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■少女漫画家達の愚痴スレver.38■

1 :名無しさん名無しさん:04/09/20 19:46:12
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。


*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ
「少女漫画家達の愚痴スレver.37」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1092720319/l50

業界板および少女漫画板での過去ログは>2-3あたり

2 :名無しさん名無しさん:04/09/20 19:46:50
▼業界板での過去ログ
「少女漫画家達の愚痴スレver.36」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1090790311/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.35」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087677293/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.34」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084092586/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.33■」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080892007/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.32■」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.30◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.29◆」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068473857/



3 :名無しさん名無しさん:04/09/20 19:48:28
▼少女漫画板での過去ログ
ver.28 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181560/
ver.27 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/
ver.26 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/
ver.25 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058624742/
ver.24 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/
ver.23 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/
ver.22 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/
ver.21 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1051/10514/1051479229.html
ver.20 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10481/1048178537.html
ver.19 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10446/1044662361.html
ver.18 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10403/1040366005.html
ver.17 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10365/1036569304.html
ver.16 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1033/10339/1033975423.html
ver.15 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10307/1030768406.html
ver.14 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10253/1025375852.html
ver.13 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10207/1020798252.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html




4 :名無しさん名無しさん:04/09/20 20:12:11
>1
乙〜〜!

5 :名無しさん名無しさん:04/09/20 23:56:39
漫画家にネタを提供するスレ         
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095517497/


6 :名無しさん名無しさん:04/09/21 11:00:58
>>1
乙!ありがと〜


7 :名無しさん名無しさん:04/09/21 16:58:51
1、乙〜!

最近自分の漫画の方向性に悩んでるよ
今描いてる会社は恋愛ものメインでしか描かせてもらえないんだ
友情、家族愛ものはダメ。他社で描くのもダメなお抱えな会社で描いてる私。
友情ものや家族愛なんかも描いてみたいが、今の会社を辞めて営業するしかない。
でも他社では今の収入は望めないし、どうしたものか…

今の会社を辞めても、実力があればまた今くらいの収入も望めるであろうが
保証なんてないしね。自信もないし。
描いてみたいと思う情熱で、進んでみたい気もするが…

皆さんはこんなときどうしてますか?
よかったら参考までにご意見聞かせて下さい。

8 :名無しさん名無しさん:04/09/21 17:02:07
>こんなときどうしてますか?
っておかしいですね、すみません。

こんな悩みもってない人だっているのに!
似たような悩みをお持ちの方、ご意見聞かせて下さい。


9 :名無しさん名無しさん:04/09/21 17:24:46
私は雑誌を移ることにしたよ。
7さんと同じで、恋愛モノ以外にも挑戦したくて。(って、もちろん基盤は恋愛モノだけど。)
決心はいったけど、今では後悔してないよー。 

今度原稿持って営業行こうと思うんだけど、
営業に持っていく原稿って、P数40枚じゃ多すぎるのかな・・・。


10 :名無しさん名無しさん:04/09/21 17:27:46
いつもの仕事の打ち合わせ時に、
やってみたい話を細かく書いたプロットを提出してみるのは?
山場の会話なんかも書いてあって、編集が全体をイメージしやすいもの。
自分とこ原則的に男主人公は無しって言われてたが
見せてみてうまくいった事あったよ。

11 :名無しさん名無しさん:04/09/21 19:50:12
>10
恋愛モノ以外絶対だめな編集部ってあるのよ
>7はそーゆーとこで描いてる人じゃない?


12 :名無しさん名無しさん:04/09/21 21:14:02
age

13 :名無しさん名無しさん:04/09/21 21:28:36
5分の1コマのキャラ背景に丸一日(12時間)か。
それで時給1200円(最低要求金額)・・・痛すぎる・・・。


14 :名無しさん名無しさん:04/09/21 21:30:11
久しぶりにここ来たけど
前スレでのK皮、結構同じような目にあってる人間多い・・・
K皮の漫画枠なんてたかが知れてるのに、その中でこの被害者比率の多さって一体。

自分も被害者の一人だけどね・・・(怒)
K皮の編集、業務連絡すらまともに出来ないくせに言い逃れだけは一人前。
(普段は大手出版社気取りでも、都合が悪くなると逆切れですかそうですか。
ボロ出てますよー)
自分は仕事できなくても給料変わらないからいいってか?w
仕事も出来ない契約のくせにいいご身分で大変素敵ですね。
大手気取るならまともな原稿料くらい払ってから言えよな?


K皮の編集さんは
夜道でヌッ殺されないよう、気をつけてくだちぃね。

15 :名無しさん名無しさん:04/09/21 21:45:49
自分昔K皮だったけど、確かにちょっと・・・なことは
結構あったけど概ね普通だったよ
編集によるんだろうね。

16 :名無しさん名無しさん:04/09/21 22:24:37
とある人からK,H,A,Sの編集さんの話をそれぞれに聞いたことがある。
H.A.Sに対してはちょっとした愚痴程度だったのが、
Kの話になったとたん、
会話に怒濤のように憎しみが溢れてきたのでびびった。

編集によりけりだろうが、確率がアレなのかもしれん…

17 :名無しさん名無しさん:04/09/21 22:52:17
前スレで、Kの良い編集さんもいた話を書きましたが
>>14-16
名前さらしたら同一人物なんてこともありそう

Kとの付き合いは長いし漫画以外もやってきたので当たり外れが大きいのは知ってるけど
(外れは本当にひどい。良い人もいた。)
編集者一人の印象を会社全体のイメージにすりかえられてもなあ

私は比較的まともな原稿料もらえてたので、もしかしたら
稿料と担当編集の質は比例するのかもしれないけど。
最近の新人編集は知らないので、教育できてないのかもしれないね。
良い上司が減ったからかな。

18 :名無しさん名無しさん:04/09/21 22:57:11
そうなんだよね、編集を庇うわけじゃないけど
個を見て全体を否定するのはどうかと思うよ。
全体にルーズな体質とかは全体の傾向では
あるけどね。

19 :名無しさん名無しさん:04/09/21 22:59:22
K皮のKは クソ編集 のKだったんだなと
最近になって気付きました・・・
仕事に対する認識と責任感は契約社員のレベルのくせに
(最低限の連絡伝達くらいしなさいね。)
無駄なエリート意識だけは有り余りまくり(馬鹿???)。
他の出版の編集達さんとも仕事しますが
K皮は末端に限らずありえない編集が多いです(おかしなのは漫画部門ばかりなのがなんとも)。
>>15さんは数少ない当たりを引いたのでしょうね。
これからKで仕事する人達は肩書きで安心しないように。ほとんど契約社員ばかりで使えませんから。
しかし仕事柄口だけは立つので煙に巻かれないよう!




さ、仕事しよ(他所の)。



20 :名無しさん名無しさん:04/09/21 23:10:24
>17
一人だったらそんなには言わんです…さすがに。
ひとこと言ってDQN担当を替えてもらえば済む話だから。

21 :名無しさん名無しさん:04/09/21 23:12:01
話に割り込んでごめんなさい。
営業の為、その会社に合った作品を描いて見せに行こうと思うんですが、
40Pでは多すぎるでしょうか?
今まで営業の経験がなので、よろしくアドバイスお願いします。
カットなども持っていくべきでしょうか?

22 :名無しさん名無しさん:04/09/21 23:20:41
たった一人の編集との付き合いだけで、その出版社のイメージを決めつけるのは
危険だと思う。思った上で言うけど…

少なくとも、今まで関わった出版社の中で、他の作家の悪口を初対面の
人間にいきなり言ってきた編集がいたのはKだけでした…。
今はKとも関わってないからいいけど、きっと私の文句も他の作家さんにおっしゃっていたん
でしょうねぇ…。
編集としてっていう以前に人として信用出来なかったよ

23 :名無しさん名無しさん:04/09/21 23:42:55
Kについては某社から流れてきたのがどうにもこうにも使えない…
という話を聞いたよ、私は。

24 :名無しさん名無しさん:04/09/22 00:04:30
私も、以前Kの編集と仕事したことあるんだけど、会った最初っから
『○○(メジャー作家)はオレが育てた』とか自慢話ばかり。
バイトあがりの編集だったけど、本当に誠意のない人だっていうのが
すぐわかったよ。
友達は原稿料を最初の話の半額しか振り込んでもらえず、
交渉したけど無駄だったという…。

25 :名無しさん名無しさん:04/09/22 00:08:31
>21
既成作家ですよね?
ページ数は16の倍数のほうがいいかと思いますが
力を見てもらうという意味では何ページでもよいかと。
自信がある作品があるならカットもって行けばいいと
思いますが通常は漫画だけでもわかるんじゃないでしょうか。
あとここはsage進行よろしくです。

こちらもご参考に。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081518293/l50

26 :21:04/09/22 00:16:00
>25
ありがとうございます。
16の倍数がいいとは初めて聞きました。
頑張っていってきます!


27 :名無しさん名無しさん:04/09/22 00:19:12
すみません、8の倍数ですよね。


28 :名無しさん名無しさん:04/09/22 00:35:06
思ったんだけど、営業用に描いた作品がもし採用されなかったら
それって描き損になっちゃうってことだよね?
みんな新たに描いて営業行くものなの??

29 :名無しさん名無しさん:04/09/22 00:47:51
ネームなら普通?かな?
やる気を見せるのにはいいかもしれんよ。

30 :名無しさん名無しさん:04/09/22 01:06:41
>>23
心あたりがビンビンにあるヤツを一人知っているw
多分あいつだな…

31 :名無しさん名無しさん:04/09/22 01:21:37
>28
自分はネームでは見てもらえなかったことがある。
単に自分がショボなだけなんだけど。
ハードルが高いところは必要かも・・・

32 :名無しさん名無しさん:04/09/22 01:27:11
>>28
本気でその雑誌に合った作品を描きたい!って気持ちが強かったら
描き損とは思わないんじゃない?
この仕事で生活する以上、労力やお金を計算に入れてしまうのは当然かもしれない
けど、そういう事とは別に新たに営業したい雑誌に合った作品創りにエネルギーを
注げるってのは、ある意味羨ましい気がする
自分もやってみようかな、初心を思い出す為に

33 :名無しさん名無しさん:04/09/22 01:29:47
>>21
今までの掲載作品(単行本)+ネームくらいでいいんじゃない?
新たに書くのはもったいないし
実力と実績が分かればいいんじゃないかと思うけど。

34 :名無しさん名無しさん:04/09/22 01:34:36
>>24
それは交渉すべき。泣き寝入りするな!
向こうが調子に乗るだけ。
証拠となる物はなにかある?

…K、そんなのばっかりだなー。
まさか会社ぐるみ?

35 :名無しさん名無しさん:04/09/22 02:08:31
K皮のKは金に汚いのKだからな・・・

36 :名無しさん名無しさん:04/09/22 02:44:45
Kの話だけでスレ立てそうだな・・・・

流れ豚切るが生理前でイライライライラ。
ほんとこればっかりはつらい。周りに当たってしまうし
そのあとそんな自分に欝・・・。
とても下絵入れる気分じゃないがそうもいかず・・・

ほとんど発狂しながら描いてる。まさにきちがい。
原稿踏みつけて引き裂いて墨ぶっかけて食ってしまえばすっきりするのだろうか・・・・

あーーーーーーーいらいらいらいらいらいららいjdsんwcふぃじゃヴjぎうぇぷj

37 :名無しさん名無しさん:04/09/22 02:55:40
整理前自分の場合は、イライラはしないで
落ち込む。気分が変わるから来るって分かるくらい。

38 :名無しさん名無しさん:04/09/22 02:55:47
大丈夫か?!しっかり汁!!安定剤飲め!

39 :名無しさん名無しさん:04/09/22 02:57:27
>>36
いや、原稿食うのは身体に悪いぞw
ならばせめて甘いものをたべんしゃい
夜が明けたらコンビニでもいってケーキでも買ってくるだよ
個人差あるかもしれないけど、これでけっこう生理前のイライラは収まるよ


40 :名無しさん名無しさん:04/09/22 06:37:55
イライラしたり凹んだり過食に走ったり、
そーいうの「月経前症候群」っていうんだって。
みんな豆を食うんだ!
イソフラボンが症状を和らげてくれるらしいぞ!

41 :名無しさん名無しさん:04/09/22 09:44:04
よし、甘納豆を食おう! 甘いし豆だ!

42 :名無しさん名無しさん:04/09/22 09:46:11
大豆イソフラボンとセントジョーンズワートのサプリは
ダイレクトに効きましたよ、自分は・・・。お試しあれ。


43 :名無しさん名無しさん:04/09/22 09:47:02
ageてしまた、ゴメソ

44 :名無しさん名無しさん:04/09/22 11:21:23

●右翼系暴力団体の幹部・構成員は在日韓国・朝鮮人

彼らの本当の目的は、「右翼」のイメージを落とすこと。


「右翼と見られる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
少数が感じているのと同じ挫折を感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people feeling the
same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

Korean activist braces for `storm of fascism'
http://web.archive.org/web/20030415013624/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

浄真寺警備員を殺害>金銀植(日本憲政党)
石井紘基代議士を刺殺>伊藤白水(守皇塾)
ミスチルのチケットよこせ>高鐘守(日本皇民党)
恐喝未遂など5つの罪>金敏昭(日本憲政党)
オウムの幹部を刺殺>徐裕行(神州士衛館)

45 :名無しさん名無しさん:04/09/22 12:40:29
セントジョーンズワートは悪夢みたり
日光過敏などの副作用があるので注意ですよ。

46 :名無しさん名無しさん:04/09/22 13:29:44
時々定期的にK祭りが起きるね・・・
自分も経験者だからよく分かるけど、描いてる最中の人は
そこの編集が言う事をまともに自分の評価として
受け取らないようにね。
頭を押さえ付けて否定して自分が上位に立つようにするのが
あそこの編集の方針だから、まともに受け取ると
漫画描けなくなるから。
ルーズなのは基本だと思って諦める。
よくない仕事場だけど、冬だけ出稼ぎにきてるだけだからいいんだ
ってつもりぐらいで描いた方がいいよ。
永遠につきあうって事はありえないんだし、壊れたらつまんない。


47 :名無しさん名無しさん:04/09/22 13:44:24
Kで描いてるけど良くしてもらってるよ。
担当さんもいい人だし。気持ちよく仕事させてもらってるけどなあ。
たまたま担当との相性が悪かっただけなんじゃないの?

48 :名無しさん名無しさん:04/09/22 14:34:14
>47
同人やってたり、作家付き合いが多かったりで
横のつながりが広いといやって言うほどKの話は聞くよ。
漏れは担当はいい人だったけど、仕事はできない担当だった。
社員の雇用もアンケート集計のバイトから編集に
スカウトなんかもあるので、いい加減だなあと思ったよ。
付き合いはないけど、同じアシ関係で知ってる作家さんも
編集に切れて今は仕事してないし、本当にいろんな話を
いろんな方向から聞くところだよ…


49 :名無しさん名無しさん:04/09/22 14:56:26
K祭りまだ続いていたのね・・・。

生理前で原稿食おうとしてた者ですが
今豆乳飲みながら仕事してます。マッズ・・・・ゲロゲロ
気分のムラが激しくて困りますね。
質問なんですが皆さん何か薬(安定剤)とか飲んでますか?
年々ひどくなってきてアシさんが入ってるときなどはもうちょっとした事でイライラしてしまいます。
一人ならいいんですけどね・・・
整理中は担当の下ネタさえも死ぬほどイラツク。

こんな私は何か対処すべきですよね。なんか副作用とか恐くて安定剤とか
手をだしにくいんですが・・・・(何かフニンぽいし・・・子宮内膜症っぽいし・・・シクシク・・・)
スレ違いなうえ、暗くてスイマセン・・・

50 :名無しさん名無しさん:04/09/22 15:16:21
婦人科に行くのだ。下手な安定剤に手を出すより。

51 :名無しさん名無しさん:04/09/22 15:38:39
豆乳はメーカーや調整によって全然味が違うので
ひととおり試してみるといいよ
お好みのが見つかるかも

婦人科に行くほうが安心できていいですよ!
病気の人は結構多いです

52 :名無しさん名無しさん:04/09/22 16:31:12
>49
「月経前症候群」だったら、安定剤は飲んでもきかないよ
体の負担になるだけだからやめたほうがいいよ
私は産婦人科の先生に漢方薬をすすめられ使ってます。
きかない人もいるけど、私は生理前のイライラはなくなった。
安定剤より絶対おすすめです。
漢方薬の薬局で体調を説明し、あなたに合った薬を処方してもらって。
効果が出るまでに1〜2ヶ月はかかるけど、頑張って下さい。
私は2年続けてまが生理痛も軽くなったよ。

53 :名無しさん名無しさん:04/09/22 18:14:47
白いパックの豆乳(内容量は200mlくらい)はおいしいよー。
左下に大豆の絵が書いてある、見た目はシンプルな豆乳。
名前思い出せない・・・。


54 :名無しさん名無しさん:04/09/22 18:36:36
ヴィドフランスの黒ゴマバナナ豆乳ジュースはおいしいよ。


はーあ、なんかもう全然漫画描きたくない。

55 :名無しさん名無しさん:04/09/22 19:57:54
人が良くても仕事できなければ話にならんよー!
こっちには結果求めても自分はどうなんだyo
何であんなにも頭が働かないのか、わざとなのか?と思うくらい。

56 :名無しさん名無しさん:04/09/22 20:03:17
雑誌や部署が違えばましなのかと思いきや
正社員以外は全部駄目ですた。
たまたまじゃなくて全体の雰囲気が既に変。

他社の編集部は普通の人ばかりなのに何故。

57 :名無しさん名無しさん:04/09/22 20:05:20
Kのすごい話とか知らない?
女の子マジでやっちゃった話。

58 :名無しさん名無しさん:04/09/22 20:23:33
>>57
過去ログさがしてみ。

59 :名無しさん名無しさん:04/09/22 20:55:29
むかし生理がきつかった時、当帰芍薬散てのを飲んでたな。
いつの間にか楽になったけど、薬が効いたのかどうなのかはわからない…
漢方薬ってそんな感じだなあ。

60 :名無しさん名無しさん:04/09/22 20:59:19
ヤオイ作家さんのスレで布ナプキンがいいという話題が出てた。
楽になって早く終るらしい。

61 :名無しさん名無しさん:04/09/22 21:35:22
私も最近布ナプ使い始めた。
整理痛がてきめんになくなるわけじゃないけど、
確かに早く終わるようになった。
ちょっとめんどくさいけど、買い置きの心配をしなくていいあたりは楽。

62 :名無しさん名無しさん:04/09/22 21:45:38
>>53
スゴイダイズ

63 :名無しさん名無しさん:04/09/22 21:50:31
流れぶった切ってスマソ…けど言わしてくらはい…

はっきり言って自分が絵が下手なのは分かってる
だからデッサンからやり直して、一時期は「絵が変わりましたね」と誉められた。
けど今度は、デッサンを忠実にやりすぎたら、少女漫画としては女の子の体型が
リアルすぎて夢がないからもう少しスリムにしろといわれた。
だからスリムにしたら、せっかく掴みかけてたデッサンがまた完全に狂ってしまった…
下書き見せてもダメだしの連続…。分かってる…全部自分が下手くそだからいけないって事は
けど…あまりに言われ過ぎて気持ちが完全に萎縮してるのもまた事実…
プロとして仕事させてもらう以上、編集さんの要求も聞き入れるのは当然だと思うけど
正直いってどうすればこの袋小路から出られるんだろう…
練習して上手くなるしか道は無い事も分かってるけど、自分がこの先良いほうに伸びていけるって
信じる事も出来ないよ…

暗い上に長文でスマソでした。けどちょっとスッキリ…


64 :名無しさん名無しさん:04/09/22 21:51:00
豆乳は、個人の好みがあるよね
私はきぶんの無調整が好き。スゴイダイズは飲めなかった。
最近は小さなパックででているのも多いので、試し飲みしやすくていいね。

漫画家は家仕事だし布ナプに切り替えやすいと思う。
布ナプにして1年だけど、もう市販のナプには戻れないよ〜
寒い日には特にほかほかで良いよ


65 :名無しさん名無しさん:04/09/22 21:58:03
>>63
袋小路はつらいよね
でも欠点を言ってくれる編集さんで良かったと思うよ
その人が褒めてくれる路線を探せばいいんでない?

少女漫画っぽい綺麗な体つきの女の子の写真を参考にしてみたらどうかなあ
洋書の写真集も良いよ
スーパーモデルとかファッション系雑誌がおすすめかも
「リアルすぎて夢がない」のは、憧れるような体型を描いてないからとかじゃないかなあ

66 :名無しさん名無しさん:04/09/22 22:01:37
>63
そのデッサンはリアルに裸婦とかデッサンして勉強したのかな?
ティ−ン向けとかのファッション雑誌に出てくる今時のモデルさんは
びっくりするほど細くて手足が長くてまさに少女漫画体型だから
そういうの見たら?

むかし、観月ありさとか吉川ひなのを見た時は衝撃だったよ。
ああ、ついにこういう体型の子がでてくる時代になったんだって。

67 :名無しさん名無しさん:04/09/22 22:54:33
豆乳大好き!しかも無調整で豆腐屋で売ってる3日くらいしかもたないやつ。
まずいってよく言われるが私は豆の味がダイレクトで好きだ。
でも腎臓が悪く、タンパクが出てしまうのでドクターストップかかってしまった…

68 :名無しさん名無しさん:04/09/22 23:24:52
>63
…そんなんでプロでやれるの?

69 :名無しさん名無しさん:04/09/22 23:26:48
つーか、下書きでダメ出しされるんだ。プロなのに。

70 :名無しさん名無しさん:04/09/22 23:34:06
そういう編集部はあるよ。下書きにダメだし出すところ。


71 :名無しさん名無しさん:04/09/22 23:38:29
>70
連載とかじゃそんなところで時間差いてる場合じゃないよね
デビューしたてで読みきりとかの話?


72 :名無しさん名無しさん:04/09/22 23:46:58
>>63
デッサン勉強したのにスリムにしてまた狂ったの?
それはデッサンというかある体型の一つ覚えをしたんじゃない??(違ったらゴメン)

細い体も太い体もマッチョも骨組みは一緒だから
肉の付き方さえ理解できれば応用が効くとオモ。

なーんつって偉そうにごめんね。参考までに。
どんなに悩んでも ある日ふと気付いたり悟ったりするかも知れんし。

73 :名無しさん名無しさん:04/09/22 23:51:06
>71
デビューしたての人が多いかも知れないけど
新人じゃない同業作家にもその編集さんは
基本的に下書きチェックやってたよ。

その編集部じゃないところで、自分9年目だけど
絵が不安定だから、下書きチェックで
徹底的に直すといわれたよ。でもその場合は
いらないって意味だと受け取ったけどね。


74 :名無しさん名無しさん:04/09/23 00:45:34
>73
あなたは私か。
自分も営業でさんざ注意されたあと
某編集部で下書きチェックすると
言われたことあるよ。

75 :名無しさん名無しさん:04/09/23 01:52:41
>>71
デビューしたてだろうが、デビューして○年だろうが
ダメ出ししてくる編集部はがんがん言ってきますよ
私が世話になってるところがそうですもん。
最初は、私一人がこんなにダメだしされるのかと思ってへこんだけど
後に自分よりキャリアがうんとある先輩作家の方でも言われると知って
「この方ですら言われてるのか…なら自分は言われて当然だわ」と
思ったら気が楽になりましたw

76 :名無しさん名無しさん:04/09/23 02:03:26
何も言ってくれない編集より
指摘してくれる編集の方が絶対いいよ。
自分、最近なにも言われない…。
放置プレイですか、そうですか。

布ナプって初耳だ。
どっかに専用スレあるかな?
読んでたら移っちゃったよ(w

豆乳も良いが黒豆も相当いいらしいぞ!
って事で「きよし」の黒豆ココア愛飲中(w

77 :名無しさん名無しさん:04/09/23 02:14:42
いってくれる編集はありがたいけど
どのくらい意見が妥当なのかにもよるよね。
作家にあんまり不合理な手間をかけさせるとか
どう考えてもその編集の趣味で読者人気は
絶対落ちるだろうと思える方針とか言われるとつらい。

78 :名無しさん名無しさん:04/09/23 05:07:56
つらいどころかふざけんな、って話ですよ。
どう考えても見当違いの事を言ってくる場合が
明らかにある。たいがいにして欲しい。


79 :名無しさん名無しさん:04/09/23 06:35:08
ネームのリテイク食らうのはいいが
担当さん、あなたの思いついたつまらないエピソードを描けと
押し付けてくるのはやめてくれ。それ、まっっっっったく使えないから。

80 :名無しさん名無しさん:04/09/23 06:45:00
>76
布ナプスレは女性板にあるよ。まとめサイトもあります。

きよしの黒豆ココアは成分のほとんどが砂糖だそうなので
継続的に飲むなら無糖タイプがお勧めよん。


81 :名無しさん名無しさん:04/09/23 07:26:37
K皮祭りだったのか。
自分も苦しめられてる最中だからどの意見にも同意だけど
あまりに状況が似ていると、ここ読んだK皮編集が、
私が書き込んだんじゃないかと疑いそうでびくびくする小心者さ。。。
しかし、使えない編がこれだけうじゃうじゃいる会社ってどうなんだよ。
やはり契約社員はだめなんだろうな、会社を背負ってないから責任感ないし
最低限の教育がまったくされてない。
その現状に気づける者もいない。
編集対漫画家としてじゃなく、人として言ってはいけないことを
堂々と言える我が担当のせいで胃が悲鳴をあげてる。長文ごめん。

82 :名無しさん名無しさん:04/09/23 09:47:14
>81
負けるな!!

最後の2行…漏れの担当もさ。
同一人物なのか、そういう変…いや、編しかいないのか。

83 :名無しさん名無しさん:04/09/23 12:00:29
>>82
同一人物じゃないんじゃないかなあ。
編集7人とかかわったけど、5人までがそんなヤツだった。
そのうち3人は今も許せない。もう描いてないけどね。


84 :名無しさん名無しさん:04/09/23 12:11:37
ちなみに自分の経験では、むしろ契約社員の方が良かったです。
漫画が少しでも好きな人の方が。
まあそんな人はとっとと辞めちゃいましたけどね。

85 :名無しさん名無しさん:04/09/23 12:24:37
私はK皮3人厨3人がだめぽ君でした…。
詳しいことはかけないけど、仕事がどうよと言う問題以前に
人間としてどうよ、と言いたくなる人たちでした…。

86 :63:04/09/23 15:06:07
63です。
レスして下さった皆様、暖かいお言葉ありがとうございます。
うちの編集さんの場合、検討違いのアドバイスをする方では無いので
欠点を言ってくださるのがどれほどありがたいか、いつもなら素直に思えるのに
どうした事か今回はダメでしたね…。
昨日の夜も絵の練習しようと思って取り出した白い紙を見ただけで
気持ち悪くなってしまって…。我ながらこんなに精神的に参るとは思ってませんでした。
こんな事、当の編集さんに言えるわけがないし身近な友達は普通のOLさんばかりなので
話しても分からないだろうし…
今回ほどこのスレのありがたさを痛感した事は無かったです。

流れぶった切ってスマソでした。仕事に戻ります。

87 :名無しさん名無しさん:04/09/23 15:15:21
>84
いい社員が残らない職場ってのはろくなモンじゃないですよねー

そういえば自分もはるか昔、Kに持ちこんだけど
電話に出た若い女が、途中でいきなりタメ口になったのに驚いたよ
自分のOL時代は、電話でタメ口あり得ない!
・・・っていう以前にやらなくて当たり前だったしw
ある意味伝説の編集部だよ、Kは

88 :名無しさん名無しさん:04/09/23 16:38:03
とあるアシさんが
「私、○○出版社の編集さんに愛人を紹介した」とか
自慢こいちゃって、その編集を知ってる人たちが大パニック。
こういうのって内輪で済ますとあぶないね。

89 :名無しさん名無しさん:04/09/23 17:29:02
こんな編集バッシングの流れの中で
担当に惚れたどうしようとか言ってみる。
(Kとは関係なし)

90 :名無しさん名無しさん:04/09/23 17:31:45
>89
ああ、それは少女漫画家がかかりやすい熱病だから。
すぐ治るよ。
あなたの担当は他の担当作家にも同じように優しく同じように
接して同じように同じように微笑んでいるのですよ。

91 :名無しさん名無しさん:04/09/23 17:34:38
まあでも、どっちも独身なら別に良いんでない?
うまく行くと良いね>89

92 :名無しさん名無しさん:04/09/23 17:35:51
K皮といえば数年前になるが、締め切り1ヶ月ちょい前くらいに
100P描いてほしいと電話があり、仕事の内容上やってできない話では
なかったので、詳しく話をを聞いたら、お盆休みが入るのでちゃんと打ち合わせ
できるのはさらに2週間後と言われ、(当然ネームに入れるのもその後)
その上原稿料聞いてさらにびっくり。
通常自分が他社で貰っている半分・・・。
当然断ったけど、ちょっと心配になりこれ自分が断ったらどうなるの?
と聞いたら「安い新人叩いて描かせます!」だって・・・。
それでつい余計なことと思いながらも「自分クラス(中堅)なら叩いても
何とかなるかもしれないけど、新人叩いてそんな使いかたしたら潰すよ。」
といってしまったのだけど反応は「ええ〜、アハハ〜。」だって・・・。
なんかそれで、この編集部の考えそのものが見えた気がして2度と付き合わなかった。



93 :名無しさん名無しさん:04/09/23 17:50:10
Kは基本的に新人育てる気ないからね
中には作家に熱心に付き合ってくれた編集さんもいたけど
そういう人は数年したら去って行く…
Kの中では良心的にいい人だったあの編集さんは今お元気だろうか?
作家だけでなく良い編集まで逃がすなよ…

94 :89:04/09/23 17:53:42
>90
10年漫画家やってるんで、んなこたーわかっとる(つД`)
治らないうちに張り切って仕事するっす!


95 :名無しさん名無しさん:04/09/23 18:24:01
>治らないうちに張り切って仕事するっす!

仕事に張りが出ていいことダ!!ガンガレ〜〜

96 :名無しさん名無しさん:04/09/23 21:05:02
>94
>10年漫画家やってるんで、んなこたーわかっとる(つД`)
私は90じゃないけど、だったら「どうしよう」とか言うなよって感じ
構ってチャンですか・・・・

97 :76:04/09/23 21:26:37
>80
天球!
スレ一通り見て来た。不精者には毎回洗うのがマンドクセそうだけど
快適そう。機会があったら試してみる。

し、しかし、きよし黒豆ココア…うっかり砂糖入りの方買ってしまってた… orz
どうりで最近ハラが…。・゚・(ノД`)・゚・

98 :名無しさん名無しさん:04/09/23 21:51:11
確かに甘いよな、きよしの黒豆ココア。
でも疲れているときは、あの甘さが心を和ませる。
そして私の腹も和んだ状態に。・゚・(ノД`)・゚・

99 :名無しさん名無しさん:04/09/23 22:01:57
>96
ほほえましくていいじゃないか。
別に真剣にどうすればいいですかと相談してるわけでもあるまいに。

100 :名無しさん名無しさん:04/09/23 22:07:52
私は逆に真剣に「どうしよう」だな。
担当が気になっちまって仕事がはかどらんorz
早く目覚ませ自分。

101 :名無しさん名無しさん:04/09/23 22:18:04
構ってチャンっていうなら、ほんとんどそうなっちゃうじゃないか…

102 :名無しさん名無しさん:04/09/23 22:27:43
>99
89だけなら微笑ましいけど、90に対するレスはどうかと思う。


103 :名無しさん名無しさん:04/09/23 23:04:28
>76
私もスゲー不精ものだけど、布ナプは続いてるよ。
私の場合、全部布じゃなくて、忙しいとき、量の多い時は
普通のナプ、量が少なくなってきたら布と使い分けてる。
あと、仕事中座りっぱなしの時は、布を上に、普通のを下にひいてる。
布はやっぱり、多い時は気をつけないとうっかり漏れることもあるんだよね。
でも、以前はひどくかぶれたりしてたのが、布にした今は快適〜。

104 :89:04/09/23 23:14:28
ごめん。感じ悪かったね。
90さんに対して強がってしまった。でも90に書いてあることを
把握してるのも事実でさ、本音は私も「どうしよう」だよ。
目を覚ましたいような、覚ましたくないような…。

105 :名無しさん名無しさん:04/09/24 00:18:17
恋愛対象に入る担当でうらやましいよ。あはは・・・・

106 :名無しさん名無しさん:04/09/24 00:45:12
>105
・・・・うん、フッ。

107 :名無しさん名無しさん:04/09/24 00:52:40
CDの中身だけ見当たらないってどういうことだろう?
下絵に気合い入れるのに聞きたいやつがあったのに…
っていうかほんとどこいったんだ?

108 :名無しさん名無しさん:04/09/24 02:57:57
わたしはCDのケースと中身がほぼ一致してないよ。


109 :名無しさん名無しさん:04/09/24 03:08:57
CDの中身や歌詞カードを無くすと永遠にでてこなくなる…。

110 :名無しさん名無しさん :04/09/24 05:19:04
ネーム、ネームっ まだ10ページまでしかできてない
あと34ページ……夕方までに送らないとだけど
昼には限界きそうだから、お脳のあるうちにやってまわないと〜〜っ

なのに、落ちつきがない自分、そわそわそわそわ。

111 :名無しさん名無しさん:04/09/24 10:12:54
110さんは頑張っているかな?寝てないだろうな?

112 :名無しさん名無しさん:04/09/24 12:30:16
最後に風呂には入ったのがいつか思い出せない…
でも今風呂に入る体力はない。
あー、早く原稿上げてゆっくり風呂に入りたい。

113 :名無しさん名無しさん:04/09/24 14:03:27
打ち切りだって・・・。

114 :名無しさん名無しさん:04/09/24 15:08:19
>113
がんがれ。
また新しい物語を紡ぐチャンスだ。

115 :名無しさん名無しさん:04/09/24 15:28:43
>113
そうだそうだ。
仕切りなおして人気作を生み出せるチャンスだぞ。


116 :名無しさん名無しさん:04/09/24 17:24:39
>>93
それで結局残ったクソ編集が上の方で雑誌仕切りつつ
駄目ポな下っ端が更にそんな空気に染まって
ますますいやんな編集部になっていくわけか。

伝統とはこうして作られていくわけね。
(-∧-)合掌・・・

117 :名無しさん名無しさん:04/09/24 18:02:12
>>115
いいこと言うなあ!

どこが悪いのか解らないまま人気も取れず描きつづけるより楽になれるよ
欠点を検討しなおして十分休養とって面白いものたくさん見て、新作に挑め!
頑張ってね!

118 :名無しさん名無しさん:04/09/24 22:13:48
いいな〜連載。
万年読み切り作家卒業の日、早く来ないかな。
数字も大事だけど、それより運とタイミングが
物言う世界だよね…(トオイメ…

119 :名無しさん名無しさん:04/09/24 22:45:49
あとはキャラだ。キャラのたった漫画を心掛けると連載につながるぞ。
私の場合は読み切りとか3回予定で描いて
その後その続編みたいな感じで連載はじまる。
ここ5本ほどはそんなのばっか。
今のは最長不倒で単行本10巻目だ。
読み切り用の甘い設定で始まってあとで、つじつま合わせに四苦八苦。

120 :名無しさん名無しさん:04/09/24 22:51:59
>118
連載作家は運とタイミング>数字で連載をとったような言い回しになってるよ。
数字がそれほどでもないのに連載をとれる人はいるけど
そういう人には華があるんだとおも。

121 :名無しさん名無しさん:04/09/25 00:40:31
読み切りが上手い人っている。
読み切り漫画を続けられるのも才能だから
地道にやってればある日ぽんと先が開けるよ。

122 :118:04/09/25 01:00:20
>119
うん、やっぱキャラ立ちって重要なんでしょうね。
キャラ萌え重視の読者もいるし。

>120
言い回しが悪かったようですな。
おっしゃりたい事は重々承知でんがな。
数字取れてなくて連載貰える程、甘い世界じゃないでしょう。
ただ、一回良い数字出しただけでも連載貰える人と
何度良い数字を出しても連載に漕ぎ着けない人が
いるってのも実際ある事だから。

数字が良いのは当たり前の要素として
それ以外にも運とタイミングの及ぼす要素が大きいと思うし
実際、編集からそう言われたのだよ。

って物議を醸しそうだから、この辺で止めときます。

123 :118:04/09/25 01:04:07
>121
ありがとう。めげずに頑張ります。

>120
すんません。
何か読み返したら嫌な書き方になってるかも。

124 :名無しさん名無しさん:04/09/25 01:08:54
吐き出させて!
某アニ学院でアシ頼んだら使えねえええええ!
初心者差し引いても勘が悪いなら悪いなりに頑張るならともかく。
言い訳ばっかりで改善出来ないし、しょっちゅうぼーっとして手をとめるし
携帯メールばっかり打ってやがるし。
メールは作業が速い人や掛け持ちしてる人なら文句は言わんが、お前さ〜〜〜〜!
しかも上手いつもり。井の中の蛙にも程がある。及第点にも満たねえんだよ!
遅いんだよ!ミスばっかりなんだよ!
そして帰り間際、「また連絡下さいね!」。
誰 が レ ギ ュ ラ ー だ と 言 い ま し た か
図に乗るな。2度と呼ばねえ!おかげで仕事のテンション下がったよ。
ちくしょー!

125 :名無しさん名無しさん:04/09/25 01:17:08
>124
が、がんがれ…!

126 :名無しさん名無しさん:04/09/25 01:38:36
>124
気持ち分かるなあ。
自分も何度かそういう目に・・・
お疲れ。

そんな自分も勘の悪いアシがいて鬱。
勘がいいアシは、作業もスムーズだし
その他にも気を回してくれる。
音楽変えてくれるとか、飲み物進んで
みんなに入れてくれるとか。
名指しでいうとやってくれるけど
自分では動かないからつねに気を回してないといけない。
効率悪い。

127 :名無しさん名無しさん:04/09/25 04:09:02
>124
すげえ…ご苦労様だったっすね…。
アニ学の方でもこっちに「仕込んでもらう」つもりなのか
たまにとんでもないのを寄越す。
次からは普通の経験者を呼びなされ。

128 :名無しさん名無しさん:04/09/25 06:14:48
あああ〜。メール打つって話に反応してしまった。
ちょっとだれて来てるアシが二人ほどいて
仕事があるのに、メール打ったり漫画読んだり。
みんな慣れてるから、トータルでは仕上がるのわかってるんだけどさ〜。
イライライライラ異精神衛生上悪い。
作業が追い付かれることもあるんで、言いづらいのです…。

129 :名無しさん名無しさん:04/09/25 06:35:19
うち最近通いにしたんだけど、そのほうがアシさん仕事に
集中するようなった。
泊まりだと24時間拘束だから、どこかで息を抜かなきゃいけないのも
わかるんだけどその辺のけじめの付け所が難しかった。
でも通いで仕事時間に制限ができて、だれる時間がなくなったので
いい意味で緊張感ができたよ。


130 :名無しさん名無しさん:04/09/25 08:37:06
うちも最近通いにしてもらってる〜、お互いに息抜きができて
良いよね。長い期間の泊り込みでの仕事は、結局効率が悪かったんだと
10年をとっくに超えてから知った。
特に経費。食事代、お菓子代、一見ささやかに見える光熱費、
前よりかからなくなってだいぶ楽。
てゆうか、前がかかりすぎてたんだろうな。
新製品のお菓子を試されるのはいつもうちの財布からだったし。

131 :名無しさん名無しさん:04/09/25 10:15:26
年長でアレなアシさんにあたると、文句つけにくくて困る...
画風というか処理が古くさすぎるので、やんわりと
今風に直してくれ、と言うと
いかに昔のマンガが素晴らしかったか、今の作家や読者がダメかを
とうとうと語り出す。そのくせ手は激遅。
車1台に何日かかってるんだ...丁寧なんだけどね。もう呼ばない...

132 :名無しさん名無しさん:04/09/25 11:07:59
うちのアシちゃん、ちまちました絵が苦手らしい。
人物の下書きと、背景・小道具のあたりを入れて渡すんだけど、
ことごとく指定よりデカく描いてくれる。
5階建てのマンションは3階建てに!
鳩はトンビに!
コーヒーカップはバケツに!
本は石器時代の石版に!
デカいよ・・・下描きで直すけど、毎回これだよ・・・
決して雑なわけで無いんだけど、もう少し繊細だといいなあ。

133 :名無しさん名無しさん:04/09/25 11:35:35
あるある!

134 :名無しさん名無しさん:04/09/25 11:39:38
小物とか背景って難しいんだよね。
背景とか乗り物とか写真渡してそのまんま描いてもらうと
少女漫画の細長い頭身に合わないずんぐりしたものになっちゃう。
スクーターとか膝が入らなくなったりw
手の大きさにあわせてカップを描くと顔に対して大きくなったり。
そこらへんを若干修正しつつ描けるアシさんは素敵な人。


135 :名無しさん名無しさん:04/09/25 12:16:10
無能なアシなんか容赦なくクビにしちゃうよー

136 :名無しさん名無しさん:04/09/25 13:54:46
アシさん雇うって大変そうだなあ。
一人作業はストレスなくて楽だよ。
でも他作家のあとがきにアシさんとの楽しい仕事風景が描かれてると羨ましく思う。

137 :名無しさん名無しさん:04/09/25 14:32:33
相性のいいアシさんとやったほうが一人より断然いいけどなぁ。
これがなかなかムズカシイんだけど・・・

138 :名無しさん名無しさん:04/09/25 15:01:52
>132ああ、自分のアシ時代を思い出す〜〜〜〜。
たしかに描き慣れないものって大き目に描いちゃうんだよねー。
ドアノブひとつとっても、手がまわらねーよ!みたいなの描いてたなあ
…(遠い目)。
描きなれてくれるのを期待しよう!

139 :名無しさん名無しさん:04/09/25 16:10:31
一人でやりたいけど隔週じゃ到底間に合わないよ・・・

140 :名無しさん名無しさん:04/09/25 16:51:27
アシさんはいいんだけど段取りするのがめんどくさい。

141 :名無しさん名無しさん:04/09/25 19:51:49
買出し全部まかせてるんだけど
一人のアシさんが自分の嗜好品を買いだめするようになってさー。
一度許すと駄目って言う機会を永遠に失うんだよね・・・。

142 :名無しさん名無しさん:04/09/25 20:05:26
うちも同じ。
自分用のヘルシア緑茶をバカ買いするアシいる〜。
みんなが飲むおーい茶のペットなら別にOKだけど
1リットル500円もするボトルをあたしの財布で買うな!

143 :名無しさん名無しさん:04/09/25 20:23:20
とは言っても儲かってて気前のいい振りはしたいんだよ

144 :名無しさん名無しさん:04/09/25 20:38:07
自分のもの買うアシがいたら給料から引けばいいでしょ

145 :名無しさん名無しさん:04/09/25 21:12:33
歯ブラシとか生理用品とかなら向こうも申告してくれるから
アシ代から引くけど飲み物やお菓子は無理。
普段自分では替えないような特別高い物をここぞとばかり買うのが
頭に来るってこと。たかだか差額は4〜500円なんだけどね。
こっちは普段安いものを選んで買って生活しているというのに。ふー。

146 :名無しさん名無しさん:04/09/25 21:37:32
>>145
おやつ代をアシ代に上乗せして1日いくらできめてみたらどうかな
おやついらない人はそのままもらえば良いし、食べたい人はそこから買う。足りないぶんは自腹。

ヘルシア高いよね。
お茶のボトルもほんとは嫌だなあ。
でかいやかんでお湯沸かしてティーバック入れるだけでいいんだし
たまったペットボトル捨てるの面倒くさい。

147 :名無しさん名無しさん:04/09/25 21:44:35
うちのアシちゃんは大きいペットから
コップについで飲むのは嫌がる。
小さいペットは高くつくよ・・・・゜・(ノД`)・゜・。
夏場は一人2〜3本は飲むから、買出しも大変。

148 :名無しさん名無しさん:04/09/25 21:57:11
そんなわがまま聞かなくていい

149 :名無しさん名無しさん:04/09/25 21:59:37
うん。
用意したもの以外がいい人は各自で買えばいいと思う。
何にも用意してないわけじゃないんだからさ。

うちはみんな自分の好みのものを買ってくるようになって
前に買った誰も飲まない2リットルペットがいつまでも冷蔵庫に…

150 :名無しさん名無しさん:04/09/25 22:31:27
うちの財布で週刊マンガ誌買うのやめてくれ〜
しかもおいてくな〜捨てるの大変なんだぞ〜

151 :名無しさん名無しさん:04/09/25 22:49:35
てかそこまで酷いアシってほんとにいるの?
週間漫画あなたも読むなら別だけど

152 :名無しさん名無しさん:04/09/25 23:21:10
>>159
積もり積もると結構困るんだよね。
自分が読まないものなら尚更。

153 :名無しさん名無しさん:04/09/25 23:21:48
あればパラパラ〜くらいは読むけど、買う程好きなマンガはない。

レシートのチェックを怠り、気づいたときには当たり前の空気になっていた
私がずぼらなのをアシは知ってるからなのか
注意した後も続いていたなんて…
気づいたのはついさっき…

154 :名無しさん名無しさん:04/09/25 23:41:59
>>153
注意してもなのか。それはもう給料からさっぴいてやれ。

155 :名無しさん名無しさん:04/09/26 00:36:36
そういうアシは、何を言っても隠れてなにかするかもなので
フェイドアウトしたほうがいいと思う。
信頼関係が持てない人と長い時間一緒にいるのは辛いよ。



156 :名無しさん名無しさん:04/09/26 01:20:19
嫌だイヤダイヤダ…今やってるネームが陳腐に思えてしかたない。
でも時間ないからすすめなきゃいけない。これをアシさんが見て
またフ〜〜ンって顔するんだろうなと思うと胃が痛くなる…。
妥協したくない、でも時間がない。描きたい事の十分の一も
書けてない。あああループ。


157 :名無しさん名無しさん:04/09/26 02:46:25
>156
わかるぞー・・・
自分もアシさんにバカにされてんだろうなって
思いながらいっつも仕事してるよ。

158 :名無しさん名無しさん:04/09/26 03:00:16
>>157
編集も読者も馬鹿にしてるから安心しる。

159 :名無しさん名無しさん:04/09/26 03:46:32
酷い事よく言うよね


160 :名無しさん名無しさん:04/09/26 08:10:51
ご飯いらないからマイクロダイエット飲みたいって言われてびっくりよ。
自分で買って持ち込めよ。人の金で痩せようとしないでくれ。

161 :名無しさん名無しさん:04/09/26 08:26:11
自分の萌え漫画やアニメの話しかしないアシさんたちに疲れてきた。
悪いが私は自分の漫画で精一杯なんだ。

それにデビューしたならオリジナルに力入れなよ…
パロばかりやってるのに、仕事がうまくいかないなんて愚痴られても困る。

162 :名無しさん名無しさん:04/09/26 13:35:36
>>160
ワロタ

しかし痩せよう痩せたいと年中言ってる子に限って、店屋物で2つくらい惣菜をおまけでつけたりお菓子をバカ食いするよね。


163 :名無しさん名無しさん:04/09/26 16:12:37
>>160
あれものすごく高いじゃん!
怒れよ、マジで

164 :名無しさん名無しさん:04/09/26 16:57:39
太めで、いつもダイエットダイエット言ってる子ほどやたら
食いまくる。痩せる気ゼロなんだよね。

165 :名無しさん名無しさん:04/09/26 17:14:21
>164
まあ大食いだから太めになったのであって、急に小食になるのは大変だろう。
てか、経費の愚痴がデブ叩きにすりかわってきてるぞw

166 :名無しさん名無しさん:04/09/26 17:27:31
ウチのアシの一人がここ半年位で物凄い太ってきた・・・心配だ。

167 :名無しさん名無しさん:04/09/26 18:31:58
うちも、アシさん大体太めだけど
アシと言う仕事って自分で食事のセーブしにくいから
気の毒だとは思う。
私もアシさん来ているときは、周りに合わせてつい食べ過ぎるから
アシさんが入っていない間はダイエット週間だもの。
おかげで自分は一応標準体型を維持できているけど
アシさんたちは、うちの仕事場が終わったらまた次に行くわけだし
なかなか自分に合わせての食事はしにくいよね。
かといって、アシさんが来ているときに貧相な食事出すのも気が引けるし。
だからと言って、マイクロダイエット買ってくれはないと思うが・・・。

168 :名無しさん名無しさん:04/09/26 18:55:32
高いしね…マイクロダイエット

自炊にしてカロリー押さえるとか、ストレッチとかいろいろやったらいいのに。
先生しだいだけどさ。自炊は買い弁よりリーズナブルです!と先生を口説けばいい。
うちは自炊、ダイエットメニュー。
まぁこちらで出来ることは、油カットのサプリくらいは用意してもいいかな、
うちは用意してる。みんな標準体重だよ。

169 :名無しさん名無しさん:04/09/26 20:31:36
>>167
だよね。
せめてウチでは残さず食えとは言わないでおこう・・・
油菓子ぼりぼり食べながら「痩せた〜い」と愚痴る子以外には。

170 :名無しさん名無しさん:04/09/26 23:27:54
164>165
まあねw
だってここ(うちの仕事場)に来たら食べなきゃ損だって
はっきり言ってるからさwww
最初は出費にやきもきしてたけど、最近はいつ痩せてみせてくれるか
生暖かくヲチしてるとこ。

171 :名無しさん名無しさん:04/09/26 23:57:23
栄養摂取は可能な限りアシ先で済ませようとする人は
確かにいる・・・
アシの食事やおやつ代って馬鹿にならないなあ。

172 :名無しさん名無しさん:04/09/27 00:36:36
>>160
ワラタ。

173 :名無しさん名無しさん:04/09/27 00:42:00
マイクロダイエットはともかく
お菓子くらいは自由に食わせてやりたいなー。
アシも結構ストレス溜まるしね。自分がそうだった。
アシ中やたらに甘いものが欲しくなる・・・バクバク みたいな

174 :名無しさん名無しさん:04/09/27 01:12:55
お菓子を自由に買わせているんだが、余る。
帰る時にアシに持たせてやってもいいのだろうが、
とにかく毎回余りすぎ。前買ったのを食べきらないうちからどんどんどんどん買ってくる。

多少の事なら気にならないが、なんかもう余ったのを全員で持って帰りたいが為に
食いきれないほど買うのかよ!と思う程の余り様だ。でなければ頭が悪いか意地汚すぎ。

手をつけてないお菓子の箱や袋がごろごろ・・・それとなく注意しても駄目。
金額決めないとだめなんだろうか。
なんだか微妙に腹が立つので、帰りに持たせてなどやらん。

175 :名無しさん名無しさん:04/09/27 01:15:42
お菓子は食べきる量しか買わないでとアシに頼んだんだ
自分はお菓子食べないから。
でもたくさん買ってくるの、何千円分も。
食べ切るのか?と思いきや、やはり食べ切らず。
どうするかと思ったら、食べかけはゴミ箱へ
封を切っていないものは持ち帰りしましたよ、そのアシ。
他のアシちゃんはまだ居たんだから、分けたり、あげたりも出来たのに
あまりの無神経さに二度と呼ばなかった。

後日他の子から、はじめから持ち帰る気満々で買い物してたときいた
買い物中に、「これは●●ちゃんにお土産、これは次ぎに行く☆☆先生に差し入れ」
…差し入れも私持ち?
凄い子っているんだな〜と思った。




176 :名無しさん名無しさん:04/09/27 01:34:58
お菓子出さないところも一杯あるし
好意で出してるんだから、毅然とした態度で
ビシッというべし。
上限決めるとかさ。

177 :名無しさん名無しさん:04/09/27 02:00:46
こっちは色々気を使っているのに、
あっちが無神経だとなあ(;´Д`)

気の使いがいがある子にはむっちゃくちゃよくしてあげたい。
しかし、図々しい香具師はこっちの好意につけこんでくるから、
ビシッと言わなきゃな。
言った結果電波を2ちゃんに垂れ流されてもかまわん。
こっちは常識の範囲でやってるんだ。
「藻前がどんな高出力電波を出そうが、藻前以外のアシはみんなわかってるぞ〜!」
ただ、ピュアなちゃねらがときどき真に受けるのだけは ○| ̄|_
実害ないのでいいですけどね…


178 :名無しさん名無しさん:04/09/27 03:25:18
脳内、乙。

179 :名無しさん名無しさん:04/09/27 03:29:40
>>177
ごめん、笑った。


180 :名無しさん名無しさん:04/09/27 13:03:00
容姿叩きにあってマジ辛い。写真だけでブスデブ好き放題
いわないでくれよ…。インタビューのほうはスルーですか、
なんで読者ってこんなに漫画家の見た目気にするの?
全て否定されてる気分だ…へこむ。

181 :名無しさん名無しさん:04/09/27 13:23:48
いつだかテレビで会社のオフィスに「置き菓子」が常備されていて
食べたい人が料金箱にお金支払って、お菓子の入った引き出しから
好きなお菓子を取り出しておやつに食べてたよ。
グリコとかがOL向けにやってるらしい・・・。
「置き菓子」制度、通用するかな・・・?!

182 :名無しさん名無しさん:04/09/27 14:15:06
想像するとかっこよくて良いなあ置き菓子。
月何本も回して年中仕事してるとことかは有料のコーヒーサーバーなんかもおいてみたりして。
しかし菓子メーカーが数十人数百人単位の社員相手に信用商売してくれているんでしょ。
実際は3,4人相手に私が先に菓子買って、
ここから取るときははお金払ってと言うのでは渋すぎる。とほほな感じ。

183 :名無しさん名無しさん:04/09/27 14:26:31
残された場合は次の仕事の時にもそれをひたすら置き
「前回のが残ってるので、これが完全になくなるまで
継ぎ足しは絶対禁止」にするしかないよね。

184 :名無しさん名無しさん:04/09/27 14:35:48
バランスの取れた三食を支給できてればいいんでは。
嗜好品は自前で用意させちゃえよ。

185 :名無しさん名無しさん:04/09/27 14:49:08
>180
私もこれからは取材を受ける時は写真拒否の方向で行く予定。
叩きも嫌だけど、それを気にしてしまう自分も嫌だから。

186 : :04/09/27 14:59:47
何言われても気にしないほど図太い神経持ってないかぎり
露出するのはやめといたほうがいい。。。

187 :名無しさん名無しさん:04/09/27 15:50:53
お菓子って職場のストレスのバロメーターだと思ってるよ、私は。
アシスタントしているとき、先生が別の部屋で作業してて、しかも予定通りに進行する仕事場だったときは、
何となくお菓子食べたくなかった。買い置きはたくさんあったけど、
周りの人も食べていなかったね。すごく食べる新人さんが入ってきたときも
最初の1日ぐらいであとは食べなかった。

だからうちの仕事場は、すごーくストレスがたまるんだと思う。
だってわざわざ買ってまで持ち込む人がいるぐらいだもんな…。

188 :名無しさん名無しさん:04/09/27 16:39:49
>187
ストレスは無関係で雰囲気かも。
会社っぽい雰囲気だと食べる気が起こらないけど
家っぽいと食べたくなる。

189 :名無しさん名無しさん:04/09/27 21:33:57
ちょっと質問です。
皆さんどこのコピー機使ってる?
私は個人なのでレンタルリース出来なくて、安めのをデビュー後に買いました。
その後もメーカーにメンテ料はらって定期点検を
ずっと続けてきたんですが、近頃そこが営業かけてきて少しうんざりしてます。
自宅で仕事してるから、訪問販売と同じかんじで…
いっそメーカー変えようかと思う程。
ここがいいとかあったら是非教えて下さい

190 :名無しさん名無しさん:04/09/27 21:35:32
キャノン。

191 :名無しさん名無しさん:04/09/27 23:03:42
うちもキャノン。アナログ時代の。

新しくどこのをリースしようか考え中なので、
頃よいのがあったら教えて欲しい…
Macに繋げるA3機は高いんだろうな…



192 :名無しさん名無しさん:04/09/27 23:06:09
個人でも屋号使ったりしてリース扱いできると思うけど
(ってかウチがそう)なんだろ、営業所によるのかな?
リコー。もうずっとリースで五年ごとに新機種にしてるよ。

営業かけてくるならレンタルできないか持ちかけてみたら?
駆け引き次第で、色々特典もつけてもらえるし、なかなかいいよ。

193 :名無しさん名無しさん:04/09/27 23:39:24
うちはゼロクス
なんかコピー関係詳しい人の話によると
ゼロクスが一番キレイに出るとか
でも高い・・高いんだよ・・ゼロクス

194 :名無しさん名無しさん:04/09/28 00:01:39
ゼロクスは確かにキレイだね
私も有限会社にしているからリースしてるけどゼロクスです
同人もやっていてそっちの方が儲かっているからリース代は出せるけど
ぶっちゃけ商業一本で生活出来るようになりたいよ・・・

195 :名無しさん名無しさん:04/09/28 00:22:21
ゼクロスキレイなんだー
機種にもよると思うけど、高いって月いくらくらい?
差し支えなければ聞きたい。
ウチはリコーでFAXつき、PCにも繋げてスキャナーにもなるような機種で
月12000くらいだ。メンテ代が別に月2000くらい。


196 :名無しさん名無しさん:04/09/28 00:26:50
5年もローン払い続けるのかorz

197 :名無しさん名無しさん:04/09/28 00:56:16
今時は複合機がかなりいい性能になってるので、リースはやめたっす。
PCからLANで飛ばせて、コピー(両面印刷)、カラーコピー、スキャナー、
FAX(自動送り)、プリント、全部できて4万前後。
難はA4サイズまでってとこだな。

198 :名無しさん名無しさん:04/09/28 01:19:28
A4じゃ不便で使えないな…私は無理。
売れ続ければリース代なんて小さなものだと思えるので
頑張る意気込みも込みでリースする。


199 :名無しさん名無しさん:04/09/28 04:36:40
なんかリ●ーってスタッフが変。
カウンターの連絡よこさなかったり、
それでいて変な請求したり…。
人事異動も半端じゃなく激しいし。
大手のくせに社員教育がなっとらん!
リース切れたらもうよそのメーカーに変えるつもり。

200 :名無しさん名無しさん:04/09/28 07:13:37
うちはリ○ーだけどすごく感じがいいよ、対応もとても親切。
あんまり自分だけの体験でけなす事書くのは気の毒だよ。>199

201 :名無しさん名無しさん:04/09/28 07:25:43
自分だけの体験でけなすなってのも変な話だな。
ちなみにうちもリ●ー、サービスマンは嘘つきで最悪。
●コーと聞いただけで腹が立つくらいなので、買い替えるとしたら
他社に決定。

202 :名無しさん名無しさん:04/09/28 08:10:17
へー…うちもちょっと前までリ●ー使ってたけども、
おおむねいい感じの人ばかりだったですが…。
一度なんか、夜中なのにわざわざ点検にきてくれて嫌な顔ひとつしなかったし
リース代もかなりマケてもらった。感謝してます。

203 :名無しさん名無しさん:04/09/28 08:34:26
リコー多いなうちもだよ。
カラーコピー・FAX・プリンタ・A3機で
5年リースひと月保守料込み3.5〜4マソくらい。
本当はモノクロで良かったんだけど、
今はカラーコピー機でもあんまり変わらないリース代だったので
そっちに乗り換えた。
しかしリコー、使って7・8年くらいになるけど
営業の人は毎度すごくいい人なのに、メンテの人間は毎度いまいち…
トナーが薄いってんだろゴルァ!ちゃんと直せ!
おまいのメンテは単なる掃除ですかそうですか…ってカンジだ。



204 :名無しさん名無しさん:04/09/28 08:48:31
えっとね、リ○ーで駄目だったなら直接じゃなくて代理店で頼んではどうだろう?
自分は、文具店が代理店でそこの営業さんが画材の御用聞きと
リコーの事務もやってくれます。
で、その人に連絡するとリ○ーの人が点検に来てくれると言うかんじ。
トナー切れなんかも文具店の人が届けてくれます。
で、感じ悪と思った人は、地域差じゃないかと思う。
某宅配会社もそうなんだけど、
地域によってサービス、会社方針が違ってたりするよ…。

ただ納得いかないのは、保守点検料2000円を払うのはかまわん。
が、一定カウントを超えたとき、リースでも購入でも
その超えた分を払わなくてはいけないのはなぜなんだ…
納得がいかないよ。毎月確実に超えるんで
リース代プラス10000円くらい払ってるよ…

205 :名無しさん名無しさん:04/09/28 09:09:16
>リース代プラス10000円くらい払ってるよ…

工エエェェ(´д`)ェェエエ工
どんな契約なんだろう…

206 :名無しさん名無しさん:04/09/28 10:03:43
>203>5年リースひと月保守料込み3.5〜4マソくらい。
工エエェェ(゚Д゚)ェェエエ工 ウチもり○ーだけど>195と同じくらいだよ。
カラーのせいかとも思ったけど、モノクロもそれほど変わらないってかいてあるし…
付いてる機能もカラー以外は同じっぽいし…
機種によってかなりコピー精度とかが違うんだろうか?

207 :名無しさん名無しさん:04/09/28 10:24:36
>205
イマジオのリースなんだが、月9000円くらいの5年契約。
けど、多い時は1000枚くらいコピーするんだけど
(ファンクラブみたいな制度で会員さんにDM送ってるんで)
そのPC代の中に入ってる枚数超えた分はリースだろうが購入だろうが
請求されると聞いたんだよね。
保障枚数は忘れたけど、毎月、PC越えた分が大きいので
購入を考えたんだけど、購入してもPC代は取られるので超えた分も同じって聞いたような…。
それで、購入に二の足踏んでるんだよね…
請求書見てみたんだけど、309枚の時で2816円請求されていた。
この月は少ない方だと思う。

208 :名無しさん名無しさん:04/09/28 11:38:34
>207
そうかー。
自分は月300枚くらいだから、姐さんの計算で行くと3000弱ってとこか。
結構な値段になるねえ。
でもコピー無いと困るしなあ(;´Д`)

209 :名無しさん名無しさん:04/09/28 11:59:54
うちはひょっとすると月200枚もとらないので、
スキャナーとプリンターで十分だねぇ。

ただ問題はパソコンに詳しいアシさんがいないと何も出来ないと言うことだ。

210 :名無しさん名無しさん:04/09/28 13:51:18
うちはマンションの1階がコンビニなのでコピー機はいりません。

ていうか、コピー機ってそんなに頻繁に使うもの?
使用頻度でリース料金と1枚10円を天秤にかけたらどう考えても
コンビニでオッケーだった。

211 :名無しさん名無しさん:04/09/28 14:53:14
>210
コンビニだったらほかの客の目が気になるし
作業効率が悪かったり、使用頻度以外にも検討する点があるんじゃないの?
私は複合機で充分だけど。

212 :名無しさん名無しさん:04/09/28 15:01:57
>>210
コンビニにいく時間が勿体無いとか税金対策とか?
うちもコピー機無いけど結構みんな置いてるんですねぇ

男の人がアシに来てるって人いますか?
この前ヘルプで初めて来てもらった人が
背景とか車とかハヤーウマー(・∀・)でまた頼みたいんだけど
レギュラーアシの子達がいろいろうるさいんだよね(;´Д`)
仕事中に彼女いますか?とか。。。ソンナハナシハバッカ。。。
せめて世間話しろよ。。。orz
そのアシ君ハァ??(゚Д゚;)って顔で受け答えしてた
漏れもハァ???(゚Д゚;)って感じだた。

編集さんに紹介してもらったんだけど
編集さんに何か情報が行ったらしく
後日編集さんから歳下が好みなんですねとか男紹介しましょうか?とか言われるし
漏れじゃねーし喪前モウルセーヨ!ヽ(`Д´)ノって感じで
恥ずかしい思いするのは漫画家の方なんだそうなんだ。。。って思い知らされた(;´Д`)


213 :名無しさん名無しさん:04/09/28 15:21:11
>>212
うちは学生時代からの男友達がレギュラーアシで
仕上げアシがローテーションで女の子で何年もやってるけど
彼女話とか聞きたがる子はいなかったよ。
男友達が多いほう、な女の子ばかりだったからかな。

212の仕事場は、女子高に教育実習に来た男子学生を囲む女子高生みたいだね。
部屋の大きさにもよるけど、机の配置に気を使うといいよ。
机がお互い正面向いてると話しやすいので、なるべく背中を向けるよう座らせると私語が減る。

214 :名無しさん名無しさん:04/09/28 17:15:08
男のアシさんは背景とか車とかホントうまいよね。
時々きてもらってます。

でも、免疫すくない女の子のアシさんが発情したりすると
ごちゃごちゃして気まずくなったりするのが困る。
気立てのいい男のアシさんがひとりいると他の女のアシさんが
男性の目を気にしてちょっとお上品になるのがいいです。
こまめに机かたづけたり、進んで台所仕事してくれたりw
ただ馴れ合うとそんなのもなくなって下品きわまりない下ネタ話とかして
どんどん女を捨てて行くのが心配です。
男の子も女性不信にならないといいです。

215 :名無しさん名無しさん:04/09/28 21:07:48
>男の子も女性不信にならないといいです。
なんかワロタ。

216 :名無しさん名無しさん:04/09/28 23:26:38
あーうー
親知らずが痛みだしたよ…。
歯医者には何度も行ってるんだけど、いつも様子見って言われて、痛み止めと
消炎剤もらうだけ…。まあ二年に一度くらいのことだからいいんだけど…。
ネームに集中できないよ…。
やっぱり抜くべきなんだろうか。

217 :名無しさん名無しさん:04/09/28 23:26:46
あ〜いるよね。
男の前とか編集の前では「気立ての良い女」風な子。
端で見てるとうんざりする。

218 :名無しさん名無しさん:04/09/28 23:39:12
>217
女捨ててるよりはマシじゃね?
自分の所のバカアシチンコマンコ大声で叫びやがる
修羅場続きで辛いのはわかってるからチンコマンコはやめてホスィ

219 :名無しさん名無しさん:04/09/28 23:44:49
>216
私も、ずっとかかえてた親知らずが、ある晩いきなり痛みだして
もう鎮痛剤もきかず、歩く振動でも脳天まで響く程痛くて、
歯医者が開く時間まで時計をにらみながら待ってたことがありました。
仕事どころじゃなかったよ…

220 :名無しさん名無しさん:04/09/29 00:01:27
チンコマンコ…はちょっと酷いね
あんたBLやTL、レディースでもやってるんじゃないの?

221 :名無しさん名無しさん:04/09/29 00:09:54
チンコマンコ漫画を描いてるくせに
チンコマンコ叫ぶなとは矛盾している

222 :名無しさん名無しさん:04/09/29 00:11:51
チンコマンコチンコマンコもういいよ

223 :名無しさん名無しさん:04/09/29 00:15:06
>216>219
一週間前、7年ぶりに歯医者に行ったら歯槽骨が溶けていると言われたよ。
化膿していて、麻酔もききにくかった…うう…。
ここまでほっといた自分が悪いんだけど、怖いのと忙しいので行けなかった。
仕事にも関わることだし、これから根気よく治療するよ。反省。

224 :名無しさん名無しさん:04/09/29 00:30:07
コピー機の話つながりで良いのかどうかわからないけど
こんど原稿印刷用のレーザープリンタを買おうと思うですが
DocuPrint 181というのを見つけました。
A3でレーザーで40000弱というのははっきり言って安すぎるような気がするんですが、
正直新人の私にはこれが限界点というもあります。
漫画原稿を原寸で刷るのを専門でしか使わないんですが
これでいけそうでしょうか?、どなたかお詳しい方教えていただきたいです。

225 :名無しさん名無しさん:04/09/29 00:56:29
40000というのは中古価格でしょ。
そのつもりで買えばいいんじゃないか?
私は新品25万の業務用FAXを中古35000で買ったがとても重宝している。

226 :名無しさん名無しさん:04/09/29 01:11:17
エプソンの普及品つかってるよ〜。新品で5万くらい。
原稿300dpiで作る私には十分。

227 :224:04/09/29 01:19:14
価格.COMで調べましたんので新品みたいです
どうやら新型が出た影響によって値下げしたようで

228 :名無しさん名無しさん:04/09/29 01:21:48
みなさん、恋してますかあ・・・・(泣

229 :225:04/09/29 01:32:47
新品か、ホントだ。買いじゃないの。
なんて、無責任なこといったりして。
ゼロックス製品だから問題はないと思うけど。

230 :名無しさん名無しさん:04/09/29 02:30:52
>228
先日し終わりますた・・・・(泣

231 :名無しさん名無しさん:04/09/29 03:36:27
自分の性生活とか話して来たり(&男遍歴自慢)、聞いてきたりする
アシさんてまじうざー。藻前のはどうでもいいんだYO興味ないよ

232 :名無しさん名無しさん:04/09/29 07:11:43
>231
私は、自分一人が聞き手の時は「ネタに使っても文句言うな」と前置きして
聞いてやります。
自分の話はどうでもいいので、適当にあしらっときます。
よそで吹聴されたらたまらないし。
エロ話がきらいなアシが横にいるときは、エロ話をしたがるアシには
「今その話はすんな」と言います。
私は人に怖がられるタイプなので、いつもそれで無問題。


233 :名無しさん名無しさん:04/09/29 07:12:24
>>224
最近の廉価版は結構つかえるよ
レザープリンターってだけで15万超えが常識なんて5年前の話だし。

いまでも高い奴は値段に見合った性能有るけどね。
物足りなくなったら財布と相談していけばいいんじゃ?


234 :名無しさん名無しさん:04/09/29 07:35:13
>224
ものすごく魅力的だと思って見に行ってみた。
ttp://www.fujixerox.co.jp/release/2002/0806_dp211181.html
Macには対応してないのか ○| ̄|_

今はブラザーのA4機を使っていて、とても重宝してるんだけど、
投稿原稿サイズいっぱいの画面が作れなくて切り張りしてるのが面倒で…

235 :名無しさん名無しさん:04/09/29 07:43:49
自己解決しました。Mac対応しているようです。
ttp://download.fujixerox.co.jp/macos_103.html#dpc1616

ものすごく欲しくなってきた…(;´Д`)ハァハァ

236 :名無しさん名無しさん:04/09/29 13:50:21
スペック見たけど
白黒原稿出力用ならこれで十分だね。

二年前のモデルで型落ちで安くなってるみたいだし
欲しいなら早目に買わないと品切れで買えなくなるとオモ。

237 :名無しさん名無しさん:04/09/29 17:04:37
>>230
がっ…がんばれっ!!

恋なんて久しくしてないあたしより断然ましだYO!!

238 :名無しさん名無しさん:04/09/29 20:03:43
やっぱ漫画家ってもてないんですね(プックスクス
オタクーってイメージですもんねw
まあ処女の方が想像力豊かって感じしますしね


239 :名無しさん名無しさん:04/09/29 21:33:48
同類相哀れむ

次の話題どぞ
  ↓

240 :名無しさん名無しさん:04/09/30 00:23:41
ありきたりだが・・・・・ネームが進まないよママン

241 :名無しさん名無しさん:04/09/30 01:04:25
私もだよー

242 :名無しさん名無しさん:04/09/30 01:59:24
愚痴一発イイですか?

アシさんの愚痴が鬱・・・
よそでの待遇の話とか、漫画家の支払いが安いとか
疲れるとか。
よっぽど非常識な作家の話なら
アシさんに共感もできるんだけど
時給千円が安いとか、苦手な背景の種類を
描かされるとかもいうし。
一種の牽制なのかなー、立場が違うからわかりようも
ないかもしれないけど、こういう状況のとき
アシさんの中に一人いるとツライなあ。

243 :名無しさん名無しさん:04/09/30 02:05:44
時給1000円は安くないとおもうんだが…
自分の価値に見合わない給料だと思うなら辞めればいいのにね
納得ずくで仕事を受けたんじゃないのか

雇う側としては、了解済みで気持ちよく仕事して欲しいし
改善して欲しいことならさっさと言って欲しいね
要求内容次第では検討後、無理なら首切るけどさ

244 :名無しさん名無しさん:04/09/30 02:22:23
>242
そんな甘えたことを言うアシは切れよ………
会社で上司の前でそんなこと普通いわんだろ。

245 :名無しさん名無しさん:04/09/30 02:57:40
>242
うちもそうだよ。アシそろって他の先生の愚痴いいまくり。
背景でも『あそこであんなの描かされて最悪だった』とか言うし。
牽制だったらホント笑う。単体で描いても金にならないアシなんて、それやって存在価値ナンボだろ。
うちなんか簡単なトーンや少しの背景やらばっかなのに。
他作家の悪口うるさいよホント、ニコニコ合わせつつ内心ブチキレそうになるのいつもこらえてる

246 :名無しさん名無しさん:04/09/30 03:21:45
うちはアシさん割といい子だよ。
ただ一人泊まりになると腹痛を起こす子がいる。
人の家だと便秘になるらしく
溜まってくるとホントに苦しいみたいでかわいそう。

ウンコして気持ちよく仕事して欲しいのに…。


247 :名無しさん名無しさん:04/09/30 03:27:33
>246
昔アシやってたけど、全く同じだった。
知らないうちに体が緊張してたみたい。
自分の家帰ったとたんすんなり出るんだよね…不思議。

248 :名無しさん名無しさん:04/09/30 03:34:36
ウチも人柄は全く問題なし。
陰口も出ず、良く気がついてくれる人ばっかり。
仕事中とても快適で感謝してます。

ただ、なかなかスキルアップしてくれないのが難点。
唯一の背景アシさんが病弱なので、休まれるとヘルプ探しに一苦労です。

じっくり教えてる余裕があるなら、アシ頼んだりしないし、
レギュラー補充するとなると、誰か切らなきゃやってけないし
その上、補充した人がDQNだったりしたら目も当てられない。。。
精神的安定か作業能率かで悩んでます。


249 :名無しさん名無しさん:04/09/30 04:11:10
時々不満を体中に詰め込んでる感じのアシに当たる。
チャンスがあれば、すぐに誰かの批判を
することにつなげようとする雰囲気が伝わってくるから
口火を切らせないように話をするのに気を使う。

そういう人に限って
自分が良識的に振舞えていると思ってて
手を抜くことを覚えてるのでペースも遅かったりする。
なぜかベテランアシに多い・・・

250 :名無しさん名無しさん:04/09/30 04:16:38
アシさんの愚痴も、「それはその先生があんまりだなあ」という妥当な物なら
うちで愚痴っていって気持ちが楽になるならいくらでもどうぞだけどね。

今のところ、うちに来てくれるアシさんの愚痴は常識の範囲内。
よく頑張ってくれる子ばかりでありがたい。
運がいいだけなんだろうけど…
こんど一人デビューするので新しいアシさんを募集するんだけど、
またいい子が来てくれるといいなあ。
こっちの神経がすり減るような子じゃありませんように…ナムー

251 :名無しさん名無しさん:04/09/30 06:11:19
DocuPrint 181…
電話で「すごい安いよ!欲しいよ〜」って言ってたら、
友達が買ってくれました…「仕事で使うでしょ?」って
通販ボタンをポチっとな。

とても嬉しいんだけど仕事が無いんだヨ…
貯金も10マソきったよ!お返しできないよ〜うぉぉぉん!
…プリンタ無駄にしないようにもっと営業しなきゃな…。

買ってくれたのはPC・画像印刷に関連する仕事をしている人ですが、
「なかなかイイ!俺も一瞬欲しくなった」といっていたので、
多分いい物なんだと思います。

252 :名無しさん名無しさん:04/09/30 06:24:34
10万超えるものを買ってくれるお友達って・・・。
夫とか、結婚決まっている相手とかだったら別だけど
自分が普通に友達と思っている相手だったら、絶対受け取らない。

253 :名無しさん名無しさん:04/09/30 06:30:52
アシでいる、あれとかこれ欲しいんだよねー、とかいってくる人。
それでも、私は一万2、3千円以上のものは
とうていプレゼントする気にはならないけど

254 :名無しさん名無しさん:04/09/30 07:23:32
俺って書いてるから彼か彼候補なんじゃネーノ?
友達だったら受け取らないでしょ。プライドあれば、だけど。
それか、貢がせてるのかねえ…

255 :名無しさん名無しさん:04/09/30 07:55:02
夫にも10万超えるものなんかそうそう買ってもらえないよ、申し訳なくて。
人によって金銭感覚が違うのがわかるねぇ、こういう場にいると。

256 :名無しさん名無しさん:04/09/30 08:07:32
私は、アシさんへのプレゼントは上限5000円。
もらえて当たり前って雰囲気がやだよね…。
別に欲しいわけじゃないけど私の誕生日にお返しがあるわけでもないし。

257 :名無しさん名無しさん:04/09/30 08:53:38
251
どの通販屋を使ったか、取りあえず教えてくれ。
最安値に突撃したいが、安心できるかどうかちょっと迷ってる。


258 :名無しさん名無しさん:04/09/30 09:21:22
>>246
通いにさせなよー、可哀想なり・・。

259 :名無しさん名無しさん:04/09/30 09:24:30
男友達はもしかすると
「早く俺の気持ちに気付けってこった」ってつもりなのでは...

260 :名無しさん名無しさん:04/09/30 09:29:49
だから265みたいのが嫌がられるんだよ…。

261 :名無しさん名無しさん:04/09/30 09:30:49
誤爆りましたスマソ。

262 :名無しさん名無しさん:04/09/30 09:30:52
売れっ子先生たちにはとうてい及ばないけど
年収2000万くらいは何とかいくから、他人に高価な物を買ってもらう事自体ない。
欲しいと人にいう前に自分で揃えるし。
家族や友人同士で小物プレゼント、とかならよくやるけど

263 :名無しさん名無しさん:04/09/30 10:22:55
>>248
この業界でやっていくのに病弱ってのもなあ。
体質改善出来るレベルの「病弱」ならそうさせる!

264 :名無しさん名無しさん:04/09/30 10:23:55
話戻してスマンけど、アシさんの愚痴…。
他の漫画家さんの悪口聞き続けるのはほんとにつらいよ。
その先生もいっぱいいっぱいで気が回らないのかも、と思うと
全面的にはアシさんに同意しづらかったり、
自分も気づかないで嫌な思いさせて余所で愚痴られてるのかなあ、と
ブルーになったり。
そうでなくても、アドバイスを求めるんじゃなく
同じ愚痴を何回もただ垂れ流されるのはキツイ。
そんなに辛いならやめたら、と言ったら
「仕事減らしたくないので辞める気はない、本人に文句言う勇気もないので
ここで愚痴って発散するしかない」と返された時は
ほんとやめてくれーと叫びたくなったよ。

265 :名無しさん名無しさん:04/09/30 10:58:24
>664
わかる!
立場が違うからわかんないんだろうね。
アシさんだって、ほかのそこまで問題ない
アシの悪口言われたら嫌な気持ちになるだろうに・・・

266 :名無しさん名無しさん:04/09/30 11:50:40
他での先生の悪口いうアシって、
いかに自分がいやな思いをそこでしたか、我慢してきたかを
熱心に何度も話してくるんだよね。
んで同情しろと?待遇よくしろと?
しらねーよそんなの…他での事なんて関係ないし。文句あるならそっちに直接言ってくれよ。
それか友達に愚痴れ。
こっちは寝不足で締め切り前で、真剣せっぱつまった時だとホント殴りたくなるから。
こっち向きながらベラベラしゃべってんな。手を止めて時給分働きたくないからか?って感じ。
社会人じゃないよこの手のアシは

267 :名無しさん名無しさん:04/09/30 13:07:13
>こっち向きながらベラベラしゃべってんな。

この部分同意だよ…。あんまりひどいときは注意するけど
全然改善されない。
うちは通いで基本的には普通の会社やバイトと
同じ勤務形態だからストレスでって理由は受け入れがたい。
やっぱり言っちゃ何だが緊張感ないよね。
つーかよくベラベラベラベラベラベラとしゃべることがあるもんだ、と。

268 :名無しさん名無しさん:04/09/30 14:08:14
>やっぱり言っちゃ何だが緊張感ないよね。

あんまりオススメできる方法でもないんだけど、
担当と事前に打ち合わせしておいて、

担当から電話→わたくしブチ切れ(演技)

ってひとり芝居で職場は殺伐としたふいんき(なぜか変換できない)に
なります。

担当の理解と若干の演技力が要求されますけど。w

269 :名無しさん名無しさん:04/09/30 14:28:25

>268
雰囲気・・・ふんいき だよね?
ふいんき、では変換できんぞ

270 :名無しさん名無しさん:04/09/30 14:32:39
おお、まだピュアな人がいるw
「ふいんき(なぜか変換できない)」という2ch語さ。>269

271 :名無しさん名無しさん:04/09/30 14:37:01
なぜ演技はできるのに、アシにはっきりいえないんだ?
なんでちょうどよく注意できないんだ?
まあコミュニケーション能力ってなかなか難しいけど、マンガ家ってそういう人多いよね

272 :名無しさん名無しさん:04/09/30 14:40:05
アシとはそういう人種なんですよ。
直接はっきり注意すればふてくされ、他でさっそく悪口大会ですよ。
間接的に攻撃するもんですよ

273 :名無しさん名無しさん:04/09/30 14:43:15
「マンガ家ってそういう人多いよね」
漫画家じゃないから出る言い回しだね

274 :名無しさん名無しさん:04/09/30 14:49:35
>272
あなたは人間関係に恵まれてなさそう・・・いや、なんか。

275 :名無しさん名無しさん:04/09/30 14:56:25
>272の言うこともちょっとわかる。
アシに限らず、自分が悪くても怒られたら逆恨みする人がいるんだよね。
こちらがどれだけ真っ当なことを言ってもまったく通じない。
そういうのに当たってしまったら、272のやり方もやむを得ないかと思う。

276 :名無しさん名無しさん:04/09/30 15:04:17
>274
ちゃんと仕事してくれないアシには、ですよ。
締め切り間際に同じ部屋でピリピリしたくはないから、
そうするしかない>間接的

277 :名無しさん名無しさん:04/09/30 15:08:55
最近はアシに限らず、727の言うタイプの
注意されたら逆恨みって、そう言う子多いよ。
何を注意されたかの内容じゃなく
注意される(叱られる)事そのものに
ムカつくって言う感じの。

親や年長者に叱られたりする経験が少なくて
免疫がない子が増えてるんだと思う。

278 :277:04/09/30 15:12:41
727じゃないよ自分! 272だよ。

それも微妙にレスずれてる希ガス。

279 :名無しさん名無しさん:04/09/30 15:39:32
>>273
マンガ家だからわかるのさ
つきあいでのみにいったらアシの愚痴大会になることもしばしば

280 :名無しさん名無しさん:04/09/30 15:44:09
そうだね、叱られることでプライドを傷つけられたとへそを曲げる人多い。
それで逆切れ、逆恨みってパターン。
いい歳した大人が他人に叱られるほどひどい言動、行動をしてるって事を
自覚して恥じるべきなんだけどね。
うちは毎回遅刻がひどいアシに注意をしたら逆切れされた。
しかし上でも言われてるようにこういうのはアシに限らないんだけどね。

281 :名無しさん名無しさん:04/09/30 15:51:00
うわああ買っちまったあ四万レザプリ!
まあいずれ買うだろうし8万ぐらいを覚悟してたので得をしたような気が刷るんだけど
勢いで四万・・・貯金の半分・・・
誰かが売り切れるかもとか言うから・・・いやそでもれで実際売り切れちゃったら
物凄く後悔してただろうからありがたい助言いただいたんですが・・・
モチロン最安値店です!こうなったらちゃんと動いてくれよコンチクショウ!

282 :名無しさん名無しさん:04/09/30 15:52:50
貯金の半分ヽ(´ー`)ノ
       …なごみます。

283 :名無しさん名無しさん:04/09/30 16:30:54
最安値って税込39900円?ecカレ○トって店かな?
調べたのは価格comじゃないんだけど

284 :名無しさん名無しさん:04/09/30 16:37:16
いいなあ、安値レザプリ。
去年の暮れに普通のプリンタ(約5マン)買ったばかりでなきゃなあー

285 :281:04/09/30 16:52:57
私はナニワ人ですので大阪の方の店です。
価格。C○M調べで、送料コミで42000ちょいでした。
さあ後はちゃんと動いてくれるからけだ!

286 :名無しさん名無しさん:04/09/30 17:22:34
>257
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00605010601
多分上位に来る2機種のうちのどちらか。(在庫あるほうだと思う)
手数料はかかるけど、代引きにすれば心配ないと思うよ。

DocuPrint 181は今4マソ弱です。私は去年のクリスマスプレゼントにデジカメ
プレゼントしているので、お互いこれくらいの価格なら違和感無いかも。
人に話してもわかってはもらえないと思うけど、お互いお金の無いときは
助け合ったり、余裕のあるときは食べに連れて行ったりとか、
その時すごく欲しいものをプレゼントしあったりとか、そういう関係です。
すごく仲のいい兄弟というか…。
でもさすがに5マソ超えるものはもらえないかな。貯金があと10マソ多かったら
自分で即買いしてたんだけど。
長文スマソ…。

287 :名無しさん名無しさん:04/09/30 17:49:50
>286
ありがと。
よ〜し、ママ突撃しちゃうぞ〜!

288 :名無しさん名無しさん:04/09/30 20:14:12
>叱られることでプライドを傷つけられたとへそを曲げる人多い。
へそを曲げたわけではないのだろうけど、先日うちに来ている
アシさんの一人が、よそ様の仕事場で注意をされたとき
「○○先生(私)のところではそういうこと言われなかった」と言い
その上「○○先生は、画面にこだわる人だから、云々」まで付け加えたと
聞き、もうびっくり。
その言い方って「そこの先生が私(○○)より画面にこだわっていないのに
こんなことにこだわるの?」とも聞こえかねない言い方だし、すごく失礼だよね。
(実際そういう言い方だったらしい)
そこの先生はレディースなので単行本こそあまり出ていないが、バリバリ巻頭
作家で知る人ぞ知る方なのに!!!
私が言わせたわけじゃないけど、穴があったら入りたいよ。
普段からそのアシさんって少女漫画>レディースみたいな感覚のある子では
あったのだけど、私を引き合いに出さないでほしい。
先方の先生がたまたま私の知り合いでいい方だったので、私のほうが変に
誤解されることもなかったけど、身が縮む思いでした。

289 :名無しさん名無しさん:04/09/30 22:32:56
アシのほうがいい生活してるのに・・・
給料低いと愚痴ってる。やりきれないよもう・・・

290 :名無しさん名無しさん:04/09/30 22:47:13
常識のないアシほど自分ほどわきまえた人間はいないと思い込んで
周りの人間の悪口を垂れ流すからたちが悪い。
仕事中に私の作品がほかの仕事場で馬鹿にされていると
いうことをことあるごとに言うアシがいてやんわり注意していたが
やめてくれなかったのである日とうとう切れて怒鳴りつけたことがある。
読む人の感想をどうこう言う気はないが、それをわざわざ私の前で
繰り返し得意げにしゃべる神経がわからない。
やっぱりこっちも仕事中で気が張っているから気分が悪いし。
ほかのアシにもこっそり嫌われていた。
ほかの仕事場の悪口ばかりしゃべる奴だったので、そいつがしゃべり始めると
みんな返答に困っていた。
ほかの先生やアシの悪口なんか聞きたくないよ、しゃべっても手は動くと言うが
動いてないでしょ、他の人のても止まるから迷惑だよ。
と言ってやりたかった。

291 :名無しさん名無しさん:04/09/30 22:52:43
>と言ってやりたかった。

言ってやりなさい。そしてそいつを呼ぶのをやめなさい。
そしてsageてください。

292 :290:04/09/30 23:00:44
すみませんあげました。
気をつけます

293 :名無しさん名無しさん:04/09/30 23:02:01
>290
余計なこと喋るアシっているよね。
モテュカレ・・・

喋ってて手が止まるアシ、よその仕事場の悪口言うアシ
うちにもいる。しかもどんどん手が遅くなってて
キャラの背景に1点に丸一日掛かる。以前なら4/1日くらいで
描いてたのに。
そのうえアシは安いギャラでこきつかわれてるとか
議論にしたがってる・・・その仕事量でそれだけもらえたら
むしろいい商売だと思う。
今回の仕事が終わったら呼ばないかも。

294 :名無しさん名無しさん:04/09/30 23:16:36
>常識のないアシほど自分ほどわきまえた人間はいないと思い込んで
>周りの人間の悪口を垂れ流すからたちが悪い。

気のせいか?うちに一度だけ来たアシに言動がソックリなんだけど
そしてそういうアシに限って、技術も自分が口で言うほど立派じゃなかったりする…
その根拠の無い自信はどこからくるんだと小一時間・・・

295 :名無しさん名無しさん:04/09/30 23:26:19
いやそういうアシ結構いるんだよ
年長アシに多いかも。

296 :名無しさん名無しさん:04/09/30 23:40:28
年長さんとは限らない…

297 :名無しさん名無しさん:04/10/01 08:23:02
掛け持ちアシさんの、それぞれの仕事場によって
マナーが違う場合どうしてますか?
うちのアシさんの掛け持ち先の先生のとこは、
先生含め、すごいおしゃべりしながらの、
いわく「とても楽しい職場」らしい。
仕事中もばんばんメールする先生らしく、アシ達も同様。
うちの仕事中にもその先生と遊びのメールしてる…

別の先生と掛け持ちのグループもいて、そこは、
休み中しかメールしないことになっていて、おしゃべりも少ない。
自分の性格だと、後者のマナーが助かるんだけど、
彼女らにとって「楽しい職場」じゃなくなるんだな、と思うと
なんだか我慢してしまっています…アホかもな…



298 :名無しさん名無しさん:04/10/01 09:07:13
>297
毅然と後者を選択したほうがいいと思う。
そっちが普通だと思うし、おしゃべり放題の
仕事場は楽したいアシには楽しい職場かもしれないが
真面目なアシにとっては不真面目と映るかもしれないよ。
結果楽したい人ばっかり残って、要求もエスカレートするかも。
学生だったころを思い出しても、厳しい先生が
嫌われるわけじゃなかったと思うよ。

299 :名無しさん名無しさん:04/10/01 10:02:15
うん、あと社会に出ると
好かれる人が仕事できるとは限らないんだよね〜。

上司や雇用者になった以上
多少嫌われるのは覚悟で注意しなきゃ!
と思いつつ小心者の私。

300 :名無しさん名無しさん:04/10/01 10:10:08
そりゃきっちりするべきだと思うよ。自分がそうしたいならなおさら

つか、相手の人もどうなのよそれ
自分とこでアシに甘いのならまだしも、アシが他の人のとこで働いてるときに平気でメール返すって

301 :名無しさん名無しさん :04/10/01 10:25:46
>>286
トーンにもプリントできるんかな??
今のレーザープリンタ、自作トーンできなかったゆえに……。

302 :名無しさん名無しさん:04/10/01 10:52:59
>300
アシが仕事中だと知らないなら責められないけど、
知ってるなら(ノ゚д゚)ノ┫:・'.::・┻┻:・'.::・だね。

303 :名無しさん名無しさん:04/10/01 10:54:15
>300
メールぐらい返すんじゃない?仕事中なら返信しなければいいわけで。
昼間会社員の友達のところにもメールはするよ。電話は論外だけどさ。


304 :名無しさん名無しさん:04/10/01 10:56:08
多少のメールなら許す。自分もやるし。
長いメールを何度も返信とかならさすがに注意するけどね。

305 :名無しさん名無しさん:04/10/01 12:25:11
○先生の所はすごく楽しかった、と話されると
うちは楽しくないってことかな…と思って哀しくなるので
言わないでホシイ…。

私が気になったのは、(アシさん)「生理きちゃったんです、ナプキンもらえませんか?」
(私)「どうぞー」「でもよかった〜生理来て。できちゃったかと思っちゃいましたあ」

…。人の性生活を想像させるような事言わないでほしい。
あなたの性生活なんてどうでもいいし考えたくない。
しかもその子は、自称お嬢様でお嬢様大学に行っている事を
よく自慢していたんだけど、中身はどうしようもないなと思いました。
この後も延々と「避妊はしてるんですけどお」「どういう体位ができにくいんでしょうねえ」
など、や、やめて…。私が結婚してるから性にオープンとでも思ってるのか。

306 :名無しさん名無しさん:04/10/01 13:02:56
>>305
嫌な話題なら相槌も打たない。スルーしる。さっさと別の話題をふる。
不快に感じてるならそうして良いと思うよ。

307 :名無しさん名無しさん:04/10/01 13:24:04
流れさえぎって根本的なグチ吐きます。






ネームができません・・・・・・・
時間だけが過ぎていきます・・・・フフッ。

308 :名無しさん名無しさん:04/10/01 14:09:04
メールはうちでは「見る」のは自由だけど(緊急の場合もあるし)
「打つ」のは音が気になるので、仕事部屋以外でしてね、というルールにしてる。
いちいち席を外さなきゃいけない分、アシさんほとんど遊びメール打たなくなったよ。
「常識的な子」には抑制力がありますです。

309 :名無しさん名無しさん:04/10/01 16:22:55
>307
あたしも出来ない。おまけにFAX壊れるし。
もう寿命だから買い替えだってよ。めそめそ。

310 :名無しさん名無しさん:04/10/01 16:42:31
>>305
たまにいる。普通の子だったのに初彼できたとたん、
やったらめったら性生活を匂わせる話を振る様になった子もいた。
あーうかれてるんだな、中学生みたいだなあと聞いていた。
私も特別親しい程でもない人のえっち話はウザかったので、
「ここに来る女の子でそういう話する人初めて〜。
○○ちゃんはいつもそういう事を仲いい子以外にも話してるんだ?」
とにこやかにかましたら言わなくなったよ。

311 :名無しさん名無しさん:04/10/01 17:03:54
彼氏がいたって、結婚してたって、
そういう話が苦手な人だっているのよ〜。
すごくプライベートな範疇の話に感じられて
身の置き場がなくなる。

312 :名無しさん名無しさん:04/10/01 17:24:04
つーか想像に耐えうるくらい、自分がいけてると思ってるんですかね…。
女優レベルじゃないと、人のセックスシーンなんか想像したくもないんじゃ。
きもいんじゃお前、と思うことはあるなー。

313 :名無しさん名無しさん:04/10/01 18:08:34
興味ないやつの性生活話なんてキモいだけ。

314 :名無しさん名無しさん:04/10/01 18:14:58
>>310
ああ、いるねーそういう子
今までそのテの話題はかたくなに避けてたのに、急に手のひら返したように言いだすんだよなー
分かりやすいというか、かわいいというかw
うちのアシさんにもいたけど、一時的にさかりがついてただけだから
今はもう言わなくなった。逆にその時の自分を「恥かしい」と言っているw

315 :名無しさん名無しさん:04/10/01 18:59:46
>314
んだw正気に戻った時が恥かしいよ

うちは取り合えず、プライベートな恋愛話は聞かないようにしてる。
アシさんが自分から話してくれば聞くけど。
恋バナはエッチな話題に限らず
相手によっては触れてはならない地雷だったりもするからね。

316 :名無しさん名無しさん:04/10/01 19:04:40
さかりとか発情とか言うほうも恥ずかしいと思う・・

317 :名無しさん名無しさん:04/10/01 19:10:01
あー、さかりたいよー(´Д`)

318 :名無しさん名無しさん:04/10/01 20:40:12
うちのアシさんに、全てを見かけで判断する人がいて疲れる。
チカンされた、ナンパされた、そういう話ばっかり。
整形したいとかデブは死ねとか言うなよ…。誘い受けもやめてくれ他のアシさん達が一生懸命おせじまで言って場の空気を戻そうと
してるのに気を抜くとまた容姿語り。なまじ腕はいいので
やめろとは言えないのがつらい。

319 :名無しさん名無しさん:04/10/01 22:39:35
もうトーク禁止にしたいと思うときあるよな。

嫌いな漫画、映画音楽の話とかも苦手。
好きな人もいるのにお構いなしだと空気嫁て思う。
てか、私が好きなの知ってるのによくそこまでけなせるよなー・・・

320 :名無しさん名無しさん:04/10/02 03:50:59
そういう空気わざと読まないヤシは、
人として最下層、性格が芯まで悪いつうことでFA。
何かをけなすこと・傷つけることでしか自尊心やアイデンティティーを保てない可哀想な人間だ。

321 :名無しさん名無しさん:04/10/02 05:28:55
(攻撃)批評する人間は批評しない人間より人生がトゲトゲで楽しくも
幸せでもないってどっかの記事で読んだ。

なんに対しても批評、批判する、それがカコイイと思ってる時代も私にも
あったけど、友人や尊敬している人なんかにはきっと心でウザがられ
嫌われていたろうなとおもうと今でも恥ずかしい。


束、現在そういう人がアシにいるな。
自分の持ち物や自分自身を良く思うために、他人の持ち物や他人自身を
悪く言ってプライドを保っている。
「なんでそれがいいのか全く解らない」とよく言ってる。
「私の持っているものはそれより何倍も良いもの」と続く。





322 :名無しさん名無しさん:04/10/02 06:55:05
>321
これかな?

「何もしない人ほど批評家になる」(↓抜粋記事と記事へのリンクです)
comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1094462429/17

323 :名無しさん名無しさん:04/10/02 12:06:39
>321
自分も言ってたんなら人のこと言えないんじゃ・・・・


324 :名無しさん名無しさん:04/10/02 12:30:09
最近入れた子がちょっとうざい。

痩せなきゃやばいんですよーほら、お肉ついちゃって(細い二の腕をさする)
胸はDだし、今時EやFも珍しくないから落ち込んじゃう。
体脂肪図ったら25%でしたよ〜、氏ねって感じですか自分。

Bカップデブで体脂肪30%の私の前でうるさいぞ。
あなたスタイルいいわよと言われたがりの
誘い受け全開なので言ってやらない。



325 :名無しさん名無しさん:04/10/02 13:22:39
そういう子には、わたしもしらーっと無視か、「うん、痩せたいなら頑張れば?今回は
おやつ無しで行こうか?」ってさっさとおやつ片づける>324
くれくれオーラ放出しながら口では遠慮するやつになんぞ、気遣いは無用。



326 :名無しさん名無しさん:04/10/02 14:33:23
今の子は平気で下ネタするんですよ、もちろん自分の性話も
おばさん方は耐えられないでしょうねー

327 :名無しさん名無しさん:04/10/02 14:50:24
で、326は「今の子」なの?

328 :名無しさん名無しさん:04/10/02 15:01:01
「今の子」なんて言葉は、大人にも子供の頃があったことを想像できない
想像力のない子供か、子供の頃の自分を忘れた大人が使う言葉。

329 :名無しさん名無しさん:04/10/02 15:07:07
>>326
下ネタと自分の性話は全然種類が違うって覚えておこうね

330 :名無しさん名無しさん:04/10/02 15:10:29
連投スマン。
あと、地味な子供時代を過ごした大人もよく使う。
昔でも地味と言われた物と、今でも派手と言われる物を比較して
どうすんだ。(>担当)

331 :名無しさん名無しさん:04/10/02 15:13:32
330=328です。何度もスマンでした。

332 :名無しさん名無しさん:04/10/02 15:13:56
おばさん方はやっぱり反応しちゃうんだね
>>329が全然違うって思おうが、そうだろうが今の子の一緒な子が多いんだよ
だから頭が固いって言われるんだよ、現実を把握できなくてね
「今の子」なんてよく使うでしょ?あと「今の若いもんは…」もね

333 :名無しさん名無しさん:04/10/02 15:32:27
だれもおばさんじゃないって否定してないのにワロタ

少なくとも今の子とやらがみんなそんなわけじゃない
でもそういう非常識な子は今多い
それだけの話じゃない

334 :名無しさん名無しさん:04/10/02 16:16:45
>332
自分が下品だからって一緒にしないでくれ。迷惑。漏れの周りの友達も
TVの報道のせいで若い世代がすぐ足開くように思われてて
うんざりだって言ってるよ。

335 :名無しさん名無しさん:04/10/02 16:24:58
>>334
多いって言ってるだけだよ
みんな一緒なんて言ってないよ?
それならなにも言えないじゃないかw
そっか、そんなに特殊な例にしてつるし上げたいのか

336 :名無しさん名無しさん:04/10/02 16:29:59
>335
社会に出たら、全年齢仕様にしないとだめだろ。
自分の性話語りは身内だけにしとけ。
TPOもわきまえない駄目人間め。この雌豚め。
ハイヒールのかかとで踏んでやるぜ。さあひざまづいて足をなめろ。


337 :名無しさん名無しさん:04/10/02 16:39:19
>>335
なあお前の発言矛盾してるのわかってる?
一緒の子が多いっていって特殊な例につるし上げてるの自分だということに気づけ。


338 :名無しさん名無しさん:04/10/02 16:41:45
なんか湧いたけど本気で相手しなくていいんじゃないかな

339 :名無しさん名無しさん:04/10/02 17:23:08
そう思う。

340 :名無しさん名無しさん:04/10/02 17:31:59
なんじゃこの流れは。スレ間違えたかと思った

341 :名無しさん名無しさん:04/10/02 18:44:52
ネームに疲れて覗いたら、さらに疲れるような流れに・・・。
今日は、もう飯くって寝るわ。

342 :名無しさん名無しさん:04/10/02 19:55:52
ただ>>335は多いって言いたいだけでしょ
なんでそんなに構うのかな。はいはい、でスルーすればいいのに…
それにそういう子は少なくないと思うよ
ただの世間話でしょっていう子もいた。

でもね、多いとか少ないとかおばさんだから若いからとかそういう問題じゃなくて
自分の性生活をおおっぴらに話すのはどうかって、そういうことでしょ?
>>334を受けて>>335のいってることはおかしくないと思う。釣りだろうけど
とかいったら、私=>>335っていわれそうだわ

343 :名無しさん名無しさん:04/10/02 20:03:15
>>342
蒸し返すな

>>341
なんか感じ悪いなあ‥‥
そういう思いはレスしなくていいと思うんだけど
よけい雰囲気悪くなる

344 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:16:23
次の方↓別の話題をどうぞ〜!(=゚ω゚)ノ

345 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:21:02
それでは・・・・・・




307ですが今だネームできません(つ∀`;)


346 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:33:07
話題戻ってる〜!!(笑)
でもがんばれ!>>307

347 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:36:51
話し戻っているけど、みんなの共通の愚痴だ〜。
と言うことで、漏れも一人じゃないと思ってがんばる!!

348 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:41:56
思いついた話とか演出とか、ネーム切る段になっていつも忘れる…orz

349 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:42:57
>>336
誰もこうあるべき、とかいってないよ?

>>337
は?意味がわかんない
日本語わかります?

>>342
釣りじゃないんだけど

ただおばさんたちは知らないかもしれないけど、今そういう子多いよっていっただけですが
皮肉の方に気をとられて、煽りに煽りなんておばさんのくせに大人じゃないんだね
だからアシさんになめられる、自分を棚に上げて愚痴にかこつけた馴れ合いするんでしょ?
いい加減自分は正しいっていうのやめなよ


350 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:51:20
担当さんがネームにOK出しておいて
かなり進んでから「やっぱり変えよう」と言い出す・・・
もう勘弁してください

351 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:53:30
>349
キミ、性格悪いね…
おばさんのくせに、とか年上の人を馬鹿にするような
言い方はやめた方がいいよ。人間として。

352 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:54:39
>>350
漏れもよくあります! ・゜・(ノД`)・゜・。

353 :名無しさん名無しさん:04/10/02 22:58:51
>>351
年上はダメ人間でもえらいわけ?人殺しでも?
こっちもバカにされたし十分おあいこでしょ?
それに年上ならきちんとスルーぐらいするでしょ
あたしはそれなりの人しか尊敬しないし、煽り返した人は年相応だとも思わない
それにおばさんのくせに…ぐらい誰でもいう
汚い言葉は誰でも使ったことあるでしょ
それだけで性格悪いとかよく分かるね
そういう決めつけするからおばちゃんなんだよ


354 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:02:29
>352
(・∀・)ノ
さんざん相談してプロットでオッケーもらってネーム出したら、直しが。
プロットからやりなおしだと。設定自体を変えろだと。
なんのためにあれだけ話し合ったのかと。藻前はもうろくしてんのかと。


355 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:05:52
>>354
あなたから見ればそう思うかもしれないけど、
担当さんから見ればコメントしようのないプロットで色々話し合ったけど
やっぱりこのままじゃいかん!どうにか改善しようと思ったのでは?
こういう手は担当が無能ってことで片づけられてしまうけど実は…
担当さん困惑してるんだからからしょうがないよ

356 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:08:16
煽りはもちろんのこと>>351もどうかと思う
しばらくロムっててほしい

357 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:09:41
ネーム進んでねーのにタイタニック見ちゃったYO!(゚Д゚)

358 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:10:09
>355
具体的に書くと特定されるからあれだけどさ。

たとえば、「イギリスを舞台にして、ファンタジーでいきましょうよ」と
むこうから話を振られて、資料や設定や散々話し合って決めた後、
ネーム起こしにすぐ使えるくらい細かいシナリオ形式のプロットを通して、
そのあと、
「やっぱ冬ソナで。あ、この間ファンタジーで冒険活劇って言ったのはなし。
ロマンチック恋愛路線で思いっきり韓国風味に」
って言われたと思って下さいよ。


359 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:16:44
>>358
う〜ん、それはご愁傷様です
そういうのがウリな漫画描いていらっしゃるのねーたとえで判断しましたが
でもそういうのに答えてこそマンガ家。がんばってください
でも担当を脳内でどうしようがここでコテコテにつるし上げようが、お気に召すままに

360 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:18:42
>>358
ちなみに、ごめんなさい〜

こういった大人の方ばかりだとたまにつっかかりたくなることもないのに
あ、あたしはいちお少女マンガ家だからあしからず


361 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:33:48
>360
日本語変だよ
ミスならいいが、読み返しても変だとわからないならマジやばい


362 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:35:43
>>361
ミスに決まっているでしょ
要は伝わればいいんです
2ちゃんだから

363 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:39:11
>355の通りだったとしても担当はかなり無能。
プロットで良し悪しに気づけないようなら、なんのためのプロットだよ。
話し合って設計図が決まり、家を建て始めたところで
「やっぱりこのままじゃいかん!」は痛すぎる。


364 :名無しさん名無しさん:04/10/02 23:46:57
>>363
このままじゃいかん!てより、やっぱこっちがいいわ程度の場合も
そういうのって少なくないしそういうとこで描いてるんだからしょうがない
したがって担当恨む気持ちもしょうがない

365 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:01:20
>>364
>>1

366 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:16:27
>355=359=360=362=364
同一人物だよね?やっぱり日本語がおかしいんだけど。
縦読みかと思った。



367 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:21:38
皆…わかりやすい釣り・煽りは華麗にスルーしてくれ、頼むよ。


368 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:29:42
では話題を変えて (・∀・)

今日はなんだか下絵がうまく描けない…
いつもはけっこーガンガン進められるのになぁ。
日によってなんで差があるんだろう?ああイライラ


369 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:37:55
>321
うちのアシにもいるよ
チーフアシが持っているブランド物について
「日本人くらいですよーブランド物を嬉しがって持っているの。ヨーロッパではそういうブランド物は親から譲り受けられる物で
庶民は持たないんです。○○さんはサラリーマンの家でしょう?世間体を保つためにでも持っているんですか?」
みたいな事を延々言い出す子がいる・・・
私もブランドには興味ないけど持ってる人の事をどうとは思わないし
可愛いから欲しいという理由でもいいと思う。借金して買ってるとかならバカだと思うけどさ・・・
こう言う文句いう人ってやっぱり妬んで言ってるのかな?

370 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:49:34
僻み妬みの場合もあるけど、それとは別の、一種の価値観なのかもしれない。
ただ、その子は、他人には他人の価値観があるってことをわかってないんだよね。

371 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:51:19
>369
妬みで言ってる子も多いよ
友達に人のバッグを散々ボロクソに言っていた癖に彼氏が出来た途端ブランド三昧になる子がいたよ

372 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:51:50
>353
キモっ
あたし、とかいってオネエかよ

373 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:54:22
なんか頭悪くてかわいそうになってきた。
日本語もまともに使えないんじゃアンケートも悪かろう。
つたわらないんだからさw

374 :名無しさん名無しさん:04/10/03 00:56:46
>373
脳内少女漫画家か売れていないTLかアシスレで暴れてた脳内の越境だと思ってたよ

375 :名無しさん名無しさん:04/10/03 01:12:49
句読点…句読点か…。
今日はもう寝よう。

376 :名無しさん名無しさん:04/10/03 01:37:25
句読点の付け方おかしいよ
アンケート頑張りなされ

377 :名無しさん名無しさん:04/10/03 01:54:08
自分もネーム終わったのにプロットからやり直せと言われた。

自分の好みを押し付けるだけのバカ担当の直しはムカつく。
こっちはストーリーに破綻がないか見てもらいたいのに
男が自分の好みじゃないからって書き直しはないだろう!
男が好みかどうかを判断するはお前じゃなくて読者だ!

前の信頼できる担当さんからのダメ出しは素直に聞けたのに…
無能なクソ女を早く移動させてくれ〜!




378 :名無しさん名無しさん:04/10/03 02:52:25
………………読みにくい

379 :名無しさん名無しさん:04/10/03 02:59:36
…………………クソ漫画家ばっかり。

380 :名無しさん名無しさん:04/10/03 03:04:03
漫画家の愚痴スレなんだからいちいちつっこむなよウザい

381 :名無しさん名無しさん:04/10/03 07:00:12
すげーレスついててびびったYO!!

下絵進まないよ〜。
どうしてこうも集中力がないのかなー自分・・・



382 :名無しさん名無しさん:04/10/03 11:37:51
自分の担当もかなりバカだと思う
本当に大学出てんの?社内であつかい悪いからって作家に愚痴るなよ


383 :名無しさん名無しさん :04/10/03 12:15:05
明日にはネーム送っておかなきゃだから、今日は勝負日。
なのに整理前で、頭の中に霧がはってる……何も見えない。

いっそ、少しだけ寝て起きたら、少しはマシになるかと
試みてみるも、眠れない……。
こういう時はどうしたらいいんや〜〜〜〜。 時間もったいねぇ〜。

384 :名無しさん名無しさん:04/10/03 13:23:05
ネーム終わったー!
でも改めて読み返してみるとすっごいつまんなくて凹んだ…。


385 :名無しさん名無しさん:04/10/03 13:24:51
>383
先週の私がいる…。
「どうしたらいいんや〜」ってわかる〜。
私も色んな人に聞きまくったんだけど
解決策は見つからず、結局ネームがまだ終わって
いない…って萎えさせるようなこと言ってごめん。
がんがってー

386 :名無しさん名無しさん:04/10/03 18:00:50
ネーム神様はいくら呼んでもこないときあるよね。
来たらその瞬間に遙か先のゴールまでの筋道がすべて、
光り輝いて見通せるのだが。

みんなガンガレ

387 :名無しさん名無しさん:04/10/03 18:12:39
すいません、しばらく拉致してますた>ネーム神様

おかげで昨日ネーム出来ましたので、今朝東京西部上空に放しますた。

388 :名無しさん名無しさん:04/10/03 19:00:48
神様どこだ、どこだヽ(゚◇゚" )ノ=ヽ( "゚◇゚)ノ

389 :名無しさん名無しさん:04/10/03 19:26:40
東京西部、まさにウチの上空だ
捕獲しまつ!

390 :名無しさん名無しさん:04/10/03 19:45:59
>387
とまぁこんな感じの流れで満足?

391 :名無しさん名無しさん:04/10/03 20:41:47
東京西部だと神様忙しそうだなあ…
ウチの方に来てくれるの後になりそうだ。

392 :名無しさん名無しさん:04/10/03 23:11:04
ネームの神様・・・つか
漫画の神様降臨するって担当に言ったら

「あー、キミもそのタイプの作家さんだったんだ?そうやってさー、神様のせいにして
原稿遅れるんだよねーははは」

「違いますーネタですよー、ちゃんとネーム切りますよ。ははは・・・」

その時は弁解したが、漫画の神様いるよねー?くるよねー?
いい訳じゃないのに、なんか担当の一言が脳裏から離れない・・・

自分の心の奥底で担当タン 斬りー!!

393 :名無しさん名無しさん:04/10/03 23:50:47
>392
うっわ、ムカつくわそれ
漫画家ってくくりで人をバカにしてる感じが

会話の雰囲気も読めない方がよっぽど…なのにね

394 :名無しさん名無しさん:04/10/03 23:56:52
漫画の神様といったらインスピレーションの事だろうくらい察しろ

395 :名無しさん名無しさん:04/10/04 00:06:09
うーん…私が編集だったら「神様」とか言われたら
プってなっちゃうかも。だってもし担当に「編集の
神様が降臨する」って言われたらハァ?だし…。
神様は心の中に隠しておきましょうや。

396 :名無しさん名無しさん:04/10/04 00:14:42
自分も編集の気持ちわかるなあ・・・
アシ時代「神が下りてこない」って
アシに原稿やらせつつゲームやってる作家に
当たったことある。
苦悩してネーム考えててパッと閃くってこと
実際あるけど、それを利用してサボってる作家も
実際いるからな。
そのせいかはともかく、実際は苦悩してるのに
閃くまでぶらぶら遊んでるような感じを与える言葉は
不利だと思われ。

397 :名無しさん名無しさん:04/10/04 01:01:02
さっきネームの神様呼んでたら、掃除の神様が来てしまいました。
おかげさまでキッチンとトイレと浴室と玄関はピカピカになりました。
ありがとう掃除の神様。あなたのことは呼んでなかったんだけども(ノД`)


398 :名無しさん名無しさん:04/10/04 01:19:55
あああ…仲間がいる…
今日中にネーム完成させなきゃならないのに
まだ全然できてないよー

399 :名無しさん名無しさん:04/10/04 01:30:02
アシさんの手が遅いよ・・・
動作のひとつひとつが遅い。
自分なら1時間で描ける背景だよそれ。
ストレス溜まる。
でも地方だから簡単に新しい人も探せないし。

400 :名無しさん名無しさん:04/10/04 01:38:43
自分で描きな

401 :名無しさん名無しさん:04/10/04 02:34:57
うん、自分で描こう。
わたしもアシさん、3人から1人に減らしたら、ほんとに楽になった。
経費もかからないし、追いつかれる焦りも無いし、何より「1人しか
頼まない!」と決めたら、ネームが早くあがるようになった。
やればできるもんだ。

402 :名無しさん名無しさん:04/10/04 02:40:42
ここ数日、なぜか靴が欲しくて欲しくてたまらなくなってる。
オークションやネット通販でガツガツ見てはついついボタンをぽちっと・・・。
それも綺麗なヒールのパンプスとか、非日常的なやつ。
これって、外出したいのに缶詰になっている自分からの解放願望?
もう4日、靴なんて履いていないのに・・・。


403 :名無しさん名無しさん:04/10/04 02:46:25
あーやる気が起きない!
やらなきゃやらなきゃと焦ってばっかでやる気が出ない!
とりあえず机に座ってみるけど落ち着かない。考えてみるけど心ここにあらず…
やる気が出る薬とかないのかなあ
忍耐力ほんとないな自分。
やる気出るトレーニングないのかよー。

404 :名無しさん名無しさん:04/10/04 03:13:21
やる気の出る本というのが売ってます

405 :398:04/10/04 04:09:55
やったー神様きました!
ありえない早さでネームまとまったよ!
よかったこれで今日は昼まで寝れる…

私も東京西部です。
どうやら上空にいらっしゃるようですよ (・∀・)


406 :名無しさん名無しさん:04/10/04 05:41:15
>402
最後の一行に泣かされました…

407 :名無しさん名無しさん:04/10/04 07:34:38
やる気の出る本、買おうかなほんとに…。
頑張ってやる気出して読んでやる気を出したいなあ。
(という事だよねつまりは…)


408 :名無しさん名無しさん:04/10/04 08:01:17
新しく買った液晶テレビとDVDレコーダーの説明書解読と、
番組予約に格闘しただけで日曜がオワタ…自業自得だ。ネーム0枚ですアヒャ

409 :名無しさん名無しさん:04/10/04 14:31:54
家建てるので、昨日はそこの会社の自分が建てるのと
同じタイプの新築の見学会行ってきた。
収納とか、仕事場の広さとかけっこう間取りとかの修正が必要っぽい。
実家つぶすので実家においてある荷物の引越しとかしてるんだけど、
建った時の仕事場からの引越しと仕事と重なりそうで
今からうんざりだよ…
漫画家に限らず賃貸の人って短期間で引越しする人多いよね…
どうやって時間のやりくりしてるんだろう。

410 :名無しさん名無しさん:04/10/04 17:21:48
トーンを大量処分しようとしてるんだけど、オークションだしたら
買ってくれるかしら?
花柄とか、空とかかけ網の葉っぱトーンとか、あとチェックや柄物なんだけど
100枚くらいある…
なんか使うトーンの趣味って変わるもんだねえ。

411 :名無しさん名無しさん:04/10/04 17:25:46
釣りが消えてからも煽ってるバカが多いのにワロタ
しかも釣りにレスするやつが多すぎ
だから釣りがくるんだろうなあ
みんなスルーぐらいできないのか?


412 :名無しさん名無しさん:04/10/04 17:28:23
レトラ廃番の珍しいのあるならホスィ。
でも、終了日が締め切りあたりだと無理かも…
迅速に取り引きメールの返信したりしてられないから入札できないよw

413 :名無しさん名無しさん:04/10/04 17:31:31
>411
棚上げ蒸し返し厨キター(AA略

414 :名無しさん名無しさん:04/10/04 17:32:37
>412
ごみん。レトラとかは決まったやつしか使わないので
コミックトーンしかないかなあ。コミックトーンの中に
廃番のは混じってるかもしれないけど。
最近すっかり網トーンやグラデメインになっちゃって、
柄物使わなくなっちゃったよ。トーンは持ち続けると
のりが劣化するからもったいないから処分する…

415 :名無しさん名無しさん:04/10/04 17:43:05
今、枚数数えたら200枚くらいあった…
これだけ処分しても軽く5,6倍は残ってるって事は
漏れの新品ストックには1000枚以上あるってことか…_| ̄|○i||i
使用中のものを入れると……

416 :名無しさん名無しさん:04/10/04 17:51:18
>>413
ほらスルーできないんだから
釣られるやつ多いよな
大人なんだろ?

417 :名無しさん名無しさん:04/10/04 17:52:01
オークションに出してみてはどうだろう。
めんどくさいだろうけど品番とか枚数とかを全部メモって
全部で●●円!ってなかんじで。

418 :名無しさん名無しさん:04/10/04 17:55:31
>417
今、関連のページを見ていたところです。
まとめていくらにするつもりだけど、写真で柄が見えるようにして
枚数補足するのがよさそうですね。
今度から使うトーンだけ買うことにするよ…

419 :名無しさん名無しさん:04/10/04 20:39:10
オークション、取引メール等してられないから
参加出来ずってよくわかる。

420 :名無しさん名無しさん:04/10/04 21:51:22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087870857/l50
森のバザー

ここを使う手もあるけどね。

421 :名無しさん名無しさん:04/10/04 21:59:58
奥に出そうと思ったらまとめて5000円で知人が買い取ってくれるそうです。
上限なんか見てても枚数多くてもそのくらいなので、まあ、手間がかからないと思えば
いいかなと思いました。しかし、IC他、いろいろ取り混ぜとはいえ、300円平均としても6万かあ…
もったいないことしてるなと改めて……_| ̄|○i||i
とりあえずお騒がせしますた。

422 :名無しさん名無しさん:04/10/05 00:00:04
トーンといえば、最近よく見るSE-1125みたいなのでドットが
アミパターンのトーン…新種?
探してるんですが、これ何処のメーカなんでしょう〜〜?
教えてチャンですみません(´Д⊂

来月からペン先が値上げですね。
丸ペン一本約110円(20円増)は痛すぎるorz
買いだめせねば…。

423 :名無しさん名無しさん:04/10/05 00:13:35
>422
こんな感じ?
赤豚堂 AB-428 ttp://www.akaboo.co.jp/gazai/tone_dotto/428.gif

424 :422:04/10/05 00:50:12
>423
あ!それです!
無駄に普通の画材屋を探し続けるところでした。
ほんとにありがとうございました。

425 :名無しさん名無しさん:04/10/05 01:48:43
一斉に買いだめしたら今出てる粗悪品が早くなくなってくれて
ちゃんとしたのが出回るだろうか?ムリポ?

426 :名無しさん名無しさん:04/10/05 02:08:45
>>422
ネット通販で36本入り買っても丸ペン1本68円なんだけど…
グロスで買えば60円くらいだけど…
422はどこで1本90円なんかで買ってるの?

値上げされて質はあがるのかなあ。
20年前の自分にお年玉で大人買いしなかったことを叱りたい。

427 :名無しさん名無しさん:04/10/05 02:12:14
イベント会場で36本入りを2000円で買ってる
定価が90円なのかな?知らなかったよ

428 :名無しさん名無しさん:04/10/05 02:18:54
丸ペン、質が向上するなら、つーか戻るならもう値上げでも何でもいいよう。
変えても変えても変えてもスカだった日にゃ(´Д⊂
ストレスたまるぽ。

前スレ?で出てたアップル原稿用紙(ケント)、使ってみたけど合わないみたい。
ケシゴムかけた後ベタフラやったら滲んだ…。
ちっと古いトーンだと紙が一緒にはがれる…。
筆圧が高いからより一層ミゾが深く彫れる…。
ペンのスベリは好きなんだけどなー。

429 :422:04/10/05 02:40:18
>426
そこらの画材屋で10本入り900円で買ってます。
貧乏、新人、いつ仕事が頂けるか分からない身、なもので仕事が入る度に
一回分の消耗品をちまちま買うということをしてましたが
そうですね、思い切ってペン先は36本入りとかを買った方がお得なんですよね。
そしてそのペン先が無駄にならないよう頑張ろうと思います。

430 :名無しさん名無しさん:04/10/05 02:46:19
>貧乏、新人、いつ仕事が頂けるか分からない身、なもので仕事が入る度に
>一回分の消耗品をちまちま買うということをしてましたが

私は10年経ってもその癖が抜けなくていまだにちまちま
買っている…。

431 :名無しさん名無しさん:04/10/05 04:15:36
今はトーンも安くなったから(年がばれる)ついつい多めに買っちゃうよ。
ネット通販だしってんで、新版なんかは使うかどうかわからないが
もし使ったら足りなくなるといけないってんでとりあえず2〜3枚買う。
そうやって象の墓場のように引き出しの底の方に累々とトーンが…

432 :名無しさん名無しさん:04/10/05 05:21:15
クリアファイルやドキュメントファイルなどで立てて整理しなよ。
そうすると引き出しの下になって
死蔵されるトーンがずいぶんへってくる。

433 :名無しさん名無しさん:04/10/05 05:33:11
つーか、カタログ作って整理しなされ。トーンを買ったら1,5×1,5センチくらい切り取って、
なんでもいいからはっつけてナンバーを書いておく。
一目で持ってるトーンがわかるし、指定するときもそれ見ながら指定してるよ。

434 :名無しさん名無しさん:04/10/05 05:56:12
ほらスルーできないんだから
釣られるやつ多いよな
大人なんだろ?


435 :名無しさん名無しさん:04/10/05 06:42:32
すいません、どなたかIP電話使ってる方いらっしゃいますか?
引越しに際してディオンにしようと思ってるのですが
ファックス推奨じゃないらしくて0008かなんかにかけれとあるんですが
画質が仕事にさしつかえるならやめようと思う…
使ってるかたレスお願いします

436 :名無しさん名無しさん:04/10/05 06:53:43
>435
FAXべつにふつーに送れてるよ
画質も問題ないと思う。

437 :名無しさん名無しさん:04/10/05 13:41:06
おでんだと、頭に0009をつけたら普通のNTT回線に切り替えて使えるけど。
DIONにはそういうのはないの?

438 :435:04/10/05 19:22:36
問題ないならそれでいくことにしようと思います
ありがとうございました。
>437
その切り替わるのが0008なんだと思います。
それですら画質悪いのならやめとこうかなと

439 :名無しさん名無しさん:04/10/05 22:28:23
すんません、毒吐きます
担当さんの好みじゃない話と言う事は良く分かりました
実際描かせて頂けるだけで十分幸せなんだと思います
…でもさ「勝手にしたら良いんじゃない?」みたいな態度はやめて下さいよ
頑張るよ〜頑張りますともさ!ええ!
こうなったら突っ込みどころない様なものに仕上げるよ!

それから、他の作家さんには全然違う態度なんですね〜
あちらの方がお好みなんですね、期待されてないとは分かってるけど
改めてショックだったよ…ふ〜んふ〜ん筒抜けなんだよ〜だ

…ごめんなさい、仕事は前向きにします、頑張ります
ただ今だけは…毒吐きたい、明日になれば…

440 :名無しさん名無しさん:04/10/05 22:59:53
>>439
いま凄くつらい気持ちだろうから「人の気も知らないで!」と腹が立つかもしれないが
私は439のように扱われていた頃が一番、熱のこもった密度の高い仕事をしたよ
アンケートも取れて看板はれるようになった

あれから担当が変わって申し分の無い環境になったけど
大事にされてる今、なぜかやる気が全く出ないで燃え尽きたような毎日だよ
大学入ったら何をしたらいいのかわからなくなった猛烈受験生みたいな気分だ
漫画描くのは好きなんだけどなあ

441 :名無しさん名無しさん:04/10/06 05:18:52
きっと、踏まれて強くなる麦のようなタイプの作家さんなんだね

442 :名無しさん名無しさん:04/10/06 08:25:55
踏まれて強くなると言うほどではないが、
今、2箇所でやってて、嫌いな担当のほうの作品の方が評判いいんだよな。
そいつを納得させようとして、結果的に広く読者向きにかけてるんだろう。
そろそろ1箇所に絞りたいんだけど、
仕事がやりやすくてストレスは少ないが雑誌とずれてて人気ないのと、
担当大大大嫌いだが、それよりは売れる方と…どっちを選ぶべきか…。

443 :名無しさん名無しさん:04/10/06 10:12:40
439の話とずれてる気がスルヨ。


444 :名無しさん名無しさん:04/10/06 10:39:38
439と442は別人でしょ?

445 :名無しさん名無しさん:04/10/06 11:02:34
アシさんにどこまで求めていいのかな。

作画だけがアシの業務だと思ってる人も一杯いるだろうけど
正直もうちょっと気を利かせて欲しい・・・
飲み物がなくなったとき、音楽が止まった時
チャンネルを変えたい時、好みのお菓子がなくなった時
不満をいうのみで自主的には決して動かない。
「悪いけど、やってくれる?」と頼むと
その場はやってくれるが、2回目からは同じことの
繰り返し。不機嫌になることもある。

その調子だと人数が多くなると、世話することも増えて
自分の作業が遅くなってしまう。
開いた窓の近くにトーンがおいてあったんだが、雨が降ってきた。
休憩中で、幼児から仕事場に戻ってみたら
雨が吹き込んでいて、あわててトーンを片付けてるそばで
「吹き込んでるけどいいんですか?」と携帯メール
打ちながら言われたときはさすがにキレそうになった。

446 :名無しさん名無しさん:04/10/06 11:15:21
445さんのところのアシさんて何人?複数いてみんなそれなら救いようないな!
私なら、毎回になってしまっても「今、手が離せないからやっておい
て」という事を言う。よほどバカじゃないかぎり2回同じこと言われれ
ば自ずとやるようになるはず。3回目で「だから、そういうのは自分で
やってくれないかな。」と告げ、それでも直らなければ、私なら切る。
アシさんへ求める行為というより、人としての気遣いができない人は原
稿への気づかいもできないはず。(お菓子や飲み物で汚れても気にしな
い、お腹で曲げて原稿が折れてても気にしない)
私ならブチ切れる。
こっちの用事言いつけてるわけじゃないんだからさ。
仕事に関わることは、ちゃんとしてもらうべきだよ。

447 :名無しさん名無しさん:04/10/06 12:41:01
人の家だから、勝手出来ない心理は分かるが
一度許可が出てる「自分にできること」をしなかったり
原稿や備品を守ろうとしないのは別問題だよね。

448 :名無しさん名無しさん:04/10/06 12:57:46
ここまではやって欲しい、ということを改めて話し合ってみては?

普通の会社でもバイトでも、仕事以外にやらなきゃならない最低限のことはあるんだし。
ただ、本当に悪いんだけど、そこまで根性悪なことをされるってことは作家側にも
決定的な何かがあるようにも…現場見てないから憶測で言ってごめん。
あなたが最低限の待遇をしているなら即刻首。

449 :名無しさん名無しさん:04/10/06 13:13:23
445うわぁー最低だ。それは大変なアシに当たったね、ご苦労様。
私なら切ります。人としてのマナーがすでに欠落してる。
どうしたらそういう無神経な人間に育つんだろう、アシじゃなくてもいっぱいいるけどさ。
お子さん居るならなおさら、もっといい人と仕事して、仕事に、育児に、頑張って。
アシ達もいつかはそういう人との距離が取れるんだろうけど、待ってたら445が疲れるよ。
現状維持してっストレスためるか、新しい人捜しでストレスためるか、考えてみては?
私は新しい人捜す、緊張もするけど、期待やわくわくも強いんだ。


450 :名無しさん名無しさん:04/10/06 14:04:40
>>449
子供がいるんじゃなくて幼児=用事じゃないの?

ところで445は仕事場でどういう決まりを作ってる?
もし、冷蔵庫開けたり、備品の使用、携帯の充電その他もろもろ
一度許したからって二度目も勝手にやるな、毎回許可を得ろと決めてるなら
自分がして欲しい事だけ気を利かせて欲しいのは我侭。




451 :名無しさん名無しさん:04/10/06 14:18:38
愚痴なんて個人の目線から一方的に垂れ流す物だから
慰めるのも馬鹿らしいし絡むのも意味がないとオモ(ボソッ

452 :名無しさん名無しさん:04/10/06 14:19:29
>448
作家側に何かあるとすれば、「舐められてる」んだと思う
そういうアシは自分が人に雇われているのを認めたがらないプライドの高い人にいる
単純に仕事が嫌いな若い子にも。
「仕事をしてやってる」って気持ちだから気配りなんてするわけない

453 :名無しさん名無しさん:04/10/06 14:25:55
>452
現場見てないのに憶測で決めつけないほうがいいよ。

454 :名無しさん名無しさん:04/10/06 14:39:34
例えば、だけど「休み時間だから他の用件一切しない」って
思ってる子にしてみたら
「気が利かない」って言われる方が心外だったり…
「だって休み時間なのに!」って。
自主的にやる積極性も出し過ぎると、横のアシ同士で叩かれるし

…と、想像してみたり。
アシ経験ないけど他の仕事でも同じ様な事もあるからなー

455 :名無しさん名無しさん:04/10/06 15:07:09
(=゚ω゚)ノぃょぅ

ちょっと聞きたいんだがアシさんに払うのっていくら位が相場?

456 :名無しさん名無しさん:04/10/06 15:19:53
>455
ロムって来た方がいいよ。
ケースバイケースだから。

457 :名無しさん名無しさん:04/10/06 15:37:09
>445
そんなアシ自分ならイラネ
ずうずうしすぎ。
言われても動かないタイプだから、太ってない?そのアシ

仕事の上で色々気をきかせてくれたりするアシさんには、
お礼にアシ代を上乗せして出してるよ、うちは

458 :名無しさん名無しさん:04/10/06 15:46:34
445はどうして欲しいのか皆にちゃんと言いな

459 :名無しさん名無しさん:04/10/06 15:58:59
担当さんが嫌い

嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い

十こ" しヽ 女兼 しヽ

460 :名無しさん名無しさん:04/10/06 15:59:30
昔アシ行ってた時、先生の仮眠中に雨が降ったので
ベランダにあった洗濯物を室内に移して窓を閉めておいた。
起きた先生に人の家で勝手な事をしないでーー!と切れられたよ。
下着類を見られたくなかったのかと一瞬思ったけど
仕事部屋から干してるパンツ丸見えだったから違うよね。

ちょっと思い出したんでつい。


461 :名無しさん名無しさん:04/10/06 16:00:09
自分から動かないだけなら小心者なだけって
こともある。それだったら言い過ぎたら可哀想だよ。
既に険悪な関係なせいで、動かないことが
気に障るということなら早く切った方がいいと
思うけど。

462 :名無しさん名無しさん:04/10/06 16:07:23
>460
私も怒るなそれ。
遠目からみるならよく分からないしいいや、だけども
間近でみたら普段用の下着の様子わかっちゃうじゃん…
よれよれなオマタ部分の…とかさ…自分以外には絶対見られたくないよ。
ヨソ行きパンツばっか干してあるならいいけど。
でも、吹き込んでくるならふつう片付けなくていいから
窓くらい閉めるとかするだろ。
別な話だとオモ

463 :名無しさん名無しさん:04/10/06 16:12:32
ヨン様はパンツばっか干してるって読んじゃった…

464 :名無しさん名無しさん:04/10/06 16:19:49
私だったら遠目だろうが人目につく所にすら干さない。

465 :名無しさん名無しさん:04/10/06 16:43:51
ただ、まあ、雨が吹き込んでたら普通は窓を閉めるよね。
普通はね。
これはもう仕事とか仕事じゃないとかそういうレベルじゃないよねぇ。

445の中ではもう気持ちは決まってるんじゃない?
そういう人とは信頼関係は築けないよ。仕事は人間対人間の信頼で成り立ってるもの。

466 :名無しさん名無しさん:04/10/06 16:46:36
>462
怒るのはどうかと思うが。
洗濯物でも「濡れてるの見てみぬふりって酷い」って思う人も逆にいるよきっと。
それを考えて部屋に入れてくれたかもしれないんだし。

でも洗濯物とトーンはまったく別問題だな。

467 :名無しさん名無しさん:04/10/06 16:48:36
>>445
ウチなんて勝手に冷蔵庫開けて飲み物を出す。お湯わかして淹れる。
一応私の分も持ってくるが明らかに自分のついで。
CDも好きなのに入れ替える。チャンネルも見たいのに変える。
お菓子もいつの間にか新しいの出して食べてる。
一度許したら以後は好きにしていいと勘違いしてやがる。
あれって自主的に動いてるつもりかな。好き放題しやがって。

468 :名無しさん名無しさん:04/10/06 17:06:34
アシさんて大変な仕事だな…と妙に冷静に思わずにはいられない私は465。
まあ愚痴ることも多いんだけどね。
短くても生活を共にするというのは本当に大変なことだ。

そんなわけで最近うちは通いです。すごく楽になったよ、精神的に。金銭的にも。

469 :名無しさん名無しさん:04/10/06 17:19:54
445と467のアシを入れ替えてみたらどうでしょ。

470 :名無しさん名無しさん:04/10/06 17:27:45
要は程度の問題。職場の空気嫁ってとこだな。

471 :名無しさん名無しさん:04/10/06 17:49:02
塚、445も467も通いに汁!

472 :445:04/10/06 17:57:54
445です。いろいろご意見ありがとうございます。
450さんのご指摘どおり幼児=用事です。訂正すると
スレを消費するかと思いまして、控えましたすみません。

どうしてほしいのかといえば
もうちょっと、いわれたことだけその場でやってればいい
という意識から、作画が進むために協力しよう
という考えを持って欲しいと思いました。
(私個人の生活上のことはお願いしようとは思っていません。)

自分が汚した部分じゃないから言われるまで原稿を修正しないとか
他の原稿を見れば分かるトーン指定などを、いちいち
質問するとか。そういう部分です。
上の例のことをやらないからダメっていってるんじゃなく
全般的にそうだというか・・・言われたことをその場でしか気にしなく
言われたこと以外はどうなっても他人事っていう意識が
見えるんです。

細かい部分を何度も言うことによって、やってくれる
アシさんもいるかもしれませんが、何度もいうのは
自分もつらいし、微妙に作画がと関係ないこと(雨のこととか)
は気持ちの問題なので言いづらいです。
特別高度なことを自分が要求してしまっているのか
「ひたすら言われたとおり作画」だけがアシの業務なのが
普通なのか、自分の考えにも自信がなかったりします。
一応、何度かお願いしてそれでも身に着けてくれる
様子がなければメンバー入れ替えを考えてみようと思います。
ご意見いろいろありがとうございました。
ちなみに以前は意識を作画以外にもまわせるアシさんは
いました。現在たまたま、受け身なアシさんが集まっている気がします。

473 :名無しさん名無しさん:04/10/06 18:08:15
>>472
まあ「言われた通りにひたすら作画」が基本で、あとはそれぞれのローカルルールだからねえ。
細かい決まり(極端なのば駄目だけど)は作家が作って従ってもらえばいいだけの話。

445は自分の気持ちをちゃんとアシさん達に言うんだよ。
自分が辛いから出来ない、言いづらい、でも分かって欲しい。
それはこっち側の義務放棄になってしまうからね。

474 :445:04/10/06 18:12:44
補足ですが
>自分が汚した部分じゃないから言われるまで原稿を修正しないとか
>他の原稿を見れば分かるトーン指定などを、いちいち
>質問するとか。
これらのことは一度「気が付いたらお願いね」と言ってる状態で
ということです。
でも上の例は確かに応用とか、ひとつ上の要求のように思うので
ちょっと前の話とは違ってるかも、うまい例が出せなくてすみません。
最初に書いた番組変えるとかおやつのこととか
環境のこととかいろいろあって、それらひっくるめて
いろいろあります。アシさんの世話に忙殺されてる気がします。
自分の欠点はもちろんあると思います、自分を振り返りつつ
改善方法を考えようと思います。

475 :名無しさん名無しさん:04/10/06 18:43:22
話の腰折ってスマソ

座りっぱなしだと尻の肉なくなるってほんと?
最近太ってるのに、尻が痩せて骨が痛いんだけど・・・

476 :名無しさん名無しさん:04/10/06 18:50:53
形が悪くなるだけだよ

477 :名無しさん名無しさん:04/10/06 19:33:51
>>445
つらそうだな、、、。
まけないでね。


478 :名無しさん名無しさん:04/10/06 19:37:10
自分なんか、進化してケツ厚すごくなってますが。
その辺りだけ別人だよ。仕事始めた辺りは
パンツのゴムずれとかしょっちゅうできて、
押し付けられる骨で尻も痛くなってたのに。
今はケツ肉自体は痛くも痒くもないよ…
やだよこんな体型〜
フレアスカートで尻隠してさえいればスレンダーだべよ

479 :名無しさん名無しさん:04/10/06 20:23:24
担当嫌い

480 :名無しさん名無しさん:04/10/06 20:30:42
↑うるせえ

481 :名無しさん名無しさん:04/10/06 20:37:32
自分も尻痛い。低反発のクッションがいいよ。
マシになった。

482 :名無しさん名無しさん:04/10/06 20:49:35
残念ながらアシさんは自分の分身ではないので、期待するのはやめた。
ここ2年くらいは自分の仕事をなんとか先に進めておいて、アシさんが入った
ときには作画に邁進してもらう。わたしは指定と雑事(お茶だのごはんだの
寝具だの風呂の用意だの)の進行係。楽になった〜〜。

483 :名無しさん名無しさん:04/10/06 20:56:09
はっきり言えるのはアシさんは目の前の原稿に思い入れはないという事。
子供と一緒で原稿が可愛いのは自分だけ。
そこを割り切ったら楽になったよ。

484 :名無しさん名無しさん:04/10/06 21:26:50
半ば共同生活になるんだから、生活の上のルールは決めておいてもいいと思うんだけどな。
例えば、冷蔵庫の開け閉めはご自由に、とか、作り置きの麦茶は好きなときに飲んでもいいけど
魔法瓶に入ってるダイエットティーは自分のだから飲まないでね、とか。

以前ヘルプに行った先の作家さんは↑みたいなローカルルールをコピーして
新人アシやヘルプに渡してた。
自分は今のところ一人暮らしで気心の知れた友人一人に手伝ってもらうだけだけど
知らない人に来てもらうことになったら試してみようかなーと思ってます。

485 :名無しさん名無しさん:04/10/06 22:09:19
自分の原稿に愛情を持ってもらうのと
原稿を大切に扱って貰うのは別な気がする。
雑談中、その図解説明を原稿に描いたりするアシや
原稿の上でお菓子こぼすアシとかはやっぱりちょっと・・・。


486 :名無しさん名無しさん:04/10/06 22:53:08
>485
それは言語道断。ばしっと怒ってよし。

487 :名無しさん名無しさん:04/10/06 23:07:13
私用の携帯も個人的に微妙な問題だと思ってる。
息抜きになるならと見逃したい気持ちもあるけど
どこかでボーダーを引かないとキリがない気もする。
実際の消費時間より、全体の雰囲気に影響するしね。

ローカルルール自分も決めようかな。


488 :名無しさん名無しさん:04/10/06 23:07:37
原稿を大事に出来ないアシはプロアシ名乗る資格ないかと。
愛着はいらないが、それが金になっている事を意識しといて欲しい。

489 :名無しさん名無しさん:04/10/06 23:38:59
愛着をもたれないことに慣れてるから
たまにキャラや絵に関心をもってくれる人がいると
感動する。

490 :名無しさん名無しさん:04/10/07 00:12:05
>489
ナカーマ!!

491 :名無しさん名無しさん:04/10/07 00:14:39
豚切りだが、現在数社で仕事してるけど一社だけ原稿料に消費税がつかない。
なぜなのか…。編集に聞きたいけど変にプライド高い人なので怖くて聞けず。
つくとことつかないとこ、両方あるのは何でなのか気になってます。

492 :名無しさん名無しさん:04/10/07 00:19:59
>491
付くのが正解だと思うんだけど・・・
原稿料がすでに消費税込みって意味なのかも。
聞きにくいのはわかるが確かめたほうがいいと思う。

493 :名無しさん名無しさん:04/10/07 00:20:18
>491
消費税込みとか
一枚10000円だったら、実は9524円+税476円
そんなわけないか・・・・

494 :名無しさん名無しさん:04/10/07 00:43:24
振り込み手数料を引くところと引かないところもあるよね。

495 :名無しさん名無しさん:04/10/07 00:46:56
流れちょいと豚切りスマソ
>301さん
とりあえずできたよ。
でもやっぱりトナーが落ちやすいというか…。トーンはシャシャシャ
って感じでやっと削れる感じなのに、プリントしたやつはなでる感じで
派を滑らせても、するすると削れて行く感じ。
他のプリンタ知らないからなんともいえないんだけど。
フィキサかければいいのかしら?いろんな会社の試そうかな…。

496 :名無しさん名無しさん:04/10/07 01:15:15
>492
>493
もう一年以上もそこと仕事していて今更聞きづらい(´・ω・`)
きっと消費税込みなんだと納得しときます。万単位の差額が痛いけど。
私も当然消費税はつくものだと思っていたので初めに明細見た時はちとショックでした。
実は今さっきそこの担当に私のやっすい原稿料をさんざんバカにされた直後なので
バカにしといてこれかよ!他のとこの方が同じ原稿料でも消費税ついて
結果的に上の金額もらってるよ!と思ってしまった。


497 :名無しさん名無しさん:04/10/07 01:15:20
>>491
消費税をつけるか、つかないかはその出版社の好意に寄る
って聞いたことがある。
つまりせこいとこだと消費税はすっとぼけられると。

真偽はさだかじゃないんだけど。

まぁ、年収が多くないともらい得なお金だから、つけてくれというのも
言いにくいわけだが。

498 :名無しさん名無しさん:04/10/07 01:33:24
消費税は本来会社がつけて作家に払わなきゃいけないはず。

一定額以上稼ぐ作家は国に消費税を返さなきゃいけない。
消費税をつけてくれてない会社があれば、その額は作家負担になる。

消費税をつけてくれない会社に文句をいったら、
つけてくれるようになったという話を聞いた。
しかし、497さんが言うように、年収が多くないと言いにくいわな。


499 :名無しさん名無しさん:04/10/07 01:36:08
消費税付くどころか、消費税分を引いてくるとこあるよ…
源泉徴収の額がめっさ高い。最悪だ…
こっち馬鹿にして、ごまかしてるんじゃと思う。

500 :名無しさん名無しさん:04/10/07 01:42:11
アシスタント料の相場が上がって
原稿料はなかなか上がらない状況だし
つらいよね。

501 :名無しさん名無しさん:04/10/07 02:03:33
つらい、つらいよ。原稿料、一時の三分の二、下手すると
半分だよ。ううう・・・。アシさんの数を減らして、経費削減で
対応するしかないです。画面も手のかからない処理の仕方に
変えたよ。巻頭もらえても、カラーもらえても、編集部の評価って
結局この値段なんだよね、と思えてほんとにやる気が出ない。

502 :名無しさん名無しさん:04/10/07 02:19:02
>>495
自作トーンは、プリントアウトしてから一晩くらい放置して
トナーが落ち着いてから3回くらいフィキサをかけるといいよ。
うちのはキャノンレーザーでパワトンの専用フィルム使ってるけど
これでだいぶん定着するよ。

パワトンの専用フィルムはおすすめ出来ないシロモノだけどね…

503 :名無しさん名無しさん:04/10/07 02:22:19
>501
自分も自分の貯金を使って生活ぎりぎりで
画面のクオリティを取ってる状態
いつまでも続かないだろうな・・・
儲けが出るように描いたら、どうしてもクオリティが
下がってしまう。

504 :名無しさん名無しさん:04/10/07 02:25:36
あ、うちもずーっとつけてくれないところがある。一社。
以前請求したら「不公平になるので」と拒否された。
ちょっと信じられないけど事実。払う気は全くないらしい。
他はどんなに弱小でもつけてくれるのになあ。
つか普通拒否する?
店で消費税請求されて、支払い拒否なんてできないだろうに。
年商1000万なんて、経費ひいたら年収300程度だよ。きっついわ。
もうじき10%に上がるって噂もあるのに。死ねってか。

505 :名無しさん名無しさん:04/10/07 03:07:49
愚痴が多いが真面目にやるアシ
ムードメーカーだが、少々サボりが目に付くアシ

どっちを呼ぶべきか・・・

506 :名無しさん名無しさん:04/10/07 03:31:34
ちょっと前の話題でスミマセンが、アシさんは
特に気は利かないが言ったらやってくれる=普通、
気が利く=うれしい、って感じです。
周りを見て学んで、段々気が利くようになってってくれた子もいたなあ。

ところで、アシさんを通いにしたら金銭的にも精神的にもラクになった〜と
いう話をよく聞くし、自分もそうしたいのですが
アシ料が減る+毎日往復する疲れ>家で寝られる開放感
…と思うので、アシさんに悪くて踏ん切りがつきません。
経験者のかた、その辺はどうなさいましたか?


507 :名無しさん名無しさん:04/10/07 03:36:13
アシさんの都合を聞くよ。もちろん。
私は泊まってもらいたい派なんだけど。
今も誰もいないせいでちょっと頭が痛いだけで
へこたれそうだ…

508 :名無しさん名無しさん:04/10/07 03:36:36
自分の疲れ(懐の状況)>アシさんの疲れ(懐の状況)
になったら、もう、我慢している場合じゃないと思う。
アシさんの方はこちらが推測したり、話し合ったりするしかないけど。
特に、懐の状況がヤバイのにアシさんを優遇してあげることは不可能だと思うよ。

509 :名無しさん名無しさん:04/10/07 03:47:24
>特に気は利かないが言ったらやってくれる=普通、
>気が利く=うれしい、って感じです。

自分もそうだが、544の話だと
言っても身に付かないって話じゃないのかな。
作画は言われたとおりやるけど、なんでも受身で
困ってる様子にこっちが気づくまで言い出さないし
やろうとしないアシに当たったことがある。
世話されるのになれてるんだと思う。

通いの件は相談するヨロシ。
通いにすると交通費かかるけど、精神的にすごく楽だよね。

510 :名無しさん名無しさん:04/10/07 06:14:48
うちは時給制なんだけど、ほんのちょっとだけ時間を多めに申告する人がいる。
あきらかに帰ったのが8時なのに、明細には10時って書いてあったりとか。
その事に気づいてから時々時間を確認してみたんだけど、結構何度も
同じことをしていたので、うっかりではないらしい。
そのことを相手が気づいたら心象悪くなるとか思わないのかな。
1時間2時間水増ししてもたかがしれているのに、相手にどう思われようと
多めに欲しいって思っているのか、理解に苦しむ。

まあその分そっと時給から引いてはいるけどw

511 :名無しさん名無しさん:04/10/07 06:18:30
>510
紙面に残ってるほうが強いので
数字より足りないですってことになったら510のほうが
不利になるよ。
「あれ?帰ったのもっと前じゃなかった?」って
言ってみた方がいいと思う。

512 :名無しさん名無しさん:04/10/07 06:20:45
>510
そこでタイムレコーダーですよ
自分はタイムレコーダー制にしてからそう言うセコイことするアシがいなくなってホッとしている

513 :名無しさん名無しさん:04/10/07 06:35:19
消費税の件ですが、私も一社付けてくれないとこがあって聞きました。
普通の出版社は付けない!と文句を言われたので、
私が仕事している他の出版社は全て付けてくれてる、信じないなら明細ファックスしてもいい。
って言ったら、会社の明細の関係上(消費税の項目がないので)、
原稿料を500円上げる形でどうかと打診され、了承しました。

こういうケースもあるので、消費税を付けないなら、原稿料でその分を補ってもらうというのはどうでしょうか?

514 :名無しさん名無しさん:04/10/07 06:44:18
>510-512
せこいっつーか…よくそんなのと仕事できるな…
大事な原稿触らせたくもないよ。会社と違って信頼関係大事でしょ。この仕事。

515 :名無しさん名無しさん:04/10/07 07:19:46
自分トコは日給。
三泊居たから三日分、って渡したら「四日分じゃないんですか!?」って
スゴイ勢いで文句言われた事がある。
普通一日いくらってのは一泊の金額だよね。
しかもその子いつも一人だけ終電間際とかの遅い時間に来ていて、
初日の就労時間は三時間とかなのに一日分請求するつもりだったらしい。

まあそういうずうずうしいタイプの子ってのは、仕事でも楽することばっかり
考えて腕も上がらなかったりするわけで。早々にやめてもらったけど。


516 :名無しさん名無しさん:04/10/07 09:24:07
一日いくらじゃないじゃん…
一泊いくら、に言い直したほうがいいよ、これから

517 :名無しさん名無しさん:04/10/07 13:34:47
一日目の三時に来たら二日目の三時までで一日分。
うちはそうしてる。
みんな違うの?

四日目の八時までなら三日分プラス五時間分。
超過一時間分の時給はその人と状況にによって、600円800円1000円と決めておくと楽。


518 :名無しさん名無しさん:04/10/07 13:39:39
うん、うちも24時間で1日だよ。
でも、やっぱり時給+能力給がお互い楽かな。
最終日の原稿上がりまでつきあってもらったら+いくら、とか
けっこう細かく決めてる。

519 :名無しさん名無しさん:04/10/07 13:49:26
もちろん、一日は24時間て意味だと私も思ってるんだけど、
前にアシやってた友人が言葉を湾曲してとらえてて、
例えば一泊2日で2万、とすると、
そこでは数字での一日が一万という意味でもあったらしいんだけど、
友人は2泊したら4万、3泊したら6万、
と思っていて、でも実際は3泊で4万だったそうで、
嘘つかれたと怒り狂っていたから。
んなアホな、と思ったけど。なのでちゃんと細かくいっといた方がいいと思う。

520 :名無しさん名無しさん:04/10/07 14:01:48
アシさんの支払いはどのやり方でも矛盾が出るんだよね。
自分も時給制だけど、1時間に背景1点描ける人と
4時間に1点の人で1時間の人に損が出るようにはしたくない。
かといって基本時給下げると来てくれる人が減りそうだし・・・

なんとか自分でやって、来る日数を減らしてもらうしかないな。
原稿料=アシスタント料な状況をなんとかしなくちゃ・・・

521 :名無しさん名無しさん:04/10/07 14:28:09
アシさんに「先生そんなに売れてないんだから
こんなにいらないですよ〜」って、とても無邪気に
おそらく気遣いのつもりで言われたことがある…

522 :名無しさん名無しさん:04/10/07 14:46:51
>>512

これよさそうだね
調べてみた。ありがとう!自分もやってみるべ
http://www.at-timesystem21.com/top.html

523 :名無しさん名無しさん:04/10/07 14:57:18
自分は出かける余裕がなかったから、
5万くらい入れておいた財布を2人のアシさんに預けて
昼と夜は適当になんか食べてって言ったらさ、3日目くらいに
「もうお金ないんで足してください」って言われた。
中の領収見たら一人一食4千円とか5千円のコース食ってんの。
昼間から。
そりゃあさあ、一食せめて二人で3千円くらいにしてとか
限度を言わなかった自分も悪いとは思うよ。
でも常識で考えたら、人の金だと思ってそこまで毎日コースだ
回ってない寿司だって食うとは思わないよ。びっくりしたよ。

524 :名無しさん名無しさん:04/10/07 15:06:22
>523
>5万くらい入れておいた財布を2人のアシさんに預けて
そんな大雑把じゃ一食1万くらい使っていい金持ちと思われたかも
「人の金」じゃなくて「金持ちの金」と思ったんじゃない?
後輩にぱあっと奢れる先輩大物芸人みたいな

525 :名無しさん名無しさん:04/10/07 15:17:30
>524
でも私だったら、とてもそんな真似できない…
どんな家で育ったらそんなに図々しくなれるんだ。
百歩譲っても、途中で金を足さなきゃならなくなるようなことにはしない。

世の中にはすごい香具師らがいるもんだなあ…
>523ご愁傷様だったねえ…次からは金額指定しなきゃだめだね。

526 :名無しさん名無しさん:04/10/07 15:24:11
親のしつけがなってないとしか思えない…
ここで聞くアシの話しは恋のからさわぎ級のDQNな話しばっかりだ…

527 :名無しさん名無しさん:04/10/07 15:40:03
財布にいれとくのも、一日につき5千円前後くらいにしときなよ…
まあうちも、わざわざ一番高いやつ
頼む人とかはいるけど、そこまでは金額いかないが。
悲しいけど甘えてるつうかずうずうしい人わりと多いんだよね。
アシは貢がれて当然みたいな。
自分が遊びの時に友人におごった時なんか、『人の金だと思って』とか
仕事中に愚痴って大騒ぎしてるのに。

528 :名無しさん名無しさん:04/10/07 15:46:13
「適当になんでも食べて下さい」はマズイよ…。
常識ない人が多い業界なんだから、自己防衛しないと。
最高額が限られてるような店屋物か、ほか弁を
とるようにしないと。
しかしコースものなんかに行ったら、2時間くらいは
帰って来なかったんじゃないの?

とりあえずそいつらは切るとして、次回からは気をつける。

529 :名無しさん名無しさん:04/10/07 15:46:54
最初になにかしら規則を決めておいたら?
それを紙に書いてコピー一杯つくる。
普通のファーストフード業界がやるような徹底したヤツw
タイムカードは10分前とか、遅刻は50円引きとか
厳しく厳しくするんだよね。

だめか?

530 :名無しさん名無しさん:04/10/07 15:53:50
領収書を取るから
経費をどこかから丸々返ってくるお金と勘違いしてる人もいるね。
そのぶん税金がかからないってだけなのに。

531 :名無しさん名無しさん:04/10/07 16:02:55
>そんな大雑把じゃ一食1万くらい使っていい金持ちと思われたかも
>「人の金」じゃなくて「金持ちの金」と思ったんじゃない?
>後輩にぱあっと奢れる先輩大物芸人みたいな

こんなことを考えること自体がすでに尋常じゃないと
思うけどなあ。
金持ちだったらたかって当然ってのはキモくない?

532 :名無しさん名無しさん:04/10/07 16:12:59
でもさあ、普通一緒にファミレスあたりに食いに行っても
けっこう高めの定食頼んでも1400円くらいじゃない?
(1380円とか。天丼、刺身で1680円とか)
ガストのデリバリで頼んでも、お弁当一人700円前後だ。
日替わりなんかだと600円程度。
仕事終わって、打ち上げ行くか!って懐石やコースを食べに行く事あるけど、
それでも酒を飲まなきゃ3000円程度でおさまっちゃうよ。
田舎だからか?


533 :名無しさん名無しさん:04/10/07 16:41:19
や、もしたかるとしても「足りなくなった…」てのはかなりすごくないか?
たかるアシなんて結構いるがそこまでだとポカーンだよ

懐石やコースで3000円で収まるってのは安いな
うらやまし〜

534 :名無しさん名無しさん:04/10/07 16:58:03
そのアシの事を想像したらものすごく腹が立ってきた。
頼む、釣りだと言ってくれ。

535 :名無しさん名無しさん:04/10/07 17:00:31
でも、聞いた話だけど、
一万渡してこれで食事してきて下さいと
言ったら、きっちり
一万分食べてきたアシいたって。
ポカーンだよ

536 :名無しさん名無しさん:04/10/07 17:07:51
会社だと領収書をもらってきてあとで精算だよね。
面倒でもそうするべきだと思うなぁ。

537 :名無しさん名無しさん:04/10/07 17:09:26
少女漫画の人って大変なんだな。。。(゚Д゚;)

財布渡して外で食って来いっての一回やったら、
コンビニの駐車場でカップ麺食ってきたらしく
1Kも減ってなかった事が有る(;´Д`)<3人分
俺が売れてないから気を使ってるって事は無い筈。。。

遅刻した奴は罰ゲームが待ってる。
オレンジジュース沸かして作ったカップ麺食べるとかなw

そんな馬鹿な事やってるが皆仲いいよ、、、多分w

アシ代なんか1日(24H)6K〜8Kだぞ
飯は出すけど、おやつなんか出さないし。。。
UP後風呂奢るってのはあるがw

538 :名無しさん名無しさん:04/10/07 17:47:03
普通のOLの手取りとかを考えたら、5万円が入った財布をぽんと
渡されたら、見たほうの金銭感覚は狂うかもね、、、
それが社会経験のない学校出たてだったりしたら尚更。
で、天然に「これ全部使って良いんだ…!先生って金持ち!漫画家ってすごい!」
となったのかもしれない。

昔専門出の若い子をまとめて雇ったら、寝部屋は修学旅行の旅館と化し
みんな朝まで興奮しておしゃべりに夢中(あとで聞いた話し)翌日みんな
寝不足でふらふら、ただでさえ使えるレベルには程遠いのに、…という目にあった。
さすがにその時は呆れて、寝るのも仕事のうち!と叱ったらみんなわかってくれたけど、
人の、特に若い子の非常識っぷりはこっちの度肝を抜くことしばしば。
どんなにキャリアがあっても信じられないことをする人はいるよ…。

こっちで防衛しないと。
まあでも、その上を飛び越えることをしてくれるからまたしても度肝を抜かれるわけだが。

539 :名無しさん名無しさん:04/10/07 17:49:21
>537
少女漫画じゃないの?
男性作家さんのところはおやつ出さないところも多いよね。
自分も好意で出していたはずが、なんか当たり前になって
ないと文句言われるような状況・・・
自分普段食事抜いて節制してるような生活なのに(つД`)

少女漫画では、飲み物、おやつこちらもち、毎日風呂可
(シャンプー等こちらもち)消耗品の画材提供
6時間以上の睡眠、時給1000円以上・・・
の待遇以上じゃないと文句言われそうだ。

540 :名無しさん名無しさん:04/10/07 17:52:24
自己防衛しないと危ない目に合うようなアシを
そもそも家の中に入れたくない・・・
みんなのぶんのご飯買ってきてと1万円渡したら
みんなに弁当、自分はファミレスで5000円使ってきた
アシの話を知ってるが、その人物は帳簿を覗いたり
備品持ち帰ったりいろいろな面で問題があった。
どうせ経費なんだからちょっとくらい持ってってもいいよね。
くらいの人は結構いそう。


541 :名無しさん名無しさん:04/10/07 18:23:32
アシスレ見ていても、男性向け逝ってるアシと少女漫画アシの常識レベルの違いに驚くよ。
どうしてこんなことに…
少女漫画家にばしっと怒る先生が少ないせいなのか?

542 :名無しさん名無しさん:04/10/07 18:33:55
あ〜〜〜、まだまだまだネームができない!!
心臓バクバクしてきたよ・・・。ちっとも面白いと思えない。
明後日にはアシさん入るのに。うおーん。

543 :名無しさん名無しさん:04/10/07 18:37:40
会社もだか、人んちから物もってったら
泥棒じゃないか…
親の顔が見たい

544 :名無しさん名無しさん:04/10/07 18:58:06
>541
今話に出てるアシたちは突出して問題だけど
細かい金銭の問題はアシも漫画家も
女に神経質な(一般的な男に比べて)人が多いからな気ガス。

>まあうちも、わざわざ一番高いやつ
>頼む人とかはいるけど、そこまでは金額いかないが。
527のこれとか
男は高いものを頼まれたのに気がつかない大雑把な人も多い。
文具をちょっと盗られても同じく。
気づかないからアシに対する愚痴にもつながらない。
盗るほうもせこい盗みはしなさそう。

と、今日スーパーでせこいおばちゃんを見かけたから思った。

545 :名無しさん名無しさん:04/10/07 19:04:32
男社会は縦社会だから、一応、先生には従うんじゃないの?
でも漫画板の漫画家スレで時々、男性作家とおぼしき人が、
「アシに殺意を感じる」みたいなことを書いてて、
内実かなり激しい感情もあるんじゃないかな?

546 :名無しさん名無しさん:04/10/07 19:08:39
それにしても5万、1万を使い切るとか、自分だけ5000円ファミレスで使うとか
っていうのはありえないわけで。
つか、一人でファミレス5000円て、何をどれだけ食べたらそうなるなだろう?

547 :537:04/10/07 20:04:10
>>539
ぜんっぜん少女漫画じゃないです (;´Д`)ゴミンナサイ
風呂奢りははアレですょ、、、1H 2マンエソとかする泡のお風呂です。スマソ
睡眠時間は4時間以上は絶対無い(;´Д`)
うち日給だけど時給にしたら300円とかだぞ。。。


備品は使い放題にしてるけど、いちいち軽く断りいれてくるな、
ペン下ろします とか トーン空けます とか
俺けっこう管理適当だから備品持ち帰りも気にしないかも。。。
でも 使いかけのトーンとか貰っていいっすか? て聞いてくるし、
 (うちは結構トーンとか半分くらい残っててもUPしたらごっそり捨てちゃう)
勝手に持ち出されたら不愉快に思うんだろうな

使ってないCPUとかグラフィックボード上げたら
その日アシ代受け取ってくれなかった奴もいたな。

たまたま
普通に遠慮とか常識持ったアシに当たってるだけで
俺がラッキーなだけなのかもな(;´Д`)
周りの漫画家仲間からもアシのそういう愚痴ってあまり聞かないような。。。
上手くならない奴がいる!!!!ってのは良く聞くがw


548 :名無しさん名無しさん:04/10/07 20:09:53
最悪。はきそう。もうこないでね。

549 :名無しさん名無しさん:04/10/07 20:19:44
ここはなめられてる漫画家ばっかりだからこんなに特殊なアシの話ばかり出るんだね
過激な例が多すぎる
それとも同情してほしくて大げさにかいてるか

550 :名無しさん名無しさん:04/10/07 20:33:32
うちに来てる子は若いのに、礼儀正しいいい子だよ。
仕事も出来るし。
でもそういう子はわりと早々とデビューして旅立って行ってしまうものだ。

551 :名無しさん名無しさん:04/10/07 20:48:17
そうだね、いい子がデビューすると祝福の気持ちもひとしお。
いいアシが去るのは寂しいが、気持ちよく見送ることができるよ

552 :名無しさん名無しさん:04/10/07 20:57:42
というか、ここは愚痴スレだから困ったアシさんの話が多くなるだけで
普通にいいアシさんのほうが断然多いと思うよ。
実際うちはアシさんで変な人ってそれほどあったことないし、
ちょっとやばいかな、という人は次から呼ばないで終わりだし。
漫画家志望じゃなくても、プロアシとしてすごいなって人は
技術だけじゃなく普通に生活面でも気が付く人が多いと思う。
要は、仕事に関しての意識の問題でしょう。

553 :名無しさん名無しさん:04/10/07 21:06:15
お金渡したら、好きなだけ使ってきたアシっていうのは
一握りだと思うけど、全体的に要求水準が
上がってるのは確かだと思うよ。
自分のアシ時代は、時給1000円以上、毎日お風呂、おかし支給とかは
あんまりなかった。原稿料の相場は上がってないんだから
全体的に作家のほうにしわ寄せが来ているはず。

554 :名無しさん名無しさん:04/10/07 21:31:21
しかも消費税まで作家負担にするとこがあるんじゃねえ…。
コミックスの印税分なんて確実に読者から消費税とってるんだから
払えよ、某編集部。


555 :名無しさん名無しさん:04/10/07 21:36:12
仕事をすればするほど貧乏になってる気がする。
経費を見直そう・・・ハア・・・

556 :名無しさん名無しさん:04/10/07 22:50:08
最近頑張っても頑張ってもぜんぜん結果がついてこない。
担当も読者も周囲の反応も鈍い・・・
頑張っても頑張らなくても一緒って感じ。虚しい。

557 :名無しさん名無しさん:04/10/08 00:19:15
>>555
分かりますよ、それ…
毎月2本仕事やってて、ハタからみれば稼いでいるように見えるかもしれないけど
実際は全然…。どれだけ経費を節減しても限界があるし

そんな時にアシに来てくれてる友達から「いいじゃん、稼いでるんだから」と言われて
トーンのムダ使いとかされるとカチンとくる…
あなたは自分の作品を描く時にトーンをそうやって使うのですかと小一時間…(ry

558 :名無しさん名無しさん:04/10/08 01:00:33
薄々気付いてはいたが
どうも自分、今の担当がキライみたいだ。
あっちもきっとそうだろうが私はもっとお前がきらいじゃ。

お前の時々起こる記憶喪失も
お前の電話口で言い負かそうとする話し方もキライだ。

だけど大人だからニコニコするけどね。するけどちっさいストレスだ。

559 :名無しさん名無しさん:04/10/08 03:39:53
>>558
意見が違うときの話し合いは好き。
相手の意見が正しい、良いときもあるし意見の交換は面白い。
でもはなっから検討する気もなくて言い負かしたいだけの人はうんざりするね。
負けず嫌いなんだろうな。
過去に数人そういう担当に当たったことがあるけど、仕事の成績も上手くあがらなかったし
他の作家にも嫌われてたなあ。

560 :名無しさん名無しさん:04/10/08 03:51:00
>>559
ご愁傷様です・・・
そういう担当って、言い負かさないと作家になめられるとでも思ってるのか
何に対しても突っかかってくるケースが多い気がします
そういう姿勢が他の作家にも嫌われて仕事の成績も上がらない原因なんだって
本人は気が付いてないから。当たったらホントやっかいですよね・・・

561 :名無しさん名無しさん:04/10/08 03:59:00
マイ担当さん、あなたの担当した作家が軒並み鬱ってどういうことよ…
あんた、追い込み激しすぎ。サラ金の取り立てよりきつい。きつすぎる。

562 :名無しさん名無しさん:04/10/08 04:40:47
マイ担当さんは担当の作家がよそに軒並み移動
そのたびに移動した作家がどんなに悪いかを愚痴ってくる
そうゆーのは社内でやってよ。作家に愚痴らないでよ。
自分に原因があるとは思わないみたいだし

563 :名無しさん名無しさん:04/10/08 04:53:12
>>562
他の作家さんの愚痴を平気で言う編集ほど、信用できないものはないね…
頭悪いとしか言えないよ

564 :名無しさん名無しさん:04/10/08 08:21:51
うぅ…左肩に激痛が走るよ〜。
肩があがらない。
定規使うにも一苦労です。

マッサージ行きたい・・・・
凝り固まった私の体を揉みほぐしてくれ〜!

565 :名無しさん名無しさん:04/10/08 09:02:10
寝違えた時のような、ハッキリした痛みは、バンテリンが効くよ。

566 :名無しさん名無しさん:04/10/08 11:39:38
へぇ〜。買ってみよ。

567 :名無しさん名無しさん:04/10/08 14:06:18
刷り上がった作品見るといつもへこむ。
なんでこんなに下手なんだ自分_| ̄|○
原稿で見ている時にはまだいくらかマシだと思えているのに。
他の作家さん、みんな上手過ぎだよ…

それより担当さん、先日出したプロットの返事まだですか…

568 :名無しさん名無しさん:04/10/08 14:17:04
>567
わかるよ、じぶんもいっつもそうだよ。


569 :名無しさん名無しさん:04/10/08 14:32:13
私は自分の漫画が面白くってしかたない。スゲー、天才!とか思う。

しかしまったく人気がない。私には見る目というのがないのだわ。

570 :名無しさん名無しさん:04/10/08 14:48:54
自分は天才だとは思わないが、自分好みに描いてる。
で、やっぱり人気ない。そして2chで絶賛叩かれ中。
流行ってるもの(韓国ブームとか)にはまれないあたり
メジャーな作品は描けないセンスなんじゃないかと
思ったりする。

571 :名無しさん名無しさん:04/10/08 14:56:59
そりゃ、自分でいいと思ってないと描けないさ〜。
だからいいと思って描いてるんだけど…

なんで同じ紙とインクで出来てるのに、こんなに売り上げが違うんだ…

572 :名無しさん名無しさん:04/10/08 14:57:51
いやいや、わたしなんかすごーく自分の嗜好がメジャーだと自覚しているんだけど
(韓流好きだし、漫画も映画も恋愛物好きだし)それでもヒットは出ない。
「これが受けるのはわかるし、大好き」なんだけど、自分にはそれを描く
能力が無いってのもつらいよ・・・。こんなにメジャー指向なのに(;_;)。

573 :名無しさん名無しさん:04/10/08 15:02:39
そういうこともあるのか。
どうも身の回りの作家では、人の漫画や
流行りモノにはまれるミーハーな人(失礼だったらスマソ)
のほうがヒットしてる気がする。

574 :名無しさん名無しさん:04/10/08 15:05:51
>564
おんなじのよくなるよ〜。
何なのあれって。肩こり?それこそ寝違た状態に
なってるだけ?母親に言ったら「四十肩よそれ」
だって。20代なんだがorz

575 :名無しさん名無しさん:04/10/08 15:31:54
流れ豚切でスマソ
担当さんよ…ペン入れしてから直せたぁどういう事?
下書きアンタに見せたの1週間前だぞ。そしてその1週間、直せといわれたところは直したぞ。
直すのはかまわない、編集サイドの注文を聞くのも仕事のうちだし、それは分かってる、分かってるけど

何 故 、 下 書 き の 時 に 言 わ な い ん で す か !?

…それとも、こういう事ってよくあるんですか?漫画家6年やってきて初めての経験だったんですが…

576 :名無しさん名無しさん:04/10/08 16:00:13
編集によってはあるよ、完全原稿さえ直せって
言われたことがある。
それで出来高だからね、割に合わない。

577 :名無しさん名無しさん:04/10/08 19:29:08
>>576
割に合わない、と言っても漫画家は「作品」を納品してるしね。
自分もやり直ししたことはあるけど、後で直してよかったと思うことばかりだったよ。
作業中は疲れてもう出来についての判断つかないし。
ちょっと謙虚になると気楽になるよ。
カラー原稿塗り終わってから全リテイクよりマシかな。

578 :名無しさん名無しさん:04/10/08 19:44:33
>>577
576ですが、完全原稿がネームも見せないで描いたものとか
トーンや仕上げの直しとかだったら直すのは抵抗ないけど
ネームで分かる部分の直しだったんだよ。展開丸描き直し・・・
しかも自分は直す前のほうがいい展開だと思ってた。
そのおかげでアシさんの滞在時間が3日増えた、

ネームって完全原稿の時の直しを防ぐために
出すんじゃないの?暗黙にそういう意味があって
そのつもりで、経費や時間をとってるから
イレギュラーな直しを謙虚に受け入れるのも当然っていうのは
ちょっと・・・。

579 :名無しさん名無しさん:04/10/08 19:56:29
>>578
もっともだが、それが仕事なんだよね
そういう直しが多いところはそういう直しも柔軟にできる人を求めてるだろうし

580 :名無しさん名無しさん:04/10/08 19:58:34
とはいっても漫画に正解はないから編集のセンスがプッて場合もあるからね。
私なその段階でのら直しウケネ。
ズルズル優柔すんな、時には諦めろゴルァとやる。
でなければ、何の為のネーム話し合いだったのかと小一時間

581 :名無しさん名無しさん:04/10/08 20:04:37
完成原稿での直しは、絵としての描写の問題ならアリ。
でも年数描いてると、これも担当には
作風とか能力わかってるはずだからなあ。

お話の展開の直しは、担当の能力に問題あると思う。

582 :名無しさん名無しさん:04/10/08 20:34:47
>581
ハゲドウ。
ネーム通った後の絵の直しは、こっちが謙虚に受け止めるべき部分があるとは思う。
しかし、ネーム通った後のネームの直しは「ふ ざ け ん な!」

583 :名無しさん名無しさん:04/10/08 20:35:18
自分も581に同意。
絵の直しならしょうがないけど、展開の直しは
編集部の責任だと思う。
そういう直しを当然だと思う編集部にはいられないな・・・

語尾のちょっとした言い回しとか
モブの設定とか、漫画の出来に関係するとは
思えない直しを何度も出す編集がいたけど
原稿料が安くて、できてるカラーの直しも出した
ことがある。(髪型の直しだったんだけど
アナログだから1から描きなおした)
精神的にも経済的にもつらくてやめた・・・

584 :名無しさん名無しさん:04/10/08 20:38:46
そうだ!そうだ!!

編集がわるいんだー





で、終了。

585 :名無しさん名無しさん:04/10/08 20:49:58
ここは漫画家の愚痴スレだからな

586 :名無しさん名無しさん:04/10/08 20:51:22
時給制ならいくらでも直しましょう。

587 :名無しさん名無しさん:04/10/08 20:55:12
それでアシには時給制で払ってるんだ・・・
やっぱつらいよ・・・好きじゃなきゃ出来ない。_| ̄|○

588 :名無しさん名無しさん:04/10/08 21:17:42
愚痴スレというより
「アシ・編集叩きスレ」の流れが多いがな

589 :名無しさん名無しさん:04/10/08 21:25:04
うちら漫画家みたく名指しで叩かれるわけじゃなし。
いちいちうるさいですよ。

590 :名無しさん名無しさん:04/10/08 21:34:47
名指しで叩かれるわけじゃないが、「叩き」なんだね
へー

591 :名無しさん名無しさん:04/10/08 21:42:02
これを叩きって思う人は、漫画家にそういう
扱いするのが当然と思ってる人ってことだよね。

592 :名無しさん名無しさん:04/10/08 21:45:01
叩かれることしてりゃ当然じゃない?

593 :名無しさん名無しさん:04/10/08 21:51:11
うざっ

594 :名無しさん名無しさん:04/10/08 21:52:14
ペン入れ後のリテイクはネームにしろ絵にしろ”出すべきではない”って
考えてる編集者がほとんどだと思う。
ただ、方針がビシっと定まってない編集だとけっこうコロコロ意見を変えてくる
事もあるね。
OK出した後も「ああ、やっぱりこっちの方が良かったんじゃないか」とか「それとも
こっちの方が良かったかも…」とか。
きっと雑誌を良くしたいが為に思考錯誤してるんだと最近は思うようにしています。
困る事には変わりないけどね(ニガ藁

595 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:04:07
実際はそういう編集にほとんど当たったことはないけど
根性を試す、みたいなスパルタ編集っているしね。
重箱の隅をつつくようなリテイクで作家が
実際いいもの描くようになるかって言うと
自分は微妙だと思うけど。

596 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:15:08
「ああいったけど、やっぱりこうアドバイスすれば良かった」っていう思いを
抱く事はあるけど、そのリテイクをネームの返事する時間内に出せなかったのは
編集としての自分の未熟さです…と言う編集さんに当たった事がある

お互い人間なんだよな、と思ったよ

597 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:20:28
「わかりました。コミックスにまとまるときに直します!」
と言ってみたい・・・w。

598 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:20:41
576さんは6年やってるなら発言できる力はそこそこあるだろうし
「次からは気をつけてください」ってびしっと言っていいんじゃないの?
今にも切られそうな微妙な立場ならあれだけど・・・・

599 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:22:30
>596
思い抱くなんて自分でそう気付いたんならいいけどね。
編集会議で上司編集に「それはお前のリードミスだ」と指摘されただけで
本人なぜか分かっていないと
また次も同じ過ちをするな。


600 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:32:55
こういうときはすごく流れ早いんだね
相変わらずスルーできない痛いおばさん方なのねー

601 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:35:42
編集さん個人がちゃんとしたポリシーを持って、
ネームを見てくれたらいいんだよ。
でも、こっちにネームを通した後で、トーンを貼り終えるころになって、
「ちょっと上から直せと言われたんでネーム直しましょう」
これ、一番困る。
ネームを通す前に上と話つけおわっとけや(゚Д゚)ゴルァ!!
締め切り伸ばしてくれるわけでもないだろ、しかもどうでもいいような直しだろ!

今その編集さんの会社とは疎遠になっちゃってますが。

602 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:44:47
今日は編集叩き祭りだー
(人・∀・)ワーイ!!!!

603 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:46:41
>600
お前は参加資格ないけどな。
おかあちゃんのおっぱい吸ってな。

604 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:48:46
ストレス多い順にストレスの種類だけ愚痴があるもんよ。
担当さんの不手際による作業の滞りや、
アシさんとの対人関係のもやもやは胃を直撃するもんな。

それに比べたら、2ちゃんねるで叩かれることくらい…










もう自分関連スレなんか見ないよ
゜゜(´Д⊂ヽ゛°゜


605 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:50:36
どれもつらいよ・・・うん。


606 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:58:03
漫画家の発言力と、キャリア年数は無関係だよ>>598
発言力というか説得力かなあ
申し分なく売れているか、担当がうなるくらいに良いネームを出せてるかだと思う

607 :名無しさん名無しさん:04/10/08 22:59:11
>>604
関連スレなんかマジで見るのやめれ
良いこと何もないぞ

608 :名無しさん名無しさん:04/10/08 23:14:56
本職のスレも見ないがいい。少女漫画家なら少年漫画家のスレを見るぐらいが精神安定上いいよ・・・・ボソ

609 :名無しさん名無しさん:04/10/08 23:25:14
関連スレ自分も落ち込んだけど、結構役に立ってる。


610 :名無しさん名無しさん:04/10/08 23:28:21
>608
ハゲドゥー

611 :名無しさん名無しさん:04/10/08 23:50:05
トゥウェンティフォーが面白くて毎夜手が止まってしまうダメな自分・・・。



612 :名無しさん名無しさん:04/10/09 00:00:54
もう自分のスレ見てないけど、一度2chのバッシングみると
健康体には戻れない気がする。
なにを描いていても「こういわれるだろう」って
想像しちゃうんだよ。
こういうのってテンション下げるんだよな・・・

613 :名無しさん名無しさん:04/10/09 00:34:44
wWw<本ヌレから来ました
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Online EP4.0 Lv1785 悪夢再び ■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1097208895/

614 :名無しさん名無しさん:04/10/09 01:34:13
帰ってこい漏れの平常心…
へこみ過ぎてしまったよ
ここまで打たれ弱い人間だと知ってか知らずか
担当よ…

615 :名無しさん名無しさん:04/10/09 01:42:21
ちょっと質問させてください
最近私が暇つぶしで買ってる某マイナー誌に一人だけ輝いてる人がいるんです
私は暇つぶししか期待してなくて実際そのレベルなので最初はこれが一番読めたな、という感じだったのですが
毎月買う内にその作家の作品だけは毎号訴えたいことが伝わってきて
構成面でも頭二つくらい飛び抜けてる事がわかりこれは是非応援したい!と思うようになりました
閉じ込みアンケート感想スペースにメッセージを書こうと思うのですが
「コミックス出してください」とかあまりに誉めすぎて身内と思われたら逆効果ですよね
私大げさな性格なので。
大げさすぎず編集にこの作家のファンの存在を気付かせるにはなんて書くのがいいでしょうか?

616 :名無しさん名無しさん:04/10/09 01:53:06
>615
ソウ言う人は他の人も気にしてるだろうから
気にせずアンケート送ってあげなされ。本当にいい作家なら
他にも熱いアンケートハガキが帰ってきてるだろう。

漏れは熱い読者さんが怖いかなあ…
そんなにたくさんアンケート取ってるわけじゃないのに
中には熱い感想くれる人いるよね…
我ながらなんでこの人たちだけ熱いんだ…
こういう人がいるならなんでもっとアンケート取れないんだ…と思ってしまうよ…


617 :名無しさん名無しさん:04/10/09 01:55:41
贅沢言うな〜〜!!
一人でも熱い人がいてくれるのは嬉しいじゃないか!
私なんて。私なんて・・・.・゚・(つД`)・゚・。

618 :名無しさん名無しさん:04/10/09 02:06:16
>616
怖いっていうか、感想の手紙をくれる読者さんが同じメンツで
担当にサクラって思われてないか心配
お返事も出してるからだんだん文通になってきたよ・・・・
でもありがたいです。


619 :名無しさん名無しさん:04/10/09 02:08:50
今は応援サイトとかいうものがあるからねー
それで変に熱い方々もいらっしゃる…

620 :名無しさん名無しさん:04/10/09 02:16:16
そういえば、自分がアシやってた頃、そこの先生が読者から謎な手紙をもらってたなぁ…
サザエさんちの波平さんみたいなオッサンがセーラー服着てるようなイラストが
一枚入っただけの手紙…。
その先生へのメッセージというのも特になしで、ただ「絵をかくのって楽しいね!」という
コメントが…。
あれは一体何だったのか、今でも本当に謎だ。

621 :名無しさん名無しさん:04/10/09 02:19:51
熱すぎて恋人&師匠気取りかと思うような電波系読者がいるよ・・・
手紙の内容はそいつの脳内世界炸裂。会った事も無いのになぜだ・・・
怖いよママン

622 :名無しさん名無しさん:04/10/09 02:42:28
まあ、中には電波読者もまざることがあるだろうけど、
だれかが作品を読んでくれて、いいと思ってくれたってことは、
アンケートやファンレター書かないと作家に届かないよね。
HPやってない人だと特に。

615は今すぐファンレター書いたらいいと思う。
私は、昔もう漫画を描くのをやめようと思ったときに、
たまたま優しい手紙をもらって、思いとどまったことがある。
マイナー誌で、ほとんどファンレターなんてもらえない本だったから、
手応えは担当さんの言葉だけで、迷いがどんどんふくらんで、
自分には才能がないと思って自信が全くなくなっていた時期に、
「ああ、私でも描いていてもいいのか」と思えたことは本当に有り難かったよ。
あれから7年経ったけど、あのときに目にしたのが優しいファンレターじゃなく
2チャンネルの叩きレスだったら、やめてしまってたかもしれない。
まあ、やめていたのなら、自分の漫画への情熱が足りなかったってことかもしれないけど。
でも、こういうのは運ってあるんだな、と思った。

623 :616:04/10/09 02:42:53
担当さんには固定読者という総称で呼ばれてるけど…
でも、読者さんからすると、この作家を応援しつづけて
ブレイクしたら、ブレイクする前から目をつけてたとか
そういう達成感ねらいとか執着心とかも少なからず
あるんじゃないかと思うけどね。
でも、自分がさめてるタイプなので、失敗こいたときは
正直に怒ってくれていいよて思う…
何かいても『先生が好き』で済ます人居るからな…
一種擬似恋愛…。

624 :名無しさん名無しさん:04/10/09 03:01:47
>502
技の伝授ありがd!フィキサかけたら本当に落ち着きました。
早速今やってる原稿に使っちゃう〜。
しかしパワトン専用フィルムあまり良くないのか…そうなのか…

お勧めのフォルムがあったら教えてくださいませんか先達の先生方…。
綺麗にプリントできる・使いやすいとか気になるけど
フィルムがはがれて巻きついたら…とかいう心配もあって
むやみに色々試すのが怖いです。
…って画材のスレいって聞いたほうがいいですね。失礼しますた。

625 :名無しさん名無しさん:04/10/09 03:02:18
月刊誌で描いてますが 同じ人から
「がんばってください」というコメントだけの手紙が
月4、5通送られてくるyo
もう数年続いてて怖くて返事も書いてないけど…
っていうか この人は私の漫画読んでるんだろうか(;´Д`)

626 :名無しさん名無しさん:04/10/09 03:11:18
>622
ええ話や…・゚・(つД`)・゚・。
自分も新人の頃ににちゃんがあったら多分10年以上も漫画家続けてないな。
デビューして数年は自分で見てもドヘタでイタタだったもの。
あの頃、他人の目を気にせずがむしゃらに恥ずかしげもなく描いてなかったら
こんなに長い間「楽しい仕事」とは思えなかったと思う。私の場合だけど。

芸能人のようにいつもスタッフに囲まれて励まされたり誰かにプロデュースされたりせず、
完全に作家一人の感覚だけの仕事なんだから(違う人もいるけど)、
簡単に「叩きも有名税」なんて言われたくない。

627 :名無しさん名無しさん:04/10/09 04:29:16
>>625
そ、それは怖い…

>>626
でもやっぱり有名税だよ
商業誌でやってる以上は仕方がないことだもん

628 :名無しさん名無しさん:04/10/09 04:58:18
626です。
>627
そうなんだよね…分かってるんだけど…言いたかったんだ…。スマソ。

自分は結構、叩かれると燃える方なんだけど
心ない意見から守ってあげないといけない作風の人もいると思うのよね…。

629 :名無しさん名無しさん:04/10/09 05:05:22
>>627
ハゲドウ
>>626さんの気持ちは良く分かるけど
書店やコンビニで売ってる雑誌に名前が出れば
業界に詳しくない人はそれだけで有名って思うものだよ
実生活がどんなに地味でもね…

630 :名無しさん名無しさん:04/10/09 08:36:14
>実生活がどんなに地味でもね…
力強く、同意。
こないだ、近所のスーパーで(私を漫画家と知っている)ご近所さんに
あったら「あなたこんなところで、買い物するの?」「え、夕飯の材料?」
「ええ!?料理するの??」と驚かれたよ。
どういう生活してると思っているんだ!?
大体、同じマンションに住んでいるんだから生活のレベルだって
たかが知れているだろうに・・・。
毎日高級レストランで食事できる身分なら、とっくに億ションに
住んでます。

631 :名無しさん名無しさん:04/10/09 09:31:30
ワロタ↑

私も親戚やたまに逢うくらいの友達に「料理するの?」「外食基本でしょ」とか
あとブランド物買いまくってるんでしょ、とか、車は外車でしょーとか言われる。

うちは自炊です。車は中古の国産で、ブランド品は興味ないです。
服見てくれよ!ウニ黒と糸うヨーカドーだぞ。
今朝のメニュー、サツマイモ入り豚汁と玄米ご飯
なすの浅漬け、オクラ入り納豆とデザートにぶどう
健康の為のもろみ酢。どうよ、まじめに家事してるつーの。
しかもサツマイモとなすは庭で取れたものだよ。

まぁ毎日ちゃんとはしてないけどさぁ
…とくにネームに詰まると、料理が豪勢になってしまう傾向があります…


632 :名無しさん名無しさん:04/10/09 09:32:19
622の話はちょっと励みになった。
自分は9年目。
昔はほどほどのメジャー誌でやってたせいもあると
思うんだけど、今マイナーでやってて読者の反応はなく
担当からも反応まったくない。意見を求めても「別に」だし。
昔からの数少ない読者さんや友人はたまーに口を開けば
「昔のほうが良かった」

画力は上がってるはずだし、昔の作品は
その時代には合っててもそのまま使えるものではないと思う。
だけど本当に悪くなってるのかな・・・今すごく自信ない。


633 :名無しさん名無しさん:04/10/09 10:40:07
豚汁食べたい

眠い、でもネームが終わらない・・・

634 :名無しさん名無しさん:04/10/09 10:52:54
>>632
いわれるねえ、「昔の方が良かった」。
でも昔のをそのまま再録しても人気出ると思えないんだけどねえ。
めざましく今の方が良くて、ヒットしなければ、
「今の方が良くなった」とは言われないと思う。
「昔の方が良かった」いう人は、昔を知ってるぞ自慢も
ちょっとあると思うのね。

635 :名無しさん名無しさん:04/10/09 12:49:28
         、   、           
         │   ,l,,,,,,,         
        ,,il′  ,llllllllllii,、       
      .,,,iiilll″  ,llllllllllllllli,        
      lllllll!     .,i!!!!!!!!!!lllll!      誰 一 乱 私
     ,lllll゙゜   ,! ..''iii lll!゙       の 勉 交 わ
    .,//`   .,i´   |.         子 中 さ
    │"    ,,i´,、.゙,)'"         供 射 れ こ
    `     バ '’゛"          .か 精 て の
    .,       \             .さ  ` .10
    .|           'ーミ'-、        .分 れ お .号
    │           ,,,.i、`、       か  ` .腹 .室
    ゙l、   .:i、   .゙~l゙ ..l゙       .ら .こ .に で
     '、    ''i、,, .,,,ィ'_,/        .な ん 生
     .゙i、          \         .い な 暖. 3
      i、        `'-、      .の お か 人
      }          \        腹 い. の
     ,/`           \.     臨. に .精 男
   .,/`                ,.i、.    月   .液 に
  ,/`              ill |     .な な お 体
  ,l゙                ゙l゙     .の っ    お
  |       ,,、        丿     .よ た
  |          ヽ      ,/        .の
  ゙l        ゙、   ._,,-'"          よ
  ゙l        ['''"゙゙゙|`          
   |        |   ゙l           
   ゙l          |   .|   

636 :名無しさん名無しさん:04/10/09 12:49:51
けっこう昔は、漫画家といえば四畳半にミカン箱で、
貧乏で食えないの代名詞みたいなイメージが親世代にはあったみたいよね。
デビューしたころは「漫画家なんてやめろ」とか「そんな食えない仕事して
どうするんだ」とか言われたし、同世代の友人とかもみんな親に反対された
って言ってたなあ。
何時の間に世の中「漫画家=すべて金持ち」みたいな認識になったのか。
やっぱ儲かってる人がテレビに出る頻度が高くなったからかな。

そういう人たち(一握り)は、儲かってるからこそテレビに出てるんですよ〜。
と、心の中で呟く台風の日の昼時。ふう。

637 :名無しさん名無しさん:04/10/09 13:32:27
いや、両極端にイメージが付いてるよ

会話に「稼いでるんじゃないか?」って探りをばんばん入れてきて
「そんなに稼げるわけないじゃないですか」って言ったら
今度は、いっきに「みかん箱」くらいを想像されて
いきなり低く扱われたりしない?

638 :名無しさん名無しさん:04/10/09 13:36:03
637ですが追加
上は私は連載作家じゃないからなんですけど

連載=稼いでる
そうじゃない=みかん箱
みたい

639 :名無しさん名無しさん:04/10/09 13:38:52
そうそう、みかん箱w。
あと、「漫画家って変わった人多いんでしょう?ベレー帽かぶってるとかー」
漫画家=変人=ベレー帽・・・。

640 :名無しさん名無しさん:04/10/09 14:01:17
金の話されると引くよな…
自分は売れる売れないの話も同じく冷める
でも担当はその言葉をよく口にする
「これが売れたからって」気をぬくな、
「もっと売れたいと思ったら」努力を怠るな、etc.…
つまらん。お前の話はつまらん!!
読者の共感を得たいなら、とか他の言い方にしてくれぃ。
多分言い方がまずいだけなんだとは思うがね。

641 :名無しさん名無しさん:04/10/09 15:00:43
編集の脳=金
作家の脳=夢

夢のなかには金もあるがな
作りが根本的にちがうんだよな。

642 :名無しさん名無しさん:04/10/09 15:41:27
どこかのアルバイト募集サイト(もちろんJACではない)に漫画アシスタントの記事があったけど、
「必要なもの ; 筆記用具、ベレー帽」ってあった。

いままでベレー帽用意してください、っていったことなかったな。


643 :名無しさん名無しさん:04/10/09 15:48:23
ベレー帽・・・懐かしい響きだ・・・

644 :名無しさん名無しさん:04/10/09 15:55:54
>641
ごめん、ぶっちゃけ今は金だなあ。つか、生活費・・・・

645 :名無しさん名無しさん:04/10/09 16:00:50
>>640は万年5000円/枚、と。

646 :名無しさん名無しさん:04/10/09 16:05:21
いつも近所のパン屋にアシさんのおやつを買いに行くのだが、
最近母が私の職業をばらしてしまったらしい。
それ以来パン屋のおっちゃんに毎回
「俺たち肉体労働者はこんなにこんなに大変なのに、
 あんたみたいな頭脳労働者は座って描いてりゃいいから、楽でいいね」
と言う話をされるようになった。
今日みたいな雨の日には
「こんな雨の日でも俺たち肉体労働者は配達に行かなきゃならない。
 それに比べてあんたみたいな頭脳労働者は・・・」
と言う話をされる。
にこにこ笑いながら話すので、もしかしたら持ち上げてるつもりなのかも
しれないけど、正直uzeeeee!
漫画描きは肉体労働だよ・・・
慢性睡眠不足でフラフラな時に、楽でいいねとか言ってくれるなよ・・・


647 :名無しさん名無しさん:04/10/09 16:09:56
シャレでもなく本気でそういう事言うやつは転職しろと思う

648 :名無しさん名無しさん:04/10/09 16:17:28
>647
できないから言ってるんだと思うけど
僻みっていうか、おっちゃんは本気で持ち上げてるつもりかもしれないね
だいたいおっちゃんって呼ばれる年齢の人が
今から畑違いの頭脳労働者になれると思ってるの647は?

649 :名無しさん名無しさん:04/10/09 16:21:14
648、頭固いよ。
647はそんな話してないんだとオモ。


650 :名無しさん名無しさん:04/10/09 16:26:17
>648
なんか…友達いなさそうなウザさだ

651 :名無しさん名無しさん:04/10/09 16:26:35
>>646
多分そのおっちゃんはデスクワークのOLさんが買い物きても
同じ事言ってると思うよ。

652 :名無しさん名無しさん:04/10/09 16:32:20
自分「だけ」が大変だと思っている人は世の中多いよね。
私も、漫画家の苦労なんか誰もわかってくれない!と思うことがあるけど
戒めよう…。
大変なのはみんな同じだよね…。

653 :名無しさん名無しさん:04/10/09 17:02:39
つーか、うちのおかあちゃん(昭和戦後生まれ。50代後半)世代って
仕事って朝起きてお天道様の元で働き、
就職して体動かしてなんぼって思ってるよ…。
頭使うとどのくらいエネルギー消費するかわからないようだ。
ハードな肉体労働ならともかく、命令される側の
高校の時やってたスーパーの裏方のバイトよりは
エネルギー使ってるぞ。漏れは。

654 :名無しさん名無しさん:04/10/09 17:07:01
>>653
うちの父は昭和ヒトケタだけど、頭脳労働者だったせいか
私がネームでうなっていると『たいへんだな』と言ってくれるよ
いや、あまりわかって欲しくもないのだけど
世代というより、自分の過ごしてきた生活が物を言う基準になるとおもう。

655 :名無しさん名無しさん:04/10/09 17:18:27
なんだかなぁ…どの業界もトップ層以外は大して儲かってないってわかってるよ普通の社会人なら。フリーは歳入があっても経費がかかるというのも普通は知ってるよ
漫画家の場合は主にアシスタントだけど。
特に出版不況の中、少女漫画が突出してかなりの勢いで衰退してるしね
主に書き手の問題だが。
100万部突破とかもあるけどその印税収入が生涯コンスタントに入るものじゃないしな

656 :名無しさん名無しさん:04/10/09 17:36:06
>632,634
昔のほうが良かったって、絵が変わった人は
よく言われるよね。
そういう人は、好きになった時点の絵が一番いいからね。
昔の画風でそのままいけるのは、相当個性的とか
画風を変えないほうがいいくらい売れてた人だと思うけど。

657 :名無しさん名無しさん:04/10/09 20:45:53
結局仕事だからね。
私は細く長くご飯が食べれる漫画家でいたいと思う今日この頃、
締め切りを守り腰を低く・・・を心がける13年目。
最も腰は高くしようと思っても高くできるほどのヒットもないがな(T_T)


658 :名無しさん名無しさん:04/10/09 21:00:56
>657
大物ほど腰が低いものですよ。器がでかい人ほど自然と腰が低くなるのかなーと
思う今日この頃。
器の小さい人は自分を大きくみせようと必死だから、尊大な態度を取ってしまう
んだと思う。
13年って長い年月やっててそういう謙虚な姿勢を崩さない>657さんも
器がでかい作家さんだと思う。
見習わなきゃ・・・


659 :名無しさん名無しさん:04/10/09 21:48:46
編集さんに迷惑かけまくり、いつもデッドギリギリの14年選手。
こんな自分が大嫌いなのに、どうして毎回死ぬような修羅場を
繰り返すのか…657の爪の垢、下さい…。

660 :名無しさん名無しさん:04/10/09 22:43:54
わたしもそうだ・・・今まさに。
あと2日ネームが早く上がればこんなに迷惑かけなくて済むのに。
担当さん、ほんとにごめんなさい。
入稿、発売日10日前になっちゃうよう。

661 :名無しさん名無しさん:04/10/09 22:54:38
ネームか…月曜には出さないと…

662 :名無しさん名無しさん:04/10/09 23:06:36
>661
月曜、休日だよん。ふふ、ラッキー、とのんびりしていて
後で泣くのは自分だけどさ……。

663 :名無しさん名無しさん:04/10/09 23:19:33
みなさんに質問ですが・・・教えてください。
編集部に原稿を発送する時って、着払い・元払いどちらで送っています?


664 :名無しさん名無しさん:04/10/09 23:20:37
先生、メンヘラーを首にしてください。お願いします。

665 :名無しさん名無しさん:04/10/09 23:26:01
( ´ρ`)?

666 :661:04/10/09 23:31:15
>>662
そうか、しまったーーーー!!!

あああああ…がっかりだ…

667 :名無しさん名無しさん:04/10/09 23:31:20
>665
越境だよ。

>663
元払い、着払いにしていいっていう編集部に
当たったことがない。バイク便もこっちもち。

668 :名無しさん名無しさん:04/10/09 23:41:37
一社は着払い、航空便までしか使った事ないけど。
でも元払いが多い

669 :名無しさん名無しさん:04/10/09 23:55:08
着払いです。バイク便も会社が手配してくれます。
大手にいたときは、元払いでした。

670 :名無しさん名無しさん:04/10/10 00:47:58
送りたいものがあったんで編集部に
手紙送りましたって読者さんからメールが来たんだけど
転送はされてこない。もう数ヶ月経つ。
でも「ファンレターきてませんか」なんて聞きにくいよ・・・。

感想、すごく大事なんでお願いだから来てたら見せてくれ。


671 :名無しさん名無しさん:04/10/10 00:54:50
どこも着払い。当たり前だと思って編集部に聞かずに最初からずっと
そうしてきてたら、自分よりベテランの作家さんが元払いで送ってて
ちょっとあせった。けどどこの編集も文句言ってこないから
まあいいや、と思って今でも元払いで送ってますw
着払いで送ってくださいねとわざわざ言う編集さんもいるし
どうせ会社が払う金だ、かまへんかまへん着払いでどかんと
送ったれやw


672 :名無しさん名無しさん:04/10/10 01:03:24
>663
編集部によっては着払いと元払いに別れるかな
こればっかりは編集部の事情によるから、確認してからの方がいいだろうね
問答無用で着払いにするより、まず一言おうかがいしてから送るのが礼儀だと思うし


673 :名無しさん名無しさん:04/10/10 01:10:45
>>670
私は、「年賀状を書くんでレター来てたら送って下さい」とか言うよ。
お菓子を送ってくれて、賞味期限切れてたことあった…

674 :名無しさん名無しさん:04/10/10 01:10:51
>670
そのまま伝えたらいいよ
「送ったってメールで言ってきた人がいるんですが」って。

けど私、同じように言われて実際届いてなかったことが何度もある。
読者さんと編集部と郵便のどれに問題があるんだろ。
送ったっていうから楽しみにしてたのに・・・・・


675 :名無しさん名無しさん:04/10/10 01:16:41
>673-674
なるほど、そういう言い方があるんですね。
あんまりレターとか来ない自分なので
すごい聞きにくいのですが、送ってくれた人にも
悪いので勇気出します。
ありがとうございます。


676 :名無しさん名無しさん:04/10/10 01:41:38
送料は経費にするから、着払いでいいですよ、と
言われたものでも元払いで送る。バイク便も同じく。
原稿取りに来て貰うのも遠慮する。

677 :名無しさん名無しさん:04/10/10 05:17:22
>>676
なんで?

678 :名無しさん名無しさん:04/10/10 06:11:56
血と汗と涙の結晶の原稿を宅配で送るのは正直怖い。
できれば編集さん(バイト君でもいいが)に手渡ししたいと思う。

といっても地方にお住まいの方はそうはいかないでしょうが。



679 :名無しさん名無しさん:04/10/10 08:12:38
当方地方。なので確かにそうはいかないなあ・・・。

しかし宅配等に頼らずにはどうにもならないとはいえ、
やっぱり怖いと思う時はあるよ。
だからコンビニとかでは出さずに、必ず集配所まで出しに
行ってる。到着までに経由する数を少しでも減らしたくて。
まあ気休めなんだけどもね・・・。

680 :名無しさん名無しさん:04/10/10 09:42:17
きちんとした宅配業者は
網棚やタクシーの中に原稿置き忘れたりしません
よって宅配使ってます

681 :名無しさん名無しさん:04/10/10 11:02:04
実際、宅配業者に原稿紛失されたって事あるんだろうか?怖いなー、
二度と同じものは書けないもん…

682 :名無しさん名無しさん:04/10/10 11:23:22
宅配業者が原稿をなくしたと言っていたが
実はなくしたのは担当だった。という事件はありました。
担当はなくした事実を隠す為に、私には宅配業者がなくしたと言い
編集長には、私が原稿を落としたと言っていた。

損害賠償請求するため、編集長に相談の連絡をとって、全て発覚。
そんときの担当は首になった。どうも初めてじゃなかったらしい。
私も今はその会社で描いてないから、ここに書いたり出来るけど
みなさんも気をつけてね。
自分のせいにされてるなんて、思いもしなかったよ。

683 :名無しさん名無しさん:04/10/10 11:26:10
早くデジタルでデータ入稿できるようにならんものか。
社のサーバににデータUPして入稿完了とか。

684 :名無しさん名無しさん:04/10/10 11:33:13
宅配業者で原稿届かなかったことありますよ。
コンビニの兄ちゃんが伝票を張り忘れたまま集荷され
集荷の倉庫に眠ってました。
どこに出したか言ったら、倉庫を見てくれて発見。
伝票貼って、コンピューターに入力されてれば、
行方不明になることはまず無いです。
以来、伝票を貼りやがるまで、じっと見張ってます。

685 :名無しさん名無しさん:04/10/10 12:36:43
伝票自分で貼らないの?私は自分で貼るけど。

686 :名無しさん名無しさん:04/10/10 13:32:48
>684
コンビニは怖いよ。中身を見るバイトもいるらしい。


687 :名無しさん名無しさん:04/10/10 14:11:11
684じゃないけど、いつも伝票貼ってたら、コンビニ店員に
「貼らないで持って来い」と言われた事があるので、
貼らないようにしてた。
なんでだろー。

688 :名無しさん名無しさん:04/10/10 15:04:43
不定形の荷物だと書き込みやすいとか扱いやすい伝票位置というのがあるかも知れないが
原稿なんか真ん中に貼るだけ。
いつも自分で貼るけど何も文句言われたこと無いなあ。

689 :名無しさん名無しさん:04/10/10 16:11:01
コンビニによって伝票を貼っておくなと言ったり、貼っておいても
何も言わないとこもあったりする。対応する人によってまちまちと言うか。

宅配業者に原稿をなくされたことはないけど、通販で頼んだ画材の
荷物を若い配達員に捨てられたことならある。年賀状の配達のバイトがよくやるアレと同じ。
その宅配業者はふだん原稿を送るのには使ってない業者だったけど、
自分から荷物を送る時は絶対利用しないと決めた。

690 :名無しさん名無しさん:04/10/10 20:32:30
着払いかどうかは 素直に編集に聞いていいんじゃないかなあ
編集部(会社)で契約してるところは 
一般で頼むより少し値引きがあるし
ちょっと下手なカンジで
「あのう、、原稿送りたいんですけど 指定業者はありますかぁ
着払いにしてもらっていいですかねえ、、、」
つって相手のリアクション感じたら
「あ、じゃあ元払いで今から送りますので受け取りお願いします」
とか

691 :名無しさん名無しさん:04/10/10 21:14:49
慰行為(マスターベーション)を多くする人は、
前立腺がんにかかる危険が低くなるとの研究結果が報告された。

豪州メルボルンにあるビクトリアがん研究所のグレイアム・ザイルス博士は、
英国の科学専門誌「ニューサイエンティスト」最新号の
インターネット版に発表した研究報告で、こうした見方を強調した。

ザイルス博士は1079人の前立腺がん患者と正常な1259人を対象に調査を行ったところ、
こうした事実が分かっており、
特に20代時代、毎週5回以上を射精した人は前立腺がんにかかる危険が、
そうでない人より約1/3ほど低いことが分かったと伝えた。

ザイルス博士の説明によると、頻繁に射精することが、
発がん物質が前立せんに蓄積されるのを防ぐ役割を果たしているという。と。

http://japanese.joins.com/html/2003/0717/20030717184901400.html

692 :名無しさん名無しさん:04/10/10 21:46:38
フーン。ちんぽ摩擦健康法。楽しくできていいんじゃね?

693 :名無しさん名無しさん:04/10/10 21:59:32
コピペにマジレス不要

694 :名無しさん名無しさん:04/10/11 01:03:08
主婦漫画家スレだとフーンで終わるのがわかっているから、
そっちには貼ってくれないのか。ちょっとワロタ。

695 :名無しさん名無しさん:04/10/11 02:55:01
傷つくのが恐いんだよw

696 :名無しさん名無しさん:04/10/11 11:12:28
生殖能力低下 女は27歳 男は35歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は35歳、女性では27歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の782人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
19―26歳の女性の妊娠率が約5割に達したのに対し、
27―29歳の女性は約4割、35歳以上では3割以下だった。

また男性が35歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm

697 :名無しさん名無しさん:04/10/11 12:54:01
やる気がおきない…連休なんて関係ないのに、なんとなく
つられてダレてしまって。
また、マンソンの上の子供が朝からバタバタ走り回りやがって。
あー引っ越したい…

698 :名無しさん名無しさん:04/10/11 13:26:51
>>697
そうだ、オレん家。オレん家来いよ。
ザナルカンドのオレん家。

699 :名無しさん名無しさん:04/10/11 14:18:54
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


700 :名無しさん名無しさん:04/10/11 16:54:42
ブリッツボールの試合がんがって下さい。

701 :名無しさん名無しさん:04/10/11 18:03:27
もっと背景描いてください

702 :名無しさん名無しさん:04/10/11 20:59:05
人生ってうまくいかないもんだね・・・
はぁ・・・

703 :名無しさん名無しさん:04/10/11 22:08:48
原稿あがった!
が、次のネームの締め切りすぎてる!
ごめんよ編集さん!!
だ〜めだめだめだめ人間だ〜め人間〜人間〜〜〜♪

704 :名無しさん名無しさん:04/10/11 22:24:48
だめ〜〜〜〜〜♪


それでも生きていかざるを得ない

705 :名無しさん名無しさん:04/10/12 10:53:08
昔一緒に描いてた友達は人生辞めちゃったよ。
ずるい。

706 :名無しさん名無しさん:04/10/12 12:27:46
何で漏れが代わりに死ななくて生きてるのかな。
彼女の方がいっぱい才能あったのに。

707 :名無しさん名無しさん:04/10/12 13:06:14
地方在住です。
今までは、宅配便より料金の安い、ゆうパックで原稿を発送してたのが、
ゆうパックがサイズ制度になったら、すんごい値上がりして、
ヤマトと変わらなくなってしまったよ!
(610円→900円に!)バカヤロー!!!!!

私も着払いにしてもらおうかな・・。


708 :名無しさん名無しさん:04/10/12 14:37:35
>>705>>706 に普通に泣けてきた。

本当だとしたらがんがれ。友達の分も頑張ってくれ。

709 :名無しさん名無しさん:04/10/12 20:29:46
>>707
それだったら宅急便に変えたほうがいいと思う。
ヤマトは740円だよ。

710 :名無しさん名無しさん:04/10/12 21:09:17
もうやだよ。こんな半ヒッキーみたいな生活さー…。
ごくごく平凡で普通に平和で地味な生活がしたい。主婦とか。
30過ぎてもこんな生活続けたくない…。
先生とか言うけど、何?みたいな。

仕事で描いてるだけなのに
「好きなこと仕事に出来ていいね」ってさ。
漫画だとみんな好きでやってると思ってるのかね?

711 :名無しさん名無しさん:04/10/12 21:17:06
>710
まあ、自分もこんな生活に嫌気がさす事あるけど・・・
平凡で普通の生活してても710はきっと愚痴る気がするよ。

712 :名無しさん名無しさん:04/10/12 21:17:57
コピペですか・・・

713 :名無しさん名無しさん:04/10/12 21:22:02
私は仕事は辞めたくないんだけど結婚はしたいね〜
でもこの仕事に理解ある人少ないよね
要領悪いのか仕事に時間かかりすぎて、仮に一緒になってくれる人がいても
たいしてサポートしてあげられないだろう事も申し訳ないが

714 :名無しさん名無しさん:04/10/12 21:39:12
自分もそう、結婚はしたいけど
サポート役を期待されたら絶対ダメ・・・
「それぞれ自分のことは自分で」ってスタンスの男子なんて
あんまりいないだろうな・・・

715 :名無しさん名無しさん:04/10/12 21:41:23
>713
自分は結婚しても仕事続けているけど、結婚してからの方が
仕事とプライベートの時間を分けられるようになった。
アシさんも通いのみにしてその分仕事時間はだらだらせず
集中できるようになったよ。
お互いの性格にもよると思うけど、お互いがちゃんと話し合える関係なら
何とかやっていけると思う。
うちはお互いすると言う意識はないけど、自分のことはきっちり自分でやって
仕事とは別に二人の時間を作ることで上手くやってるよ。
それこそうちの場合はだけど、逆に頼りあったら上手くいかなかったかも。
とにかく100通りのカップルがあれば、100通りのパターンがあると思う。


716 :名無しさん名無しさん:04/10/12 21:43:47
>>705>>706
私も同業の友人が亡くなってたのを今日知らされますた。
事故って教えられたけど、詳しく教えてくれないとこを見ると
自殺かも・・・やっぱり自殺なのかな。
この仕事、孤独な作業が当たり前、
いつも煮詰まってて当たり前、だから
窮状を周囲に気付いてもらいにくいかも。
何も力になってあげられなかった、ごめんよ。・゜・(ノД`)・゜・。

717 :715:04/10/12 21:43:56
あ、途中消しちゃった。
>うちはお互いする
うちはお互いサポートすると言う意識・・・です。

718 :名無しさん名無しさん:04/10/12 21:50:22
気持ちとしては、パートナーが元気で仕事続けるためにサポートしてあげたいという
おなごらしい気持ちも残っているのだが…
実際は自分のことは自分で、どころか
サポートしてほしい…恋女房が欲しい!
いろいろ両立してるかたは本当尊敬しますよ。

719 :名無しさん名無しさん:04/10/12 21:52:50
>716
お友達のご冥福お祈りします。

720 :名無しさん名無しさん:04/10/12 22:06:55
ウチは肉親が自ら逝ってしまった。
いつか自分もそうやって逃げたくなる日が来るのかな〜と考えると怖いよママン。
仕事変えたほうがいいのかもと時々思う。孤独が一番しんどいよ・・。
今のとこ大丈夫だけど絶対無いとは言えないんだよね、誰でも。

721 :名無しさん名無しさん:04/10/12 22:27:44
物事をパターン化して考えちゃイカンヨ。


722 :名無しさん名無しさん:04/10/12 22:34:22
漏れは自殺できるかなと考えたけど、無理だ。
描きたい欲求よりも、あれもこれもやりたいみたい
映画やゲームや漫画や小説やありすぎてさ…orz
ビバオタク魂たくましいぜ!

723 :名無しさん名無しさん:04/10/12 22:38:27
そんな722がそもそもなんで自殺を考えたんだ?

724 :名無しさん名無しさん:04/10/12 23:00:32
>723
数年前に大病をしまして
…通常の生活ができなくなるかもって医者に言われたとき、
一瞬死を覚悟しましたよ。自殺じゃなくとも、
手術が失敗する可能性もあったし。
でも、その診察の帰りに映画の看板見て萌えてたんで
「あ、死ねねえな」と思ったよ。
漏れの人生そんなもん…orz

けっきょく、手術は成功して以前と変わらずの生活できてます。

725 :名無しさん名無しさん:04/10/12 23:10:40
>724
重い理由だね。
でも治ってよかったね。

ちなみに漏れが初めて自殺を考えたのは
厨房の頃…8月31日だったなー。
シュクダイガゼンゼンデキテナカッタンダヨ…。
今は流石に修羅場で死にたくなることはないけどね。

726 :名無しさん名無しさん:04/10/12 23:21:15
あ、sage忘れ。木綿。

727 :名無しさん名無しさん:04/10/12 23:32:56
みんな氏ねばいいのに

728 :名無しさん名無しさん:04/10/12 23:34:22
>727
アスカ発見。

729 :名無しさん名無しさん:04/10/12 23:36:13
>>709
私は黒猫使ってるけど640円だよ。


730 :名無しさん名無しさん:04/10/12 23:50:42
私は今のところ仕事中毒気味なので
結婚したいとは微塵も思ってないんだが
親がはやく結婚しろとうるさくてイライラ…
今の生活の状態で結婚なんてできるわけないだろ・゜・(`Д´)ノ・゜・
そのくせ 人が懸命に働いて稼いだ金にたかってきやがって!

おんなじような境遇の男で世間体のために
戸籍だけ入れて偽装結婚してくれる男っていないだろうか
ネットで探せば見つかるか?

…などと妄想してみる。

731 :名無しさん名無しさん:04/10/13 00:07:59
>>730
よく分かる

昔は偽装結婚はなくても名ばかりの〜ていうのあった?けど
そんなやつはいないだろーなー
私は養ってもらおうとか考えてないし豪遊もしないし浮気してもなにも言わないのに〜

732 :名無しさん名無しさん:04/10/13 00:08:03
中村うさぎみたいなのは?日本にいたいゲイの外国人。

733 :名無しさん名無しさん:04/10/13 00:28:24
>>730
女は結婚しないと女として認められないってことか・・・・

たしか、都心の50代以上でまだ結婚してない人は5人に1人
30代だと、結構多くなかったっけかな
男のデータだったかもしれんが

734 :名名無しさん名無しさん:04/10/13 00:44:02
病気に打ち勝った前向きな自分萌えがうざいよ・・・
以前家族問題でいろいろあったとき、病気をして立ち直ったということを
自慢にしている人が、「それくらいなに、死ぬ訳じゃないじゃない
私はもっと大変だったんだから」
と誇らしげに言ってくれたとき、本気でそいつが死んでくれたらよかったのに
と心から思ったよ。
わかりやすい不幸ばかりじゃないんだよ。
口に出すのもつらいことだってあるから言わないだけで、気楽な訳じゃないんだよ。
そっちがつらい分、こっちだってつらいこともあるんだから、
・・・愚痴でした

735 :913:04/10/13 01:35:15
>>710
誰?
勝手に文章入れ替えて
貼って楽しかった?
まぁ気に入ってくれたんなら嬉しいけどw

736 :名無しさん名無しさん:04/10/13 01:52:12
>>729
うちまで取りに来てもらうと+100円なんでつよ<ヤマト



737 :名無しさん名無しさん:04/10/13 10:40:47
編集部なんて問答無用で着払いで送っちゃれ。
別にこっちの原稿料には何の影響もないからね。

向こうは余計な飲み食いとか上の接待に金使ってばかり。
末端には気を使う必要はないと思ってるわけ。
気を使う人間が馬鹿を見る仕組みに出来てるんだよ。

738 :名無しさん名無しさん:04/10/13 10:56:52
...知人関係だと、圧倒的に女性作家は着払い派が多い。
反して男は元払いがほとんど...というか
着払いで送る作家がいるって言ったらかなりあきれていた。
ものすごく金に困っているときなら事情を言って着払いもありだそうだが。


739 :名無しさん名無しさん:04/10/13 11:15:45
まあ個人的にはそう<着払いありえねー

だってたった何百何十円だし
(特急料金、かなりの地方、色々あるだろうけどそれでも四桁前半どまり)
そもそも経費の一部だと思ってる。仕事していく上での必要経費。
なんつか、そんなモン惜しむくらいなら、頑張ってもういっこ仕事する。
一人前の作家になっちゃえば、そんなの気にもならなくなるよ。
ただ立場が上がれば向こうが逆に気いつかう場合もあるから皮肉っていうか…

でもまあ、着払いって、する人にとっては
事故が起こりにくいって側面もあるんじゃない?
確実に向こうに受け取ってもらわないと宅配業者も丸損なんだし。


740 :名無しさん名無しさん:04/10/13 11:18:47
>気を使う人間が馬鹿を見る仕組みに出来てるんだよ。

とまでは思わないけど、こっちが明日の生計に
頭を悩ませつつ、腹を痛めて元払いで送ってる
ことなんて気づいてないんだろうな。露ほども。
どうでもいいがいったい何年原稿料上がってないだろう・・・。


741 :名無しさん名無しさん:04/10/13 11:39:37
編集の中の人や営業の中の人だって
細々した出費すべて会社持ちにしてるわけじゃなかろうに
何故漫画家だけが被害まるかぶりしてると思えるのかわからん。
失礼ですが、お勤めの経験はおありですか?

742 :名無しさん名無しさん:04/10/13 11:50:39
いっそ、決めて欲しいよ。
原稿送料どっち負担になるのか。
で、紛失したときはどちらの負担になるのか。

743 :名無しさん名無しさん:04/10/13 12:26:36
てゆーか、着払いで送ってくださいって向こうから言われるが…
どこの編集部も。
航空便とかは別だけどなー


744 :名無しさん名無しさん:04/10/13 12:39:23
>>743
むかしは着払いでよかったけど、ある日元払いになった出版社があったな

九州から北海道まで遠距離作家が多くて、航空便とか新幹線便とか即日配達とか
みんなギリギリで突っ込んでて、経費削減でオフセットから活版にしたんだけど
原稿待ちして印刷所止めるから結局オフセットと変わらない金がかかったり

わたしたちのせいだなあとぼんやり考えましたよ
余裕もって安い宅配便や郵便を使えってことなんだよね

今はデータ入稿なので、送料はほぼ無し。いい時代になったもんです。

745 :名無しさん名無しさん:04/10/13 12:51:37
うん。私もそう。>編集から「着払いにして下さい。」

でも面倒くさいから元払いにすることが多いかな、私は。
だって着払いの伝票って、わざわざそう言って出してもらわなきゃならないんだもん。

もっとも最近は宅急便で送ってOKな程、余裕を持って上げられたことがナイ…。
駅の改札、あるいは家まで取りに来てくれるか、最悪バイク便。

家が首都圏だからかろうじてなんとかなってるんだな…


バイク便はもっぱら編集部の手配なので、頼み方も値段も知らない…
結構するんだよね、アレ。
申し訳ないなあ、とはいつも思ってる。



746 :名無しさん名無しさん:04/10/13 13:05:07
バイク便や新幹線便を使わなくちゃならないほど
納期が遅れてしまったら、自分で払うべきではないだろうかと・・・。
着払い宅急便で出すのも、編集さんがうちまでとりに来る電車代と変わらないからと
思ってるし。

747 :名無しさん名無しさん:04/10/13 13:24:59
>741 編集さんはこっちが呆れるくらい経費で落としてるyo!
作家一人連れて高い店で食べ
途中から他編集部の友達まで呼んで朝まで、っての普通に見るよ
そういう接待を受ける度に複雑だ

748 :名無しさん名無しさん:04/10/13 13:26:47
>>741
お勤め経験もおありですわよ。

編集さんは打ち合わせと称して会社の経費でフルコースに連れてってくれますわよ。
打ち合わせの話なんて食事中一度も出ないんだけど。
原稿は編集者が取りにいくの面倒くさいからとバイク便(1万円くらいかかるよね)
よこすのも何だかなぁと思っておりますわよ。
うちの編集部は上層部だけが潤っていて
下層部は困窮を極めている最下層編集部で有名な所ですわw

会社の経費なんか編集は自分が使う分には気にしておりませんわ。

749 :名無しさん名無しさん:04/10/13 13:40:30
明らかな煽りにレスするなよな。

750 :名無しさん名無しさん:04/10/13 13:51:20
>>748
自分に「おあり」なんていってる時点で748のお勤め経験も底が知れますが・・・
自分で解ってるなら、自分で原稿持って行きなよ・・・貧乏になる原因を増やしてるじゃん
経費を気にせず使わせてるのは作家のほうでもあるんだよ

接待費は重要だと思うよ
作家をつなぎとめておくご褒美にもなるしね
編集者だってつらいことも沢山あるだろうから、向こうにも役得無いとかわいそうだ。

地方はなかなかおごってもらえたりの良い事が少ないんで、ちょっとだけ損してる気になるなあ。

751 :名無しさん名無しさん:04/10/13 13:52:11
>749
編集部によっては接待代出なくて
編集者持ちのところもあった。

752 :名無しさん名無しさん:04/10/13 13:56:08
ぶっちゃけ、接待とかおごってもらうとかいらない。
送料もってくれるとか、原稿料上げてくれるとかのほうがいい。
それが難しいなら、ねぎらいの言葉ひとつだっていい。

753 :名無しさん名無しさん:04/10/13 13:59:15
自分は「ご苦労様でした」くらいは言ってもらえてるけど
それすらないのかっっっ?

754 :名無しさん名無しさん:04/10/13 14:04:41
接待とは名ばかりで…てのも何回も見てるとな
確かにあんまり嬉しくない
本気のコメントひとつのほうが嬉しい

755 :名無しさん名無しさん:04/10/13 14:07:36
本気で「…つまんね」っていわれたらどうするんだよう…

756 :名無しさん名無しさん:04/10/13 14:11:46
朝までどんちゃん騒ぎよりいいかもだよ

757 :名無しさん名無しさん:04/10/13 14:20:37
>753
自分マジでないよ。
原稿届いたって連絡もないし。毎回送って依頼来て
送って・・・の繰り返し。
アンケも教えてくれないし、なにもいってくれない。

758 :名無しさん名無しさん:04/10/13 15:05:28
編集の飲食代(接待費含む)の現実を知らない作家が多すぎるなぁ。
ほんともう、実際のとこ知ったらとても「編集にもご褒美が必要」
なんて言ってられないよ。
その金を原稿料に還元しろよと……。

759 :名無しさん名無しさん:04/10/13 15:15:24
>758
知らない作家が多すぎるって・・・編集側擁護してるの
一人だけじゃん・・・

それに編集部って一杯あるんだよ・・・

760 :名無しさん名無しさん:04/10/13 15:15:29
>758
出版社によってもずいぶん違うものなのかもしれないが、
私の知る限りではハゲシクドウイ。

761 :名無しさん名無しさん:04/10/13 15:22:06
そうそう、作家誰もいなくて編集やその友達との飲み食いでも
作家の名前使って経費で落としてるし
残業中の弁当代(寿司とか高級弁当)も会社持ちだし
地方作家との打ち合わせを名目に旅行できるし
給料も高いし…大手の編集さんはいいなーと思うよ。
自分の勤めてた会社とのあまりの違いにむかつくこともある。

>>750
地方の作家は、パーティーのとき交通費もホテル代も出るから
自腹で終電前に帰らなきゃならない身としてはうらやましい。
そうじゃない出版社も多いだろうけど。





762 :名無しさん名無しさん:04/10/13 15:30:19
昔の担当、私の名前使って
「○○氏資料」という伝票切って、自分のほしいLD(この辺に時代感が漂いますが)ボックスで買ってたよ!

763 :名無しさん名無しさん:04/10/13 15:42:28
>758
貧乏な編集の飲食代(接待費含む)の現実を知らない作家が多すぎるなぁ。

764 :名無しさん名無しさん:04/10/13 16:45:29
みんな、自分が仕事してるとこに関して話してるわけですから。

765 :名無しさん名無しさん:04/10/13 17:02:00
いまんとこ3社でお仕事しましたが
豪勢なとこにあたったことがない。
あたりたい。接待されたいorz

766 :名無しさん名無しさん:04/10/13 17:51:31
大手も中小も編プロもやってると
着衣払い当たり前、経費使いまくり、接待フルコースなんて
ほんと大手だけと思うけどね。

767 :名無しさん名無しさん:04/10/13 17:52:37
着衣払い・・・てなんだ。妙なミスタイプだった。すまん。

768 :名無しさん名無しさん:04/10/13 18:12:06
ぁゃιぃお店の支払い方法かと思いました

769 :名無しさん名無しさん:04/10/13 18:35:38
接待費は雑誌の予算から出ているのか。そこが気になるな。
場合によっては原稿料に還元してほしいと考えるのも
仕方ないような編集部もあるからなんとも言えん。

770 :748:04/10/13 18:48:14
>>750
煽りにわざわざレスしてんだから
あえて変なお言葉遣いをさせて頂いているので御座いますわよ…
ここまで可笑しなお言葉遣いをしてるんだから解かってくださいましな。

漫画でのわざと間違った用法の日本語も
ご親切に訂正して差し上げるような真面目なお方かしら?w
そういう方はどういう漫画を描かれるのかしら。



771 :名無しさん名無しさん:04/10/13 18:54:23
しつこいなあ…気持ち悪いよ。>770

772 :名無しさん名無しさん:04/10/13 18:58:00
>>771
しつこいのは、あなたも
スルーぐらいしなさいよ

ま、一部で無駄なお金が流れてるのは事実
こういうのが許されるからいけないんだよな、まったく

773 :名無しさん名無しさん:04/10/13 19:00:04
>771
このスレ、クソ真面目なお方が多いのですねw

774 :名無しさん名無しさん:04/10/13 19:03:02
糞真面目なんじゃなくておばさんだけど精神年齢低い方が多いんだよね
すぐ釣られるし、愚痴スレじゃなくて一部イタイアシと編集をちょっと作り話いれて
叩くスレなんだからー

775 :名無しさん名無しさん:04/10/13 19:12:27
2ちゃんのカキコを全て真に受けているような
せまい生活環境が心配だなぁ。
ネタにも影響するから外にも出ようね。

776 :名無しさん名無しさん:04/10/13 19:13:41
↑( ´゚,_ゝ゚`)プーーーーーッ
晒しあげちゃおう

777 :名無しさん名無しさん:04/10/13 19:15:29
あ、776は774へのレスな。

778 :名無しさん名無しさん:04/10/13 19:45:12
話の腰微妙に折ってスマソ。

なにもかも連絡が遅すぎる編集・・・
依頼の返事の返事、プロットの返事、ネームの返事
いっつも時間が掛かりすぎでこっちが締め切り間際になる。
なのに締め切りぎりぎりになるのはこっちのせいみたいな
ムード・・・
もうやだよママン

779 :名無しさん名無しさん:04/10/13 19:52:03
>778
上の人間にチクれ。

780 :名無しさん名無しさん:04/10/13 20:08:03
>>776
必死だね

781 :名無しさん名無しさん:04/10/13 20:33:18
>779
作家がビッグじゃない限り編集同士って結構
かばいあうと思うよ。

782 :名無しさん名無しさん:04/10/13 20:56:53
接待なんかいらん、元払いで送ってもかまわない
望みはたった1つ

ず っ ー と 仕 事 が 続 く 事 !!

…そんな保証なんてないからなぁ、この仕事は(ry

783 :名無しさん名無しさん:04/10/13 21:02:03
>782
そだね

784 :名無しさん名無しさん:04/10/13 21:02:32
集中力散漫で激しく悩んでたから2ちゃんの集中力をあげるスレに行ってみた

ろうそくの炎を見つめるとか呼吸法なんかの怪しいのがあったけどやってみようと思う

でもそれをやる気すら起きない…


785 :名無しさん名無しさん:04/10/13 21:05:15
>764
sageる気にもならないのか

786 :名無しさん名無しさん:04/10/13 21:08:41
少女漫画家じゃないけど某御大先生がある描写で地方議員からクレームがきて
連載一時休載というニュース。

表現の自由って難しいなと改めて思った。
少女漫画も表現や差別的表現に関しては、青年誌よりチェックうるさい時あるよね?
某先生のように少女漫画で戦争をリアルに描くことは特殊だけど
(大抵は企画の段階で通らなかったり、異世界やFTに変換されるわけだが)

787 :名無しさん名無しさん:04/10/13 21:56:53
>780
(・∀・)ニヤニヤ

788 :名無しさん名無しさん:04/10/13 22:19:01
粘着だなー
お互い暇なのか、それとも…(・∀・)ニヤニヤ

789 :名無しさん名無しさん:04/10/13 22:51:06
>786
表現の自由の前に、もうちょっと物考えた方がよかったのではと<某大御所
これまでは、名誉毀損されても黙って耐えていた人たちが黙らなくなってるから。
資料の信憑性が怪しい物をさも本当のように描いちゃうのは危険だって事だね。

790 :名無しさん名無しさん:04/10/14 01:06:32
そもそも漫画で、表現の自由というのを口にするのもどうかと思うけど・・・・

791 :名無しさん名無しさん:04/10/14 01:33:33
今までどうしても好きになれなかった漫画家さんがいるんだけど
本人がじゃなく作品がどうしても受け付けない。
でも頑張っている姿勢には尊敬の念を抱かずにいられない。
作品は好きじゃないけど、見習いたい。



792 :名無しさん名無しさん:04/10/14 01:36:48
>791
あ、漏れ漫画の神様がそんな感じ。
頭ではすごいのはわかるが子供のころからどうしても苦手でw


793 :名無しさん名無しさん:04/10/14 01:42:21
>791
あ〜私もです。
まだデビュー前のアシ先の先生だったけど、どうしても作品が受け付けなかった。
でも人としてとても好きだったし、作品にこだわる姿勢は本当に
尊敬している。
作品は好きでは無いんだけど、ブレイクして本当によかったと
思っているし、お手本にしているよ。
本当にかぶってるなあ、719さん!

794 :名無しさん名無しさん:04/10/14 01:56:16
漏れは792とまるっきり同じ。
敬意の念は無茶苦茶あるが、作品は肌が合わない。

795 :名無しさん名無しさん:04/10/14 02:31:47
あああ!もうっ!
どうしてそんなに下手なんだよ!
空間とか遠近の感覚かまるでわかってない!!
消失点とって定規で線引くだけがパースじゃねえだろっ、何年うちでアシやってんだよ!
それから三点パースの抜き背景、消失点とったあといきなりディテールから描き込み始めるの、いいかげんやめないか?
そんなことしてるから全体のバランスがちぐはぐになって「パースは合ってるのに狂った背景」になるんじゃないか。
いいかげん学習してくれよ…(泣)



って、勢いよく言ってみたいよ。
そうは思われてないようだけど、実はリアルじゃ小心者の私としては
「あ、えーと、だいたいいいです。でもちょっとここの対比が変に見えるからこう直してくれる?それからこことここの間には空間があるから、線に差をつけて抜いてぼかしてね」
などと、相手の気にさわらないような言葉を探しつつ、いちいち細々直しを入れるのですわ…
ああしんど。



かといって、自分で全部描けるかっていうと、やっぱ無理だしなぁ…
うまくなってほしいよ…


796 :名無しさん名無しさん:04/10/14 02:37:37
>795
えーと…青でだいたいのあたり入れたら…?
自分の欲しい人物の対比にしておけばいくらなんでもわかると思うんだが…
言葉で伝えようとするからむりなんだよ。

うちはそうしている。写真があっても、
「これをこっちから見るので、こんなかんじ」とざざっと入れておく。
てまもないし、感じが伝わるので欲しいイメージの背景があがってくる。
細かい修正をするだけだよ。

797 :名無しさん名無しさん:04/10/14 02:50:32
>>795
>消失点とったあといきなりディテールから描き込み始めるの、いいかげんやめないか?
これくらいははっきり言ってもいいんじゃないかな。
「大切なのはフォルムだから」みたいな感じで。
今更言うのも・・・というなら、「最近はフォルム重視の背景が流行ってる」とか
「最近(中略)の背景がマイブームで」とか「最近自分の絵柄が変ってきたから
それに合わせて」とか臨機応変に付け加えるのはどうだろう。

あとはご自分のイメージに近い背景を資料にして
「こんな感じでディテールとのバランスを取って」と指示してみるとか。

何年も一緒にやってて具体的な仕事の話も言えないのは
作家側の責任も多少はあると思う。
頑張れ。

798 :名無しさん名無しさん:04/10/14 03:03:50
>796
もちろんアタリも入れてるし、別紙でレイアウト渡したり(アタリは下書き入れてるとき一度消しゴム描けたら消えちゃうし)
資料もできる限り渡してます。
人物に対する対比が変とかじゃないんですよ。人物の後ろの背景とかはわりと上手に描いてくれる。
ところが、抜き背景、たとえばビル群とか、主人公の家を含めた住宅街、とかがどうも…主人公の家は描けてるのに、周りの景色がちぐはぐだったり。
広さや大きさを表現するのが苦手…つかできないみたいです。
ちゃんと教えたり説明しながら直し入れたり、してるんだけどなー
空間認識の感覚がが弱いのかもしれません。
うんと離れたビルの窓の大きさがが手前のビルの窓とほとんど変わらなかったり、手前にあるものよりより太い線で向こうのものが描いてあったり、時々します。

うううーん。
プラスマイナスで言うとかなりプラスの子なので、あきらめきれない…
まあ、贅沢なグチですよね。
それだけにここでしか吐き出せない…。

799 :名無しさん名無しさん:04/10/14 03:06:42
でもいくらいっても、勘の悪い絵を描いてくる人はいる。
線の入れ方や処理、構図のとり方一つ一つにセンスがない・・・。

同じようなアタリで渡しても、(たとえば自然物込みの背景)
一方は素敵な背景をあげてくるのに
一方は日本昔話みたいなまんが絵に・・・。
パースあってるけど、何でそんなに間抜けな画面になるの・・・。
使えない・・・画面が4コマ漫画みたいになる。
(4コマも今は書き込み系の人もいるとは思うけど、わかりやすい例として)


800 :名無しさん名無しさん:04/10/14 03:14:03
>798、799
そりゃ、根本的にセンスというものが存在しない人だ.。
学習してなんとかなるとこじゃないとおも。
うちに来てる子は、教える主力がうまいのもあるのか
来てすぐ感覚つかんだよ。
(その代わり人物はうまくなってないのだが
…めったにモブたのまないからw)

まあ、違う人を背景の主力に育てるしかないねえ。

801 :名無しさん名無しさん:04/10/14 03:14:43
>>うんと離れたビルの窓の大きさがが手前のビルの窓とほとんど変わらなかったり
パースを理解してない以前の問題では…

>>手前にあるものよりより太い線で向こうのものが描いてあったり
技術の問題だね…。線の強弱の使い分けが出来てないんだなあ。

何度教えても分からない子は覚える気ないんだとしか思えないよね。
背景用のアシで、上手い人を入れてみたらどうだろう。
苦労も減るし、その子も刺激を受けたりして向上してくれたらいいね。

802 :名無しさん名無しさん:04/10/14 03:37:48
センスは大きいね。パースが合っていてもつまんない何の味も無い
扁平な画面しか描けない人いるけど、あれはもったいないね。
でもセンスがないからそれ以上は無理なんだろうな。

803 :名無しさん名無しさん:04/10/14 03:47:22
うちで先週来てもらったアシさん、ミリペンで背景描いてたぞ!
下絵はよくできてたのに台無し!

804 :名無しさん名無しさん:04/10/14 03:51:33
>>803
そういうのは下書きの段階で一度コピーをとるといいよ
ペン入れミスってもやり直しきくから

805 :名無しさん名無しさん:04/10/14 04:04:59
>804
トレースするんなら同じことじゃないのか?

806 :名無しさん名無しさん:04/10/14 04:17:23
少女漫画に上手い背景なんて必要あるの?

807 :名無しさん名無しさん:04/10/14 04:58:43
皆様、頑張ってくださいね。

とうの昔にやめた者より。
(今は友人のアシやって食べてます)

808 :名無しさん名無しさん:04/10/14 05:12:17
でもなんだねー、いつも不思議に思うんだけど
本人の頭とか人柄の良さって描く漫画にはあんまり比例したりしないんだねぇ
この人、頭悪いなあと思う人でも凄い衝撃力のある作品描いたり
逆に凄い頭の良い人や気を使える人でもつまんない漫画しか描けなかったり…

今日松神で”ゾーン”っての話してて、やっぱりあのへんが関係してるのかな。
このスレにいる人達はほとんどあの感じって経験してるだろうし、私も何回か経験はあるんだけど
(たぶんネームの神様が降りてきたとかってその辺の感覚)
優秀な制作者ってそのゾーンの降りてくる頻度の高い人なのかな
つまりイチローって十回のチャンスに三回は降りてくるとかの。
それは人間性の高低とはあんまかんけいないのかなあと。

でもそう考えると現実って厳しくてムカつくけどおもしろくて素敵だなあ。

809 :名無しさん名無しさん:04/10/14 06:36:05
毎回毎回画面のどこかしらのパースが逆になってるアシがいる。
注意されないとわからない、というのがわからない。
なんでわからないんだよ?バカか?と言いたい気持ちがのど元まで来る。
長くなってきてたるみまくりなのかもしれん。
人間性は悪くないんだが、いちいちいちいち優しく注意するのも限界になって来た。
もっとプロ意識を持ってくれよ頼むよ。

810 :名無しさん名無しさん:04/10/14 06:42:58
>毎回毎回画面のどこかしらのパースが逆になってるアシがいる。
パース感覚のある子は、たるんでもその間違いはしない…
相当勘の悪い子なんじゃないのかなあその子…
プロ意識を持っても、少し疲れたらもうダメポな感じ。

811 :名無しさん名無しさん:04/10/14 08:46:05
うちにもいる…
遠くにいくほどすげー太くなってくの。なんで?寝ながら描いてんの?

812 :名無しさん名無しさん:04/10/14 08:53:46
二点透視の碁盤の目のような町並みなら、消失点の理屈さえわかっていればたいていの人が描けるようになるだろう。
だけど、欲しいのはそんなミニチュアセットのような背景じゃないんだ。
質感や量感、空間の広がりだったり路地のせせこましさだったり、そういったものも資料写真から読みとってもらえないだろうか。

なんのために時間かけて苦労して資料集めて…
いや、もういい。

813 :名無しさん名無しさん:04/10/14 09:04:52
自分で書けばいいのに

814 :名無しさん名無しさん:04/10/14 09:32:54
アシに書いてもらって下書きを自分で直すよ。
んで、ペン入れしてもらったら、また微妙に、
パースが逆になってるとこがあるので、自分で直します。
やっぱり、空間認識力とか、センスの問題だと思う。
自分は、パッと見たら、あ、ここおかしい、とわかるんだけど、
わからないひとにはわからない。
デッサンとかスケッチするといいよ、と言ってもやらない。
背景が完璧にできる人がいたら、もっと楽になるのになあ…

815 :名無しさん名無しさん:04/10/14 09:44:17
ネームの神様〜〜〜
いい加減降りてきてくれ〜〜〜 ・゜・(ノД`)・゜・
もう締切過ぎてるポ…

816 :名無しさん名無しさん:04/10/14 10:32:46
締め切りって、ネームの?
ま、まさか原稿アップの?((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル



なにを隠そう、私がまさにその状態です…正規の締め切りは過ぎてるのに、ネームがまだ…
困った時の神だのに…

817 :名無しさん名無しさん:04/10/14 12:06:49
料理の味が美味いかマズイか食べて分からない人が
料理人を目指すようなもので
変な絵を見て変だと思えない人は、絵描きに向いてないと思う。
うちのアシはそんな子ばっかだ。
みんないい子らだけど…正直大変だ…。

818 :名無しさん名無しさん:04/10/14 13:33:35
>786
だれのことかわからん…
ニュースになってるの?

819 :名無しさん名無しさん:04/10/14 13:41:18
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000036-san-soci

820 :名無しさん名無しさん:04/10/14 13:42:15
>818
サラ金の先生のマンガでつ

821 :名無しさん名無しさん:04/10/14 13:48:20
アリガトン

822 :名無しさん名無しさん:04/10/14 16:40:29
背景ネタのことだけど、分かりやすく指示しないからじゃないかな?(してる人はごめん!)
アシさんに強く言えないって人がここに多いじゃない
担当さんの指示にも言えることなんだよね
ダメ出しされるけど分かるようにいってくれない、お茶を濁すように言われるって
そうされるとこっちとしてはなにがダメなのか分からない。それで困る
それで同じようなことが言えるんでは。もちろん背景とネームでは違うけども

823 :名無しさん名無しさん:04/10/14 17:23:50
>>822
いや、わかりやすくこれでもかとアタリもいれても
異次元空間やだまし絵が出てくることはある。それはアシに才能が欠如してる場合。
という話をしていたんだけど。

824 :名無しさん名無しさん:04/10/14 17:44:03
自分はパース感覚がないと思ったことはないし
言われたこともないが、自分のキャラが狂ってるから
背景も狂っちゃうのか・・・という
疑念に駆られることはある。

825 :名無しさん名無しさん:04/10/14 18:24:28
>>823
や、そのことは分かっているのだけどこっちがその気でも伝わってないんじゃないかな
担当さんと作家との間でも似たような問題ってあると思う
編集の間でも、作家に細かく指示してるのになぜか…っていう愚痴があるらしい(友人談)
だってそういうものはある程度は才能じゃなくて努力でなんとかなるものだよ
少女漫画で才能の分野まで求めなきゃならないほど完璧主義なのかな
そこまで求めるのなら自分で育ててみてはどうだろう
アシさんをきるとかそういう問題ではないんだよね
ならばこれからもそうやって困るのはきついだろうし

実は自分も同じことで頭痛かった…
アタリもとったしすごく説明してるのになんでこんな…だったが
ある日いつものようにダメ出ししたらそのアシが泣き出して、うまく伝わってないことが発覚
ま、これは私の例なのでみなさんと関係ないかもしれない
そう思ったらスルーしてください

826 :名無しさん名無しさん:04/10/14 18:24:30
>>807
漫画描いてない人間は
未練たらしく来なくていいからw
どうせたいした才能もなかったわけでしょ。

827 :名無しさん名無しさん:04/10/14 18:30:55
>826
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
辞めた人でも別にいいじゃん…

828 :名無しさん名無しさん:04/10/14 18:31:49
つか、使えない子は切る。
他で使えて切れないならあきらめる。
あきらめたくない、我慢できないなら教えてものにする。

才能ないならなんでそんな子を雇ったんだ。
つか、物事ってどのようにも改善できるんだ。
ここって改善しようとする気がないやつが多すぎる!
アシの才能がないならアシが悪いのか?そうか。

829 :名無しさん名無しさん:04/10/14 18:51:02
>828
悪いが言ってる意味がいまいち分からない。
それにここは基本的に愚痴スレだってことをお忘れなく。

830 :名無しさん名無しさん:04/10/14 18:58:06
>828
頑張って教えてるのに、成果がなかなかでないって
言ってるだけじゃない?
それって改善の努力してると思うけど・・・?


831 :名無しさん名無しさん:04/10/14 18:59:10
>>829
分かってて愚痴るだけならなにも言わないんだよ。
自分だけ棚に上げてる愚痴の繰り返しだから一言言っただけだよ。
それだけ!

832 :名無しさん名無しさん:04/10/14 19:03:18
>>831
私も時々そう思うよ
愚痴スレなら何でもありってものじゃあるまい

833 :名無しさん名無しさん:04/10/14 19:12:10
わかってて愚痴ってるのか、はたまた自分のことを棚に上げてるのか。
ここの書き込みだけで判別つくなんてすごいなぁ。
超能力者ですか?



834 :名無しさん名無しさん:04/10/14 19:55:47
>>833
そんなこといってもきりないじゃない。
すべてレスから読み取れる範囲でものを語るんですが。
ていうかマジレスにそんな揚げ足とるのってどうかなと思う。
そりゃあなたがどう思ってるかわかりませんけど。

>>830
そりゃそうだが、ここまで愚痴るぐらいだからよほどきてるんでしょう?
ならば他にも改善の余地はあると思うんだけど。
本腰いれて育てる。できなかったら首かあきらめるか。
アシが無能〜って愚痴ってるだけじゃ、なんにもならないよ。
アシさんの才能のせいで終わらせてもむなしくないか?
また同じ愚痴がここに書き込まれるだけ。
愚痴るのはいいと思うんだけどね。気持ち分かるし。
私が言ってるのは正論にすぎないけど、たまに考えてほしいと思うんだ。
それだけなんだ。荒らすつもりはないからこの辺で…
>>832みたいな人もいて自分だけじゃないとほっとした。

835 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:02:54
あ、付け加えだけどなにも愚痴るなっていってるんじゃない。
ただ今回の背景アシネタも含めてたまにどうかなって思う時があるってこと。
今回はレスが続いて「作家は努力してるのに結局アシに才能ない!」って流れで
ちょっとどうかなって思ったもんだから。
改善の余地があると言えばなんでもそうなっちゃうけど。
それにきれい事いってられない時もあるし、
ここは他に愚痴る人がいなくて切羽詰まった愚痴が多いのは分かってる。
読んでくれた人どーもでした。

836 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:05:23
なげ〜よ

837 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:20:18
才能に関してはどこまでを言うかわからないけど、とりあえずこちらは
お金を払っているわけだし、こちらが納得できる結果を出してもらえないなら
お断りするしかないのも仕方ないと思う。
人それぞれ仕事の仕方も違うし、自分のところで合わなかったからといって
他でも使えないと言うわけでもないだろうし、アシさんだってプロなのだから
結果を出せなかった人にこちらがお金を払ってまで教える義理はないと思う。
冷たいかもしれないけど、学校ではないのだから。

838 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:21:20
また例の方でしょうか・・・
アシ否定関係の愚痴に敏感だよね。

839 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:25:23
こういう人っているよね。
ああ、いるいる。
私の知ってる人はこうこうこうでこうなんだよ。
そういう人にはこう言ってみたらどうでしょう?
言ってみたけどうまく伝わらないみたいなんだよね。
私は伝えようとするほうにももっと努力が必要なんじゃないかと思います。


てな話をしてたと思うんだが。
いやな流れだと感じる人は
しばらく来ない。
それがいやな人は他の話題をふる。
あと、ころんでも泣かない。


これで解決じゃん。
ね。
文句を言うだけじゃなく努力しようぜ、自分のことを棚に上げずにな。


840 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:27:41
まーそんなに真剣にレスする必要もないと思うのだが
アシの愚痴に参加してない人も多いんじゃない?どっちが多数か知らないが
私はいつもスルーしてる
嫌なのはスルーできない人が現れて話が長引くことだなあ

841 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:29:12
しつこいよ

842 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:33:16
現場を見てるわけじゃないから
説明するほうの表現力のせいなのか
説明されたほうの理解力がないOR実現できる術がない
のかはわからないことだよ。

多少の突っ込み(「伝える努力はしたの?」とか)は
いいかもしれないけど、現場を見てもいないのに
努力をしてないとか、改善努力をしてない人ばっかりとか
いうのは感情的になりすぎてると思うなあ。
切るか、我慢するかどっちかという結論しかないっていうのも
極端だし・・・

843 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:39:55
自分のことは棚に上げてって・・・。
そこまで言い切ることが出来るのもすごいな、さっきの長文。
人を、書き込みという限られた判断材料で断罪するのもあんたのエゴじゃないか?
私は愚痴に参加せずにふーんと見ていたが
妙に自分の正義感だか倫理観に駆られて書き込む人のほうが
見ていて不快。
愚痴もいいもんじゃないだろうけど、気持ちがわかる書き込みは多い。
吐き出すだけですっとすることもあるんだろうし、そのためのスレでしょ。

844 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:41:22
みんな漫画家でしょ文章長いよ!
もう少し見てる人の立場になって短くわかり易い
文にまとめてよ。

845 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:45:20
読解力を養おう>844

846 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:51:37
女の人の話って、どう行動していいかって
ことを悩んでるんじゃなくて、行動する上での
気持ちを口にすることが多い。

たまに「こうしなよ!」「さっさとこうすればいいじゃん」
ってバッサリいう人がいるけど、そういうタイプの人は
行動する前に逡巡してしまったり、迷いながら行動してる人の
気持ちはわからないんだろうなって思ったりする。
そういう行動的な人は愚痴を聞いてるのに向かないと思う。
その人の望む速度で行動しない人をなにもやってないと思って
イライラしてしまうから。

847 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:53:13
844にはげどー。
ネームだって読みやすいようにまとめるのに
煽ってるヤシはなんで
こんなに長文になるんだ・・・


848 :名無しさん名無しさん:04/10/14 20:53:42
この辺で…といったが、レスが続いてて誤解してる人もいるので補足。

アシさんを育てろといってるんじゃなくて、切れないなら育てるしかないってこと。
切るか、我慢するかどっちかということは言ってるつもりないんだけど…
どうしてもダメなら切るか、妥協してあきらめるか、育てるか三択ですよ。
それに私は努力してないって決めつけてるわけじゃなくて、
なんにしても改善の余地はある、アシさんの才能がない・努力しないばかり言って
アシさんのせいだけにしてもどうかなってこと。
自分のことは棚に上げてっても言っててもそう決めつけてない。
そういうことだってありませんか?ってことです。
それに決まって愚痴レスだからといわれるけれど、愚痴レスならなんでもありですか?
私の表現が悪かったかもしれないですが。
レスを見てレスをするのはエゴですか?反対に私のレスを見てレスしてるんでは?
私がレスに含まれてない考えられることを考慮してないのかもしれませんが、反対も言えます。

>>839がうまく自分の考え表してくれているので救われた…
どうも反感買うみたいです、はい。
(結構ここを覗いてるが、こういうレスするのは全部私なわけないです)
これで本当に終わりにしようと思います。では。

849 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:03:12
>なんでわからないんだよ?バカか?と言いたい気持ちがのど元まで来る。
>長くなってきてたるみまくりなのかもしれん。
>人間性は悪くないんだが、いちいちいちいち優しく注意するのも限界になって来た。
>もっとプロ意識を持ってくれよ頼むよ。

848はこの部分にカチンときたのではないだろうか
実は自分も愚痴レベルじゃないと思ったよ
もちろんスルーしたが
848も相当につっかかってるけど、848につかかってる輩もおかしいのでは
みんな「ふ〜ん」で終わらせればいいんだよ


850 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:04:02
>848
うざいよ、仕切るなって!

851 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:04:31
うざー。あまりにうざすぎて魂吸い取られたような気持ちになった。
浮上しにきたのに凹んだ。
はー、ネームしよ。

852 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:08:15
うざい正義感もったのが二人いるのはわかったよ・・・。
他人に説教してるひながあって羨ましい。いやほんと。

853 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:08:48
>>850-851
スルーできなくて煽る時点で同類なんだよ
うざーって文句いうならもうくんな

でもさ「アシが無能でいらいらする!切りたいけど色々あって切れない」って愚痴だめ??
たまに叫びたくなるしここじゃないと吐き出せないんだが

854 :852:04/10/14 21:09:21
ひなってなんだ・・・暇でした。

855 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:10:39
自分も「あ〜なかなか分かってくれないアシさんいるね」
と共感しつつ
849のいってるのと同じ部分に「いいすぎだな」って思ってた。
ロムってたけど。(正直微妙に煽りかな〜と思ってたのもあって。)

で、848に言い過ぎだって気持ちは分かるけど極端だな〜って思った。
極端なアシ愚痴言ってる人は多数ではなかったと思うしね。

というわけで、どっちもどっちでどうだろう・・・ダメか・・・

856 :?W?T?Q:04/10/14 21:12:52
>うざーって文句いうならもうくんな
他人の愚痴に文句言うならもうくんなとはなぜ思わんのか。

つかなんかみんなピリピリしてるなー。
和んで傷の舐めあいしたかったんだけど(W

857 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:13:22
>853
>「アシが無能でいらいらする!切りたいけど色々あって切れない」

自分はそういう愚痴いうこと自体はいいと思うな。
「こうするしかない」と分かっててもやりきれない気持ちってあるし。
暴言にならなければいいんじゃないかって思う。

858 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:14:22
>>855
いや私もそう思うよ
848に絡んでる輩もやりすぎだしここってスルーできない人が多い




で、次の話題ドゾー

859 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:16:13
実際アシって切りたくても切れない時ってある。
多少妥協しないと。完璧な技術持った人なんてそうそういない。
でもストレスたまるんだよねー。
画面に関してはやっぱりカンとか感覚の違いとか苦労する。

860 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:16:35
じゃあ、次の話題ですが・・・



ゼブラ丸ペン、質落とした上に値上げかよ!!!!
買い溜めしてる人いる?

861 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:19:20
>>856
他人の愚痴に文句言い過ぎなのはおかしいと思うけどさんざん言われてるからいい
荒れた後>>851のようなコメント多いが、それが一番自分的にうざい
そう思うのは勝手だが、いちいちレスする…もう言わない

>>857
そうか、よかった
自分的に他人の愚痴に絡んでる方の言い分分からないわけじゃなかったから
でもこういう風に愚痴りたい時はあるんだよな
「アシが無能でいらいらする!切りたいけど色々あって切れない」
でも自分もがんばりますってことで


じゃ、次どぞー

862 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:21:43
>>860
ごめん、せっかくだったのにまたぶり返した

自分買いだめしてない!まったく困った…
なんで質落ちたんだ!アシよりこっちが困ったもんだよ、ほんと

863 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:25:07
マジで困るよねゼブラ・・・
値上げするっていうことで
今の不良在庫をさばこうとしてるんじゃ・・・っていうのは
考えすぎですか?

864 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:26:41
定期的に使ってる画材に飽きるので
ペン先もゼブラ〜タチカワ〜ニッコーとジプシーしてます...
懐かしの青い鳥シンドロームか。
どこかに私を待ってるペン先があるのか。


865 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:28:13
今、安いうちに買ったら、駄目ペン先が当たる確率高いのかね?

866 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:35:37
>864
じゃあ次はぜひデリータのペン先を。
気に入ってるんだけど高いんだよね。

>865
そんな悪寒。

867 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:39:23
丸ペン在庫どんだけ残ってたかしらと確認してたら
品質良かった頃のが1箱でてきた!
めちゃくちゃ嬉しい!これはアシによこさないで私が使うぜ、げへへへへ。

868 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:43:09
>>867
悪じゃのう・・・

自分在庫ないんだ・・・買わなきゃ。
他の丸ペンも試してみたけど
どれも微妙に硬くて自分には合わなかった。
どこかいい丸ペン先出してくれないかな。

869 :名無しさん名無しさん:04/10/14 21:58:30
丸ペンの質が向上しないなら
いっそのペン先研磨機でも開発して欲しいよ…
これで研磨すれば32ページの原稿ならペンは1、2本ですむ…みたいなさ
夢だろうけど言ってみたw

870 :名無しさん名無しさん:04/10/14 22:16:19
ペン先研磨機が出たらアシの必要スキルのひとつになりそう・・・

871 :名無しさん名無しさん:04/10/14 23:07:12
昔アシの先輩が皿の裏とか紙やすりで研いで使ってたな>丸ペン
失われた技術が復活するときなのか?w
アシに悩んでる人たち、ル−ミス先生の本とはじめての遠近法の2冊を教科書代わりに買わせるといいよ。
これ読んでわからないんなら成長はそうとう難しいとオモ。

872 :名無しさん名無しさん:04/10/14 23:07:14
前にゼブラの丸ペン一箱丸まるだめでゼブラに問い合わせたら
すぐに代わりを送ってくれて、私が送り返した物が不良品だった
原因も調べてちゃんと回答の手紙をくれた。
それもちゃんと一人の人がその人の名前で一連のことをやってくれて
思わず好感を持ってしまい思わず「がんばれ、ゼブラ」と応援したくなった。
本当に、がんばってほしいものだ。

873 :名無しさん名無しさん:04/10/14 23:18:14
10年ペンの伝説だったっけ?
1本のペン先を研いで磨いて10年使い続けると
神のごとき画力が手に入るという...

摩耗して無くなるよ〜

874 :名無しさん名無しさん:04/10/14 23:36:20
丸ペン使わなくなって早数年だから
自分の作画にはあんま関係ないな〜
しかし、アシさんは全員丸ペンなので値上がりは痛い。

875 :名無しさん名無しさん:04/10/15 04:53:57
>874
何ペン使っておられますか?
丸より良い感じですか?

876 :名無しさん名無しさん:04/10/15 06:13:48
ゼブラの品質落ちてから、合わなくなったので
日光に変えたら、すんごく合う
でも日光も、むかしよりちょっと品質落ちた気がする

関係ないけど、先週くらいから猫が
作業机の脇に寝心地のいい場所を発見して、
トレス台の端にあごを置いて、くつろいでる。
可愛いんだけど、激しく邪魔だよー(*´Д`)ハァハァ

877 :名無しさん名無しさん:04/10/15 08:14:55
>>876
いいなぁ・・・(*´Д`)ハァハァ

878 :名無しさん名無しさん:04/10/15 11:05:58
>>877
今は、紙をおさえてる腕の上に、ちょうど良いとばかりに
小さい頭を乗っけてます。温いー(*´Д`)ハァハァ

879 :名無しさん名無しさん:04/10/15 17:42:58
ああ・・・私も温めて・・・(*´Д`)ハァハァ

880 :名無しさん名無しさん:04/10/15 18:09:15
かわいい〜(´Д`*)イイナア

意外にハイテックが使いやすい。邪道だけど…

881 :名無しさん名無しさん:04/10/15 19:04:54
>875さん
874です。
私はニッコーのスクールペンで人物のアウトライン(これはタチカワのG)以外は全部ひいちゃってます。
引っかかりが少ないので柔らかく細い線がすばやくひけます。



882 :名無しさん名無しさん:04/10/15 19:13:43
そういえばゼブラのGってもう復活しないの?

883 :名無しさん名無しさん:04/10/15 19:23:49
>>882
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7583493

884 :876:04/10/15 20:48:26
ttp://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img1556.jpg

一部だけお裾分け

885 :名無しさん名無しさん:04/10/15 21:00:46
え?ゼブラのG,なくなったわけじゃないよね?
職人が引退して、技術の継承で色々あって、品薄になってるだけだよね?

886 :名無しさん名無しさん:04/10/15 22:39:17
>884
(*´Д`)

887 :名無しさん名無しさん:04/10/16 00:35:49
>884
ギャ〜〜可愛すぎるぅ(*´Д`)ハァハァ

888 :名無しさん名無しさん:04/10/16 02:10:36
ごめん自分猫アレルギー

889 :名無しさん名無しさん:04/10/16 03:10:59
演出系なんちゃってメンへラでキモオタデブの友人が猫ぐるいで、それに関して
かーなーり迷惑かけられて以来猫と聞くとその友人の顔が思い浮かんでオエッ
猫好きだっただけに腹ただしい。精神的苦痛だ。訴訟おこしてやるヽ(`Д´)ノ

890 :名無しさん名無しさん:04/10/16 03:15:01
876読めば、何の画像か検討つくし。わざわざageてまで文句言うことじゃないし
私も猫アレルギーだけど、好きだからハアハアしとく(*´Д`*)ポルアン…
さあて月曜までにネーム一本…!

891 :名無しさん名無しさん:04/10/16 03:21:13
>889
あなたもかなりキモいですから。
猫にしたらんな事言われていい迷惑だ。

892 :名無しさん名無しさん:04/10/16 03:32:09
>881
875です。ありがとうございます。
やはり丸ペンの値上げは量使うだけに痛いですね。

面倒くさがりの為他のペンに浮気せず人物から背景まで
全部丸オンリーだったんで今度ちょっと他も試してみますね。
丸って硬いよなぁ…と思いながらおろしたて&ちょっと太くなったのの
2本立てで使っとりました。


893 :名無しさん名無しさん:04/10/16 03:57:07
>891
つっ込みイラネ


894 :名無しさん名無しさん:04/10/16 04:48:32
今日中に原稿アップで月曜までに
次のネームか…orz

895 :名無しさん名無しさん:04/10/16 06:10:33
>>894
ぶっちゃけ無理っす。

と、言ってしまいたくなるスケジュールだね・・・
私も来週あたりが似たようなもんだが

896 :名無しさん名無しさん:04/10/16 07:52:36
(・∀・)ノ漏れも〜
火曜に出して木曜に一本ネーム金曜にもう一本ネーム〆。
うへはほへあはは

897 :名無しさん名無しさん:04/10/16 09:47:24
藻前らスケジュールの入れ方考えろぃ(`・ω・´)

898 :名無しさん名無しさん:04/10/16 14:30:32
今日テレでネット依存の番組やってる。

899 :名無しさん名無しさん:04/10/16 14:48:29
見てた。
おもしろい。

900 :名無しさん名無しさん:04/10/16 15:11:44
いいなあ。片足入ってるからおもしろいなんて言ってられないよ。

901 :名無しさん名無しさん:04/10/16 15:23:29
ひっしこいて出したカラーのラフがボツった。
ちくしょー、今、調子悪くてイラスト描くの苦痛だっていうのに
けっこう描きたい絵柄だったからショックでかい。
描きたい絵を描かせてくれよ。
のらねえとできあがりがへぼになるんだよ…

902 :名無しさん名無しさん:04/10/16 15:40:50
ネトケごとぎで人生棒に振りたくないや
900も早く片足抜いて出ておいで〜

903 :名無しさん名無しさん:04/10/16 15:59:05
>902
900だけど私はネトゲやチャットじゃないのよ
ただただ現実逃避でネット上をうろうろして時間をつぶしてしまう
ネット中毒者に少ないタイプみたいなんだけど

904 :名無しさん名無しさん:04/10/16 16:44:15
漏れは同業の作家ヲチをしてしまうwあまりに痛くて…w


905 :名無しさん名無しさん:04/10/16 18:33:34
>898
ネット依存見たかったなぁ。
今日は朝からバイト ダターヨ…

906 :名無しさん名無しさん:04/10/16 20:58:23
>905
ざっと説明すると
夫がオンラインゲームにはまり、食事風呂トイレ以外パソコンの前から動かない、
子供をないがしろにし、文句を言う妻に暴力、とうとう離婚に至ったケース。
お隣韓国でゲームしすぎで死んだ人の話。
引きこもりなのに自分をベンチャー企業の社長だと思い込み
誇大妄想、二重人格に陥ったケース。
の話ですた。

結構怖かった・・・ネットは手短に切り上げようと思タ。
これ書いたら回線切ろう。


907 :905:04/10/16 22:04:12
>906
ありがd。
すごいヘビーな内容だったんだね((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
そこまで行く人って稀なんだと思いたい… 

908 :名無しさん名無しさん:04/10/16 22:16:42
でも実際、そこまで行かなくてもネットが今どれだけ自分の仕事に
影響与えてるか考えると正直怖い…。
コレさえなかったら、もっと寝られるしスケジュールもきつきつに
ならないはずなのに、どうしても手が繋いでしまう何となく徘徊してしまう。

実際、今もかなり進行ヤバいのにこうして…。orz

これ書き込んだら今度こそ回線切ろう。今日中にベタとまで終われば余裕のはずなんだ。

909 :名無しさん名無しさん:04/10/16 22:19:09
ネットがない時代は別の逃避してたから同じかなー

910 :名無しさん名無しさん:04/10/16 23:45:32
>909
同意…
ネットがない時代は、電話魔で、知り合いに情緒不安定電話をかけまくり
迷惑をかけていたから、今の方がましかもしれないと思うことにしてるよ。

911 :名無しさん名無しさん:04/10/16 23:49:41
>907
大学留年・中退、バイトや会社をクビな人はその辺にごろごろいるよ
「友達の○○がネットのせいで××になって」って話は何回も聞いてきた
つか、そんな人はだいたい2ちゃんに集まってくる罠・・・・

912 :名無しさん名無しさん:04/10/17 00:17:53
友人の知人がネトゲでリストラされたよ。
徹夜おかまいなしで仕事中居眠りやミスばかりだったらしい。

913 :名無しさん名無しさん:04/10/17 01:55:36
908 909禿げ同ーー。
ネットを一旦繋ぐと、なんだかあっという間に3時間くらい経ってる。
これもネット依存に入るのかなー。やばい。

914 :名無しさん名無しさん:04/10/17 02:01:26
3時間以上から脳波に変化が見られるとも言ってた>依存症番組
その状態が恒常化されると人格に影響が出てくるらすぃ。

915 :名無しさん名無しさん:04/10/17 04:29:47
アシさんがひとりネトゲにはまって、漫画志望やめちゃったなあ。
来るなり、その世界の話ばっかり堰を切ったように話すんで
ヤバくないかい?といったら「そんなにやってませんよ」言うんだけど。
うそだな。


916 :名無しさん名無しさん:04/10/17 11:13:12
自分の漫画家友達もハタから見ててネットゲーム依存症。
もともとは私が一緒にやりたくて勧めたんだけど、私は
仕事の空いたときにちょっと入る程度。

気がついたらその友達はネトゲで20も年下の相方が出来て
毎日その子が学校から帰ってきて寝るまでネトゲしてる。
おまけにその相方(中学生!)と恋愛沙汰になって相談されたり
してゲンナリ…。

ちゃんと仕事しようよ…。

917 :名無しさん名無しさん:04/10/17 12:04:17
>916
自分が友達をはめちゃった罪滅ぼしに
甘んじて惚気は我慢しる。

918 :名無しさん名無しさん:04/10/17 12:48:21
あのゲームはかの国のサイバー兵器ですよ、みなさん。
イケメン俳優とネトゲであらゆる世代を骨抜きにして、日本をダメダメにし、その間に経済や文化、あらゆる面で日本を追い越す気なのです。




うちではそういう話になってます。
案外ホントだったりしてうわなにをするやめらはにかぁわ♭♯るゃゅ\

919 :名無しさん名無しさん:04/10/17 13:23:42
>918
それはネトゲにはまった人がよく口にするけど
そういいながらやめれた人はいないんだよね

920 :916:04/10/17 14:02:42
>>917

その中学生が身内のBBSに

「リアルで合ったらお母さんみたいのが来て困っちゃったよ。
ゲームの中だけで付き合うよ」
と書いてるのを見ちゃったけど、本気で好きだからどうしよう

って相談は惚気なんだろうか?
中学生からみたら35歳なんてお母さんだよな。
てかその中学生昼間も結構ゲーム中にいたるするのが気になるん
だよね。
半登校拒否みたいな気がするんだけど。

921 :名無しさん名無しさん:04/10/17 14:22:54
>920
917じゃないけど
会ってもその漫画家は好きなんだから、普通の恋愛相談として話を聞いてあげればいいんじゃないの?
まあその場合ふられたのを認めさせるしかなさそうだね。
会って冷めたのが中学生側でよかったよ
子供を冷まさせるのは大変だから。
友達が逆パターンで1年くらいはもめてた。


922 :名無しさん名無しさん:04/10/17 15:09:28
ごめん・・・非常に不謹慎なんだが

>リアルで合ったらお母さんみたいのが来て困っちゃったよ。
>ゲームの中だけで付き合うよ


これみて笑っちゃったよ。
しかもそれ見てもなおかつ本気で好きだからっていえるその人も凄いね。

923 :名無しさん名無しさん:04/10/17 19:25:56
ネトゲってRPGなんだよね?
そんなに面白いの?


924 :名無しさん名無しさん:04/10/17 20:01:50
RPGがほとんどだろうけど、そうじゃないのもあるよー。
いまのネトゲって凝ってるからねぇ。
キャラのカスタマイズ(顔、髪型、体系)できて
職業選べて、パーティくんで(勿論中に人入りと)冒険してレベル上げたりチャットしたり
材料集めて武器や防具作ってそれを露店に出して金儲けしたりだの。
ゲームによっちゃペットも育成できる。

やる事いっぱいあるからねぇ。
ゲーマーって最後まで極めようとするからさ(ネトゲに終わりもクソもないが)
普通の人でも結構はまりやすいとこあると思う…。
冷静な人は時間がないから、といってすぐにやめたりはするだろうけど。

925 :名無しさん名無しさん:04/10/17 20:20:40
現実の世界でうだつの上がらない人が
ゲームの世界で人気者になったりすると目も当てられないね
ゲームっていっても、中身はリアルの人間が動かしてるキャラたちが集まってるわけだから
そこでチヤホヤされたらいい気持ちになって帰れないの分かる気がする
アイテム売れば現実のお金も手にできるしさ、怖い世界だよ

926 :名無しさん名無しさん:04/10/17 20:29:29
こないだ友人が自分はやらないからとくれたゲームが
ネトゲーだったので、いやな予感がして「お金かかりそうだから」と
言い訳してダウンロードしなかったけど、正解だったかもしれない。
いや、絶対正解だった。
それでなくても、仕事いっぱいいっぱいなのに。

927 :名無しさん名無しさん:04/10/17 20:31:25
へーみんな詳しいんだな…

928 :名無しさん名無しさん:04/10/17 20:49:36
自分・・・人気ないにもほどがある・・・・
誰かほんとうに読んでるのか?自分の漫画。


929 :名無しさん名無しさん:04/10/17 21:01:22
>>928
少なくともコミックが売れてる分だけ読者はいるよ!
不運なことに読者が反応薄いのかもしれないぞ
私なんかすごく好きだった漫画があったんだが、連載休止後もなにも反応しなくて結局打ち切りに…
後悔したけどレターとかメールとか反応することがないんだよな…
ある種ミーハーや漫画家志望者は反応する率が高い気がする

930 :名無しさん名無しさん:04/10/17 22:09:34
>>928はコミックス出てるとは言ってないみたいだけど…

931 :916:04/10/17 22:12:05
何度もスイマセン。

>>921
相談に乗るっていうか、もう仕方ないので大人しく話聞いてます。
聞いてちょっとでも気が済むならと思ってさ。
でも友達には仕事をないがしろにしないで欲しいし、その中学生も
ちゃんと学校とか行って欲しいなーと心配なんだよね。

ネトゲ内では二人はこないだ結婚して、私もちょっとログインして参列
して来ました…。

932 :名無しさん名無しさん:04/10/17 22:34:39
>931
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

        わからん

933 :名無しさん名無しさん:04/10/17 22:38:04
なんだか気持ち悪い世界なのはわかった

934 :名無しさん名無しさん:04/10/17 22:59:15
というよりその友人の横っ面はたいて目を覚まさせろ。
相手はともかく、まっとうな判断力を持つ大人じゃないだろ、それじゃ。

935 :名無しさん名無しさん:04/10/17 23:10:34
あくまでも、ゲーム上の話と割り切ってるんだよね・・・?だよね!?

936 :名無しさん名無しさん:04/10/17 23:40:31
漫画のネタにできそうな話だ〜。

937 :名無しさん名無しさん:04/10/17 23:48:38
アシ子にしつこくネトゲ勧められてうざい〜。
興味ないゲームの話長々語られるとうざい〜。
プレイすれば話に付いて来れるのにやらないのが悪いって言うな〜。
君らこそ脳を侵されないうちにやめろ〜。

938 :名無しさん名無しさん:04/10/18 00:07:52
別にネトゲをするなとかネトゲの中で恋愛するなとはいわんけどさ
(正直916の友人も勝手にやってろって感じだ)
937のアシみたいなしつこくネトゲ勧める奴はダメだ。うざすぎる。
私もそういう奴がいて強制的にやらされた事があったが(ソフトとかプレゼントされた・・・)
時間もねーし、たいしておもしろくもなかったからやらなかったんだけど
それが気に食わなかったらしく、結局そいつとはフェードアウトした…。
そのプレイしなかった間もやろーよやろーよとうるさかった。
あまりしつこいから「私にとっては面白くないからもうやらないかも」
っていったらキレてたなぁ…。悪口いうな!とか言う始末。
オイオイ、それだけで悪口ってナンダヨ(・w・;)
お前それでも30歳になるような人間か…?と。

すまん、昔の事なのに思いっきり愚痴ってしまった…。

939 :名無しさん名無しさん:04/10/18 00:30:40
>938
ネトゲの部分を宗教とか政治とかアイドルとかファッションとか健康法だとか
何に置きかえても同じようにうざいね。
自分がはまるのは勝手だけど人に無理強いするなよと思うなー。

940 :名無しさん名無しさん:04/10/18 00:34:28
まぁね自分が好きなものを勧めたくなるのってわかるんだけども
ゲームに限らず、本やDVDを強引に押しつけてくる友達もうざいね・・・・
読んだり見るのに何日もかかる大作を家まで持ってくる友達がいて困ってるよ
今は忙しいから見れないって言ったら、「暇になったら見てね」っておいてくし
見たかどうかを何度も聞いてくる
正直いって、僅かな休みは自分が楽しみにしていた好きなものを見て過ごしたいんだ
角がたたずにそれを伝える方法ないもんだろうか・・・・

941 :名無しさん名無しさん:04/10/18 00:55:22
>940
角を立てずに伝える方法…難しいね
「せっかく借りてもいつ返せるか分からないし、長い事借りっぱなしだと
こっちが申し訳ないから」とか言ってみるのはどう?



942 :名無しさん名無しさん:04/10/18 02:18:48
ということは、読まれていない可能性大ですね。

943 :名無しさん名無しさん:04/10/18 02:23:59
ネット依存度チェック
ttp://www.peacemind.com/easycheck/check.php?title=internet

944 :名無しさん名無しさん:04/10/18 04:22:35
ネトゲってゲームって言うよりひとつの疑似世界なんだな…
あるイミオタクが一番やりたかった事だから流行るの当然かもね

945 :名無しさん名無しさん:04/10/18 04:24:42
そうしてデブが増えていく。

946 :940:04/10/18 04:48:51
>941
そう言ったら「もう何年も読んでない(見てない)からいつでもいいよ」って
日焼けした愛蔵本全10巻やテープが痛んだふっるーいビデオなんかも多いです
もしかしてうちを倉庫代わりにしてるのかも・・・

>942
読んでるよ。でも苦行です。

947 :名無しさん名無しさん:04/10/18 05:01:36
>946
あーわかる。私も友人に一人いる、倉庫がわりかよって奴が。
なにかにつけて本や資料を貸してはくれるけど、まず持って帰ってくれない。
ハッキリいって邪魔なんだよ…只でさえ紙が多いんだうちだって。
友人の家も、彼女の本で溢れてる。だからってやめて欲しいよ

948 :名無しさん名無しさん:04/10/18 05:06:49
あああああ〜〜〜
担当替えて〜〜〜マジで
もうイヤだ〜〜〜〜〜

949 :名無しさん名無しさん:04/10/18 10:23:00
もう何回はじめてクリスマスを過ごすカポーを描いただろう…。
今年も仕事ケテーイorz

950 :名無しさん名無しさん:04/10/18 11:30:36
漏れは、月後半発売の本なので今の原稿が終わったら
お正月ネタを考えるよ・・・。


951 :名無しさん名無しさん:04/10/18 12:15:26
年末までにあと5本締切があるよ…'`,、('∀`) '`,、


952 :名無しさん名無しさん:04/10/18 12:20:15
>951
忙しいのはいいことだ。
自分もそれぐらい締め切りに埋もれたい。

953 :名無しさん名無しさん:04/10/18 13:11:47
自分はショート入れて7回だ。'`,、('∀`) '`,、
予告描くのマンドクセ。

954 :名無しさん名無しさん:04/10/18 13:16:17
>951,953
自分にはぜったいこなせない〆切だ…
自分はコミックスの直しと雑誌2本…。カラー4枚
プロット4本か…
なんかもう手の遅さ、腰の重さ、頭の回転の鈍さ
なにもかも自分がにくい……


955 :名無しさん名無しさん:04/10/18 13:19:56
4本だなあ。175p。
終わらないと正月開けないぞー。

956 :名無しさん名無しさん:04/10/18 13:28:39
>955
こちとら3本だけど、同じくらいのページ数だにゃ。
12月に来る早い〆切りもコワイが
正月明けにすぐ来る2本分〆切りがもっとこわいよ。
大丈夫なのか…正月は担当さんと連絡つかねえ時期が長すぎる。

957 :名無しさん名無しさん:04/10/18 13:54:46
…もう今年の仕事終わったよ…orz

958 :名無しさん名無しさん:04/10/18 14:36:13
私はあと50ページぐらい。
でも来年の仕事とるために
早めに新作ネーム考えていかないと…
今年もクリスマスは仕事ですorz

959 :名無しさん名無しさん:04/10/18 14:55:31
年内あと5本とその他カラーやらモロモロ。
労働時間と収入が
あってないよママン

960 :名無しさん名無しさん:04/10/18 16:02:50
あってないあってない。
原稿料は経費だね、ほんとに・・・

961 :名無しさん名無しさん:04/10/18 18:03:45
私は今年後三本100Pくらい

ネームの返事が来ないよー…締切○日前なのに…orz

962 :名無しさん名無しさん:04/10/18 23:33:01
漫画は絵で決まる訳じゃないって言葉
絵の上手い人が言うと格好良いんだよなあ。

恥ずかしくて漏れは言えません。
まるで「女は顔じゃない」って悪あがきしてる不美人みたい。
正直、絵上手くなりたいです…。

963 :名無しさん名無しさん:04/10/18 23:55:09
>962
絵が下手な人が言ってもかっこ悪くない。
問題はそういうのって「話もあまり・・・・」な人が言いそうなとこかなァ。

964 :名無しさん名無しさん:04/10/19 00:46:14
>962
んだな。
めちゃくちゃ売れっ子か、漫画を描かない人以外は、
突っ込まれることを覚悟で言わなくてはならない台詞だな。

ああ、漫画力がほしいよ。

965 :名無しさん名無しさん:04/10/19 01:26:59
教えてちゃんで申し訳ないが、
ペン先を安く買えるネット通販のお店を教えていただけまいか?

今までちまちま買ってたんだけど、今度はじめてグロスで買おうと思って。
一応捜してみたんだけど、ゼブラ丸ペン1グロス7500円って、安い方?

966 :名無しさん名無しさん:04/10/19 01:50:24
ふつーかなぁ?自分もその値段で買ってるよ。

967 :名無しさん名無しさん:04/10/19 05:25:47
早く担当変わりますように。

968 :名無しさん名無しさん:04/10/19 06:32:41
もっと変な担当がつくかもよ。

969 :名無しさん名無しさん:04/10/19 06:50:22
担当に漫画は絵じゃないって励まされる・・・微妙。
悪かったね下手で。

970 :名無しさん名無しさん:04/10/19 07:43:08
話し戻すようで申し訳ないのですが・・・。
ネトゲーではないのだけど、今アシに行っている仕事場で
あるゲームが流行っていて、みんなその話題で持ちきり。
でも私は、デビューしたばかりでもちろん依頼で仕事をもらえる
身分ではなく、アシの仕事以外は自分の作品でいっぱいいっぱいで
経済的にも時間的にもとてもゲームをしている余裕はない。
で、一人仕事場で話題についていけい私を見かねたのか先生がゲームを
買ってくださったのだけど正直ゲームやり始めたら、本当に自分の作品
できなくなりそうで貰ったゲーム開けられない。
というか、自分の作品やりたいからゲームまで手がまわらないって言ってたのに・・・。
仕事に行くたびに「ゲームやった?」と聞かれるのだけど、それも続くと
だんだん雰囲気悪くなってきて仕事行くの苦痛になってきました。
でもまだまだ漫画だけでは生活できそうにないのでアシやめるわけには行かないし。
ゲームが嫌いなわけではない、ただ今は一人前になるのが先決なんです〜。



971 :名無しさん名無しさん:04/10/19 07:55:32
>970
付き合いのうちと割り切って、一度はやるしかないかもね
会社の上司に付き合いでキャバクラにいくようなものと割り切って・・・・
つらいだろうけど、その中で真面目な理由で断りつづけると雰囲気はもっと悪くなるかも

972 :名無しさん名無しさん:04/10/19 08:02:02
>>970
マンション内LANでグローバルIPがとれないとか
いまどきダイアルアップ接続なのでお金が・・・
とかいろいろいい断り方あるだろうに。

973 :名無しさん名無しさん:04/10/19 08:11:28
>>970
会社員ならともかく、付き合いと自分の仕事どっちが大切かな
私だったら自分の道を突き通すね。
…でも付き合いだって多少違いはあれども仕事のうちだろうし
難しいよね

974 :名無しさん名無しさん:04/10/19 08:29:16
少女漫画家をテレビや雑誌で見かけると、それがたとえ自分が好きな作家でも
なぜあれほどムカつくんだらう?

975 :名無しさん名無しさん:04/10/19 08:29:46
>>>970
漫画家はアシにはアシのままでいて欲しいのさ〜

976 :名無しさん名無しさん:04/10/19 08:31:11
>>973
それにしたって断り方があるだろうよ。
相手が買って寄越すまでぼけーっとしてないでちゃんと断れよ。
「自分の作品をやりたいから」なんて言い方したら
「ふーん、じゃあ私たちは作品サボってるっていいたいんだ」ってなって
無理やりにでも自分たちの仲間に引きずり込もうとするよ。



977 :名無しさん名無しさん:04/10/19 08:38:57
>972
>970はネトゲーではないみたいよ。

自分も今は連載持っているのでそれにあわせて休みも取れるけど
アシやりながらコンペのネームやっていた頃って正直他の事やる
余裕なかったよ。
自分的には>970のようなまじめさは好きだよ。
逆に相手の都合を考えず自分の趣味を押し付ける方がイタイと思うが、
それでもそういう仕事場でうまくやろうと思ったら、もう自分で1日何時間
とか決めてちょっとずつゲームを見て、適当に話し合わすしかないかもね。
自分なんかゲームやるとサルのように時間を忘れてしまう方なので自制心との
戦いだと思うが、がんばれ。
それにしても、ゲーム買ってあげるまでしなくてもいいのに。
罪な先生だよな。


978 :名無しさん名無しさん:04/10/19 08:42:31
まあ、嫌がらせ半分だろうね

979 :名無しさん名無しさん:04/10/19 08:42:31
猿を馬鹿にするな!!

980 :名無しさん名無しさん:04/10/19 09:01:19
>979
すまん、猿!!

981 :名無しさん名無しさん:04/10/19 09:14:33
猿!!とか言っているうちに気が付くと>980踏んでいたので
新スレ立ててきました。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1098144649/

982 :名無しさん名無しさん:04/10/19 11:47:29
可能であればいまのアシ先をやめて
他のとこにするってのはどうかね?>>970
イヤな職場はやめるに限るよ。

983 :名無しさん名無しさん:04/10/19 12:07:46
>>977
お金がないからゲーム買えないって断ってたら
ソフトもらえたり貸してもらえたりしてしまうと思うよ

時間が無い、目が痛くてモニター見てられない、操作がさっぱりわからないとか
相手が納得する理由をあげて断らないと。
家庭用ゲームなら、本体が今手元に無い、とか
パソコンゲームならスペックが足らない、何故か起動しないとか。

いやかもしれないけど、ゲームやってみたら?初めの10分だけやってみて感想言って
あとは今自分の原稿がおわらなくて、と断るのが一番いいと思う。

984 :970:04/10/19 13:04:19
いろいろレスいただいて、ありがとうございました。
私、本当はゲーム大好きでやり始めると止まらなくなるタイプなので
ゲームをすると自分の原稿ができなくなるし、目も弱い方なので
とお断りしたのですが、やれば楽しいから話の種にと買ってくださったのです。
先生に悪気があったとは思わないのですが、とにかくハマるタイプなもので
ゲームするのが怖いんです。
とても条件のいい仕事場なので、皆さんがおっしゃってくださったように
話が合う程度にやって後は封印して自分の原稿やろうと思います。
それでもだめなようなら、他の仕事場を探すことも考えて見ます。
ただ、本当にはまり込まないように気をつけねば(^_^.)
これでゲームにハマって自分の原稿できなくなったら、何のためにアシしながら
がんばってデビューしたのか判らなくなりますものね。
ありがとうございました、そして一日も早く仕事がいっぱいでゲームできないよー
といえる漫画家になりたいです。



985 :名無しさん名無しさん:04/10/19 13:41:19
その前に2ちゃんやめれ!!

986 :名無しさん名無しさん:04/10/19 13:44:46
そーいえば、ゲームしなくなった代わりに2ch時間増えた気がする…自分。

987 :名無しさん名無しさん:04/10/19 14:25:52
>985
人の心配する前に、あげるのやめれ!!


988 :名無しさん名無しさん:04/10/19 14:39:55
ゲームにハマって落としまくっても切られない人に
なりたい。

989 :名無しさん名無しさん:04/10/19 15:19:30
>988
ゲームじゃなくても落としまくってたら
切られるって…。

990 :名無しさん名無しさん:04/10/19 15:54:55
ゲームなー。面白いよな
かなり好きだが仕事ほど寝食は忘れられん
危機感が違うしな

991 :名無しさん名無しさん:04/10/19 16:24:30
>990
危機感はあるけど仕事で寝食は忘れられない・・・
眠いのも食べたいのも我慢してるだけで、忘れてないよ!

992 :名無しさん名無しさん:04/10/19 16:34:45
ああー3ヶ月くらい思い切りなまけたい。
大体、さくさく創作するのが当たり前、
なんていつの間に決まったんだよ!
脳味噌分裂しそう。もっと計画的にローテーションで
作家つかえやモルァ
休みがちっともねーぞここ数年ショモーン

993 :名無しさん名無しさん:04/10/19 16:37:54
3ヶ月(´▽`*)いいなぁ・・・何しようかなぁ

994 :名無しさん名無しさん:04/10/19 16:54:45
3ヶ月なんて贅沢言わない。
1週間でもいい・・・机から離れたい・・・。
ここ数日の天気がわからないよ、ママン。

995 :名無しさん名無しさん:04/10/19 17:48:55
中毒性があって、始めたら止まらなくなるゲームといえば
自分の場合シムピープル…
あれは始めたら絶対廃人確定なので、手を出さないようにしてる
シムシティですらやばかった箱庭好き

996 :名無しさん名無しさん:04/10/19 21:10:00
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041017021452.jpg

          ィニ三≡ヽ
         /jj7  \ミt
        彡jj_r==i_r=tiミ
         彡l.  ̄・・ ̄ ミ
         _lt  '=t  /__
      _, -t"lt__    j l ^゛''ー 、
    /     ヽ ̄ 丿7     \
   /       `-‐''゛         ヽ
  /  \t           | j.    ゛l
  |    ̄7           tl     }
 |     |            |     ゝ
 j     j  `--───-、__l__, -一l"
 '‐、一冖、^ミ=ー‐--   ̄ ̄ /    ノ
  ヽ     \-‐────‐- /    /
   /\   ヽ  :      : /    /)
   (   ヽ   `ー‐-、__,jミ、、 //、
   \   \_   E三,   ヽ)// ヽ
   /  \   ̄ーニ三ヨ__/ /    ヽ
   /     `ヽ               |
  /       ``ー──'´ ̄        l
  |          /~~l           l
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041018160815.jpg

997 :名無しさん名無しさん:04/10/19 21:34:49
abc

998 :名無しさん名無しさん:04/10/19 21:41:15
asdf

999 :名無しさん名無しさん:04/10/19 21:43:20
ikeru

1000 :名無しさん名無しさん:04/10/19 21:43:54
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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