な目標(仕事に関して)などなかったよ。
用は生活する(生きる)ためにやってるんだよ。

よく、目標ないからや、やりたい事ないからって定職つかないのいるけど
そんな考えの方がおかしいんだよ。

とりあえず、仕事するんだよ。そしたら理由や理屈、目標なんて後からついてくるんだから



712 :名無しさん名無しさん:05/02/10 22:04:42
このスレで一番バカなのは、この俺

713 :名無しさん名無しさん:05/02/10 22:46:21
いや俺だ、たたくなら俺をたたけ

714 :名無しさん名無しさん:05/02/10 22:55:58
>>711
それは負け組みの発言だろ
そうならないために必死で勉強したりなんだりするのかと

715 :名無しさん名無しさん:05/02/10 23:10:17
>>711-714
つうか、食うためだけならアニメーターなんて止めてコンビニバイトした方がマシだしな。

716 :名無しさん名無しさん:05/02/11 00:21:53
>>714
??意味分からん。
必死に勉強して、医者や弁護士などになれたとしても。
それが夢や目標じゃなかったら工場で働くのも世間の評価が違うだけで同じだろう。
まぁ、お金は稼げるだろうけど。

717 :711:05/02/11 00:57:06
違うんだよね。
勉強して、いい仕事(地位、報酬、管理職)つくのもいいことだが、
仕事もピラミッドと同じで底辺で働いてる人もいるんだよ。
仕事によって、地位や報酬に上下はあってもどれも必要なんだ。
そんで、夢や目標は本人自身の問題であって
人前でとやかく言うモノではない。
当然、仕事に結び付けていうことでもないよ。

ちなみに、自分は付きたい仕事についてるし
遠回りはしたが、不平不満なくやってるよ。
あえて言うなら、単価もう少し上げてくださいって事くらいかなw


718 :名無しさん名無しさん:05/02/11 01:13:47
もうそろそろ本格的にスレ違い。

719 :名無しさん名無しさん:05/02/11 01:18:45
そうかね?>>717は仕事を選ぶ理由の根幹を語ってるよ。アニメ屋も例外じゃぁない

720 :名無しさん名無しさん:05/02/11 01:23:50
夢や目標があって至った仕事が一番いいだろ。そのために大学逝ったり、修行する奴がいる

夢や目標だけを語るニートがダメなわけで。

工場やら目標も何もない奴は、自分で決めることも出来なかった負け組みつーことだろ
外国人労働者で補ったりも出来るしな


721 :名無しさん名無しさん:05/02/11 01:32:35
初々しいのう…

722 :名無しさん名無しさん:05/02/11 01:36:28
そりゃぁ「なりたいという人」の為のスレですんで

723 :名無しさん名無しさん:05/02/11 02:15:47
でアニメーターやっててよかったとおもいますか?

724 :名無しさん名無しさん:05/02/11 02:23:32
俺、リタイヤ組だけど…今は良かったと思ってるよ。
どんな時もあの時よりはマシだって思えるから…

って言うのは冗談。
あの頃の経験は今でも役立ってるよ、いや、マジで。

725 :名無しさん名無しさん:05/02/11 02:46:07
>>724さんが止めた理由は何ですか?
人間関係とか?
厳しいからとか?
思ってたものとは違ったからとか?

726 :724:05/02/11 03:05:17
今思い返せば、燃え尽き症候群…だったのかも。

朝から晩まで描いて描いて…入社一年弱で原画昇格。
だけど、ある日突然全然描けなくなった。
引き蘢りの挙げ句、社長から現場からの移動(支社立ち上げスタッフ)を命じられ、退社した。

立ち直るまで3年くらいかかったかな?
でも今は良い思い出だよ。
それにあの時培った画力は今の仕事に大いに役立ってるしね。

727 :名無しさん名無しさん:05/02/11 03:30:35
はぁ…まあ個人的に大変だったんですね
知ってる人が聞いたらバレそうなことまで
話してくれてトンクスです、頑張って下さい

728 :名無しさん名無しさん:05/02/11 03:36:25
バレないバレない。
こんなの五万と居るからW

729 :名無しさん名無しさん:05/02/11 03:46:10
原画が描けなきゃ また動画に戻ったらよかったのに
退社の後に引き篭りじゃなくて引き篭りの後退社なのか…

730 :名無しさん名無しさん:05/02/11 04:10:03
動画に戻ればいい、とかの問題じゃなく…
絵その物が描けなくなったって事。
それから、引き蘢りの後退社で時系列はあってる。
先輩が心配して家まで来てくれた。

もちろん、退社後も引き蘢りは続いた訳だが。

731 :キムタク(´ω`):05/02/11 04:52:58
もし情熱が回復したら戻ってきてよ。また皆で作ろう。
面白い作品一杯あるよお

732 :名無しさん名無しさん:05/02/11 05:26:53
突然描く気がうせる時なら有ります
こーなるとやる気出すのが結構大変

733 :キムタク(´ω`) :05/02/11 06:17:18
本当は俺引きこもりなんだけどね。w

734 :キムタク(´ω`):05/02/11 06:22:32
偽者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
ヒキコモリが中間搾取→底辺→あれこれ→腐ってる→底辺→アニメーターに と移動中wwww

俺は業界健全化の為にお前を常に監視しているぞ(w

735 :名無しさん名無しさん:05/02/11 14:04:57
すまん、俺今の仕事(この板のもう一つの方の業界ね)人気に入ってるんで、アニメーターには戻れん。

736 :名無しさん名無しさん:05/02/11 14:06:33
人気に入ってるって何だよ…
「人」は消し忘れです。スンマソ

737 :名無しさん名無しさん:05/02/12 02:00:08
あきかんがいるな

738 :名無しさん名無しさん:05/02/12 02:13:22
あきかんって誰よ?

739 :名無しさん名無しさん:05/02/12 02:13:55
いくらアニメーターでも、心配して同僚の様子を見にいく時間、
心配してくれる先輩がいるというのにホッとした。
いや、この業界はキツイ人が多いと聞いていたので。

740 :名無しさん名無しさん:05/02/12 04:50:30
みんな余裕が無いわけじゃないから

741 :名無しさん名無しさん:05/02/12 05:11:04
ただ、人が辞めて行く事には慣れちゃうよね。
なんせ、入社後3ヶ月でほとんどの人は辞めて行くから。
俺が2年半勤めて辞める時、同期入社の10人位で残ってたのは3人だけだった。(その後その内の一人が作画監督になったけど)

742 :井上一枝:05/02/12 05:20:42
専門学校時代は、技術がないと入れないと言われていた。
実際、作品・書類選考、実務試験、面接を行なって、やっと入れた。

しかし、実際は絵が上手かろうが、仕事が出来ようが関係なし。
チーフの言うことにいかに従順かで、その会社にい続けられるかが決まる。
そんな感じでした。

チーフが徹夜と言えば、徹夜をしなければいけない。
いつもチーフの言われるまま、夜中の1:00まで頑張っても認めてもらえなかった。
今日は、家の都合で早め(22:00)に帰らなければいけないと言えば、次から仕事がもらえない。

「○○さんは、忙しいようだから」と愚痴まで言われ、その後全く相手にされない。

そんな感じで、結局無理をさせられ、退職に追い込まれた。
会社側は知らぬ存ぜんで、健康保険の延長すらしてくれず使い捨て。

一流を目指して頑張っていたが、何だこんな会社か・・・と幻滅させられた。
昨年は、映画公開をし、今年もやるみたいだ。
何が有名な会社だ!!アニメなんか大嫌いになった。

チーフは、向いていないと辞めさせられたから腹いせにイビっているだけ。
こんなのがチーフやっていること自体信じられない。
この人が面接しているんだから、技術なんてないのかも。。。

国分寺にある会社なんですけどね。

743 :名無しさん名無しさん:05/02/12 05:41:37
残念ながらウチでも実力本意とは縁遠い采配がまかり通ってますな

動画責任者いい年して酒も飲めない独身の椰子なんだが、
自分の部屋には女ばかり置いといて、撒きで楽なカット先選ばせて
下の階の男にはその残りを撒く・・・と言う事が続いてます

他にもヤオイ同人してる女にはのネタになるカットで釣ろうとしてますな

そのクセ気に入らない(生意気な)女の子なら容赦しなかったから
(何が有った察して)ここに書いく



744 :名無しさん名無しさん:05/02/12 06:00:47
フリーになっちまえばいいんすよ。
会社に居ても下手糞の下に付くとズレたリテーク出されてかえって変な癖付く。

745 :名無しさん名無しさん:05/02/12 06:07:12
何て運の無い方々…
そんな所ばっかじゃないですからね。ほんと。
それにしても悲惨な職場だなぁ…

746 :名無しさん名無しさん:05/02/12 06:20:19
愚痴の吐き場所になっちまったねぇ

747 :名無しさん名無しさん:05/02/12 06:32:13
744だが、良い会社に入ってもたまたま阿呆が実権を握ってる時期に当たったりするし、
そんなときに無理に会社にしがみ付くよりはフリーになって自分に合った作品と人を探す方がましって意味もあるんで。

748 :名無しさん名無しさん:05/02/12 06:40:27
まぁ、実力と人脈があれば絶対フリーになった方が良いよね。
会社に居ても結局中間搾取されるだけだし。

749 :748補足:05/02/12 06:43:25
それに、社会保険加入してない、つまり辞めても失業保険も貰えない会社なんて会社じゃないよな。

750 :名無しさん名無しさん:05/02/12 06:47:58
うちだけか知らないけど上の人ってルーズだよなぁ・・・
すげぇ有名で良くクレジットされる人なんだけど
自分の人生の一部を預けるのは・・・ちょっと引く
新人の内は人に付かないと仕事来ないけど・・・

作品に情熱感じる時は有るけどさ・・・現実はちょっと

時間守って・・・ただ描きましたってだけの
新人も余り好きじゃないけど

751 :名無しさん名無しさん:05/02/12 06:56:31
アニメーターで会社員かぁ
ごめん、最初っからフリーだからその辺わからんわ
スタジオの上下関係はあったけど(当たり前か)

752 :名無しさん名無しさん:05/02/12 11:40:00
会社員じゃないから本当は拘束出来ないんだよね
言う事聞かなきゃ仕事渡さないってのは(かなり)有るけど


753 :名無しさん名無しさん:05/02/12 11:44:37
上手い人は、生き残っていくのは当たり前。
んじゃ〜下手な人は?
上で言われてるように、して生き残ってる。
実力社会とはいえ、上手い人ばかりじゃないから
どこにでも、一人はいると思うよ。

解決方法は、とっとと上手くなって偉くなれば問題なし。
立場逆転してしまえば、相手はへつらう事ぐらいしかできないのだから。


754 :名無しさん名無しさん:05/02/12 12:22:02
>>620の人が描いた絵を見た。これで24歳。「やっぱ厳しいですか?」とか言ってる。
「一発描きしました」「消しゴム使わない」とか言ってる。変なコダワリかプライドか知らんが。
君ならプロになれるよ。動画すっ飛ばして原画もレイアウトも描きまくり。三日後には作画監督。イエー

755 :名無しさん名無しさん:05/02/12 13:02:44
そんなどうでもいいことにわざわざ亀レスしている君もどうかと思う

756 :名無しさん名無しさん:05/02/12 14:46:25
まぁ、上手くなれば解決するよ
人を恨むより自分の腕の無さをなんとかしよう

オレも動画時代にイジメに遭ってて、動画部屋全員から総スカン状態だったが
動画チェックになった時点でイジメは無くなり、
原画になったら、イジメてた連中のほうが一斉に辞めていなくなった
作監になった頃には、とてもいい人間関係が周りに出来ていた

757 :名無しさん名無しさん:05/02/12 16:06:57
だが、本人が気付かない所で恨みを買っているかもよ?

そういや俺も経験あるよー。
ある日「バンク描き足し」カットが回って来て、その元の動画があまりにヒドいんで「なんだこりゃ?ろくに形も取れてないじゃん」とかちょっと大きな声で喋ってたら、「それ私がやったカットなんだけど…」と言う声。
向くとそこには動画チーフが…

ええ、いじめられましたとも、原画に上がるまでずーっと。

758 :名無しさん名無しさん:05/02/12 17:41:40
この世界、だれが何やってるか判らないから
うかつな事いえないよね〜
特に社内でやってる話数などのダメ出しはタブ〜だよね。

プロだけに絵の事を意外とはっきり言えない業界かな〜残念!
聞かれた日にぁ〜イジメに遭う今日この頃かな〜切腹!!

759 :名無しさん名無しさん:05/02/12 22:23:55
ダメな物をダメと言えないのは業界のせいじゃなくて個人的な問題
相手を納得させるだけの力が、自分に無いだけの話だよ

760 :名無しさん名無しさん:05/02/13 00:17:21
とりあえず頭悪い奴多すぎ、同僚のグチ聞くたびにそういう時こそ頭使って切り抜けりゃいいのにっていつも思う。
でもまぁ、そういうのが多いから頭あんまり良くない俺でもうまく切り抜けられるんだろうけど。

761 :名無しさん名無しさん:05/02/13 00:58:27
>>757
迂闊だなぁ
それはアニメに限ったことではないですぞ
堅気の仕事だってそんなことすりゃ村八分

762 :名無しさん名無しさん:05/02/13 01:08:42
迂闊なのは認める。
が、システム上そのカットがウチでやったカットなのかどうかは判らなかったのだよ。
それに、ホント、へたれ動画だったんだよー。
だから考える前に声が出てしまったのさ。
ま、もう昔の話だから良い思い出だがね。

763 :名無しさん名無しさん:05/02/13 05:36:21
>749今日久久に「お帰り」したけど客で女の人多かったよ・・・
夕方4時位だったけど周り全て女の人ばっかだった
カップルじやなくて女同士だったよ
基本的に甘い物中心だしパフェケーキ類は女の人向けみたいな気がするし
(俺甘党じゃない)
メイドさん絵とか、当然コスの話なんか好きな子多いから、話しかけてみると結構喜ぶと思うよ

764 :名無しさん名無しさん:05/02/13 05:38:33
しまった誤爆した・・・・・・・・・・・・orz

765 :名無しさん名無しさん:05/02/13 06:55:43
動画って原画より工程後だからスケジュール厳しい上
後工程の仕上げや撮影よりも質問われる
動画管理の人のストレスは並大抵じゃないと思われ
作画の中で出来れば一番したくない役職に思える

新人はその辺頭に置いておくといいかも
動画で絵が上手くても殆ど評価されないね
動きに工夫するより 上げ早い方が
デッサンより トレス線がきれいかどうか

でも国内動画の大半は生活の為より
原画の為の学習期間と思ってる人が多い筈


766 :名無しさん名無しさん:05/02/14 00:52:46
誤爆はどこの住人が見てるか分かってちょっと面白いな

767 :名無しさん名無しさん:05/02/14 02:28:07
何か業界スレ読んでるとイヤになって来ますね
待遇がとかもそうだけど、皆せっぱ詰まっててイライラしてそう
実際どうなんですか?以外と楽しくやれるもんですか?

768 :名無しさん名無しさん:05/02/14 03:11:11
自分次第だよん

769 :名無しさん名無しさん:05/02/14 03:34:31
そ、自分次第。
鬱なカキコが目立つけど、実際は楽しくやっている人の方が多いんじゃない?
でなきゃとっくにアニメ界から人材居なくなってるよ。

それに、アニメ界だけじゃない。何処の業界行ったって同じような事は付いて回るさ。大人の世界は厳しいもんだ。
でもその中で楽しくやろうと思えば出来ない事はないよ。

770 :名無しさん名無しさん:05/02/14 05:45:34
まったくもって同意。自分もあたりまえだがデメリットより
メリットのほうが多いと思ってる。
動画でも原画でも作監でもどのセクションでも
自分担当の所が作品またはシリーズの中でうまく動いていたら
こんなうれしいことはないです。

道中イライラすることは多々あるとしても、前に書いた人の
言う通りこの業界だけじゃないだろうし
楽しい時とつらい時との落差は極端だけどさ、その落差が
激しいのもある意味メリット

771 :名無しさん名無しさん:05/02/14 06:28:57
ただ世間とかけ離れた常識や前時代封建的な風潮は多々有る
全体的にアニメ以外を知らない人が多くてそれが元凶に思える

今後改善されない限り業界の衰退、崩壊も有り得ると思う
近年はEVAブームやジブリがアカデミー賞取れたとかのおかげで奇跡的に存続出来てる
その場しのぎで下に無理強いする上層や学生気分の新人達はもっと考えないと
将来今より悪くなっても良くなる事は無いと思う
ここは学生が多いと思うけど、学生の内に社会勉強もしときぃ

772 :名無しさん名無しさん:05/02/14 07:13:46
俺思うんだけど、アニメっていくらアニメだからって脚本がお粗末すぎない?
ハリウッド映画だと予算の半分使ってまで優秀な脚本家を呼んで話作るのに
普通の人はいくら映像素晴らしくても内容のない物は見たくないんじゃない?
中間搾取する金でもっと話の内容に重点を置いてくれ…と感じますた

773 :名無しさん名無しさん:05/02/14 07:15:27
誤爆です、すんませんorz

774 :名無しさん名無しさん:05/02/14 07:27:59
でも、微妙にリンクしてるなw
そうだね、某ロボット戦争アニメとかねw
昔は日本のアニメの脚本力にもすばらしい物がありましたよ。
絵がダメな分脚本と演出でカバーしていた。

でも金出せば人材が集まるってわけでもないし…
さらに、中間搾取出来るほどの資金も無いよ、多分。

775 :名無しさん名無しさん:05/02/14 13:04:35
>>772
シナリオに関してはネタが掘り尽くされてるってのも一員だけどね。
あとは、シナリオ一本任せられる頃には才能は枯れちゃってる。
でも、漫画みたいに一人で作ってる物じゃないからねぇ。やっぱりある程度実力を証明してる人じゃないと。
その辺の柵は日本人特有の嫌な性質だな。ハリウッドみたいに金があればその辺も押さえられるんだけど。

776 :防空頭巾:05/02/14 13:38:59
ここわ誤爆されやすいのでつか?

777 :名無しさん名無しさん:05/02/15 06:31:32
>774-775現場の観点から見たらその考えは正解ではないな
もし、この考えが業界人なら問題アリ
俺も今時の脚本に不満が無いって訳ではないが

778 :名無しさん名無しさん:05/02/15 06:41:50
>>777
じゃあ何が正解で、何がどう問題なんだい?
不真面目だから?それとも諦め切ってるように見えるから?
こんなの良くある酒の席の愚痴のたぐいだよ。

779 :名無しさん名無しさん:05/02/15 06:42:36
グロス受けってどういう意味ですか?

780 :名無しさん名無しさん:05/02/15 06:49:09
>>779
俺が知っている限りでは、「グロス受け」は一社のアニメ作画会社が原画も動画も(場合によっては仕上げなども)丸々一話引き受ける事だと思ったが。
だが業界全ての共通言語なのかは知らない。
場合によっては違う意味に使われてる所もあるかも。

781 :名無しさん名無しさん:05/02/15 06:52:49
この>778の意味は恐らく学生の書き込みで多少理解しかねるが
ネタがそろっているのにああいった帰結に達するのが学生?らしくて面白いな
じゃあ何が正解で・・・と言うなら続編が放映中の某ロボット戦争アニメはある程度正解だろうね
何故ならば関連商品も売れてるしキャラ人気もダントツだから

782 :名無しさん名無しさん:05/02/15 06:53:02
なるほど、素早いレス謝々どす


783 :名無しさん名無しさん:05/02/15 07:11:34
>>781
うーん、貴方の言っている日本語の意味が良く判らない。
これは俺の頭が悪いからなのか?
ネタがそろっているの「ネタ」とは?
ああいった帰結の「ああいった」とは何処にかかる言葉?
某ロボットアニメが正解とは、どう正解なんだい?
アホな俺にもう少し判り易く噛み砕いて解説してくれないかな?

784 :名無しさん名無しさん:05/02/15 07:19:29
そうだな…失礼ながらあなたが業界人で無いと仮定して書くが
・普通の人はいくら映像素晴らしくても内容のない物は見たくないんじゃない?
・昔は日本のアニメの脚本力にもすばらしい物がありましたよ。
・脚本と演出でカバーしていた。
・漫画みたいに一人で作ってる物じゃないからねぇ。
がネタ
・ハリウッドみたいに金があればその辺も押さえられるんだけど
が帰結

785 :名無しさん名無しさん:05/02/15 07:44:30
うーん、やっぱ判らん。
もしかして>>775だけにかかるカキコなん?
ちなみに俺>>774なんだけどね。

ハリウッドみたいに…は俺の帰結じゃないんで誤解の無いように。
その辺あなたのカキコが二つの意見がごちゃごちゃになって評されてるみたいだから混乱しちゃうよ。

で、「正解が某ロボットアニメ」と言葉の意味する事は、あれは脚本的にも映像的にも素晴らしいからヒットしている、と言いたい訳なんですね?

786 :名無しさん名無しさん:05/02/15 11:27:09
当たり障りのない脚本という意味では種は◎。
でも、あくまでも売り上げ重視だから。人気があって売れるから価値があるわけで。
結局は商業作品なんだし、大衆に売れなければ意味がないんだよ。
ハリウッド映画ではスターウォーズとかハリーポッターとかそういうのだって、
ちゃんと売れてるでしょ。売れるから作品として許される。
じゃあ、そういう作品に深みがあるかと言えば、それはどうかと思う。
深さとか感動の大きさを併せ持ってそれでいて大ヒットするような脚本は、
全人類の理解者=悟りの究極の境地に達している人くらいでないと書けないだろ。
アニヲタだけにしぼって感動させる物語じゃなくて、いろんな人が見ても感動が伝わるような、
そんな脚本は簡単には思いつかないだろ。どうしてもメロドラマっぽくなっちゃう。
型にはまってるから、つまらない。

787 :名無しさん名無しさん:05/02/15 12:40:18
言いたい事は良く解った。
まあ確かにプロとしては売れる事が至上命題だ。
そのためのリサーチやテクニックは絶対必要。

だが、それだけではイカンと思うのだよ。
人が真に感動するのは作り手側の作品に込められた思いを受け止め、その魂に共感するから。

今一番危惧するのはむしろこっちだ。
作り手側の「魂」のレベルが低下しているような気がしてならない。
どこかぬくぬくとした日だまりに安住している印象を受ける作品が多い。

「深さ」とか「感動の大きさ」と言う物はそのまま作り手側の人格や思い入れに直結するものだよ。
そこのエネルギーレベルが低ければどうリサーチをしテクニックを駆使したとしても感動出来る物語は生まれはしない。

その点で昔のアニメクリエイター達の魂のエネルギーレベルは凄まじい物があったよ。

788 :名無しさん名無しさん:05/02/15 14:06:58
>>777 >>781 >>784 >>786-787
つーかお前が学生だろ。

789 :786:05/02/15 14:35:31
おれは学生だよ。

790 :786:05/02/15 14:52:44
>>787
昔の作品でも駄目なのは駄目だし、
今の作品でもいいものはいい。
多分、今の作り手には心のタガがかかってるような人が多いだけ。
プロに徹してない。どこかで「こうしなければならない」「ああしなければならない」
っていう思い込みがあって、自由に作れてない。
作品を見ている人も、ある程度の歳をとっていると自然と
「アニメとはこういうものなり」という固定観念ができてくる。それも心のタガ。
タガを外す作業をして、もっと「作品を通して何を伝えたいのか?」
という根幹部分に神経を集中しないと、枝葉の部分で破綻する。

791 :786:05/02/15 15:01:02
昔の作家なり漫画家なりアニメ監督なりは、
敗戦直後の日本という現実から何かを学んで、
人生のなんたるかを作品に反映することが出来た。
今の日本は日本経済の敗戦という現実から卑屈な人間を生んでいるだけ。
市場に出回る作品の大部分は卑しい作品だったり傲慢な作品だったりして、
それは享受している側の人間性にも問題がある。

792 :名無しさん名無しさん:05/02/15 16:12:47
>>786
でも漫画は、深さとか感動の大きさを併せ持ってそれでいて大ヒットするようなものがガンガン出てるよね。
その辺は、どうなってるの?

793 :名無しさん名無しさん:05/02/15 16:21:22
>>786
つーかさ、お前ごときが考え付くようなことはもう皆とっくに通り過ぎてるんだが。

>多分、今の作り手には心のタガがかかってるような人が多いだけ。
>プロに徹してない。どこかで「こうしなければならない」「ああしなければならない」
>っていう思い込みがあって、自由に作れてない。
とか。

まさか他人がそう考えてるかどうかを作品で判断してないだろうな??
もしそうだったら馬鹿確定な。思想と実際できるかどうかは別だから。

794 :名無しさん名無しさん:05/02/15 16:28:27
>>779-780
漏れが知っている限りでは、「グロス受け」は制作会社が丸々一話引き受ける事だが。
もちろん制作から全部。
単なる作画会社にゃできんよ。

795 :786:05/02/15 17:35:23
>>792
漫画の感動は作者の実体験での感動の大きさに比例してるかな。
夢と一緒で、つまらない人はつまらない事しか思いつかないし、
面白い人は面白いことを考えられる。知識と着眼点が違うから。
アニメの脚本を書く人は、大都市に住んでいたら田舎に引っ越して
自然の中で生活してみるとか、留学して日本以外の国で暮らしてみるとか、
なるべく現実の刺激に敏感であった方がいいのではないかな。
インターネットとか映画とかそういう箱の中の世界に感化されても別に構わないけど、
それだけで閉じているのは寂しい脚本家なんじゃないかな。

796 :名無しさん名無しさん:05/02/15 17:54:59
>>795
禿同。
やはり実体験が反映された物語はおのずと説得力が違う。
それは絵を描く人間にも同じ。
特にアニメーターには身体感覚が重要だと。
と無理矢理スレの主旨に戻してみる。

797 :781:05/02/15 21:42:48
おお…3カット上げて帰ってきたら誰か親切な人がレスしとる(藁


798 :名無しさん名無しさん:05/02/15 22:02:48
俺は一応(作画の)プロですんで
そうだな・・・「絵がダメな分脚本と演出でカバーしていた」
は半分当たってるな
「ダメ」でなくて小人数でやるしかなく予算も時間もかけられなかった、が正解だな。

今でも(技術の有る)人手不足と時間のタイトさは深刻な問題だが
脚本に関しては自分の職分ではないが
学生さんが「自由に作れてない」と感じてるのは非常に面白い


799 :名無しさん名無しさん:05/02/16 00:23:38
何か変な質問なんですがよく業界の方が人手不足だと言われますが
体とかのパーツが滅茶苦茶ってわけじゃないですよね?
だったらどういうとこが駄目って思われるもんなんでしょうか…


800 :名無しさん名無しさん:05/02/16 01:39:37
絵のうまい小学生に描かせた方が全然使えると思わせるような
レイアウトをあげる原画マンが普通にいるくらいは人手不足

別におおげさじゃなくてホントの話

801 :名無しさん名無しさん:05/02/16 01:54:38
>>799
聞きたいのは人手不足じゃなく、人材不足の事かい?
ま、どっちにしろ足りてないけどねー。
あと、絵が描ければそれで良いってワケでもないからね、アニメは。

802 :名無しさん名無しさん:05/02/16 02:17:13
人材不足って言うよりは給料不足なのかもしれない

803 :名無しさん名無しさん:05/02/16 02:31:45
糞ゲンガーには今の単価でも高過ぎ。
そいつらのせいで尻拭いが大変な作監とマトモな原画マンにはもっとあげて欲しい。

804 :名無しさん名無しさん:05/02/16 02:36:41
原画単価に格付けがないからね〜
上手くても下手でも一緒ってのが問題

805 :名無しさん名無しさん:05/02/16 04:12:51
単価については今も昔も言われてることだけど
いつまでたっても変わらない・・・

806 :名無しさん名無しさん:05/02/16 09:13:00
京アニがいい仕事するのは地方で人材が流出しないからなんですよね?
へたにフリーになるよりひとところに留まっていた方が上達するとか?
アールの黄瀬さん沖浦さんとかもいるし、そこらへんどうですか?
あんまし関係ないすか?

807 :名無しさん名無しさん:05/02/16 11:44:31
>>800
なるぼど…。

>>801
すいません人材不足のことです。

808 :名無しさん名無しさん:05/02/17 00:12:53
>>806東京だと育ててもすぐ出て行っちゃうけど地方だと
人材が流出しずらいから育てる気があるんじゃない?
上手くなるならないは自分次第

809 :名無しさん名無しさん:05/02/17 01:31:15
>>808
育てる気なんか全然ないよ
お前なんか東京のスタジオなら全然使って貰えないぞ!って呪文を毎日聞かされる
でも逃げないように色々小細工するのは育ててるつもりなのかもしれないね

810 :名無しさん名無しさん:05/02/17 03:45:59
>>806
地方で勝負するんなら、それぐらいのメリットがなきゃどこも頼まないよ。

811 :名無しさん名無しさん:05/02/17 08:21:25
>>806
あとね、実家から通えるってのが決定的。
とにかく新人の頃は自分一人の収入じゃ暮らして行けないから、実家から通えるとそれだけで精神的に安定する。

812 :名無しさん名無しさん:05/02/17 12:39:24
>>800
雑誌やネットでのアニメ関係者のインタビュー等を総合してみるとどうやらそうらしいですね。くわばらくわばら。

813 :名無しさん名無しさん:05/02/17 12:51:58
流れぶった切ってすんませんが
アニメーターを目指す方に言っておきたい事があります。

自分元メーターで今は漫画家アシやってるんすけど(のちのちは漫画描きたいなと思ってる)
漫画って作画と仕上げもやるからかなり好き嫌いが出ると思う。

作画大好きで絵さえ描ければ幸せって人はメーター向き
作画も好きで仕上げとか細かい作業&話作るのも好きって人は漫画家向き

だと思った。
自分はまだアシだから最近ほとんど作画なんてやってなくて(背景トレスぐらい)
作画したくてしょうがない今日この頃。
収入に関してはあんまり変わらないような気がする。
アシ先の漫画家が連載終わったり、首切られたらまたアシ先探さないといけないのは
フリーのメーターと状況はあんまり変わらないし。

最初は厳しいけど作画好きにはたまらないのはアニメーター
いろんな作業&ストーリー考えるのが好きな人は漫画家

漫画家アシ始めて自分が作画の方に面白みを感じる人間だな〜って気がついちゃって
メーター辞めたのちょっと後悔してたりする。
もうちょっと漫画の方で頑張るつもりだけどメーターにはそれほどの魅力がある。


814 :名無しさん名無しさん:05/02/17 13:24:32
アッソ

815 :名無しさん名無しさん:05/02/17 13:34:56
同人と比較する輩がいるけど全く別物だよ>アニメーター
とにかく動きを作るのが面白いんだよ
これは他の業種では、絶対味わえない麻薬に似た快楽なんだ
だから貧乏しても続けちゃうんだよ
1k中7でお尻のの原画を4k、更に中無しで決めを6k・・・とか
延々、タイミングやリアクションの付け方を考えたりしてても
楽しくてしょうがないんだ
これでギャラさえ良けりゃ、言うことないんだけどな

816 :名無しさん名無しさん:05/02/17 15:40:20
>>815
ああ、それわかる。
大昔、中学生の頃だったけど旧時代のマックにハイパーカードという有名ソフトがありまして。
それでマウスを使って白黒の乳揺れアニメを描いてエロゲーを作ってた時、
「いかに自然に揺らして柔らかさを表現してみせるか」を考えるのが面白かったです。
まだ普通のアニメで乳揺れなんてあんまり出てこない時代だったし。
まあ、これはどエッチな例ですけどね。

817 :名無しさん名無しさん:05/02/17 16:15:42
んじゃー、楽しんでやってるなら
つらいだの給料すくないだの文句言うな

ぃぇ、ごめんなさい。つらくてしょうがないです。ここくらいしか不満の捌け口がありません

818 :名無しさん名無しさん:05/02/17 16:44:31
つか最近こんだけ量産されてるのは儲けが出てるからでしょ?
現場に還元するのが筋だよ



819 :名無しさん名無しさん:05/02/17 16:50:18
俺は、ハメられているんですか…?未だに信じられないんです…お情けなんでしょうか…?

820 :名無しさん名無しさん:05/02/17 20:08:02
才能がものを言う世界なんだよ。
もちろん現場環境もすこぶる悪い。
でもフェラーリ乗ってるアニメーターだって家買ったアニメーターだっているんだし、稼げないのは8割本人の才能のせい。


821 :名無しさん名無しさん:05/02/17 22:40:42
フーン

822 :名無しさん名無しさん:05/02/17 22:53:03
>>820
余裕で買ったのか、背伸びして買ったのか激しく気になる

823 :名無しさん名無しさん:05/02/18 00:03:52
>822
有名な方だよ。
フェラーリ持っていることも業界で有名。

824 :名無しさん名無しさん:05/02/18 00:59:59
>>823
つーか
いつの時代のひと?

825 :名無しさん名無しさん:05/02/18 01:10:11
しばらく記憶をたどってみたんだけど…知らんなぁ
誰の話?

いや、そんなことが聞きたかったわけじゃないけどね

826 :名無しさん名無しさん:05/02/18 05:34:18
動画さんで月に30万稼げる会社知ってます。
社長は制作に嫌われてるけど、俺は大好きムカつくけどw
作画マンを必死に守った結果だと理解してるし、コネも残してる。
凄腕作画マンも多数在籍してる。

気休めかもしれないけど・・・・・

いい経営者の下で才能を発揮してくれ・・・・・
君たち作画マンが健全に育ってくれることを切に願います。
作画志望の若い人たちへ
決してあきらめないで下さい。
この不遇な時代もいつか終わります。
制作の若手が台頭してくるまでもう少しです。
アニメーターを目指すことが人生を破壊するなんて・・・
そんな悲しい事はもうやめにしましょう
今は苦しいかもしれませんが!
現在頑張ってる作画の皆さん
頑張ってください!

酔った勢いですいませんw

827 :名無しさん名無しさん:05/02/18 06:07:31
どこだ〜教えてくり〜。

828 :名無しさん名無しさん:05/02/18 07:38:51
30万払うって…動画検査かな?それならありうる話だ

829 :名無しさん名無しさん:05/02/18 08:21:38
ん・・・?ウチ動画検査TVで一本1.5万もらってたけど
高いのか?安いのか?

830 :名無しさん名無しさん:05/02/18 09:07:14
劇場ならアリかなと思ったけど、TVがそれだと普通は厳しそうだ

831 :名無しさん名無しさん:05/02/18 17:00:00
食えないうちは食える作品しかやらせないとかいう会社もあるからな。実際、極々少数ながらまともな会社もある。

832 :名無しさん名無しさん:05/02/19 01:24:25
>829その5倍だったが

833 :名無しさん名無しさん:05/02/19 08:14:41
>829
それは安すぎると思う
10分アニメとか?

リテイク要員としてなのかな?どういうシステムで
1,5万なのか教えてほしいくらいです



834 :名無しさん名無しさん:05/02/19 08:21:53
グロス一本じゃなくて、AorBパートで
たまーに臨時でくるやつでそんくらいだった。
動検やってた時、他にも同クラスの同僚が複数人いたから
一本を二人でとかやってたの。

結局動検はそれっきりやってない。

835 :名無しさん名無しさん:05/02/19 13:23:43
日々進歩を遂げている3Dアニメなどに比べ
人材が全てな2Dアニメは映像の限界があると思うのですが
この先どうなっていくと思います?

836 :名無しさん名無しさん:05/02/19 13:43:02
3Dのが、2Dよりも限界が来るの早いよ。

3Dと2Dの両技術が同水準にまで高まったとき、
どちらの技術が優劣を決定するのかはアニメーターに依存する。

性質上、2Dは手で描くのだから、アニメーターに蓄積されていくノウハウなどのスピードは、3Dとは段違い。
結局3Dも人材が全てってこった。

837 :名無しさん名無しさん:05/02/19 13:45:56
メカは雪風とかマクロスでいい感じのカットを見れるようになったが、
人物3D(除モーションキャプチャ)で、うまい!っていう動きを見たことある?

838 :名無しさん名無しさん:05/02/19 14:01:44
>>836ソフトの進歩改良で漫画的表現も
上手くできるようになったらアニメーター大恐慌
必要なのはキャラデザと演出だけなんてことに…

839 :名無しさん名無しさん:05/02/19 14:09:54
3Dの人物はトゥーンレンダリング処理して2Dみたくしてもなんか違和感あるんだよな。
滑らかすぎるし、手描きのほうが自然な気がする。でもこれは2D世代で育った人間の
考えで、10年後の人達はそうは感じなくなってるのかもしれん。



840 :名無しさん名無しさん:05/02/19 14:18:57
>>837
ピクサーとか

841 :名無しさん名無しさん:05/02/19 14:21:18
A「昔のアニメって一枚一枚絵を描いてたんだぜ」
B「うっそーまじかよそんな地味なことやってらんねーなw」
AB「ギャハハハはははwwww」

842 :名無しさん名無しさん:05/02/19 14:27:34
>>839
今アメリカの子供は2Dアニメを殆ど見ないんだとさ
まあ向こうのテレビシリーズの質の問題もあるかもシレンが

843 :名無しさん名無しさん:05/02/19 14:27:37
C「やあ、僕は手書きでアニメつくってみたんだ」
AB「まあとりあえず見てやるか」
(視聴)
AB「なんだこの火炎竜は! こんな動き、手書きなんかでよく出来たもんだ!」
C「違うんだよ、手書きじゃないと、こういうのはできないんだよ」

みたいなことになる気がする


こないだ、長靴をはいた猫を見たけど、今でもすっげーのな……

844 :名無しさん名無しさん:05/02/19 14:29:13
唯一の絵を動かす作業もコンピューターに破れ
のこったのは線画を描ける技術、ろくなストーリー
も書けず同人屋、エロ漫画家に転向…いやその前に
アニメが個人で大量に作れるようになりインディーズアニメ
大流行、声優もうけてウハウハだな

845 :名無しさん名無しさん:05/02/19 15:06:50
背景屋が足りなくなるぞ

846 :名無しさん名無しさん:05/02/19 15:19:57
2Dアニメが無くなったら作画崩壊やヤシガニを楽しめなくなる。
そんなのは懲り懲りだ。

847 :名無しさん名無しさん:05/02/19 20:37:33
ヤシガニって何すか?

848 :名無しさん名無しさん:05/02/19 21:19:32
>>843
そんなの懐古厨の妄想の中でしか実現しないよ

849 :名無しさん名無しさん:05/02/19 21:25:05
>>847
まあ伝説のアニメの事だ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100784060/l50

850 :名無しさん名無しさん:05/02/19 21:36:36
ヤシガニとガンドレスはアニメ業界に入る人は見ておいた方がよろしいかと

ヤシガニ
ttp://nyo-nyo.hp.infoseek.co.jp/ysigani/yasigani1.htm

ガンドレス
ttp://shibuya.cool.ne.jp/ota_queen/anime/gundress/move1.html

851 :名無しさん名無しさん:05/02/19 21:43:52
ガンドレスの脅威におののく今敏監督
ttp://www.parkcity.ne.jp/~s-kon/notebookextra.html

852 :名無しさん名無しさん:05/02/20 00:39:22
ネット経由で原画やりとりするシステムができればやりたい

853 :名無しさん名無しさん:05/02/20 01:01:22
新人メーターが引越しするならスタジオから近い場所と、少し離れた場所とどっちがおすすめでしょうか?

854 :名無しさん名無しさん:05/02/20 01:43:16
>>690
早くても2007年には団塊の世代の退職(アニメ業界には関係無いだろうけど)と少子化で
人手不足時代が訪れると言われているけど、今度こそアニメ業界は危ないような気がする。


855 :名無しさん名無しさん:05/02/20 01:54:13
>>853
それ、俺も聞きたいです。
誰か親切な方お願いします。

856 :名無しさん名無しさん:05/02/20 01:59:29
>>853
できれば電車などの交通手段を使わずに帰れる距離が望ましい。(自転車通勤とか)
徹夜があるので帰れない可能性が出てくる。
それと近くに引っ越しても会社にはあまりそのことを言わないほうがいい
休みをもらっても、会社に緊急で仕事が入った場合呼び出される可能性が…、
どの道ばれるけどね。

857 :名無しさん名無しさん:05/02/20 02:49:35
近い場所に住んで会社には教えない。

858 :855:05/02/20 11:34:26
>>856>>857
そうなんですか・・・
実はすでに会社から歩いて三十分の所に
アパート借りちゃってたんですが。
安心しました。有難うございます。

しかし内緒にするというのはなぁ・・・・

859 :名無しさん名無しさん:05/02/20 11:40:29
俺も一つ勉強になりました。有難う御座います。

860 :名無しさん名無しさん:05/02/20 12:34:59
請求書書くときに住所ぐらい書くでしょ

861 :名無しさん名無しさん:05/02/20 14:25:22
請求書の住所は実家でおk。

862 :名無しさん名無しさん:05/02/20 18:43:49
アニメーターになって絵を動かしたいと思っているのに、お話も作りたいと思ってしまう
俺は一体どうしたらいいんだ・・・。

863 :名無しさん名無しさん:05/02/20 19:11:47
>>862
4℃とか行ってみると良い

864 :名無しさん名無しさん:05/02/20 20:04:10
一緒に演出に転向しよう…('∀`)

865 :ふふふ:05/02/20 21:31:50
赤松健のアシスタントの一人が現役アニメーター

866 :名無しさん名無しさん:05/02/21 00:41:08
>>862
漫画家に転向すれば?
宮崎駿みたいなのは、ちょっと難しいと思うよ。

867 :名無しさん名無しさん:05/02/21 06:34:55
宮崎駿は一時期漫画家になってたな

868 :名無しさん名無しさん:05/02/21 09:04:47
数少ない募集に出したけど落ちたー
夏までまた描き溜めるか…

869 :862:05/02/21 21:29:05
>863、864
返答サンクス。ところで863さんに質問。どうして4℃だと絵も描きたい話も作りたい俺にとって良い場所なんだ?
なにかしら理由、というか会社の特色があると思うんだけど。あんまり会社のこと知らなくてスマソ。

870 :名無しさん名無しさん:05/02/21 22:16:35
いまさらな質問かもしれませんが
提出する作品はデッサンとクロッキーは必須として、
オリジナルの絵とかも提出したほうがいいんでしょうか?

871 :名無しさん名無しさん:05/02/21 23:10:19
オリジナルは一番重要だろう
数は大体ベストなのを10〜15枚位かな。キャラ描く場合でも線を綺麗にまとめて
背景やパースがちゃんとついているとポイント高い。と思います。
もし原画とかになって自分で作画を
起こさなければならない時、こういったセンスは必要だから。



872 :名無しさん名無しさん:05/02/21 23:34:44
以前、某有名スタジオに合格した人の就職ファイルを見たけど、
デッサンやクロッキーっていう類のものは全体の1割ほどで、
残りは871の言う感じのが大半だった。背景込みの絵(レイアウト?)20枚くらい描いてた。
これがかなりポイント高いらしい。パース狂ってたら意味ないだろうけど

873 :名無しさん名無しさん:05/02/22 01:53:42
マッドハウスに入社したんですけど
1年でやめました

アホな口だけプロデュサ-に騙された


今年入社する人は エロエロ注意








874 :名無しさん名無しさん:05/02/22 04:42:07
フィギアの模写です。
各自大体1時間ぐらいかかりました。
自分なりにアレンジした部分が結構ありますが・・・・。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/41972.jpg

どうでしょーか・・・??

875 :名無しさん名無しさん:05/02/22 06:08:19
もういっちょ追加です。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/41978.jpg

あと自分で構図起こすときはやっぱり
イメージを頭で明確にして描き起すんですよね・・・?
うまく構図が起こせないのはやっぱりデッサン不足が原因なんでしょーか??

876 :名無しさん名無しさん:05/02/22 06:24:10
そこら辺の小学生の方が上手そうだなぁ
きっちり線にしなくて良いからもっと書き込んでくれないとなぁ

877 :名無しさん名無しさん:05/02/22 07:31:47
>875
人の絵にとやかくは言えないんだが・・・
見た感想を言わせて貰うと部分部分があまいね、
お勧めな方法としては、スポーツ選手の写真など模写するのがいいよ
筋肉が大きく、肉体の構造が分かりやすいと思うよ。



878 :名無しさん名無しさん:05/02/22 08:38:14
フィギュアの模写と言う事ですが…
フィギュアじゃ現物を見ないと貴方がどのくらいのデッサン力があるのか判断できませんよ。
人体の肉感や躍動感を表現したいのなら上の人も書いてる通り現実の人間をクロッキーすべし。
まあ理想は実際の姿をその場で描くのが一番なんですが…
それが無理ならバスケット誌やテニス誌、陸上競技誌などのグラビアなんかを模写するのがお勧めかな?

それから、構図等はセンスが物を言う世界。
自分で考える、ってだけじゃなく、気に入った他人のレイアウトがどうなっているのか分析して、センスを磨くのも一興かと。

879 :名無しさん名無しさん:05/02/22 09:41:53
業界関係のスレみるとマジで凹みますね
でも2ちゃんでは大きく言い過ぎな部分もあると思うんですが
たとえば日東駒専が底辺だったり種死が糞味噌に言われていたり
業界関係スレも大げさな部分があるような気がするんです…
いやそうであってほしい…それとも現実ですか?

880 :名無しさん名無しさん:05/02/22 10:07:20
入ってみりゃ分かる
2ちゃんで知ったか気分になってないでもっとしっか(ry

881 :名無しさん名無しさん:05/02/22 10:09:01
虎穴にいらずんば虎子を得ず
いいことわざや

882 :名無しさん名無しさん:05/02/22 10:10:02
まぁ大学生の漏れから言わせてもらえば

日当コマ船はゴミ それ以下はクズ
MARCHもゴミ  総計は犯罪者

まともなのは千葉・筑波以上の国立くらい。

883 :名無しさん名無しさん:05/02/22 10:15:08
何で大学生がこのスレに来るんだ?
おまいもアニメタ目指してるのか?
そういうおまいはどこの大学だ?

884 :名無しさん名無しさん:05/02/22 10:17:15
>>883速攻釣れたなぁww

885 :名無しさん名無しさん:05/02/22 14:21:33
これで小学生の方がマシレベルなのか・・・・。
アニメーターってハードル高いんだな。

886 :名無しさん名無しさん:05/02/22 14:57:29
題材にした現物です。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/42013.jpg

そっすか・・・小学生以下ですか・・・トホホTT
スポーツ系雑誌買ってきて一からデッサンし直します。

887 :名無しさん名無しさん:05/02/22 15:37:55
というか外郭線を描くのは時間かければ誰でも出来るわけで
判断するには描き込みが足りないんだよ

888 :名無しさん名無しさん:05/02/22 15:55:33
>886
どうも勘違いされてるみたいだから、いわせていただきます。
まずデッサン、模写する場合は本物(人が人的作った物以外)を描きましょう。
そうする事によって絵に説得力が出るようになります。

で、今回のようにフィギアの場合は、そのフィギアを作った人が何を見て作ったのか?
何を表現したいのかを、フィギア通して描く様にする。
そのまま、模写すると人が作った物(偽物)を自分が作る(さらに偽物)ことになり
さらに、絵に説得力がなくなります。

ただし、例外ではその人の画風、雰囲気を真似るための模写もありますが、
あくまで基本は、現実のものを描く事からです。

まぁ、学生や趣味などならこんな描き方する必要はありませんが、
プロになるなら、現実の物を描く事を進めます。


889 :名無しさん名無しさん:05/02/22 15:58:15
なんだかなぁ…アニメーターになれるギリギリラインを探してないか君たち
なればどうにかなると思ってるのかもしれないが、+αな力がなければ
その先どうすることも出来ないぞ、上手い人のレイアウト見てもそこから
学び取って生かせる力があるようには思えんよ

890 :名無しさん名無しさん:05/02/22 16:20:48
前に誰か言ったけど

アニメーターになるために必要な画力をみせてくれええええええええええええええええええ

うpはやだ。コワイ。お前らコワイ。ものすごい勢いで叩かれる。なにやってもなに晒しても
でもどれくらいが最低限必要なのかわかんねぇよ。


891 :名無しさん名無しさん:05/02/22 16:24:14
じゃあ>>889うpな。
あんだけえらそうなこと言ったんだ
うpしないわけじゃああるまいな?

892 :名無しさん名無しさん:05/02/22 16:39:07
>>874です。あああ・・・・ごめんなさい。
荒らすつもりじゃなかったんですが・・・。ヘタレなのにUPしたのがまずかったみたいッスね・・・。
申し訳ないです。とりあえず今年一年はデッサンと構図の研究に没頭したいと思います。
バイトしながらだとあんまり絵を描く時間作れなそうだけど
そこん所は睡眠時間でも削って頑張ります。

あと様々なアドバイス感謝です。言われた事を念頭におきながら精進します。


893 :名無しさん名無しさん:05/02/22 16:39:34
>>891
いや、そんなことは求めていない。
純粋にこれぐらいは必要だというレベルを出してくれれば十分

画力の話になると文字ばっかりで抽象的過ぎる。
百聞は一見に如かず。誰でもいいんだ。リアルの現場の必要最低限のレベルを見たい。

894 :名無しさん名無しさん:05/02/22 16:39:56
流れぶった切りますが、
アニメーターの募集って今の時期やってないのでしょうか。
何社か電話をかけてみたのですが、
どこも募集はしていないと言われました。
アニメーターになられた方は何月頃に就職活動をしていましたか?

895 :名無しさん名無しさん:05/02/22 16:51:54
>>894
いや、どこも募集している。
電話かけたの素人が行きたがるような有名なところじゃない?
そういう所は、無理だよ。


896 :名無しさん名無しさん:05/02/22 19:20:31
>886幾つか解らんがスジは悪くないぞ。俺の周りにはとてもプロと思えないデッサン力の奴多数居るし。線さえ綺麗なら動画や2原程度ならこなせる。線で表現するのとデッサンは別に勉強する方がいい。デッサン教室でやってる様な基本的な素材から始める方が上達は早い

897 :名無しさん名無しさん:05/02/22 19:29:04
…本当にメーター目指してる人はあまりここの言う事をまにうけない方がいいかも…どうも現場の話とか食い違ってる気が…するようなしないような

898 :名無しさん名無しさん:05/02/22 19:46:58
平日の昼間に書き込んでる奴はアニメーターじゃないよな

899 :名無しさん名無しさん:05/02/22 19:52:11
レベルどうこうってより、絵で食っていこうとする人の絵じゃないでしょ。
絵の勉強してない素人の絵じゃないか

900 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:05:21
>899素人だから勉強すればいいんだ。幾ら腕が良くても割り振られた激務に耐えれない奴より、要領のいい奴が生き残ってたりする。そう言う意味じゃ嫌な業界だけどね。とんでもない弩下手が先輩風吹かしてたりするし。
いつかそいつ等のHP晒そうと思う
絵の上手い後輩を潰したりしてるし
それを日記に書いてたりしてかなり痛い

901 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:18:14
それはやめといた方がいいと思うぜ!

902 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:20:37
>>900
今晒せ
>>899
あれだ算数の出来ないガキに
「君はヴァカだから勉強すべきだよ。俺のような顔も素性も明かさない天才さまが教えてあげよう。
そうだな、君は算数が苦手なんだな。確かに数も数えられないヴァカだな。よし、算数の勉強をしなさい」
とか言っても理解できるはずもないだろ。

903 :900:05/02/22 20:27:45
いつかケリがついたらやるかも
辞めさせられた同期の子の弔いだ

奴等が才能ある子を潰したのは重罪だぞ
星矢やデス種のホモ本売ったりしてて業界の恥部だ

904 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:29:05
私怨なら他所でやってくれ、見苦しいことこの上ねえ

905 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:33:36
潰すって具体的には何するの?

906 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:33:39
>904つーかお前じゃねぇだろうな? デス種のホモ野郎
お前の描いた回、作画崩壊してるぞ

907 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:35:00
んなわけねーだろ・・・勘弁してくれ

908 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:41:01
そのサイト晒せば
荒らし派遣所行って荒らしてきてやるぞ

>>899は言うほうもダメな例だな。否定だけで改善のための指摘もできない奴が指導できるはずないよな

909 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:41:18
>>902
問題はその算数の出来ないガキが数学者を目指してることだと思うのだが

910 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:44:20
長期的なスパンで物事見ないで、大樹になるかもしれない芽を潰すのもどうかと思うが?

>>909>>900の言ってるサイトの持ち主だったりしてなw

911 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:45:42
モブや大判の仕事ばかりさせる(新人には勉強になるよ)
普通なら問題のない無いリテイクを延々とさせる(新人に色々教えて挙げよう)
何か評価されれば「作画監督の愛人だから」とかの噂を流す(本当は私の方が上手いのに)
etc


912 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:46:57
大樹になるかもしれない奴ってのは、下手呼ばわりされた程度でふてくされて絵を止めたりしないよ

913 :名無しさん名無しさん:05/02/22 20:53:08
>912
絵描きには繊細な子が多いよ。下手な奴程厚かましいのが居たりするが
アニメの描き方は特殊だから素人が止め絵で上手くても解らない事が殆ど(ある程度絵が書けるとして)

914 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:01:04
女性らしい

915 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:01:07
下手な奴にもっと下手な奴がいるから気にすんなよって言うのがそいつの為になると思ってるのかな
気難しい奴が多いのは分かるし、叩かれて伸びる奴と褒めて伸びる奴がいるのも分かるけど
だからといってちょっと批判された程度で潰れるような奴がこの先もの凄いレベルアップを遂げるとは考えにくいな

考え方は人それぞれだから自分の考えを押し付ける気は無いけど

916 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:06:17
バカ。指導も指摘も出来ないお前のことを言われてるんだよ。気がつけ


917 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:09:41
このスレ怖い
とりあえず匿名掲示板で他人の実名晒そうと
してる人は…

918 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:12:20
先生になった覚えはないな。どうすればいいかなんて少し考えれば分かることをわざわざ俺が指摘する必要性も見当たらない
結局潰れるも潰れないも自分自身の問題だろ。いちいち周りに責任転嫁しようとするのは見苦しいぜ、お嬢さん

919 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:14:26
新人を体壊す迄働かせといてエロ同人で小銭稼いでる方が余程怖いって

920 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:20:12
>918ヘ
>1アニメーターになりたい人、情報交換したり業界人に教えてもらいましょう。

921 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:21:21
怖いですよ女の人ー思い込みが激しい感じで

922 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:21:27
>>918
先生になったつもりも無いのに、文句垂れるだけか。指摘も出来ないくせに、芽を潰そうとするだけなのな
んじゃー人間的にただダメな奴だっただけか。やっぱり人間的にダメなのが多い環境だな
それならはじめからお前は口を出すな。指摘もできない奴が苦言を吐いたところで何も益になることはない
自分次第という言葉で全責任を本人に押し付けようとしているのか?潰そうとする奴がいなければ雑草は潰れないんだよ。
口先だけでブチブチ文句言うだけの存在は迷惑だ。失せろ。

923 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:22:21
アニメーターですから

924 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:23:02
>>920
>>1のテンプレ持ち出すならスレ違いの話題全部に言ってやれ
>>900とかさ

925 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:24:42
私怨で上司のサイトを晒そうとするのはいいのか?その方がよっぽど質悪いぞ

926 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:25:59
アニメーターが私怨で愚痴るスレでも立てればいいんでない



927 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:27:27
>>926
既にある。アニメサロン板へごー

928 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:28:09
>>927
それを>>900に教えてやってくれ


929 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:28:11
【停電】社会の底辺アニメーター【11ヶ月目】
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105894031/

掃き溜めへようこそ

930 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:28:18
つかここiga板だし

931 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:29:07
【ヘタレ専用】作監・演出・制作からされた悲しい事
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104063000/

こっちの方がお勧め

932 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:31:07
> 怖いですよ女の人ー思い込みが激しい感じで
同意。そしていかにもオタでダサい男がへばり付いてるので調子に乗ってるの多し。馬鹿女と馬鹿男のWコンボで非常識が増殖
ちなみに900=918だたったりする(汗

933 :932:05/02/22 21:32:02
ごめん900=920だ

934 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:32:11
>>922
だから描き慣れてない素人なんだから描きまくるしかないだろ。
そんなのちょっと考えれば分かるし上の方で何度も出てるのに何でわざわざ同じこと繰り返さないといけないんだ?アホか?
大体この一言で潰れるような芽ならこの先なんてないよ。批判が怖いならひきこもれ

935 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:32:35
>>932みたいな女が一番怖いわ

936 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:35:12
すまん俺男なんだ

937 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:35:52
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/l50
名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ こっちいってよ女の人

938 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:36:46
(汗
とか使う男はいやだな

939 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:36:51
よし、結婚してくれ

940 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:38:47
>>934
誰が描きまくれということをお前に言えといった?
>>902を見てお前は何も違和感を感じなかったのか?
ヴァカにヴァカとしかいえない無能な奴
それがお前だっての。描きまくれってことは誰でもわかる。ヴァカでもな
単に他人を貶すだけならこのスレにも世の中にもいらねぇってことだ。

指摘・評価・指導が出来もしないくせに、貶す言葉で周りまで不快にするなっての。気がつけ。頭が悪い奴はここまで言わないとわかんねぇのか
自分が他人を貶していることが正しいと思ってるんじゃねぇのか?



941 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:40:41
喧嘩してるやつの文体が似てるからなにがなんだか
そこまでムキにならんでも

942 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:40:43
>>940
誰かに確認をとってからじゃないとこのスレには書き込みしちゃいけないのか?何様?

943 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:40:53
>939心の準備がまだなの

944 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:47:22
>>941
あー悪かった。ちょっと熱くなりすぎたな。
>>940
手取り足取り指導するのを必ずしもいいとは思わない。自分の絵の問題点を自分で考えるのって大切だと思うしし、
批判ととって奮起するかアンタみたいに一方的に貶していると取るかは>>874次第だろ。
多分見てる視点の高さが違うからアンタとはこれ以上議論しても無駄だと思われる。俺のアンタへのレスはこれが最後にしよう
空気を悪くしたことと気分を悪くしたことは謝ろう。正直そこまで反応されるとは思ってなかった

945 :東方不敗(マスター亜細亜):05/02/22 21:51:27
>939でも・・・どうしてもって言うなら・・・私

946 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:54:18
>>944
何も手取り足取り指導しろなんていってねぇよ。理屈も無く無駄に他人貶すあんたに気が障っただけ
物言うときは理由と改善案を付けて発言するくらいの最低限のことはして欲しいけどな。
自分なりに色々やろうとしてる奴を、理由もなしにいきなり貶すなんてことされて喜ぶ奴はいないだろうから
ついカッとなってムシャクシャしてやった。今は反省している。

947 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:56:17
やれやれ…敵は自分の中にいると思え

948 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:56:59
>>945
きっと幸せにするよ。職業柄金は無いけど

949 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:57:40
なんか丸く収まったな。ちょうど次スレの時期だ

950 :名無しさん名無しさん:05/02/23 01:47:15
あの程度の指摘なんて滅茶苦茶やさしいと思うんだが。あれで腹立てるなら業界入ったら即死。

951 :名無しさん名無しさん:05/02/23 02:09:42
まともな業界人だったら上手い下手なんて次元の指導はしないが、訳の解らんコンプレックスの塊みたいな業界人も居る
ちょっと前、上で愚痴られた所は多分、厳しい…つーか「上の人は殆どヤ◯ザ」と噂で聞いた所と思われ
腹立てれるならまだ余裕の在る方かと
2chなんかで叩くのは常時



952 :名無しさん名無しさん:05/02/23 09:26:12
ありゃ指摘じゃない

953 :名無しさん名無しさん:05/02/23 16:18:23
あれはあれで別にいいじゃん
晒した人間が騒いでるならまだしも、なんで他のやつがイライラしてるんだ

954 :名無しさん名無しさん:05/02/23 18:23:04
というかあのアップされた絵は、滅茶やたらに素人すぎるよ。
まあ、それでも若けりゃいいのかも知れないけど。
もっとずっと描き慣れた絵が見たいな。

955 :名無しさん名無しさん:05/02/23 18:25:22
もうちょっと、枚数上げて欲しい。
1枚2枚じゃ、判断しにくい。

956 :名無しさん名無しさん:05/02/23 18:31:06
1枚で十分だと思うが…

957 :名無しさん名無しさん:05/02/23 18:48:03
1枚じゃ、上手下手ぐらいしかコメントできないよ俺。

958 :名無しさん名無しさん:05/02/23 18:56:03
あ〜アドバイスするつもりなんだ。
頑張ってね

959 :名無しさん名無しさん:05/02/23 18:56:37
なんでもかんでも否定しか出来ない奴はいらんといったろ
もっとこうしたらいい、とかそういう意見はないのか?仮にもなりたい人が集まってるんだから
建設的な意見もいえない奴は、他の色んなところでも使えない人間だろうけどw

960 :名無しさん名無しさん:05/02/23 19:34:07
自分の絵を貶された厨が暴れてるのか
そういう指摘が欲しいんだったらノウハウ板といかそこら辺行け
思ったとおりの感想言って何が悪い
何よりここは絵描きを育てるスレと違う

961 :名無しさん名無しさん:05/02/23 19:35:10
同人ノウハウの評価スレでみてもらったほうがいいと思うけど。

962 :名無しさん名無しさん:05/02/23 19:43:47
「アニメーターの」感想が聞きたかったんだろ。
下手糞っていうのも立派な一意見だと思うがあまり力説すると昨日みたいなことになるから止めておこう
正直伸ばしてやろう、道を示してやろうって考え方もわからなくはないしな

963 :名無しさん名無しさん:05/02/23 19:52:50
俺の感想は勉強すればまだ何とかなるレベルって事



964 :名無しさん名無しさん:05/02/23 20:08:08
959ってアニメーターになりたい人なの?
こういうファビョッてる人には来て欲しくないなぁ

965 :名無しさん名無しさん:05/02/23 20:20:55
「バカ!こんなもん使えるわけねぇだろ。お前素人か?いらねぇよ人間のクズ!
これなら小学生に描かせたほうがましだ!師ね!お前なんか生きてる価値もねぇよ!」

と上から言われるのを想像してみる

966 :名無しさん名無しさん:05/02/23 20:34:27
965はマゾ

967 :名無しさん名無しさん:05/02/23 21:02:23
>>965
でも「小学生に描かせたほうがマシなくらい下手な原画を描く奴らが本当にいる、
今のアニメ業界はそんな状態だ」と大物アニメーターが雑誌かなんかで言ってたな。
誰かは忘れたけど。

968 :名無しさん名無しさん:05/02/23 21:26:02
実際ヤシガニは存在するしな

969 :名無しさん名無しさん:05/02/23 21:28:10
>>965
人によってはそんなニュアンスの事言う人いるよ。
でもそれはまだマシな方だ。

なんとなく女の方がひどい事言うからな。
絵の不出来を性格や容姿につなげて文句言うからな。
ウチが言われた訳じゃないけど、同僚が上司の女原画マンに

「そんなキモい性格だから絵もへたれるんだよ」

見たいな事言われてた。これでもまだマシな方だけどな。
もっとひどい事言われてたヤツいたし。

男の上司は職人気質できつい事言う人は多いが
女はヒステリー入るからな・・・。新人なんかかなり精神的にやられるだろうな。

970 :名無しさん名無しさん:05/02/23 21:32:31
>>965
そういう先輩いたなぁ。思いっきりガンくれたら次の日からやさしくなったのには笑えた。

971 :名無しさん名無しさん:05/02/23 21:49:08
>>969
ははは確かに女性の原画マンは怖いな。仕上げの方も怖いけど
「動画の線見て、なんだよこのへタれた線はよー、こんなんで金もらってんじゃねーよ」とか、
怖くて撮影部屋に入れないっつーのw。

972 :名無しさん名無しさん:05/02/23 21:59:40
この業界入って女の私怨の激しさを思い知った。誰も止められなかった。
>971金さえくれれば何言ってても構わんよ。それを仕上げるのが「仕上げ」の仕事だろ。

973 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:01:03
それでわかった
汚い言葉しか吐けない奴ばかりなら、他人のことを考えることなんてできる筈も無いわな



974 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:18:23
まあ極限で仕事やってて締め切りの度にド下手糞のフォローすることになると・・・・ねえ。

975 :971:05/02/23 22:26:12
すべてのしわ寄せが集中する仕事だからな、気持ちは分かるんだが居たくはないな。


976 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:28:08
他人に物を教える余裕があったなら自分を磨くよ

977 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:29:09
批判ばかりされた子供は非難することを覚える


978 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:38:01
皇太子おつ、このスレで非難されてる奴はまだ子供なのか?

979 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:38:38
なら甘やかされて育てられた子供はどうなるんだろうな

980 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:40:24
他人に教えることで、自分の中でまとまっていなかったものが
うまく整理されて、自分自身にとってもプラスになると言う事も
無いわけではない。

981 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:43:29
んな暇があったら上手い人と話する。

982 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:49:35
自分より下手な人に教えてると自分の限界を感じてしまう時が
あるんだよな、俺も上を見ていたい。ある意味現実逃避
ピーターパン震度労務

983 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:51:18
上から見下して優越感に浸りたいだけだろう

984 :名無しさん名無しさん:05/02/23 23:05:53
その上手い人は下手な君の事をどう思っているんだろう…。

985 :名無しさん名無しさん:05/02/23 23:22:15
>>984
残念ながら下手じゃないんで。
どのレベルから教えればいいかわからない下手な奴に教えるより上手い人と議論してたほうが有意義って事です。

986 :名無しさん名無しさん:05/02/23 23:31:43
・絵をUPしたら本人そっちのけで横道それて罵り合い
・所々で業界の愚痴大会
・脳内業界人による知ったかぶり
・業界人との脳内業界人の叩き合い
・メーターリタイヤ組による妬み、理想だけの押し付け

ん、メーター目指す人は来る必要性ない。
したがって次スレいらんね。

987 :名無しさん名無しさん:05/02/23 23:33:37
>985お前の会社随分隙なんだな。うちは今居る人材も要求される内容のレベル高いので新人育成は切実だよ
新しい技法研究する時間が欲しいよ

988 :名無しさん名無しさん:05/02/23 23:34:23
自分の絵を否定される事に慣れるだけでも有意義だと思うが。素人のうちは叩く側だが叩かれる側になるからな。

989 :名無しさん名無しさん:05/02/23 23:38:20
>>987
どのレベルから教えればいいかわからない下手な奴に教える余裕があるおまえの会社の方が暇なのでわ?

990 :名無しさん名無しさん:05/02/23 23:39:20
>>987
その会社教えてくれ。
なんか下手なところ入ったら、何も教えられないのに貶されてばかりになりそうだ
最近の流れと>>985を見ていたら

991 :名無しさん名無しさん:05/02/23 23:47:03
アニメーターになりたいという人集まれ 4〜死〜
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1109169717/



992 :987:05/02/24 00:20:57
>989うちは5〜6本のラインでやってるし最終回なんかの仕事の時には毎度恐ろしい目に会ってるんだ。うちの新人に素質の無い奴は居ない。本人の為にも素質の無い奴は入れて無い。今多少下手で世話が掛かっててもな。
お前さんは自分の事ばかり考えて、結果として「より良い映像を提供する」と言う視点が欠けている。


993 :名無しさん名無しさん:05/02/24 00:29:17
>>992
>うちの新人に素質の無い奴は居ない。本人の為にも素質の無い奴は入れて無い。

要はあんたも
>どのレベルから教えればいいかわからない下手な奴は最初から刎ねてるんでしょうに・・・・言ってる意味わかんないかな。
才能がそれなりにありそうな奴・それなりに基本は知ってそうだからポイントだけ教えればよさそうな奴だけ相手にしてるんでしょ?
なんで絡んでくるのかわかんないなあ。

994 :名無しさん名無しさん:05/02/24 00:32:06
人間的に俺は>>993には生涯関わりたくないな。
>>992の下には付きたいが。

995 :名無しさん名無しさん:05/02/24 00:41:47
素質のねえ奴なんていねーよ
どんなに下手な奴だってやり方を間違えずにひたすら努力をすればある程度のところまではいける
大切なのは精神的な強さや努力する才能があるかどうか

996 :名無しさん名無しさん:05/02/24 00:45:07
根性論・精神論で乗り切ろうとする

ほんとにほんとに お馬鹿さん♪

997 :名無しさん名無しさん:05/02/24 00:52:05
>>996
>やり方を間違えずに
ここをスルーして煽るのもどうかと思うけどナー
まあそのやり方ってのを見つけられずに潰れるのがほとんどだとは思うけど…

998 :名無しさん名無しさん:05/02/24 01:01:07
2ちゃんで聞いてどうにかなると思う時点で間違ってると思われ。

999 :名無しさん名無しさん:05/02/24 01:04:31
まーまーまったりといきましょうよ。

1000 :987:05/02/24 01:07:49
>才能がそれなりにありそうな奴  は 当たり
>それなりに基本は知ってそうだからポイントだけ教えればよさそうな奴だけ相手にしてるんでしょ?  は 違う。絵はそんなに単純な物には思えない。まぁいずれまとめてレスしたい。

俺達は職業として作品を作り続けないといけないと思うけど、その為には自分を磨く事と同じ新人を育てる事は重要な筈だよ。
俺自身が未熟ながらも俺にしか描けない物ってのを先輩方に見い出してもらえたから苦しいながらも今でも描き続けて居られる。
それが自分の為だけでないのも理解しているつもりだ
「 どのレベルから教えればいいかわからない下手な奴に教えるより上手い人と議論してたほうが有意義って事」作品や業界全体を考えればそう言う考えを単純に書いてるのは余りにも安易に思えたから書いた

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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