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■少女漫画家達の愚痴スレver.37■

1 :名無しさん名無しさん:04/08/17 14:25
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。


*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ
「少女漫画家達の愚痴スレver.36」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1090790311/l50

業界板および少女漫画板での過去ログは>2-3あたり


2 :名無しさん名無しさん:04/08/17 14:25
▼業界板での過去ログ

「少女漫画家達の愚痴スレver.35」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087677293/l50
「少女漫画家達の愚痴スレver.34」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084092586/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.33■」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080892007/
「■少女漫画家達の愚痴スレver.32■」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.31◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.30◆」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/
「◆少女漫画家達の愚痴スレver.29◆」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068473857/

3 :名無しさん名無しさん:04/08/17 14:26
▼少女漫画板での過去ログ
ver.28 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181560/
ver.27 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/
ver.26 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/
ver.25 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058624742/
ver.24 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/
ver.23 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/
ver.22 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/
ver.21 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1051/10514/1051479229.html
ver.20 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10481/1048178537.html
ver.19 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10446/1044662361.html
ver.18 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10403/1040366005.html
ver.17 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10365/1036569304.html
ver.16 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1033/10339/1033975423.html
ver.15 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10307/1030768406.html
ver.14 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10253/1025375852.html
ver.13 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10207/1020798252.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html


4 ::04/08/17 14:29
ゲットを恐れてあわててたので2のver.35のURL
150をとり忘れてスマソ!!

ささやかながら最近、ツッコミ、叱咤が問題になってるので
「ツッコミ、叱咤」を強調してみました。

5 :名無しさん名無しさん:04/08/17 14:47
乙!

6 :名無しさん名無しさん:04/08/17 16:20
1さん乙!

ところで、2年近くアシさん達と順調に仕事をこなせていて
ここでの愚痴とか自分とは無関係だなーと思っていたのに。

男絡みでアシさんと修羅場突入の悪寒。コワイヨー

7 :名無しさん名無しさん:04/08/17 16:55
http://www.gazo-box.com/warah/src/1092214011994.jpg





8 :名無しさん名無しさん:04/08/17 17:54
スレ立て乙です。

ネームの返事が来ないよー…もう〆切的にやばいんだ
担当さん、遅くなった自分が悪いのは重々承知ですが
早く返事おながいします…と、祈ってみる。
明後日にはアシさん来ちゃうよ…_| ̄|○…ヤッテモラウコトハアルンダケド

9 :名無しさん名無しさん:04/08/17 18:25
アシさんに裏切られた…
ネタ盗まれちゃったよ
もうなんにも考えられない

10 :名無しさん名無しさん:04/08/17 18:37
ここって進むの早いけどそんなにプロで2chしてるやつなんていないよね
常連ばっかなのか、同人がおおいのか

11 :名無しさん名無しさん:04/08/17 18:44
>>9
結婚してください

12 :名無しさん名無しさん:04/08/17 18:44
けっこういるyo。プロで2ちゃん。
ネット環境があればつい覗いちゃうんじゃないかな

13 :名無しさん名無しさん:04/08/17 18:50
次スレを970あたりで立てるきまりを作ったらどうだろう?
知らないうちにスレ終わってたよ…

14 :名無しさん名無しさん:04/08/17 18:51
>>9
仕事中の雑談をネタに使うケースはいくらでもあるよ
自分も会話の中からヒントを得たりする

15 :名無しさん名無しさん:04/08/17 18:54
いきなり自作自演厨が暴れまくりか…
しばらく来ないようにしよっと。

16 :名無しさん名無しさん:04/08/17 18:58
ああ、藻前は来んな。もう2度と来んな。

17 :売れっ子漫画家(大物):04/08/17 19:03
読み切りしか書けないへぼ
漫画家はここにこないで欲しいわね〜オーホハホ

18 :名無しさん名無しさん:04/08/17 19:13
夏のおまつりで画材を買いあさってきました。
ほぼこのためだけに足を運ぶ自分。

19 :名無しさん名無しさん:04/08/17 19:19
同人漫画家もここの住人

20 :名無しさん名無しさん:04/08/17 21:00
なんでもいいよ…漫画で食ってりゃ漫画家名乗ってよし

21 :名無しさん名無しさん:04/08/17 23:48
画材は通販

22 :名無しさん名無しさん:04/08/18 00:01
雲形定規3枚セットが300円だったのに吃驚した
思わずアシさん分も買っちゃった
みんな使い込んで、けっこうぼろぼろになっちゃってたから丁度いいや

23 :名無しさん名無しさん:04/08/18 00:05
デビュー時からお世話になってたアシが数年前デビュー。
最初は勢いあったんだけど、なんかネタが尽きたと言って
泣きついてきた。
私がそのとき考えていた新作の内容から一部と特徴のあるキャラ
(名前は変えてくれるよう要求)を数名引っ張って良いよと
許可を出した。協力に私の名前を列記するという約束で。
で、私はそれより遅れること半年後くらいにそのモトネタ
作品を仕上げた。(ちなみに展開は全く違う)
そのとき彼女の作品は全く見せてもらっていなかった。
で、私のほうが先に掲載。彼女はその直後に何故か仕事を休止。
その後彼女のアシをしていたひとから驚くべきことを聞かされる。
話を考えたのも、彼女が欲しがったキャラを作ったのも私なのに
私がそれをパクったことになっているという。
そのため彼女はショックで仕事を全部投げ出したと。
私は憤りながらも、そのアシに作品を見比べたか聞いてみたら
アシは「先生からの話だけで、彼女の描いた現物は見てない」と。
その場で彼女に携帯で連絡したものの、不通。
作家仲間に電話を回してやっと捕まえ、事実を問い質したら
逆切れされた。
もう二度と業界に出てくるんじゃない!

24 :名無しさん名無しさん:04/08/18 00:13
>23
なんか微妙な話だ・・・
23に同意してあげたいんだが・・・

25 :名無しさん名無しさん:04/08/18 00:13
>>23
その「協力」の仕方、ものすごくダメだと思うわ…。
相手のためにならんよ、まじで。

ついでに、相手にネタやキャラをあげるなら
(そんな事普通しないもんだと思うけど)
そのネタもキャラも全部放棄しれ。
自分が描くつもりがあるなら、提供なんてしなさんな。


26 :名無しさん名無しさん:04/08/18 00:15
たしかに微妙だ。
先に自分が発表してるあたり、もう協力というより
妨害やツブシに近いと思うのだが。

27 :名無しさん名無しさん:04/08/18 00:18
>25に同意だな…あかんじゃろ

28 :名無しさん名無しさん:04/08/18 00:57
なんかネタくせえ。一生懸命考えたのかな?(笑)

29 :名無しさん名無しさん:04/08/18 01:02
キャリアの浅い方、掲載が遅い方がパクリ屋に認定されるのわかってて
自分で描いてしまうか。
そりゃあここで恩着せがましく書いたところで、新人つぶしだよ。

30 :名無しさん名無しさん:04/08/18 01:04
あげてしもた。

31 :名無しさん名無しさん:04/08/18 01:43
あー、今まで自分の漫画のどこに自信を持ってたんだろう。
最近凹みすぎてて、たいしたものを描けない気がして
創作意欲がわいてこない。

32 :名無しさん名無しさん:04/08/18 01:49
>28
同意。なんとなく、具体性がないというか、頭で考えたネタみたいだね。
スルーするに限る。

>31
疲れているのでは?
外に出て、映画とかみて気分を変えるといいよ。

33 :名無しさん名無しさん:04/08/18 01:50
下絵が進まないよう…眠いよ…オリンピックも見ずに頑張っているのに…
うあー駄目だもう寝る〜!

34 :31:04/08/18 02:05
>32
なんか、最近感想こないし、担当から注意されて
ばっかりでのう・・・努力してるつもりなんですが。
疲れてるのかな、リフレッシュします。
ありがとん。

35 :名無しさん名無しさん:04/08/18 02:14
>33
オリンピック見ながらはできない…か。
漏れは結構テレビ見ながら下絵派。
力入んないぶん早く進む。

36 :名無しさん名無しさん:04/08/18 12:33
今度は勝手にネタ扱いかよ…

37 :名無しさん名無しさん:04/08/18 14:12
自作のキャラを貸すなんてことありえないだろう
あなたの漫画のよさってこういう所だからその路線で、
とかのアドバイスなら分かるけど

38 :名無しさん名無しさん:04/08/18 14:23
ネタじゃないとしても
アシにキャラやお話提供して、その上自分でも描いてしまうなんて
その漫画家の方がどうかしてるという、ここの人たちの見解。

39 :名無しさん名無しさん:04/08/18 14:30
煽り文にマジレスカコワルイ

40 :名無しさん名無しさん:04/08/18 14:39
つーかもう、こいつのレス見え見えじゃん。スルーで行きましょう。

41 :名無しさん名無しさん:04/08/18 15:02
姫、電柱でござりますぞ!

42 :名無しさん名無しさん:04/08/18 15:15
話ひっぱってスマソですが…、>23がネタじゃないという前提で考えたら
>23が話に乗ったのはうかつだったとしか言い様が無いですが
その相談してきた新人も何でもいいから自分の漫画活動を休止させる
口実が欲しかったんじゃない?
ネタが尽きて辞めると言うのはプライドが許さなかったから
「こんなひどい事をされて傷つけられた。だからもう私は立ち直れない」ってな具合に
自分の逃げを正統化する為に何かを悪者にしたかった…とも見られるんだけどな。

43 :名無しさん名無しさん:04/08/18 15:30
それはそうかも知れないけど先達が、
もう業界に戻ってくんなボケみたいのがなんだか
見苦しいよ。
ネタあげるくらいなら、元アシ相手にぱくったぱくられたでがたがたすんなって感じ。

44 :名無しさん名無しさん:04/08/18 15:38
>「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい

構ったあなたも同罪。

45 :名無しさん名無しさん:04/08/18 15:42
キャラとネタだけあげるっていうのがなあ。
それでストーリーは違うものにしたと?
そういう分け方ができるっていうのがなあ。
ネタ臭い感じなんだよな。

46 :名無しさん名無しさん:04/08/18 16:46
ネタとかもうどうでもいい。
それよりペン入れ失敗した。修正すればするだけやばくなってく。
切り張りも出来ない場所だ。もっこりホワイトだ。私は100%アナログだ。
もう嫌だ。もう嫌だ。もう嫌だ。
一気にやる気が失せてきた。落ち着こう。休憩しよう。
ホントは分かってたんだ。ホワイトがん塗りしながらも「あ〜これ…描き直しかな…」って
ちょっと気付いていたけど、認めたくなかった…ちくしょう…

はぁ…たった1ページなのに、この計り知れない苦痛は何なんだ

47 :名無しさん名無しさん:04/08/18 16:56
>46
あーあるある。
茶でも飲んで一息入れなされ( ・∀・)つ旦~

48 :名無しさん名無しさん:04/08/18 17:08
同意以外受け付けないなら2chなんかに書くなよ。
いろんな価値観の持ち主がいるって知ってるでしょ?

49 :名無しさん名無しさん:04/08/18 17:29
なんかやたら詰まるページってあるよね。
あとで描いてみるとあっけなく描けたりするんだけど。

50 :名無しさん名無しさん:04/08/18 17:48
「描き直しかなー」とチラッとでも思うと必ずそうなるのよね。よくわかります。

51 :名無しさん名無しさん:04/08/18 18:27
>46
切りばりはダメなの?

52 :46:04/08/18 19:15
>47 頂きます。・゚・(ノД`)・゚・。
切り張り難しいんですよ。ちっさいコマなら出来るんですが
失敗した箇所、ほぼ1P使ったキャラのドアップの髪!
繊細なストレートがとんだチリ毛に!!!
しかもあせって線描きすぎてもう…(こういう場合、線描きたしてる途中で嫌な予感が)

しかし終わりました。というか終わらせました。ふぅ。
トレース台の光で目がチカチカするわ…

ランプシート買ってみようかな。

53 :名無しさん名無しさん:04/08/18 19:18
ランプシート、私も気になってるなぁ。
誰か買った人いませんか?
使い心地、教えてもらいたい〜。

54 :名無しさん名無しさん:04/08/18 19:40
安物のトレース台使ってたせいか顔がシミ・ソバカスだらけになりましたよ。
ランプシートが欲しい…。

55 :名無しさん名無しさん:04/08/18 19:56
ランプシートは使いやすいけどギギってなんか音がうるさい
でも多少は使いやすい
そこまでいいってわけでもないと思うけどな〜

56 :名無しさん名無しさん:04/08/18 20:27
音するんですか。>ランプシート
高さや傾斜が無いことがとても気になるんですが、
その辺はどうなんでしょうか。

57 :名無しさん名無しさん:04/08/18 20:30
>54
それって汚れて絵が汚くなったのではなくではなくて
自分の顔がシミ、ソバカスだらけになったってこと?
ライトの当てすぎとか?
そんなことあるのか?といろいろ考えたら、マジ心配になってきたぞ。


58 :名無しさん名無しさん:04/08/18 20:36
室内灯にも紫外線は含まれてるらしいから、
トレース台と長くにらめっこしてたらやっぱりまずいような。


59 :名無しさん名無しさん:04/08/18 20:39
PCの画面からも出てるよね。<紫外線

60 :名無しさん名無しさん:04/08/18 20:46
PC用の紫外線防止シートでも買いなはれ。いくらでもないよ。

61 :名無しさん名無しさん:04/08/18 20:46
アニメーターさんがトレス台焼けするそうね。

62 :名無しさん名無しさん:04/08/18 20:47
紫外線防止シートはトレス台に貼るんだよ。

63 :名無しさん名無しさん:04/08/18 20:51
>>56
結構な雑音がしますよー
高さや傾斜が無いから使いやすいですよ
でも人にもよるかな

トレス使うなら紫外線対策はするべし!

64 :56:04/08/18 21:16
>>63
お答え有り難うございます。
雑音の事を入れても、使ってみたくなってきました。

それにしても、紫外線対策は知りませんでした。
ランプシートもアレだけど、紫外線防止シートを買わねば!

65 :名無しさん名無しさん:04/08/18 21:21
>>64
いえいえ〜

ランプシートは紫外線心配ないとのことだけど不安でシート貼ってます
あほなのかな…

66 :名無しさん名無しさん:04/08/18 21:55
>>62目からうろこ!!

トレス台は、まくそんのやつが薄くて(2センチ)良い感じ。
多少熱くなるのは仕方ないですが、音はしないです。

67 :名無しさん名無しさん:04/08/18 22:15
突然違う話スマソ・・・

以前2,3回書かせてもらった編集部の方から依頼がこなくなって
「ネームくれれば見ますよ」という状態になった。
それがフェードアウトという意味に見えて
よそにいったけれど、数年経てやっぱりそこがいいと。
しがみついてでも、どんな扱いでも描かせてもらえたら・・・と思った・・・
そのときすでに担当さんはいらっしゃらず。
事情を話したら新しい担当については、相談しますということだったのですが
このまま返事が来ない悪寒。

来なかったら諦めるべきなのかな・・・
以前別の会社で営業をかけたとき、その後どうなったか聞いたら
「今忙しいのであとで」と口早にいわれてそのまんまになった
経験があり、しつこくすると余計嫌われそうで怖い。
・・・ダメだったら投稿しますが・・・なんかいろいろと後悔してます

68 :名無しさん名無しさん:04/08/18 22:31
私ならもっと他を探す。
イライラして待つのもロス。

69 :名無しさん名無しさん:04/08/18 22:48
営業なんて嫌われるくらいガンガンしつこくやっていいんですよ。
それを熱意と取ってくれる編集者は何かしら力になってくれるし。
それで動かない編集は、やる気が無いか当人に新しい作家をプッシュするだけの
力が無かったりするし。
>>68も言うとおり、考えてるより行動にエネルギー使った方が建設的だ!ガンガレ

70 :名無しさん名無しさん:04/08/18 23:45
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
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陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
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陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
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陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

71 :67:04/08/19 01:13
>68-69
悩むより行動、そうですよね。
忘れていました。
ご助言いただいたことでだいぶ気持ちが楽になりました。
ありがとうございました。

72 :名無しさん名無しさん:04/08/19 02:39
持ち込み営業するなら副編〜編集長を指名するといい。
他の編集より決定権が強いからね、受け入れられる時は
すんなりいくよ。先方が自分の漫画を過去に読んでいて
くれたりすると結構上手く転がることがある。
当たって砕ける根性あるなら図々しく指名してみなよ。

73 :名無しさん名無しさん:04/08/19 03:11
へ〜、指名なんてしたことないや。
だいたい電話をとった人が担当になってるなあ。

74 :8:04/08/19 03:50
うおーん…まだ来ない…コワイヨー((((((_| ̄|○

75 :名無しさん名無しさん:04/08/19 04:55
>8
明日すぐ電話しなさいっ!!

76 :名無しさん名無しさん:04/08/19 05:03
間違った!今日!

77 :8:04/08/19 06:25
>75-76
うん、そうする…アリガd…
早く担当さんの出勤時間になってええ…((((_|\○_

78 :名無しさん名無しさん:04/08/19 21:34
愚痴。ホントに編集の国語力のなさっつーか想像力ゼロには怒り心頭だ。
小さい子供や主婦相手の雑誌ならわかるが、そうではないので
あまりのバカさ加減にイライラする。複線も比喩も理解できない。
「読者に読む力が無いから」とか言うけど、その前にオマエだろ。
読者のせいにスンナ!全員がオマエと同じ理解力しかないなら話は別だが
他の誰に読ませてもオマエのようなトンチンカンな質問するヤツはいねーんだよ。
ヴォケがっ!

79 :名無しさん名無しさん:04/08/19 22:26
あーあるある。大したこと無い比喩でも、そう言われて吃驚する。
そのたびに「おまえさん、読者ばかにしてないか?」と思う。

そんでこちらが「大丈夫だと思います。やらせてください」と押し切って
描いたものの方が、読者さんの反応良かったり、
ちゃんと理解してくれてたりする('A`)

80 :名無しさん名無しさん:04/08/19 22:29
>>78
最近の読者はアレだからねえ
あながちその担当間違ってないかもよ
むしろ最底辺の基準の生きたサンプルとして参考にしてみては?
その担当に何度も説明しなくちゃいけないところは、やっぱり説明が足らなかったり
論点がすこしぼけてるのかもしれないよ。

81 :名無しさん名無しさん:04/08/20 00:13
皮肉じゃなくって、自分の感性が正しいって
そこまで思えるようになりたいよ。
「そうかなー」とちょっと思ってても
客観のほうが正しいかなって従ってしまう。


82 :名無しさん名無しさん:04/08/20 00:26
ずっとずっと…十年以上仕事してて、今日初めて
ICの61とレトラの61が違うドット数だと気がついた…
そうか、道理でちょっと変な感じがしてたんだよね…あはははは
アミトーンをレトラのスクリーントーン2に切り変えて貼ってたけど
頭ではICの感じだったんだよ…アミトーン全部間違ってたのね

83 :名無しさん名無しさん:04/08/20 00:41
82に乾杯!( ・∀・)ノЦ

84 :名無しさん名無しさん:04/08/20 00:46
>>78
小さい子供や主婦相手の漫画には国語力は要りませんか?

85 :名無しさん名無しさん:04/08/20 00:51
>82
紛らわしいから統一して欲しいよね。

86 :78:04/08/20 01:43
>>84
別に要らないとは書いてない。揚げ足取りっぽいよ。
そういう雑誌は逆にストレートでより判りやすい表現が要求されるけど
自分の所は違う系統だと書いてるだけです。
子供に複線や比喩が通じないのは当たり前。それは国語力が要るとか
要らないとかの話ではない。漫画家ならわかるはず。
あ・・・厨に釣られた?

87 :名無しさん名無しさん:04/08/20 02:07
>86
私は84じゃないですが
私も子ども向けや主婦向けが国語力がいらないかのように
受け取れる文だなあと思った。
大体ストレートでわかりやすい表現に国語力が必要ないといってるみたい・・・。
子ども向けには子ども向けなりに、
いかにわかりやすく印象に残る言葉で表現するかという国語力が問われるし
それに、主婦向けだったら
ストレートでわかりやすい表現ばかりが要求される訳じゃないし
逆に大人が納得できる表現が必要が必要になってくる。

何だか、自分の書いている雑誌、系統だけが
比喩や複線が必要なんだ、って言ってるように読めた。

88 :名無しさん名無しさん:04/08/20 02:23
>87
私は78じゃないけど、
そこまでは思わなかったよ。

78の言いたい事はわかるが、
微妙に誤解されやすい表現だなとは思ったけど。
愚痴なんだからテキトーに流して読んであげようや。

89 :名無しさん名無しさん:04/08/20 02:37
なんかどっちもどっちだ…
78の文章も怒ってるせいか目端が利いてない気がするし
絡んでる人も深読みというか・・・


90 :名無しさん名無しさん:04/08/20 03:05
あのー
とりあえず「複線」じゃなくて「伏線」だと思われ>正しい日本語

91 :名無しさん名無しさん:04/08/20 03:12
いやここ2chじゃん・・・
そのまま変換してエンター押すのは2chならではじゃん。

92 :名無しさん名無しさん:04/08/20 03:33
担当の、自分の価値観が世間の常識ってのが嫌!男がケーキバイキング
行かないでしょうと決めつけ!説明しても納得してもらえない。
そんな奇特な事じゃないじゃん。なんでそう、自分はそう思わないって
「自分、自分」って押し通そうとすんのよ!!
私も「自分が!」そう思ってンのーーーー!あ〜〜、もう平行線。
毎ッ回ムカつく。そんなくだらねえことでネーム直ししたくねえよ。
スッキリさせてもらいましたわ・・・また戦います。

93 :名無しさん名無しさん:04/08/20 03:35
78=92?

94 :名無しさん名無しさん:04/08/20 03:42
BLの登場人物なんて行きまくりなのにね>ケーキバイキング

うちの亭主は誘ったらしっぽふりふりついてくるだろうな。
私よりはるかに甘党だから。

95 :名無しさん名無しさん:04/08/20 04:03
86ではないですが、78の言いたい事、わかるけど、
私は主婦向けの雑誌にも描いているので、何だかバカにされたような気がして
微妙な気分。
主婦相手の雑誌だって伏線や比喩ぐらいあるわい!

はい、愚痴だから聞き流しますです。

96 :名無しさん名無しさん:04/08/20 04:06
あ、95ですが
86ではないですが→87ではないですが
の間違いっす。

97 :名無しさん名無しさん:04/08/20 04:06
うん。今は男の人だって平気でケーキバイキング行くのにね。
近所のホテルのラウンジでバイキングの時にリーマンのおっちゃんが会議してるの
よく見るけど。

98 :名無しさん名無しさん:04/08/20 10:58
他人をけなすような発言を織り混ぜておいて批判されたら厨呼ばわりか。
主婦向け、幼年誌作家は78にもにょって仕方ないんですが
それでも我慢してスルーしなきゃいけないのでしょうね。


99 :名無しさん名無しさん:04/08/20 11:31
>98
主婦向け、幼年誌作家じゃないけど、78は微妙だと思ったよ。
でも同様の指摘はもうあることだし
もう引っ張るのいい加減にしなはれ。

100 :名無しさん名無しさん:04/08/20 11:56
78より86が本格的にモニョるが…まあいいや。

101 :名無しさん名無しさん:04/08/20 12:08
幼年向けに描いてます。
難しい漢字や言い回しや単語は迂闊に使えないし編集さんのチェック頼りにしてます。
毒女だし子供いないしお子様のツボが判らないよ・・・こんなので良いのか(´・ω・`)ショボーン
もっと小さい子向けでひらがなオンリーでストーリー漫画描いてる先生には尊敬するよ・・・。

子供向けはストレートな構成じゃないと判ってもらえないと思うんで
78にはもにょらなかったけど
主婦向けはどっちかというと漫画好きで大人になっても読んでる人が多いから
洒落た伏線や比喩ってアリアリだと思うんだけどね・・・。

102 :名無しさん名無しさん:04/08/20 12:14
>100
同一人物だから78でいいんだよ。

103 :名無しさん名無しさん:04/08/20 12:26
愚痴スレだから愚痴るのはいいけど
暗に他ジャンルを軽く見たような発言を混ぜると
やはりスルーできなくなるわな。

104 :名無しさん名無しさん:04/08/20 12:35
78は怒りに任せてつい書いちゃったんだなーと言うのは分かる。
ただ、そこで逆ギレするあたり
担当さんの言う事もストレートに聞き入れることは出来ないんだな。
一歩ひいて、他の人の意見も取り入れることは大事だよ。
愚痴スレなんだから愚痴は存分に吐け。
ただ自分がスッキリする事によって他の人を不快にしちゃいかんよ。

105 :名無しさん名無しさん:04/08/20 12:43
>自分がスッキリする事によって他の人を不快にしちゃいかんよ

そう、そこ大切。
愚痴、吐き捨てにも節度は必要だ罠。

106 :名無しさん名無しさん:04/08/20 13:17
78(とその同一人物)の書き込みは別に変だとは思わないけどなあ
変に深読みしたレスが逆ギレを誘っている、と言う感じで
そっちのほうが怖い、最近愚痴に対する立場が違う人間からのちゃち入れ
多いけど、小学生の頃の教室思い出す…

私は明かに小学生以上対象の本に描いてるけど
やっぱり分かりにくい表現は嫌な顔される、でもそこはやり様だと思ってるよ

107 :名無しさん名無しさん:04/08/20 13:17
引っ張っている人らもいい加減不快だよ…。

108 :名無しさん名無しさん:04/08/20 13:40
>>101
ふじこFふじお先生の「まんが技法」をおすすめするよ。文庫で出てる。
子供向け漫画を描いていただけあって、目からうろこがおちるようなことが
たくさん書いてある。
やさしく分かりやすく書くのが一番難しいんだよね。
初心に返ります。

109 :名無しさん名無しさん:04/08/20 14:08
78=106

110 :名無しさん名無しさん:04/08/20 14:16
>109
そういう事すると、78に説教していた人達が煽ラーの様に取られるからヤメレ
まあ…本当に煽ってたんだったらスマソ

111 :名無しさん名無しさん:04/08/20 14:29
>106
あのね、自分が変に感じなければおかしくないって思考回路も小学生レベルですよ?

112 :名無しさん名無しさん:04/08/20 14:39
関係ないけどリアルでいまどき女子高生がみんなヤリマンだと
思ってる担当、あいつと話すのはもういやだ。

113 :名無しさん名無しさん:04/08/20 14:55
101です。
>108さんありがd!
そういえばF先生は児童漫画の神様ですね。基本を忘れてました_| ̄|○
早速本屋にダッシュ!・・・と行きたい所だけど作画に入ってから
微妙にネームいじってたら泥沼に・・・_| ̄|○
ついネットに逃避してしまうし時間を無駄に・・・_| ̄|○
原稿上げるまでネットも本屋も断ってがんがります!
そしてふじこ先生の本を読んで初心に返って良いの描くぞ!(`・ω・´)シャキーン


114 :名無しさん名無しさん:04/08/20 15:18
>112
みんなとは言わないが、女子高生の性感染症の割合は凄いよ。
正しい知識も無いままやっちゃうから爆発的に広がってるんだって。


115 :名無しさん名無しさん:04/08/20 15:25
ああもう
オリンピックが面白すぎてネームが進まん。

116 :名無しさん名無しさん:04/08/20 15:29
>112
ウチの担当もそれだ・・・読者を馬鹿にしているとしか思えない。
正確には、自分より歳下の人間を馬鹿にしているので
私の意見も聞き入れてもらえない・・・
「漫画家さんは世間を知らなくても仕方ないですけどね〜」ってお前
せめて女子高生20人(半クラス分)と会話してから言え!


117 :名無しさん名無しさん:04/08/20 15:56
>116
世間を知らない世代に向けて世間を問うのは教科書だけで充分だ罠。
夢を売ってる商売の基本がわかってない担当は池に投げ込みたい罠。

118 :名無しさん名無しさん:04/08/20 16:31
あー今日は面白い漫画を読んだ。
漫画でここまで面白いことが出来るのかと思う半面、
あの人は今の私の歳の時なに描いてたんだろう
自分まだまだだなーとか思っちゃうよ。
でもまあやっぱりいい気分だなあ素敵な漫画を読むのは。

119 :名無しさん名無しさん:04/08/20 18:06
実は原稿料の話をせずに依頼を受けてしまった
何度か担当に聞いてみようかと思ったけど聞けずにやっと振り込まれた金額が・・・
なんだこの値段・・・・
昔他誌でデビューした時よりも低い。
もうやりたくなくなってきた。

120 :名無しさん名無しさん:04/08/20 18:08
前向きでいいな。
自分漫画読めないよ。いろいろやなこと考えるから。


121 :名無しさん名無しさん:04/08/20 18:09
>119
連載なの?
今からでも一応交渉してみたら?

122 :名無しさん名無しさん:04/08/20 19:46
今、自分の師匠の名前を原作につけてデビューするのって流行なの?


123 :名無しさん名無しさん:04/08/20 20:09
>>119
漫画家に原稿料の話せずに勝手に決めるなんて
その編集部はいい加減だなー

124 :名無しさん名無しさん:04/08/20 21:57
聞かないほうも悪いけど、言わないほうも悪いよな。
漫画界の悪習だよ。

125 :名無しさん名無しさん:04/08/20 22:43
119です。
確かに聞かなかった自分も悪いです。
ただ連載どころか余りキャリアがなく、
こちらから持ち込んだ出版社なので、
原稿料が安くても文句言えないだろうし、
向こうもわざわざ交渉などしないのかもしれないですが。
しかし他にも〆切を間違えられた事もあり、
(かなりスケジュールを無理して仕上げたけどあの原稿料‥‥)
この編集部はどうなのかとちょっと考えてます‥‥。

126 :名無しさん名無しさん:04/08/20 23:12
>119
まさか友人が引っかかった出版社と同じじゃないだろうか・・・?
彼女は、交渉したら1000円は上がったらしい。
それでも他社より圧倒的に低い稿料・・・。
ほかにもいい加減なところがあまりにも多すぎて辞めたそうだけど、
Kの付くあの出版社だったら、絶対やめたほうがいいですよ。
↑ここじゃないんだったら、これ以上被害者を出さないためにも
頭文字だけでも良いからどこの出版社か教えてほしい・・・。

127 :名無しさん名無しさん:04/08/21 00:33
再録、よそでは3500もらえるのに、ある出版社では2000切ってた…
振り込まれてわかったんだが…ちゃんと先に聞いておくべきだったな ○| ̄|_
一枚あたりそれだけ違うと、買えるはずのトーンが買えなくなっちゃったよ。

128 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:59
再録って10年くらい前までは原稿料の半額ってのが一番
一般的だったんだけどね。
あたしはあんまり安い時は断ってる。
一生懸命描いた原稿だし。
編集にはいきがるなって思われてるだろうけど、それがおいらの生き方さ。

129 :名無しさん名無しさん:04/08/21 02:29
まさかk談○ではないよね…

130 :名無しさん名無しさん:04/08/21 02:30
>128
カコイー
漏れは再録うれしい派。もう一度世間の目に晒される喜び

131 :92:04/08/21 03:50
78ではないです。
あともうちょっとで担当に、私の言い分をわかってもらえそうです。
この人は以前、ショックで子供時代の記憶を無くした主人公が
ありえないと言ってきました。自分は子供時代をよーく覚えて
いるから忘れるなんておかしいって・・
だからショックな出来事がって書いてあるのに。
こういうツッコミって、話し合いがむずかしいですわ。
すんません、また愚痴になりました。たまってるのかも。

132 :名無しさん名無しさん:04/08/21 04:05
愚痴スレなんだから愚痴は言っていいのョ

133 :名無しさん名無しさん:04/08/21 04:15
>131
すごい狭い視野だねえ、その編集・・・

134 :名無しさん名無しさん:04/08/21 05:52
>>129
原稿料 Kのつく出版社といったらあそこしかないだろ。
K談なわきゃない。

135 :名無しさん名無しさん:04/08/21 07:08
あそこか…。あそこはいい噂は聞かんなあ…

136 :名無しさん名無しさん:04/08/21 07:11
かどか…?

137 :名無しさん名無しさん:04/08/21 07:26
かど・・・の編集者はレベル低いね
エリート意識が強い癖に漫画の知識はない。


138 :名無しさん名無しさん:04/08/21 09:28
>>137
かど…はいい編集もいるんだけどなあ
アクの強いダメ編が目立つからね


139 :名無しさん名無しさん:04/08/21 10:17
エリート意識強いよね。
もちろん全員が悪い訳ではないんだろうが。
なんの足しにもならない意識は捨てて仕事しろって。
あと作家の悪口やうわさ話を面白がって作家相手にするって
どーゆー社員教育してんのか程度が知れる。
仕事云々より先に人間教育したほうがいいよ。

140 :名無しさん名無しさん:04/08/21 11:26
有菜ちゃんかわいい

141 :名無しさん名無しさん:04/08/21 12:35
友人が、か…の編集にひどい目にあったので、あそこには
悪い印象がついちゃったな。しかも2人。
1人は原稿料をものすごく低く払われ、(当初の約束を破ったのよ)
1人はセクハラされた。Sという編集には気をつけろと言いたい。

142 :名無しさん名無しさん:04/08/21 12:38
>あと作家の悪口やうわさ話を面白がって作家相手にするって
どーゆー社員教育してんのか程度が知れる。
仕事云々より先に人間教育したほうがいいよ。

白の編集も同じ。受け流しているけど内心
しらける。

143 :名無しさん名無しさん:04/08/21 12:53
>>141
身元ばれそうだけども。担当のAさんとHさんはいい人でした。
悪口も言わないし確実に仕事こなしてくれるし。
困ったときもちゃんと相談に乗ってくれたし面白くて真面目だった。

あと、かど…は社員はあんまりいない。契約かバイトがメイン。
社員になるには社内試験の結果と高学歴が要る。ベテランでも契約だったりも。

良い編集にあたったときは、愚痴も出ないから人に話さないよね。
ひどい編集にあたるとつい愚痴こぼして悪いうわさばかりが広まるもの。
悪口は面白がって聞くほうにも責任があるので、なるべく上手く話をそらそう。

144 :名無しさん名無しさん:04/08/21 13:35
そうそう、あそこの漫画部門は契約ばっかりなので
基本的にエリートは少ないんだよ。

145 :名無しさん名無しさん:04/08/21 15:24
>>131
真面目な話。
私の彼氏は子供時代の記憶が無い。
誰と仲が良かったかも覚えてないらしい。
写真も無い。
親の躾が厳しすぎて精神を病んでたらしい。
それが原因で思春期に国指定の難病を発病して保健所に毎年申請にいってまつ。
決定的なショックがなくたって記憶は消える。曖昧なものなのにね…
わかってないんだろうな。その担当さん。

146 :名無しさん名無しさん:04/08/21 15:43
ショックっつーか…
友人が未遂に終わったんだけど自ら命を絶ったのね
そしたら学生時代の事忘れてたんだよね…学生時代だけツルッと綺麗にさ
学生時代が嫌だったのね、とは思ったものの
友達だった私達もいやっだったんかい〜、…と忘れられた私達には切なかったよ
こっちもショックだったよ。
こんな事もあるし、
人間の脳みそなんてわからんもんだよね、それがまた善し悪しでさ。

そこを描くのが仕事だと思うのになあ

147 :名無しさん名無しさん:04/08/21 15:50
>友人が未遂に終わったんだけど自ら命を絶ったのね

「命を絶とうとした」が適当ではないか?
作家なのに恥ずかしいゾ☆( ´∀`)σ)∀`)>>146

148 :名無しさん名無しさん:04/08/21 16:30
ここ数年漫画を描くことがとても辛くなってしまいました。
どの過程も楽しくない。
以前は話を考えるのがすごく楽しかったり、
ツライ中にも自分が頑張れる何かがあったのに。
仕事に対する向上心も下がり気味…。
いっそのこと辞めてしまおうかとも考えるけど、
今辞めたら後悔しそうな気がして辞める決心もつかないまま…。

少しの間漫画から離れてみようと思っているのですが、
担当さんにはそういった心情を話して休んだ方が
いいのでしょうか・・・?
それとも病気とか別の理由をつけて…?
しばらく休んだ後で、また創作意欲が戻った方っていますか?




149 :名無しさん名無しさん:04/08/21 16:40
>148
はい、お休みしたことがあります。
ずっとやり続けてたら、ストックも切れるし
飽きも来るし(同じことの繰り返しだと
刺激がなくなって魅力がなくなる)
そういう過程があるのは当たり前だと思いますよ。
適度に遊べる人だったら続くかもしれないけど
あんまり休み上手な人ではないのでは?

休んだあとは、ちゃんと創作意欲が戻りました。
担当さんにはそのまま言いましたが、病気でもいいと思います。
心の燃料が足りないって言うのは一種の体調不良かも
知れないし。

150 :名無しさん名無しさん:04/08/21 17:24
146>147
ありがォ、未熟者です

>148
少しお仕事の間を大きく取りながら続けるのはどうでしょう?
完全にお休みしてしまうと、また戻り辛くなる可能性もあるし
…こればっかりは、個人の描き方や個性にもよるんでしょうが…

151 :名無しさん名無しさん:04/08/21 17:51
私もなんか、最近創作意欲がすり減ってます…。
かといって、休む勇気も無く…
だめぽ…。

152 :名無しさん名無しさん:04/08/21 23:47
K祭があったんだ…
私もやられた。叩きのめされた。
次に行った会社で、編集さんを前に泣いてしまったぐらいだ。
編集さんは女なので泣き落としではない。
そこで泣いたのが良かったのかはわからないが、
その叩きのめされ、つま先ではじかれた作品で、
泣いてしまったその会社でデビューした。今3年目。
Kの、古くさい名前の男の編集。注意しろ。

153 :名無しさん名無しさん:04/08/22 01:02
Kかぁ〜。編集がひどいとは別に原稿料がなあ・・・。
食っていけねーっつの。こちとらボランティアじゃないんだよ。

154 :名無しさん名無しさん:04/08/22 05:06
Kが新人さんに払ってる原稿料の少なさを聞いてビク−リしたよ。
Kより規模が小さい弱小出版社って言われてるところの方がもう少し高い額
払ってくれるぞ。
一応大手のはずなのにあんまりだよな…

155 :名無しさん名無しさん:04/08/22 07:17
Kって、娘の名前の雑誌創刊した時には業界びっくりの原稿料で
漫画家をがーーーーっと引っ張ってきたのにね。
落ちぶれたものだ。沈む舟には乗るなってことか。

156 :名無しさん名無しさん:04/08/22 07:46
Kの女性編集者。
常識ないよ。
仕事をやる気がそもそもない。
あんなに社員の教育がなっていない
ところはそうないのでは
だから売れないんだよ。

157 :名無しさん名無しさん:04/08/22 09:08
愚痴はともかく悪口はほどほどに

158 :名無しさん名無しさん:04/08/22 10:07
陰口をするのが得意です。漫画家だけに

159 :名無しさん名無しさん:04/08/22 11:07
あまりに安いアシ料だとアシスタントさんに逃げられるように
漫画家も積極的に逃げてもいいのでは?
描き手がいなくなれば雑誌はなりたたないし、あまりに安い原稿料では
やる気も失せる&アシさんも雇えず画面も白くなる。
いいものを描こうなんて気もなくなるし、実質描けなくなる。
そして、雑誌は売れなくなり廃刊。
雑誌が減って自分がリストラの危機におびえる状態にならないと
編集は猛省しないでしょう。
もっとも廃刊になっても漫画家だけに責任を押しつける編集ばかりだからな。
売れない雑誌を廃刊にして、とりあえず創刊号をだせばまた売れる・・・
なんて時代遅れの考えはさすがにもう通じないと、少し頭の回る編集なら
見えてるはずなんだけど。
尊敬できる編集さんに出会いたいと心の奥底から思うよ、ママン。

160 :名無しさん名無しさん:04/08/22 12:09
Kは同人誌から引っ張ってきた作家にはとんでもない
高額原稿料を払ってるって知ってた?
私の知人は20K以上だ。
その雑誌でデビュした人には3.5kなのにね…

161 :名無しさん名無しさん:04/08/22 14:06
>>160
知ってるよw
Kで地道に投稿してデビュした作家にはべらぼう安くて、パッと出の同人作家には
高い額払う…。Kの有名なアホ話。
少なくとも他誌だと同人デビュの作家でも最初は新人と同じ額で、徐々にステップアップ
させていくけどな。
はっきり言ってKのやり方は、新人のやる気を削いだあげくに自分達の首を締めてる
ようなものだし、こういう姿勢の編集部が長く存続できるとも思えないけどな…。

162 :名無しさん名無しさん:04/08/22 14:14
超大御所でもないのに20k以上もらってる人がいるのか( ゚д゚ )
その人が結果を出せなかったら大赤字にならないか。

163 :名無しさん名無しさん:04/08/22 14:25
>162
その分の赤字を他の作家を安く使って埋めてるんだろ。
最悪やな…。

164 :名無しさん名無しさん:04/08/22 15:11
そして自分達の給料はどんなことがあっても影響がない
ような構図になってる。
立派なもんだ。

165 :名無しさん名無しさん:04/08/22 16:16
なにげに漫画家志望者にはお役立ち情報でんな。

166 :名無しさん名無しさん:04/08/22 16:33
儲けてくれたほんの一部の作家の売り上げを分配してるんだから、そもそも無い袖は振れない。
稿料=自分の評価・価値だってことを忘れてないかなあ。
単行本がバカ売れするような当たりを出せば稿料もあがるよ。

>>164 契約社員は安いよ。問題があればすぐに切られるし。

167 :名無しさん名無しさん:04/08/22 16:39
>>166
編集さんですか?
やはり、売れないのは漫画家のせいだけにしたいわけですね。
喰えない原稿料しか出せないなら依頼しないでいただきたい。

168 :名無しさん名無しさん:04/08/22 16:49
166じゃないんだが、
>喰えない原稿料しか出せないなら依頼しないでいただきたい。
これって…依頼を受けなければいいだけの話では?

167がっていうだけじゃなく、他の方も。
喰えない原稿料で仕事受ける奴は、その人なりのメリットもあっての選択だろうが、
気に入らない原稿料なら交渉するか、断ればいいよ。

原稿料言わない編集って確かにたまに居る。
でもうっかり聞き忘れてしまう作家にも一応落ち度はある。
次回から気をつけましょうよ。
私もそーゆー経験ある。

169 :名無しさん名無しさん:04/08/22 17:22
私は、漫画の責任は漫画家にあると思ってるよ。
売れても売れなくても、良作でも駄作でも…
つーかそうじゃなくちゃ嫌だな

170 :名無しさん名無しさん:04/08/22 17:27
Kは 他誌でうまくいかなかった漫画家さんの避難所的なフシがある
ときいたことがある…
(まじめにそこでがんばっている人スマン
別にそれは悪いことではないし そこでブレイクすれば 
勝ち組には違いない。)
でもKからしたら 「かわりはいくらでもいる、やってくる」という
感覚が強いのかもね。
以前 編集スレみてたら Kで売れている漫画家の叩き文が多くて…(ry

171 :名無しさん名無しさん:04/08/22 17:44
>Kは 他誌でうまくいかなかった漫画家さんの避難所的なフシがある
>ときいたことがある…

そんなことない。
よそで売れた人を引っ張ってきてることで
よその編集部から恨まれたりはしているが。

172 :名無しさん名無しさん:04/08/22 17:53
投稿時代、Kに投稿した。賞金は来たけど原稿は戻ってこなかった。
問い合わせたらそんな昔のこと(1年くらい自分も忘れてた)分からないと言われた。
持ち込み行ったときに、返却用の切手代置いてきたんだけどなぁ。
Kでデビューしなくて良かったよ。

173 :名無しさん名無しさん:04/08/22 18:15
最近なにかとうまくいかない・・・
プライベートも、漫画も。
意気消沈してなかなか創作に手がつけられない。

174 :166:04/08/22 18:20
>>167
Kで描いてた作家だよ。
いまいちなものを描く作家ほど(オフでもオンでも)愚痴が多かったな。
喰えない原稿料というけど、漫画家は自分で選んでその雑誌に居るんだと忘れてやしないかと。
アシを雇う作家と、作家を雇う編集の立場は似たようなもの。
相手の価値で金額は決まるし、お金が無ければ払えない。

「かわりはいくらでもいる、やってくる」というのはどこでも同じじゃない?
人気が出る作家なら捕まえておきたいだろうけど。
お互い利害が一致しなければ河岸変えすればいい。

175 :名無しさん名無しさん:04/08/22 19:02
まあそうだと思う。文句があるなら行かなければいいんだと思う。
でも「いまいちなもの描く作家ほど」なんて書くから
煽りっぽくなる。
しかもここ愚痴スレだから愚痴が多いのは当たり前だし。
普通に書けばいいのに。

176 :名無しさん名無しさん:04/08/22 19:13
私の知り合いは漫画家としてはイマイチじゃないし、人間としてもいい人だけど、
その人が愚痴ってたのKの人だけだよ…
詳しく書くと本人特定されそうだけど。
原稿料のことのほかにも、いろいろあったみたいだ。

177 :名無しさん名無しさん:04/08/22 19:18
自分もKにいたけど、原稿料なかなか
あがらないくらいで別に不満はなかったな。


178 :名無しさん名無しさん:04/08/22 20:08
K、自分も編集には愚痴はなかった。
が原稿料が漫画が売れても・・・・だったからよそに行った。
原稿料が少ないと良い仕事をくれても編集部に不満ができたな。
174の言う事もわかるんだけど、理想論かな。
Kでうまく行ってるからとよそに行ってうまく行くとは限らないから
原稿料が少ないからと出ていくのは、やはり相当の覚悟が必要だった。

179 :名無しさん名無しさん:04/08/22 21:37
「いまいちなものを描く作家」か…
自分以外の作家にこんな台詞、とてもじゃないけど言えない…

180 :名無しさん名無しさん:04/08/22 21:55
>>179
私も…。
自分以外の作家はみんなすごいと思うし…。

181 :名無しさん名無しさん:04/08/22 21:57
勝ち組っていう表現もなー・・・
売れてなくてもいいものを描く人はいるし
いつどこでどうなるか分からないよね。

182 :名無しさん名無しさん:04/08/22 22:09
勝ち負けっつか、作品を描くスタンスは
それこそ人それぞれだからね。

183 :名無しさん名無しさん:04/08/22 22:19
原稿料安し!っていう話になると必ずといっていいくらい、
売れる作品を描けばいいことだという話に持っていく人がいる。
編集にこういわれてそれが正しいと思いこんでる人もいる。
でもこれって論点のすり替えなんだよね。
アシさんに置き換えるとわかりやすい。
「日給3500円じゃ生活できない」って話が「だったら技術をあげろ」
になっている。
無茶言うなって。

184 :名無しさん名無しさん:04/08/22 22:23
「こんなに安い給料じゃ無理」「文句あるならよそに行け」
だと思うが・・・

別に間違ってない意見だと思うけど
まあ、愚痴だからいいじゃんって思うね。

185 :名無しさん名無しさん:04/08/22 22:24
>いまいちなものを描く作家ほど(オフでもオンでも)愚痴が多かったな。


ある漫画家は
半日ずーっと自分の周りの人間がいかに無理解で
自分がその酷い人たちにいかに傷つけられて来たか
自分は悪い事なんてしてないのにと
えんえんと語ってくれた
その人と友達になった漫画家はみんなその人を
本気で嫌っていてその人の名前を聞くのも嫌がっていたが
自分勝手な態度を見て納得
この人はかなり売れていた漫画家だけど
愚痴と悪口ばかり。
売れていれば愚痴が出ないとは限らないのでは


186 :名無しさん名無しさん:04/08/22 22:25
>>183
優れた技術を持つアシには敬意を込めてそれなりの日給が出ているし
高級を出せる作家に雇われたりとちゃんとやっていけているけど。


187 :名無しさん名無しさん:04/08/22 22:30
…論点すり替わってんの?
はなから生活できるだけのスキルがないのだ、
というキツイ意見てだけなんでないの…

188 :名無しさん名無しさん:04/08/22 22:31
>186
183じゃないですが、そんなことないでしょう。
住んでる地域で選べる状態じゃない人
性格的に言い出せない人
自分の能力を低く見積もってる人が
安く買われているってある状況だと思う。
逆技術が低くても、高いアシ先に恵まれて
温存されてる人もいる。
作家にもある程度は同じ状況はあるんじゃない?

189 :名無しさん名無しさん:04/08/22 22:44
>188
それがいちばんしっくりくる解釈だな。

作品にみあった金額で昇給してくれる会社(作家)もあるけれど、
本来なら昇給するべきところを作家(アシ)が相場を知らなかったり
おとなしい人間だったりするのにつけこんで安く使っている会社(作家)も
いるってことだろう。

不満がある作家(アシ)は、その会社(作家)のふところから飛び出して
他のところで力量を試してみれば真実はわかるはずだという意見にもうなずくけど、
なかなか度胸のいる話ではあるよね。とくに気の弱い人にとっては。

190 :名無しさん名無しさん:04/08/22 22:46
うん、そんなに簡単には出られないよね。
出版社の数は限られてる。
活動ジャンルによっては、ほとんど種類がない・・・

191 :名無しさん名無しさん:04/08/22 23:04
あと、その雑誌に独特の雰囲気ってあるでしょう。
たとえ絵がうまくて話が面白くても、その雑誌の色に合わなければ
人気はとれないし、仕事は続けられない。
移籍してうまく行く人ばかりではないと思う。

192 :名無しさん名無しさん:04/08/22 23:37
「ここが不満だ」という愚痴に「なら辞めろ」って即答は
正しいけどナンセンスだと思うわ。
一度働き出した以上、不満がある度に辞めてたら
どんな仕事だったモノにならんし。
それでも続けてるのはその人なりの理由があるわけで
溜め込まない様に愚痴吐いてスッキリしたいだけだと思うのだが。

193 :名無しさん名無しさん:04/08/22 23:41
そうだね、それに辞めるよりもっと前向きなのは
編集に交渉することだと思う。

194 :名無しさん名無しさん:04/08/23 04:32
いてて、オリンピック見ながらトーン貼ってたら、指切っちゃったよー。
しかも右手で持ったカッターで右の中指をざっくり。器用だな私。
ばんそうこうも消毒薬もないのでとりあえず指をしゃぶってみる。
しょっぱい…明日原稿渡すってのになー。

195 :名無しさん名無しさん:04/08/23 04:41
超豚切ります。ある作家さんの漫画が好きすぎて
作家本人に恋してしまった。。。
いい年してアフォかと思うし、同業としてのプライドはないのかとも。
あー苦しい。とりあえず逝ってきまつ。

196 :名無しさん名無しさん:04/08/23 09:51
>>194
もうだいじょぶですか?
マスキングテープを巻くのだー

197 :名無しさん名無しさん:04/08/23 10:00
友達漫画家に「アシさん紹介して」と頼まれたので、
仕事増やしたがってるうちのアシさんを一人紹介した。

友達よ…仕事中アシさんに私の私生活を笑い話にするのは
やめてほしかったよorz
あとアシさんに私のアラを聞き出そうとするのも…

198 :名無しさん名無しさん:04/08/23 10:21
あーやるやる>ばんそこ代わりのマスキングテープ

それやるたびに、思い出す
テープをちょうちょ型に切って、傷口に貼ると止血できると本で読んで、
試しにやってみたが、中々止まらなくて困った小学生の夏の日

199 :名無しさん名無しさん:04/08/23 11:42
涼君かわいいよ

200 :名無しさん名無しさん:04/08/23 14:47
>197
あーあるある。
自分もやられた。昔の悪癖とか話されてて
アシさんから「こういうことするって聞いたんですが」
っていわれて初めて分かった。
(たとえばホワイトは絶対使わなかったとか。)
今はそんなことやってねーよ。
イタズラ心のつもりかもしれないが、結構営業妨害だ。

201 :名無しさん名無しさん:04/08/23 16:32
Kはなあ。
一時期、私の周りで描いてた作家さんは多かった。
売れてないわけではない、作家としてのスキルも高め
ヒットを出した人もいる。他でも仕事がある人ばかり。
でも全員やめた。
異口同音に言うのは「あそこにいるとすり減る」。
ちなみにその人達からは原稿料が低いとはきかなかった。

話もどしてすまそん。

202 :名無しさん名無しさん:04/08/23 17:18
>201
すり減るのは神経でしょう
心中お察し致します

203 :名無しさん名無しさん:04/08/23 17:24
すり減るっていうか、世知辛かったな・・・
絵がよければ話はどうでもいいとか
わりと平気でいうところがあったんで。

204 :名無しさん名無しさん:04/08/23 20:49
ホイ。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1092720319/l50

205 :名無しさん名無しさん:04/08/23 20:51
誤爆った。スンマソ_| ̄|○

206 :名無しさん名無しさん:04/08/23 22:46
オリンピックが面白くてネームが進まないよ、ママン…

207 :名無しさん名無しさん:04/08/23 23:46
>>206
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカマ!

208 :名無しさん名無しさん:04/08/24 01:19
>195
漫画=作家ではないぞ!わかってるはずだ!(藁
目をさませぇ〜!

でも 気持ちは わからんでもないよ
同業ゆえに尊敬してしまう部分は たくさんあるしな…
本人にあえたら教えてタモ。(藁

209 :名無しさん名無しさん:04/08/24 03:08
>>200タン
>197です。あるある言ってくれて嬉しかとです。
私はその友達作家と15年来の付き合いなので、家族問題から恋愛問題から
全部ぶっちゃけてたのだ。
第三者にはあまり聞かれたくない話もアシさんにされて、ちょっといやだったの。
年に2回くらいしか会わなくなってるので、いつもメールでやりとりしてるんだけど
「私のこと話題にするな」っていうの文章にするの難しくて(カドが立ちそうで)
あいまいなまま…
いっそ4コママンガにして送ってみようかすぃらとも思う初秋。

210 :名無しさん名無しさん:04/08/24 03:23
>>195
若かりし頃、頬に×のある侍の主人公の漫画が好きで
作家に疑似恋愛状態に陥った事がある
お正月写真見て現実に戻れたよ

211 :名無しさん名無しさん:04/08/24 05:23
奴は典型的なキモヲタ容姿だからな…

212 :名無しさん名無しさん:04/08/24 05:35
失礼だな。愛が足りないぞ。

213 :名無しさん名無しさん:04/08/24 15:14
今日はあんまり暑くなくてすごしやすい
仕事もよく進む。今日のノルマ終わったよ
夏休み中の妹誘って夕ご飯でも食べに行こうかな
なんか幸せだ〜

214 :名無しさん名無しさん:04/08/24 17:36
Kの話題で盛り上がっていたのか…
私もエライ目にあってるよ(進行形)
稿料はまあまあだが、編集がクソだ

215 :名無しさん名無しさん:04/08/24 18:30
そのクソ具合のレポートきぼん。
いや差し障りのない程度に。うちのアシがKに投稿しようと
してるのだが、止めてるとこ…。

216 :名無しさん名無しさん:04/08/24 19:05
現場が乗り気で作家が準備していても、上の意向で企画がつぶれたことがあったなあ…
まあKに限ったことではないと思うが。

217 :名無しさん名無しさん:04/08/24 23:07
余計なお世話だけど…身元バレんようにね
なんだか 見ててハラハラしちゃって。
(Kの話題 へぇ〜!と思ってみちゃうけど…w)

218 :名無しさん名無しさん:04/08/24 23:22
大丈夫だ!私もKと浅からぬ付き合いがあるが、
編集のイニシャル出されても誰だかさっぱりわからん(w

219 :名無しさん名無しさん:04/08/25 01:40
死にたい・・・・・・・・・・・・

220 :名無しさん名無しさん:04/08/25 01:47
ど…どうした>219!死ぬな!

221 :名無しさん名無しさん:04/08/25 02:44
オリンピックが終わるまで死ぬなっ!

222 :名無しさん名無しさん:04/08/25 02:48
Kか
投稿作が7年たって返却されたのには驚いたな
なくされたと思ってた
あなたは漫画家にはなれませんって批評がついてた
ごめん、もうなってるよ
表紙も巻頭も連載もやってるよ
食えてるよ、漫画で
投稿しまくってたけど、漫画家になれませんって批評くれたの
Kだけだ

223 :名無しさん名無しさん:04/08/25 03:17
担当が男に替わったら、
Hはレイプっぽいの描かされるようになって欝。
女性担当はほのぼのハッピーなHを多くって言ったのに。

224 :名無しさん名無しさん:04/08/25 08:46
それは男女関係ない気が

225 :名無しさん名無しさん:04/08/25 12:30
もう嫌だ。自分の事が嫌いでしょうがない。
なんでこんなに人を僻んだりドロドロしてるんだろう。
そんなん考えてて何も良い事無いのがわかってるのに。
死んでしまいたい・・・。

226 :名無しさん名無しさん:04/08/25 12:44
>>225
わかるよ・・・・。

がんばってもがんばってもがんばっても
だめなことはあるもんだね・・・・・。


227 :名無しさん名無しさん :04/08/25 12:47
>225 そんな時あるよ。 あなただけじゃないよ。
自分の場合は、そうなったとき結局、自分自身に返ってくる……。

人は人、自分は自分なのだとそこに戻る。
それでも、何度も悔しくなったり、やるせなくなったり
ループしてしまうけどね(苦笑)

でも……この世界だもの、同じ思いの人は結構いると思う。

今日はいっそ漫画から離れてしまったら?
深呼吸をして、おいしいもの食べるといいよ。

…って勝手な解釈だったら、ごめんね。

228 :225:04/08/25 13:02
ありがとうございます。ううう・・・。
ちょっと寝て落ち着きます。
人の優しさが身にしみます・・・。

229 :名無しさん名無しさん:04/08/25 13:41
死して尚、漫画家に留まるというのか

230 :名無しさん名無しさん:04/08/25 13:48
死んじゃあかんがな。
楽しく生きるんだ!!漫画家である前に人間だべ。

231 :名無しさん名無しさん:04/08/25 13:56
> 楽しく生きるんだ!!漫画家である前に人間だべ。

そーだよなあ。
今確かにそーだと思った、
何日か前には連れ合いと「色んなことを楽しんで生きようね」
って話したばかりだったんだけど。

作品を否定されると、存在を否定されたような気になるんだよね。
自分という人間を否定されたわけではないのに、不思議だなあ・・

232 :名無しさん名無しさん:04/08/25 14:35
漫画を描くために生きてるんじゃない。
生きるために漫画を描いてるんだよ。

233 :名無しさん名無しさん:04/08/25 15:26
2ちゃん来て、他の人も同じように苦しみながら書いてるんだとわかって、
ずいぶん救われた。最大のご利益だ。

234 :名無しさん名無しさん:04/08/25 15:35
>>232
私は漫画を書くために生きてるよ
だから>>231の気持ちがよくわかるさ

235 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:04
もっと若い時は、漫画を書くために生きてるって感じだった。
しかし最近はそれではもたない。
漫画の評価イコール自分の評価、だともうキツくてやってられない。
漫画を書くことが自分のアイデンティティであることに
変わりはないけれど、漫画以外の人生も大事にする事で、ずいぶん
気持ちに余裕ができて楽になった。
漫画に全然関係ない世界と触れあう事で、ちっちゃい事で
死ぬほど悩んでいたのがばからしくなったよ。
ある意味逃げであり、トシとってヘタレたとも言えるのだけど…。

236 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:18
漫画の評価=自分の評価だと追い込まないと
逆にモチベーションを維持出来ない…
漫画と自分を分けるとワンパターンかやっつけ仕事になる気がして。
普通の会社員ならそこのところ
ある程度の割りきりが必要だけど
漫画家は死活問題だからな。
でも現実問題、その二つを一緒にするとツライものがある
バランスが難しいね

237 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:18
>>235
同じ道を歩いているなぁ。

まぁ、若いときは漫画=生きる道でいいと思うよ。
悩んで迷ってもがいてあがいて・・・。
そんなことがあったからこそ、ようやく自分に「楽」を許せると。

238 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:23
私の場合、漫画を描くために生きてると、
漫画マシーンになってやっつけ仕事になってしまう…。
漫画を描く事で自分が増えれば嬉しいなーと最近思う。
だから「生きるために漫画を描く」ってカンジだな。
もちろん現実はなかなかそう上手くはいかないけどさ。

239 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:39
若い頃の自分と、今の自分が混在してて面白いよ、ここの意見。。
描く事で自分が増えたり膨らんだりする頃もあったし
仕事=自分でモチベ−ション保ってた頃もあった。
自分が人間っていうより、作品の通路みたいに思ってた頃もあった。
今はもう無理だ。
それだけならもうとっくにぺちゃんこになってる。
生活のためと自分のために漫画は描きつづけたいけど
描くためだけには生きられなくなった16年目の自分。

240 :名無しさん名無しさん:04/08/25 17:08
変わっていけるから 長く続けられるんだろうねぇ
私も今までは 自分の生きる理由=漫画だったけれども
正直 すこーし変わってきてもいるかなと思う
過渡期かな? そんな自分が嫌ではないんだよね。

過去、すいぶんギスギスしていたなあ、と思う。
ガツガツして いつも前のめりで 常時ボロボロ。
自分こわれちゃっても 漫画描ければそれでいいんだ!とか
太く短く漫画描いて、成功したらあっさり死んじゃえばいいや とか。
最近は 商品名の自分ではなくて 本名の、生身の自分を
少し大事にしてやりたい気がしてきている。
笑っちゃうけど そう思ってから、ガッついてた頃より 
漫画の評価が ガッと上がったw
ヘンな力が抜けたせいかな?
漫画を描くのも楽しみたいけど 変わりゆく自分も楽しみたいなあと
思うようになった2004年 夏(藁。



241 :名無しさん名無しさん:04/08/25 18:11
変わっていくのが人間のいいところだと思うよーん。
20数年もたってしまった今は、自分でもパート漫画家、と思っている。
アーティストでは無く職人。すっごい傑作を苦しんで産むことはなくても
プロとして求められたものをきっちり出す。それが仕事。
若い子がしゃにむに描くのを微笑ましく見ながら「背後は守ったる。最前線でがんばれ!」って
感じっす。そんなわたしも、若い頃はそんな作家を「堕落した古株」と思っていたんだけどねw。

242 :名無しさん名無しさん:04/08/25 18:14
>>236
いいなあ、そんな風に20数年目を迎えていたいです。
今過度期でとっても苦しい17年目。

243 :名無しさん名無しさん:04/08/25 18:49
>241
同士よ・・・私もパート漫画家だ。若い頃は「私は何が描きたいんだ?なにを読者に
訴えたいんだ?読者の心に残る名作を生み出さなければ漫画家じゃない!」って
ギチギチガチガチしてたけど、今は241の

>アーティストでは無く職人。すっごい傑作を苦しんで産むことはなくても
>プロとして求められたものをきっちり出す。それが仕事。
>若い子がしゃにむに描くのを微笑ましく見ながら「背後は守ったる。
>最前線でがんばれ!」って感じっす。

に激しく同意。自分が描きたいものよりも最近は編集の「こんな話どう?」とか
読者の書いた使い物にならない体験記を自分なりに面白くアレンジしたりとか
持ち込まれたネタを期日までに商品として仕上げる、という職人的仕事が案外面白い。
若いときはそんな仕事する先輩を「かわいそう」なんて思ってたのに。
そんな私は来年20年目。仕事もプライベートもいいかんじかな?

でも同じ20年目を迎える同期の友人は若い頃の情熱をまだ燃やしている。
自分はあくまでもアーティスト!漫画のためなら死んでもいいと公言している。
「生活のために漫画描いてる」という私に「それでいいの?何のために漫画家になったの?」と
今も熱く説教してくれる。その情熱は素直に尊敬する。
長く漫画家やってると仕事がある無いに関係なく、アーティストタイプか職人タイプに
別れるね。
でもアーティストタイプは年取って仕事無くなって来ると精神的にきつそう・・・。


244 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:04
私も20年ランナー。
ずっと自分職人タイプだと思ってたのが、歳を追うごとに
自分の中にテーマ性が出てきた。
表現したいものが沸々とわいてくる。

ありがたいことに発表する場も広がってきた。

まあ、こんな作家もいるということで。

あ、でも絵に関しては劣化しないように気をつけてます。
「燃えよペン!」で後ろ向きといわれようが
たまに原稿をひっくり返してデッサンチェックしてる。

245 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:12
>244
たまに!?いつもひっくり返してる漏れって…

246 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:15
精神的にきつい所にいて、神経衰弱ギリギリの女たち、
私は結構嫌いじゃないんだよね。
勘違いでも何でもいいから、何か出来ると思っていたい。自分も。
安住の地はまだ要らないな。17年目。

247 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:18
>>243
じゃあ私は後者かな
アーティストなんておこがましいけど。
創作力が落ちたら漫画と共に枯れようwと思ってます
てか、その前に代表作と呼べる作品かかなくては。
実際はどう思うようになるかわからないけど
今は心意気だけはそう持っておこうって感じです。


248 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:45
大手王道少女漫画誌へ投稿中に
親が病に倒れ、養うためにてっとり早く金になる漫画を
描きまくったので、まだ5年も経ってないのに
すでにわりきって仕事している私…。
でも夢もプライドも捨ててからのスタートってけっこう気楽。
最近お金にも少しだけ余裕がでてきたので
もう少し仕事を絞って自分の描きたい漫画を
時々描ければいいなと思ってる。

249 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:49
B(T)L?

250 :名無しさん名無しさん:04/08/25 20:12
先輩方の意見を感慨深く拝読しました。
まだまだ青いな。14年目の自分は。

251 :名無しさん名無しさん:04/08/25 20:22
連載打ち切りが決まった日、一緒に泣いてくれた夫。
「がんばってきたのは俺が知ってるから」って。
世界中敵だらけって気分になってたけど、
たった1人の絶対的な味方がいることの
ありがたさをしみじみと感じたです。

職人でもアーティストでもいい、人として生きながら、
できるだけながく漫画を描いて行きたいと、
今日は諸先輩方の言葉を読んで思ったです。

252 :名無しさん名無しさん:04/08/25 20:22
20年選手の先輩達のご意見にすごく励まされました。
自分はちょうど今迷ってきた13年目。
状況的には、>240に近いと思う。
同人で好きなもの描いている友人に>243じゃないけど
職人的な仕事を否定されカチンときたりもしていたけど
そうですよね、長くやってゆく上ではいろんなスタンスがあるんですよね。
他人じゃなく、自分のスタンスを選んでゆくしかないんですよね。


253 :名無しさん名無しさん:04/08/25 20:46
ようこタンかわいい

254 :名無しさん名無しさん:04/08/25 20:55
>251
私は連載打ち切りどころか、それまで描いていた出版社から「もうあんた使う気
ないから」とリストラされて奈落の底に突き落とされたとき、ダンナは一緒に泣きは
してくれなかったけど、「そんなこともあるよ、次がんばれば〜?」って
にこにこ笑ってくれたのを見て「そーだよね〜」ってすごく気持ちが楽になれた。
それからかな、アーティストタイプから徐々に職人タイプへ変わったのは。
でも不思議な事に肩の力抜いて仕事するようになったら前より評判よくなって
今は他社で連載中。収入も上がった。>240と同じかも。


255 :名無しさん名無しさん:04/08/25 22:34
煽りじゃないんだけど・・・。

アーティストにはなりたくてもなれるものじゃない。
職人には精進すればなれる。
でも精進という行為は才能とおなじくらいの資質が必要。

どちらも大変ってこった。
内職気分じゃないなら、どちらの道も厳しいわけで。
だからこそ、日々のささやかな楽しみも大事にしないと続かないんだな。

こんな自分は30年選手。

256 :名無しさん名無しさん:04/08/25 23:04
新人の頃お世話になっていた先生が「努力できるのも才能のうち」
とおっしゃっていたのを思い出しました。


257 :名無しさん名無しさん:04/08/25 23:14
>249
最初は雑誌の体験レポや企業のCM漫画とか。
そのうちHが描けると仕事の幅が倍になるのでTLの仕事も受ける様に。
大した才能はないけど小器用なので、小さめの出版社なら
ソツなくこなせる便利な作家として使ってもらえるみたい。
…どんな仕事も断らないしな。

258 :名無しさん名無しさん:04/08/26 00:39
>248=257
TLは狭い業界なので、個人特定されますよ
気をつけた方が。

259 :名無しさん名無しさん:04/08/26 01:02
>258
いや、257じゃないが自分もそうだし。
最低10人はいると思われ(w
10人のうち誰だと特定されるのはアレだけど。

260 :名無しさん名無しさん:04/08/26 01:36
>>259
年数までつけたら、多少狭まるのでは?

それはともかく、まあネットだし
気をつけるに越したことは無いと思われ

261 :名無しさん名無しさん:04/08/26 02:02
そんなに詳しくは書いてないし特定は無理だろ。

262 :名無しさん名無しさん:04/08/26 08:28
職人タイプでもないのに、それを要求され困り果てている…。
器用にこなすって出来るようで出来ないよ。そういう才能がいる。
望まれてる通りの漫画マシーンになれたらいいんだが。


263 :名無しさん名無しさん:04/08/26 10:19
>258-260
御心配ありがトン。
ごめんなさい、ネットという事で
問題の核は変えてないけど少し変えてあります。
おそらくTL界探しただけじゃ自分とはわからない。
そうか、でも私じゃない人に迷惑かかるかもしれない…。
以後気を付けます。

264 :名無しさん名無しさん:04/08/26 10:22
そろそろアシネタででくるかなー

265 :名無しさん名無しさん:04/08/26 11:01
読者に聞いた漫画家にやってほしくないこと
また、同業者の間でも

1位:コミケにいく
2位:同人誌を書く
3位:漫画家全体を変におもわせるような発言(ネットや単行本など)


266 :名無しさん名無しさん:04/08/26 11:20
じゃあアシネタ。
こっちが禁煙したのに煙草をやめないアシさん。
同じ部屋にいる人が吸ってりゃ禁煙の意味ないんだよー!
副流煙の有害性を説いたら
自分だってこの間まで吸ってたじゃないですか、と来た。
自腹で空気清浄機買ってきてね。

267 :名無しさん名無しさん:04/08/26 11:29
>265
漏れ全部やってるな・・・

268 :名無しさん名無しさん:04/08/26 11:55
>266
釣り臭い

269 :名無しさん名無しさん:04/08/26 12:09
>266
        ∩___∩
. \     | ノ      ヽ
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ  そんなエサでおれが釣られるかクマー!
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒|
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


270 :名無しさん名無しさん:04/08/26 12:26
うちは私が煙草大嫌いなので
どんなに技術があっても仕事中吸う人は雇わないな〜。

271 :名無しさん名無しさん:04/08/26 12:35
臨時できてくれたアシの日記に
自分ところの愚痴が書いてあって鬱。
名刺にアドレスが書いてあったから見にいったんだが・・・


272 :名無しさん名無しさん:04/08/26 12:53
漏れ何度禁煙しても挫折しちまうよ…ほんとはやめたいのに。
イライラを鎮める他の方法はないのか自分。

>271
アド知らせて日記に書くのは読ませたいからとしか思えない。
そんな遠まわしに性格悪い人嫌だが、臨時で済んで良かったじゃない。

273 :名無しさん名無しさん:04/08/26 12:56
流れぶった義理(微グロ注意)



さっき足にトーンナイフ落としたんですよ
足のね、踵近くの外側んところにね
んでね、案の定ぐっさり刺さったわけですよ
そしたら血が止まんないの、全然止まんないの
いや止まんないっつっても、1デシリットルもないんだけど
どうしよう、コレ…
ぐぐいっと絆創膏貼って、圧迫してるんだけど
吐き気がするよー…orz

274 :名無しさん名無しさん:04/08/26 12:57
>273
大丈夫かYO!
とりあえず生理用品はりつけとけー!
血を吸うことにかけてはプロフェッショナルだ。


275 :名無しさん名無しさん:04/08/26 13:00
トーンナイフで切った傷はすぐにぴったりとくっつくさ。

276 :名無しさん名無しさん:04/08/26 13:02
吸う人はあらかじめ申告して欲しいよ。
何も知らされずに仕事始めて煙草が手放せない人だったら困る。
吸うたびに手を止められるのも困る。
部屋に臭いがつくのが一番困る。

277 :名無しさん名無しさん:04/08/26 13:11
>273
と、とにかく病院に行ったほうが・・・。
病院が開いてる日中の内に行っとかないと夜痛みが出たら辛いと思。

あーもう3日近く何もしてないよー。
怠け癖をなんとかしたい・・・orz

278 :273:04/08/26 13:12
>274
ありがとう…やってみた。
その上から包帯で、ぐるぐる巻いて圧迫してみた。
早く止まれー…ガンガレ私の血小板ー!

それにしても、こんなちょこっとで貧血起こすようになったなんて
体力落ちたんだなあ…うう…

279 :273:04/08/26 13:13
>277
リロすればよかった_| ̄|○
傷口が熱持ち始めたみたいなので、後で行ってきます
今動けない…

280 :名無しさん名無しさん:04/08/26 13:15
273流れ豚切り杉、混ぜ杉(w
空気嫁と言いたいがちょいワロタ!

281 :名無しさん名無しさん:04/08/26 13:16
>277
3日身体を休めたと思えばいいよ。
いつもいつも仕事に集中なんてできないさ。


282 :名無しさん名無しさん:04/08/26 13:25
>>280
藻前ヒドイやつだな。と言いつつ、私もワロタw
無事に病院行けよー>>273

283 :名無しさん名無しさん:04/08/26 13:27
>>268
あっさりと釣り認定してるあなたは該当アシさんですか?

284 :名無しさん名無しさん:04/08/26 13:35
271の日記の件で思いだしたが
自分もそういうことあった。
愚痴を書かれたわけじゃないが
個人情報を書かれた。悪気はないんだろうけどね・・・


285 :277:04/08/26 13:36
>281
ありがd
いつも集中できてる人ならたまには良いんだろうけど
落ち着き無いんだ漏れ・・・_| ̄|○
とりあえず273を心配しつつもコンビニ行って白熊買ってこよう( ゚Д゚)

286 :名無しさん名無しさん:04/08/26 13:42
>276
煙草の臭いは落ちないぞー。
実家の弟ヘビスモで、奴の部屋壁ごと黄ばんでるもん。
禁煙させるか・・・たった一人の兄弟だしな。

287 :名無しさん名無しさん:04/08/26 14:15
ベランダで吸ってくれるのは良いんだけど
空き缶に吸い殻入れて、帰る時も片付けない。
まあ前にベランダから下に捨ててた人もいたからそれよりはマシか。
マンションの自治会に怒られた。

288 :名無しさん名無しさん:04/08/26 14:19
虹のかなたに…ベタだけどいいわ
さて仕事するか

289 :名無しさん名無しさん:04/08/26 14:38
>273
足を椅子の上に載せるとかして
血が下がらないようにね。

290 :名無しさん名無しさん:04/08/26 14:49
虹のかなたに…面白かったけど、ゴミになった

291 :名無しさん名無しさん:04/08/26 15:20
>>274
血が固まる前に吸収されてたら、延々と駄々漏れだから、生理用品はダメ!

>>284
漏れは臨時で雇ったアシさんの友人らしいサイトで
「●●って漫画家知ってる?漏れの友達がいってきたらしいんだけどさ」
と書かれてた。アシ本人だけじゃなくその周りで口が軽い人もいるから気を抜けないよ。

292 :名無しさん名無しさん:04/08/26 15:39
タバコの葉に止血成分が入ってるから
葉を乗せるって聞いたことがあるが本当だろうか。

>アシの日記
名前一文字伏字で愚痴を書かれた話を
同業から聞いてたんで、それ以来
JACの募集では日記にアシ先のことを
書いてる人を避けてる。
ただ紹介とか雑誌募集では確かめようがないが・・・

293 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:04
私は逆よ。
昔こういう人がいてね…という
私がアシスタントをしていた時の悪口を2ちゃんに書かれた。
絶対ゆるさねえ。
いつか徹底的に復讐する予定。

294 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:07
おお、こわっ

295 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:08
2chでなら放置汁。
もしくはおあいこって事でそいつのアラを晒し返してやれば?
ただし名前は伏せてね。

296 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:08
あーそれ書いたの私。
お前マジうざかったから。
仕事終わったらお前をネタに
みんなに笑われてたよ

297 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:15
>293の内容はアシスレに書くほうが共感を得られると思われ。

298 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:16
ふーん。
やっぱり性格悪いんですね。

ところで最近はアシスタント代の方はきちんと払いましたか?
また編集さんに泣きついてるんじゃないでしょうね。
今はネットがありますから、未払い・遅延はすぐ皿仕上げですよ。

299 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:19
>>298
それが本当なら速やかに晒せ

300 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:20
>>293
おい、それ、思い当たるフシがあるなら…
まだ、特定されない形で書かれただけマシと思え。

301 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:21
越境ウザイ。

302 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:23
>293
みみずん時代だからばっちりログになってるしな…。
あのときのことをまだ根に持って叩いてるのかと思うと
いい加減歳も取ったのに相変わらず馬鹿だなーってね。

303 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:24
アシスレはいつから特定される情報の書き込みが
よくなったんだろう・・・

304 :273:04/08/26 16:27
病院行って来ました切り。ノシ
ちょっと痛い話なので、苦手な方はスルーで。


一応辛うじて血は止まってたようですが、
お医者さんと看護士さんに思いっきり笑われました>生理用品止血
傷は1cm弱くらいなんですが、ちょっと深かったようで、
一針縫ってきました…が、麻酔効く前に縫われた…_| ̄|○illi
前にも効く前に縫われたけど、悶絶しますね、アレ。
痛み止めとか抗生物質とかも一応貰ってきました。
お医者さん行くとき、微妙に切った方の脛から下が全体
痛かったんですが、とりあえず大丈夫そうです。
慌てて、ご心配おかけしました。
対処方法教えてくれた皆様ありがとうございました。

みなさんもカッターにはくれぐれもお気をつけください(´・ω・`)ペンサキモー

305 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:27
>303
よっぽどひどいところの情報交換は
あっていいというか、しょうがないとは思うよ。
逆に作家側にもあっていいんだと思うんだけどね。


306 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:32
>304
おつ華麗。
自分もカッターで切ったことがあって
血が止まらなかったときに生理用品巻きました。
やばかったんですかね?
なんせティッシュやハンカチとかじゃ追いつかなかったんで
でもやっぱり生理用品でも一応血、止まりました。

自分もそのとき貧血気味になり、かなり広範囲痛かったので
すごい気持ち分かります。
しばらく不便だろうけど、手じゃなくて良かったね。
お大事に。

307 :名無しさん名無しさん:04/08/26 16:36
未払いは晒してもしょうがないと思うんだよ。
いまだ懲りずに未払い&詐欺を続けているみたいですし。
ただ、あいてもばかじゃないんで、友達の名前使ったりとか
編集さんが騙して連れてきたりとかしている中で、
あそこに情報をあげることにどれほどの意味があるのか疑問。

308 :名無しさん名無しさん:04/08/26 17:35
>307
私も未払いさんは晒してくれていいと思う。
未払いは生活習慣の違いとか、相性の問題とかみたいに、
双方のすりあわせでなんとかなるような問題じゃないからな。
同ジャンルの作家が未払いを起こすと、
ジャンル全体が白い目で見られるのが悔しい。


309 :名無しさん名無しさん:04/08/26 17:35
しばらく外に遊びに行く日が続いていて
わりとアッパーだったんだが、ネットする時間が
増えるようになったらダウナーになってきた。
ネットって精神状態に悪いのかな。
それとも2CHでスルーしてると思ってる
いろんなドロドロした情報に微妙に
ダメージ受けてるのかな。

310 :名無しさん名無しさん:04/08/26 18:18
正直、未払いを晒そうがどうしようが作家としては関係ないし。
そういう話題はアシスレでやれば。
むしろこっちでは酷いアシを晒してほしいとは思う。

311 :名無しさん名無しさん:04/08/26 18:55
>310
そういうことはメールでやれ
口の軽い同業者友達、たくさんいるだろう

一部のジャンルの先生の所は、他人の名前を名乗ったりして確かめようがないから
信頼できる人の紹介でなければ行っては駄目だと言っている
そのジャンルの人には全く申し訳ない
ところが少女漫画にももとそのジャンルをやってたと言う人が出てきていて
未払いまではないけど、初回から足代の遅延を言って出たり
そのジャンルをやっていたからとは言いたくはないけど
かなりだめぽな感じだ

312 :名無しさん名無しさん:04/08/26 19:22
>>311
越境やめろって。
こまかな呼び方や内容でアシだってバレてるよ。
その話題はアシスレだけで充分だって。

313 :名無しさん名無しさん:04/08/26 19:25
>273
漏れは、カッターによる怪我じゃなかったけど
最初から麻酔なしで縫われたことあるよ。
先生が言うには「1針くらいなら麻酔注射の方が痛い」
だそうでした。
その痛い麻酔を打たれた上に、効かないうちに縫われたのなら
2重の痛み、ご愁傷様でした(T_T)

314 :名無しさん名無しさん:04/08/26 20:12
最近やたら越境多いね。アシの人全体の印象が悪くなるからやめときなさいな。

もしかしてアシですらない可能性もあるけど(笑)

315 :名無しさん名無しさん:04/08/26 20:46
アシですらないし、漫画家でもないだろ。
夏なんだし。
スルー汁。

316 :名無しさん名無しさん:04/08/26 20:50
はい、勝手に決めつけてる
そういうレスも不必要

317 :名無しさん名無しさん:04/08/26 20:59
そうですね、
都合悪くなったらすぐ荒らしの所為にするのは如何かと。
またいちいち書き込むのも。

318 :名無しさん名無しさん:04/08/26 21:06
越境うざい。

319 :名無しさん名無しさん:04/08/26 21:33
これが都合が悪くなるワード?>足代の遅延

320 :名無しさん名無しさん:04/08/26 22:06
アシ代の遅延 の話が出ると、アシスレからの越境があって
(あるいは話題を持ち出すとこから越境してる人?)
それを止めようとすると、「都合の悪い話題を止めようとする」
と言われると。

大部分の人は、ちゃんと払ってるわけで、
危険人物だけ、アシスレで警告出したらよいことだ。
どうも該当の人物が、見てるとか書き込んでるとか、意識過剰の人がいる。

321 :名無しさん名無しさん:04/08/26 22:41
だって、2ちゃんねるだもん…

書き込みの内容と実際に自分が友人や編集さんやアシさんから聞いた話を
すりあわせて本当のところはこの辺だよなあ、と納得しながら話半分に
読むのがちょうどイイくらいだと思うよ。
特に今夏休みだから、話3割でもいいかもしれない。

322 :273:04/08/26 22:43
>306,313
ナカーマヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノ
うん、足でよかったです。
確かに、麻酔効いてくると痛くなくなるけど、
きれると余計じんじんするので、最初から麻酔なしの方がましかも。
思ったより疲れたのか、今まで寝ちゃったよー_| ̄|○ヤベー

さて、半日回復(貧血の)に費やしてしまったので
名無しに戻って、これからちゃきちゃき頑張ります。ノシ

323 :名無しさん名無しさん:04/08/27 15:00
昨日のログずっと見てきたけど、
アシスタントも性格が悪きゃそれを雇った方もかなり性格が悪いね。
できたらアシスタントも先生もお互いのプライバシー情報を書き込んで
自滅しあったらいいと思うよ。

そういう人が周りにいなくてよかったと思う昼下がり。

324 :名無しさん名無しさん:04/08/27 15:14
そういうことをわざわざ書く>323も・・・(ーー;)

325 :名無しさん名無しさん:04/08/27 15:23
>324
みんなわかっているので、華麗にスルー推奨ですわよ。

326 :名無しさん名無しさん:04/08/27 16:57
HPの日記に書く件は、漫画家もアシもやってる人はやってるからなんとも、ね。
まったく書かないで欲しいと思ってる人から、こちらが誰か臥せる、あるいはプライバシーや仕事内容に触れない日常程度のことなら可って人まで様々でしょ。
自分がどうされたらイヤかを仕事中にさくっと話して、対応してこない相手ならそれなりに対処すればいいんじゃ。

327 :名無しさん名無しさん:04/08/28 00:20
どーしよう…
最近やる気、というよりアイディアが浮かばない!
誰かたすけて!!!!!

328 :名無しさん名無しさん:04/08/28 01:23
>326
お互い様ならいいのではなくお互いやったらダメだろうね。
一番無難なのはアシも作家も互いに
まったく触れないことだ。

でも作家は社会に名が出てる存在で
アシに所在地やプライバシーを知られやすい都合上
個人情報をちこっとでもかかれると痛い気がする。
作家がアシの事書いても罪が軽いという意味じゃなく
個人よりも社会に向けて隠しておきたいことが多い。

329 :名無しさん名無しさん:04/08/28 13:02
有名税ってことで…。
パンピーから見れば作家が遠い存在になればなるほど
スキャンダラスなことも許せるようになるんじゃないかな。
だから、頑張って人気作家になっちゃえばこわいものナシ!

そうなればアシが悪口書いても妬みとか思ってくれるだろう。
作家側はもちろん何も書かないほうが無難だね。

330 :名無しさん名無しさん:04/08/28 14:21
悪口うんぬんじゃなくて
個人情報をばらされるのがいやだと思う。


331 :名無しさん名無しさん:04/08/29 03:45
みんな生きてるか?

332 :名無しさん名無しさん:04/08/29 04:19
(・∀・)ノ

333 :名無しさん名無しさん:04/08/29 04:23
(・∀・)ノ (・∀・)ノ

334 :名無しさん名無しさん:04/08/29 04:29
(・∀・)ノ (・∀・)ノ (・∀・)ノ

335 :名無しさん名無しさん:04/08/29 05:12
(・∀・)ノ (・∀・)ノ (・∀・)ノ (・∀・)ノ

336 :名無しさん名無しさん:04/08/29 05:51
(・∀・)ノ (・∀・)ノ (・∀・)ノ (・∀・)ノ (・∀・)ノ


337 :名無しさん名無しさん:04/08/29 06:22
(==)ノ

338 :名無しさん名無しさん:04/08/29 06:36
しっかりしろ!寝るな!

339 :名無しさん名無しさん:04/08/29 14:10
しっかり寝てしまった!シマッタ!!

340 :名無しさん名無しさん:04/08/29 17:12
 ( ・∀・ )    
  (  ・∀)
  (    ・)
  (    )
  (    )
  (    )
  (・    )
  (∀・  )
  (・∀・ )
  ( ・∀・ )
  (  ・∀)
  (    ・)
  (    )
  (    )
  (    )
  (・    )
  (∀・  )
  (・∀・ )
  ( ・∀・)ノ

341 :名無しさん名無しさん:04/08/29 18:45
結婚してくれ

342 :名無しさん名無しさん:04/08/29 19:48
あーもう、がっちりネット依存な自分がいやだ。
朝起きるといきなりパソ立ち上げて自分のHPやメールチェック。
そのままだらだらネットさまよってなかなか仕事にかかれず…。
休みの日は一日中はりついてたりして、すごい無駄。
外に出ろよ!と思うが今日は雨だし…掲示板の書き込みがないと
猛烈に寂しかったりして、ああーほんと自分がいやだ。
回線切ってごはん食べてきます。

343 :名無しさん名無しさん:04/08/29 20:21
ネットがなかったらもっと苦しいだけさ 一人でさ…フフフ。
ネット依存なんて チミだけじゃないよ  ほらここにも一人(藁
ヤヴァイね プロット練りに現世に戻りやすw

344 :名無しさん名無しさん:04/08/29 22:15
>>342
民宿とか宿泊施設に行ってみては?
ほかにやることも無いのではかどるよ。
缶詰ってのは先人の知恵だね。

345 :名無しさん名無しさん:04/08/29 23:23
×缶詰め
○館詰め
らしいよ。ネットなんてない時代から
カンヅメの知恵があったってことは人はネット以外にも
いくらでも逃避の道を見つけてしまうということだね。

346 :名無しさん名無しさん:04/08/29 23:38
一人でやるよりさらに自分の場合
真面目にやってる人がいると効果大。
漫画家同士で合宿したい。

347 :名無しさん名無しさん:04/08/29 23:56
ここに行ったら必ず誰か漫画家がいる…
ってな たまり場があったらなあw
地方作家は寂しいyo!

348 :名無しさん名無しさん:04/08/30 00:17
小○館前のロイホには誰かしら漫画家がいそう

349 :名無しさん名無しさん:04/08/30 00:28
トキワ荘みたいになってると刺激になって頑張るかも。
問題も多そうだけどさ。

350 :名無しさん名無しさん:04/08/30 00:31
漫画家がファミレスにたまるほどみぐるしいものはない

351 :名無しさん名無しさん:04/08/30 01:07
たまの休みを満喫…といいたいがネット熟読で一日終わった_| ̄|○
不謹慎だけどすんごい面白かったんだよ
描き手として越えられない壁だな現実は…
ttp://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html
↑有名な事件だったらスマソ


352 :名無しさん名無しさん:04/08/30 02:33
>>351
懐かしいなオイ。
しかしそのサイトは以前見たのより読みやすいね。
また読みそうになってしまった…こりゃいけねえや…

353 :名無しさん名無しさん:04/08/30 02:45
うちの近所、漫画家も作家も多いから
夜中にファミレス行くと、同業者が多いなあ
昼間は編集と打ち合わせてる人もいるし

354 :名無しさん名無しさん:04/08/30 02:50
超でっかい蜘蛛がトイレの前にいて入れないよー

355 :名無しさん名無しさん:04/08/30 03:50
>351
初めて読んだけどスゲー。熟読してしまった。
ああ、ネーム…。

356 :名無しさん名無しさん:04/08/30 05:07
>>354
名前をつけれ。
愛せるかもしれないぞ。

357 :名無しさん名無しさん:04/08/30 05:12
>>351
読んじゃったよ!!私の三時間返して〜!。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

デモオモシロコワカッタ…

358 :名無しさん名無しさん:04/08/30 05:24
>351
読んでいたら朝になってしまいました。
謝ってください!!今なら許してあげます。

359 :351:04/08/30 05:30
す…すまんかった…
でもまだまだあるのよ色んなのが〜
ttp://sasakama.s13.xrea.com/index.html
中でも肉般若はおすすめです

360 :名無しさん名無しさん:04/08/30 06:40
すすめないでー!!私も全部読んじゃった!あああ…
これってほんとうーに実話なの?こわすぎる…
ちょこっとだけ同人に足つっこんでいるけど、さすがにこんなのは
見たことないよー。
しかしなんだか同人じたいがイヤーになってきた…ああ、私も同類?


361 :名無しさん名無しさん:04/08/30 07:03
恐い思いをしたあとは、電車男で感動を!(さすがに知ってるか)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html

362 :名無しさん名無しさん:04/08/30 08:06
・・・・肉般若、もんそい怖いよ・・・
昨日見た(いまさら)呪怨の三十倍怖いよ・・・
しかもたぶんこの人理性あるよね、キティガイじゃなくてたぶん意図的に相手の恐怖心操ってるよね。
またしかも美人らしいし、この人のそれまでの人生とか生き方とか想像すると
ホントに家から出るの怖くなるよ・・・
マジで「事実は小説より・・・」を実践してはる。

363 :名無しさん名無しさん:04/08/30 15:36
最近愚痴が少ないですね、残念
それはそうとスレ違いの話題はやめるべきですよ
いくら寂しいからってそこらへんはわきまえましょう
他の避難場所も探しておきましょう

364 :名無しさん名無しさん:04/08/30 16:04
愚痴が少ないと何故残念なのか分からん。
いいことじゃないか。
そして厨儲の話はあながちスレ違いでもないのでは。
明日は我が身な人もいるだろうし。

365 :名無しさん名無しさん:04/08/30 16:04
別に多少のスレ違いあってもいいんじゃない?
愚痴が少ないのはいいことだろ…

366 :名無しさん名無しさん:04/08/30 16:05
残念て?????
漫画家ですか?

367 :名無しさん名無しさん:04/08/30 16:13
漫画家が奇襲されることはまずないでしょ。
住所公開してないんだし。

368 :名無しさん名無しさん:04/08/30 16:26
デザイン系の専門学校を卒業し、漫画家になった作家さんでいたよ、ストーカーされた子。
在学中にプロになり、校内では有名だったようで
専門学校の卒業アルバムに住所と電話番号載っててばれたそうだ。
ストーカーはその子の家に突然やってきて、その子が寝てる間に母親に
友達だと言って家に上がり込み、母親はお茶をふるまってしまったそうな…
友達がきてると母親に起こされ居間に行くと知らない子が…。

その後複数回訪問をくらったらしい。
もっといろいろ聞いたが身元バレしそうなんで…。



369 :名無しさん名無しさん:04/08/30 16:30
愚痴ないのにレスのばしてんじゃねーよ!

370 :名無しさん名無しさん:04/08/30 16:42
>368
コワー!
不運だったね、その子

371 :名無しさん名無しさん:04/08/30 16:57
昔は世の中今より平和だったせいか、
「漫画家の実家に行ったらご家族の方が喜んで家に上げ、歓待してくれた、感激した」
なんて、読者さんの話もあったよね。凄い大御所の所の話だけど…。
わきまえてる読者ならそれだけで感激していい思い出にしてくれるんだろうけど
最近は昔に比べて読者と作家の距離感が近いせいか
「せっかく来てやったのに!」という感覚の子が多くて恐い。
サイトなんかやっててもそうだよね…せっかくメールだしてあげたのに
返事もない!酷い!ってさー…。返事は出来ないと書いてあるのに…

372 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:02
本名で活動してる人は凄いなあと思ってしまうよ。

373 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:08
自分、近所の人に作家と知られててさ…
来たんだよとある夏休みに、突然リアル厨房がさ…家に…
自分エロ系だし、PNは近所に教えてないんだが、仕事場見学させろって…!
寝てたので親が対応して帰ってもらったのだが…。

自分はそれ一回だけですが、怖くはなかったが驚いたよ。



374 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:18
わきまえれる読者は作家宅訪問なんてしないような…

375 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:23
>>331-341
愚痴が少なくて残念なのはこの方達
ネタがなくてなれ合えないから

376 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:31
2個目を書いたのは私だが開くたびに一人ずつ増えていて
十分なれ合って楽しんだ。

377 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:36
まぁ、本名隠すってのは自分の仕事に誇りをもってないってことだろう・・・
芸能人の芸名とはちょっと訳がちがう

378 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:41
あとアシ関係で回りまわって所在がっってことはあるんじゃないかな?
1、2度来て使えないから断った人とかさ。
びっくりするような厨が前一人いたよ。無事フェードアウトしてくれたけど。


379 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:42
>>376
よかったね

380 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:42
>373
自分の場合近所のオヤジにそれやられた。
そして漫画論と説教かまされた。

381 :名無しさん名無しさん:04/08/30 17:51
>378
自分も今までびっくりするようなアシさんに
会ったことがあるが。
「読者は作家にとって神」みたいな
スタンスがあるようで、「批評は作家のため」とばかり
ご丁寧にも原稿をいろいろ批評してくれた。
その後、日記に居住地を書かれ、プライベート電話を
何度かかけられた。
すべてスルーしていたらフェードしてくれましたが
いまだにアシやってるみたい。

382 :名無しさん名無しさん:04/08/30 19:04
自分、一時期男性向け美少女エロやってたんだけど。
そん時、変な手紙が届いたことがあった。
写真と下着を下さい、おなぴーネタにしたいからってやつ。
それも直接、自宅住所にやってきた。
住所なんて公開してなかったのに。
どうやって住所を入手したのか今でもナゾ。


383 :名無しさん名無しさん:04/08/30 19:29
こわっ

384 :名無しさん名無しさん:04/08/30 19:31
シャレならんな…通報せにゃ

385 :名無しさん名無しさん:04/08/30 20:44
アシ未体験の知り合いがネットでアシ先探して逝った先の作家さん。
みかんカッター事件をご自分のアシ時代の体験のように話されたらしい・・・

386 :名無しさん名無しさん:04/08/30 21:58
>>382
出版社つてですよ(ニヤリ

387 :名無しさん名無しさん:04/08/30 23:50
>385
つか、アシ未経験者を良く雇ってくれたね、その先生

388 :名無しさん名無しさん:04/08/30 23:57
うちはアシ未経験者OKだよ。育てるから3ヶ月も来てくれれば
半端な経験者よりトーン張れるようになる。
絵心のある子なら半年で背景も描けるようになる。
よそのうわさ話もしないし、真っ白なんで、
スポンジが水を吸い上げるかのごとく上達していきまっせ。

389 :名無しさん名無しさん:04/08/31 11:29
どどど、どうしよう。今月、この調子だと原稿あがるのが雑誌発売日の10日前を
切ってしまうことが判明。うう、ネット繋いでいる場合じゃないのに。
担当氏は「大丈夫」というけど、不安で不安で手て震える。

390 :名無しさん名無しさん:04/08/31 11:42
10日前なんて可愛いもんさ。
サバ読むのが基本の編集が大丈夫と言ってるのだから大丈夫。


391 :名無しさん名無しさん:04/08/31 12:56
十日前、余裕余裕。私は7日前に上げた事があるよ…orz
だから頑張れ!
……私もネームがんばれ……。

392 :名無しさん名無しさん:04/08/31 13:48
>389
あわててもしょうがない、ベストを尽くせ。

393 :名無しさん名無しさん:04/08/31 15:14
エースを狙え

394 :名無しさん名無しさん:04/08/31 16:42
はい!宗方コーチ!

395 :名無しさん名無しさん:04/08/31 20:25
編集者さんここ見てるのかな。
だったらバレてしまいそうだけどもういいか・・・

仕事を受けるお返事を正式にしていないうちに予告を載せられてしまったらしい。
FAXは頂いていたらしいけど、
家を事情で不在にしていたから知らなかったし、
間にかかってきた電話でも新しい仕事の事は触れなかったから返事が少し遅くなってしまった。
だから予告に載せてしまったのだと。
毎月仕事を受けてもらう予定だったと言われたけど、
いままでそんな事言われた事一度もないよ。
他に仕事をどうだと言ってくれている編集さんがいるから、
他の仕事があるのでと言ったらどこの編集だと言われてちょっと困った。
原稿料は言うまでもなく安いし、〆切を1月間違われた事もある。

今頃毎月1本お願いしようと思ってましたって言われても・・・
一度たりとも反応を聞かせて頂いた事もないし、
正直辛くなってきてた。
だから他とも平行でって思ったんだけど、
一度断ったからもう仕事頂けないかもなぁ。

396 :名無しさん名無しさん:04/08/31 21:39
予告については 「予告載ったのに 実際は載らなかった」
なんてこたぁ ザラにあるから 
そんなに気にすることはないだろうけど…。
(もちろん 良いことではないけどサ)
問題は 今後のおつきあいだよね。
対応改善が見られない相手なら 切ってもしかたないのでは…。

ああ なんか恋愛の別れ話みたいだw
メンタル的にしんどいでしょうが ガンガって!

397 :名無しさん名無しさん:04/08/31 22:07
>395
正式な返事を貰ってないのに
予告に入れたり台割に入れるのって
わざとじゃないかと思うんだが・・・
そういう編集さんっているよ。

反応を聞かせてくれない編集も多いね。
TL系とかはそもそも反応ないことが多いから聞かせようも
ないのかもしれないけど。

自分も似たようなケース
(返事は待ってくださいといっていたのに予告に載せられた。)
があったけど、結局断って、自分が落としたみたいになって
後味が悪かった。
それからその編集部からは仕事が来てないです。


398 :名無しさん名無しさん:04/08/31 22:16
>397
TL系でもアンケートとか、ちゃんと読者さんの反応
教えてくれるところはあるけど
逆に言っても、全然くれないところもあるみたいね

微妙に少女漫画とずれるジャンルだけど(TLでもなく)
事後承諾・ゴリ押し・脅しに近い依頼の仕方を
するところもあるしなあ…
でも結果的には、そういうところは
断ってしまってもいいんじゃないかと思う
他から仕事もらえてるみたいだし、
描きやすいところで、ガンガレ>395

399 :名無しさん名無しさん:04/08/31 22:35
>>395
世間体があるから、予告が載っちゃった以上は
それ読みきりにして1本だけ描いておいたほうが良くないかなあ。

他の編集部や出版社も他誌はチェックしてるし、予告まで載ってブッチした作家として
後であれこれ言われるほうが辛そう。頑張って!

もちろん勝手にされちゃったのは困るしよくない事だし
安い稿料で不満に感じてるなら(他誌のほうが条件良いなら)
稿料が良いほうを優先して良いと思う。生活があるんだもの。

締め切り1ヶ月ズレは、早まったの?延びたの?
突然1ヶ月早まるのは困るけど、延びるなら腹立たないかな。
むしろ原稿あがるまで騙し通して欲しい!結果的に余裕ある入稿になってればいいや。


400 :395:04/08/31 23:20
愚痴聞いてくれてありがとうございます。
仕事を受けたいのはやまやまですが、〆切は9月の半ばです。
それまで一度もそんな話をされた事がなかったのに、
こちらとしてもどうしても無理でした。
予告に名前が載ってしまうと言うのは本当に悔しいです。
以前間違えられた〆切は1月早くだったのです。
あの時は頑張りましたが今回はもう・・・。
こういう連絡の行き違いが続く相手だと、
他を探そうと思ってしまうのですが、
よくある事なのでしょうか?

401 :名無しさん名無しさん:04/08/31 23:24
漏れはそういう時は謝罪文を載せてもらうけど…<断り無く予告
実際先の付き合いを考えたらいいづらいよね…ガンガレ…>395

402 :名無しさん名無しさん:04/09/01 00:17
>400
いや、よっぽど頑張りたい会社ならともかく
そういう体質じゃこれからいろんなことが
あるんじゃないかと思うよ。

403 :名無しさん名無しさん:04/09/01 00:46
>>400
連絡ミスや強引な仕事の仕方とかって
編集部や出版社全体の体質というより、その担当個人の性質だから
担当交代を頼んでみたらどうかな。

その担当が一番偉い人だったらもう諦めるほうが手っ取り早い。

404 :名無しさん名無しさん:04/09/01 00:58
交代するくらいなら、直接
問題点をいったほうがいいかも・・・

405 :名無しさん名無しさん:04/09/01 01:40
>>402に禿げ同!!よっぽど頑張りたい会社(雑誌)なら
抗議をちゃんと言って続けても良いが、我慢する理由も
旨みもない会社ならとっとと辞めたほうが良いよ。

実際はこっちが迷惑をかけられてるのに
結果的には漫画家が悪い事になる場合が多い。
(自分が落としたみたいな形になった、と被害にあってる 等々
内情は読者や外側にはわからないからね。こっちのせいにされやすい)


406 :名無しさん名無しさん:04/09/01 02:01
結局雑誌に名前が出るのはこっちだから。
事情を知らない読者さんからみれば不本意だけど、こっちが落としたと
思われてしまう。
編集長に担当替えを直訴するとしても、交渉が決裂したらその出版社で2度と
仕事出来ないくらいの覚悟が必要だし…。
フリーの作家は替えがいくらでもいるし、文句言ったらはいそれまでよって
ケースがほとんどだからね。
きついけど、これが自分らの選んだ道だし、自分で乗り越えていくしかないんだよなぁ。

407 :名無しさん名無しさん:04/09/01 03:07
仕事後に爆睡したのと、オリンピックのせいで、完全に昼夜逆転しちゃって
困ってる。朝10時くらいに寝る生活を一週間くらい続けていたら、
なんだか鬱っぽくなってきたよ…食欲もなくなるし。
お酒を飲んでむりやり寝ようとしたけど、すぐに目がさめてしまった。
こんな時間にネットを徘徊してると、ますます暗い気分に。
あーもう、自分は漫画なんてやめたほうがいいんじゃねーの、などと
自虐の世界に入ってきちゃったよ。
うーんまともな人間に戻りたい…


408 :名無しさん名無しさん:04/09/01 03:12
午前中に日を浴びる生活をするのだ。
どうも目の刺激が重要らしいので外を眺めるだけでも効果があるそう。
こんな時間に書き込んでて何だけど。

409 :名無しさん名無しさん:04/09/01 04:19
こんな時間に起きる生活をしています。おはようございます。

410 :名無しさん名無しさん:04/09/01 04:42
健康的だね。おはようございます。
私は三日ほど、眠れずに置きっぱなしです。

411 :名無しさん名無しさん:04/09/01 04:51
そ、それは仕事で?人間三日も起きていられるもんなんか?

412 :410:04/09/01 05:32
>411
いえ、単に眠れずに。いま多分60時間目くらい。
二ヶ月に一遍くらいこういうことがあってねえ。
こうなると何しても眠れないまま、おなかも減らず
体力だけが落ちていくので
あと数時間したら、病院行ってきます(´・ω・`)ノシ

ちなみに今までの最高は約80時間です。
一週間までは、不眠で生きられるらしいよー

413 :名無しさん名無しさん:04/09/01 05:34
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

410さん、大丈夫…?

414 :410:04/09/01 05:52
ふふふ。ありがとう。
立ち仕事のときよりは、身体を横にしていられる分、楽ですよ。
とりあえずもったいないので、あと三時間、プロットやります。

みなさんもお仕事ガンガッテ下されー

415 :名無しさん名無しさん:04/09/01 05:57
えーーー、その状態でプロットなんて出来るの?
私なんて、たっぷり寝ててもできないのに。
しかし少し勇気がわいてまいりました。
そっか、寝れなくてもいいんだー。今日はこのまま、
がんばって夜まで起きて、昼型に戻したいです。

416 :名無しさん名無しさん:04/09/01 12:53
流れぶったぎってスマソ
また雑誌の雲行きがあやしい…これで休刊は何度目だろう?
今抱えてる仕事が終わったら営業にでるか…
しかし、こういう愚痴を一体今まで何度言った事か(苦藁
いい加減、休刊言われたくらいでへこむなや自分!っちゅー話ですよ…
暗くてすんまそん。仕事戻ります。

417 :名無しさん名無しさん:04/09/01 13:58
すみません・・・愚痴らせてください。
ここはデビュ10年目くらいにいらっしゃる方が多いように見えるんですが、
自分のようにデビュ一桁の人はいますか・・・?(自分は5年目)

これからまだまだかかな!と思う反面、こんなボツばかりじゃデビュできただけで
運良かったんかななどと、余計な事を考えてしまいます

一応単発読みきりとかいただいてますが「アンケ良かったら続編で」
といわれて続編書いたのは一回きりで、その後はひたすら新作練って提出。
その雑誌事態もにょるモノがあったんで、他社に営業かけようかと悩んでいますが
今の出版社に切られないかとも不安で。
先輩がた、いいアドバイスヨロシコです…_| ̄|○

418 :名無しさん名無しさん:04/09/01 14:27
>416
自分のところもそうだ。
でも凹むのは当然だと思うよ。客を呼ぶことの出来ない
自分の力のなさが悔しいよ・・・

>417
自分一桁ですが、ずっとそんな感じでしたよ。
ある日いきなりうまく行く人もいるでしょうし
うまく行かない人もいるでしょう。
よそに営業かけてもいいと思います。
そこで切られるようなら結局そこまでなんだと思うように
しています。

419 :名無しさん名無しさん:04/09/01 14:33
>417
それは直接担当さんに相談したほうがいいのでは?
雑誌事態もにょるモノというのがどういうものか分からないけど。
「ここでダメだったけど他誌に移ったらきっと看板作家になれる」と思って
出て行って更にダメになっていった人は何人もいる。
一度真剣に話し合ってみては?
知り合い(6年目)はそう担当さんに相談して「あなたのファン層はうちの読者層より
ちょっと上だから、あなたのためにはもっとお姉さん雑誌の方がいいかもね」と
同じ出版社の雑誌を紹介してくれた。今はそこの看板作家だ。
「もしそこで上手くいかなかったら戻ってきていいからね」とも言ってくれたらしい。
勝手に営業するなら、今の雑誌で切られる覚悟でやらないと。
意外と別の出版社でも編集さん同士繋がりあるから気をつけてね。

420 :名無しさん名無しさん:04/09/01 15:03
419さんは担当との関係が良好じゃないから、出て行くべきかどうか悩んでいるのでは…
出ていく先がないうちに出ていく相談をするのは危険じゃないかなあ。

421 :名無しさん名無しさん:04/09/01 15:04
420です。
419さんでなく、417さんでしたすみません…


422 :名無しさん名無しさん:04/09/01 15:18
同じ出版社に向いてそうな雑誌があるなら絶対相談した方がいい。
営業したい雑誌が他社なら勝手に営業して手ごたえがあってから相談でもいいと思う。
今の雑誌でまだ描きたいものがあるならここ一番のふんばりが必要な時期だとも思う。

423 :名無しさん名無しさん:04/09/01 16:11
「営業したい」ではなく
>これからまだまだかかな!と思う反面、こんなボツばかりじゃデビュできただけで
運良かったんかななどと
思っている事を相談しては?
担当さんとの関係が良好でないなら無理だけど、読みきりでもコンスタントに
描かせてもらってるようだし…。

実績がないと他誌に営業していい声かけてもらっても
実際連載までいくとなるとそんな簡単じゃないと思うよ。
読みきりでいい結果を出して初めて短気連載。それが成功してようやく長期連載だもんな。
まだ5年目でしょ?今の雑誌に切られたくないと思っているなら
あんまり早まらんほうがいいかも。
ちなみに私は6年目で初連載でした。

424 :名無しさん名無しさん:04/09/01 16:16
大手雑誌社でよそで描かないでください
みたいなスタンスのところなのかな。
自分のところはフリーの人が多い雑誌なので
よそに営業行くことをなんとも思ってなかった。

425 :名無しさん名無しさん:04/09/01 16:35
>>424
うちも同じく。てゆーか営業しないと生活でけんよ(ry

426 :名無しさん名無しさん:04/09/01 20:40
流れぶったぎってスマソ


担当、士ね!


スッキリシタ...

427 :名無しさん名無しさん:04/09/01 20:44
わたしも便乗。

アンタヲ シンジタ ワタシガ バカダッタ!

428 :名無しさん名無しさん:04/09/01 21:05
2人揃ってどした?

429 :427:04/09/01 21:41
いや……担当からさんざんリテイクくらいまくりながら仕上げた話、
編集長からさくっとボツくらっただけ……。
もう二度目だよ……。
あなたの言うこときいててほんとにいいのか自信なくなってきたよ担当さん……。

430 :417:04/09/01 22:13
みなさん有難うございます。
現在担当とはこれと言ってよくもない、
(悪くはないがよそへ移るなどの話題はふれない感じ)
書きたいものがこの雑誌であるのか?ときかれると答えは?なのです。
ぶちあけ「書かせてくれるなら何処でも」といった気持ちです。
ただ422さんが言っていたふんばりが必要なときとも思っています。
もう少し、現状維持で頑張ってみたいです。
甘たれた愚痴なのに親身になって答えてくれて助かりました。

431 :名無しさん名無しさん:04/09/01 22:45
氏ねとかいうやつかなり終わってるな

432 :名無しさん名無しさん:04/09/01 23:06
背景アシさんが捕まらない…。どうしよう…

433 :名無しさん名無しさん:04/09/01 23:12
JA○いけ>>432

434 :名無しさん名無しさん:04/09/02 00:09
捕まるっていうと犯人みたいだ・・・

435 :名無しさん名無しさん:04/09/02 00:47
藁をも掴む思いで書き込んだのに掴んだのは藁以下だった>J○C

436 :名無しさん名無しさん:04/09/02 00:51
うちはいい人に当たったよ。>J●C
あきらめるな〜!

437 :名無しさん名無しさん:04/09/02 00:55
>435
マジでちょっと聞きたいのですが
はずれの基準って技術ですか?
自分の場合は技術というよりも人柄がアレな人に
2度くらいぶつかりました・・・

438 :名無しさん名無しさん:04/09/02 01:03
仕事なんだからまず技術あってこそ。
その次が性格、生活習慣が合えばラッキー。







それ以前に
他人の描いたカットを見本として出すのは詐欺だと思うがどうか。

439 :名無しさん名無しさん :04/09/02 01:19
>437
J●Cで背景アシさん募集したときはほとんど外れませんでしたよ〜。
ほとんど皆さんいい人でした!しかも自分よりうまかった…鬱。
どれほどの技術を必要としているか(丁寧さ重視かスピード重視かなど)を
明記しておけばその時点で絵のかけない人は応募してこないはずだし。
(でも詐欺もあるのね…そういう人は追い返そう。)

はずれは…予定初日の朝にドタキャンメールをくれた人…電話位しろよ!
もっとましな言い訳しろよ!と思った締め切り3日前…。
10人弱の方にお世話になりましたが、はずれは一人だけでした。
頑張れ〜432!早速書き込もう!

440 :名無しさん名無しさん:04/09/02 01:20
技術は基本だけど、作風もあるかな。
うちは割とキッチリした背景が好きなので、
少女マンガよりも青年誌タッチの人が「当たり」

うちも人柄でハズレな人にはぶつかってないよ>J●C

441 :名無しさん名無しさん:04/09/02 01:21
出されたよ…
>他人の描いたカットを見本として

詐欺にあった気分だよ…
一日で帰ってもらったがすっごく不満そうだった。
自分がなにやったかわかってない様子。

いい人もいたが、やみ鍋感覚はぬぐえないよ…

442 :名無しさん名無しさん:04/09/02 01:44
そりゃまず技術ありきだと思うけど
人柄がすごすぎると、そもそも仕事を始められない・・・
当日キャンセルとか、大遅刻とか。

電話やメールで感じが良くても実際会うと
挨拶をしない、まともに返事をしない
指示して、一応はいとはいうんだけど
まったく違うものが上がって来て
修正を頼むと、文句を言われる・・・
ついでに、粗い扱いで備品を壊された。
そんな人に当たって予定より早く帰ってもらった
ことがある。
だいたいはいい人だったんだけど・・・

443 :名無しさん名無しさん:04/09/02 04:03
>441 それは完全に詐欺だね…ひどい人もいるもんだ。

美形王子様sでもみてなごんで下さい。
ttp://blog.livedoor.jp/koro_/archives/5943229.html
ttp://www.purplemoon.jp/blog/archives/2004/08/_vol2.html
某スレで教えてもらったんだけどすごい美形!
こんな美形が出てくる漫画をかきたい!

444 :名無しさん名無しさん:04/09/02 04:42
>443
その某スレで見たよ。w


445 :名無しさん名無しさん:04/09/02 04:58
モナコ王子保存シマシタ!

446 :名無しさん名無しさん:04/09/02 05:03
王子様だあ〜〜(ぽわわ〜〜〜〜ん♥
目の保養させていただきました。
できれば、白タイツとまではいわないけどいわゆる王子様スタイルの
コスプレ写真があればもっと萌えるんですが…

447 :名無しさん名無しさん:04/09/02 05:52
432です。お…王子…!…って違うだろ私。
みなさんJ○C結構使ってらっしゃるんですね。
切羽詰まった時にハズレだと目も当てられないと恐くて
利用をためらってました。
もう少し探して見つからなかったら書き込んでみます。
ありがとうございました。

448 :名無しさん名無しさん:04/09/02 06:02
>443
私も某スレで見たヨ
あのスレというか、あの板の住人がここにもいるわけですね
ちと嬉しい

さて、朝です。ネーム神、そろそろいけずな態度を緩めて
降臨なさってください。頼みます、ネーム神ー!

449 :名無しさん名無しさん:04/09/02 06:24
ええもん見た…ありがとう…

450 :名無しさん名無しさん:04/09/02 09:48
え、漏れは某スレ以前にここかどこかで先に見たぞ。<モナコ王子

451 :名無しさん名無しさん:04/09/02 10:51
大穴で転げ回るほど爆笑したのはわしだけかい?

452 :名無しさん名無しさん :04/09/02 13:29
わしもじゃ…

453 :351:04/09/02 14:15
わしも久々に声上げてワロタよ
モナコ王子萌えね〜

454 :名無しさん名無しさん:04/09/02 14:22
わらわも・・・。

455 :名無しさん名無しさん:04/09/02 14:38
アイスモナカ食べたくなっちった・・・

456 :名無しさん名無しさん:04/09/02 15:52
最近異様におなかが減るんだけど
秋かしら。

457 :名無しさん名無しさん:04/09/02 16:06
太れ太れ(w

458 :名無しさん名無しさん:04/09/02 16:52
アロマ焚きまくって
飲み物をハーブティーにすると
食欲を押さえるのに効果あるよ。
お腹すいたらダイエットシュガー入りのヨーグルトにするとか。
ネーム中のイライラ時にオススメ。

459 :名無しさん名無しさん:04/09/02 16:57
ダイエット甘味料には発ガn

460 :名無しさん名無しさん:04/09/02 18:06
サッカリン?

461 :名無しさん名無しさん:04/09/03 00:04
アロマは香りを選ばないと食欲増進しちゃうぞ!
レモングラスだったかなんかの柑橘系の香りの効能に食欲増進って
かいてあったし。
ネーム中はどうしても頭の栄養が要るからむやみに押さえすぎるのもよくない

…と自分に都合のいいことを考えてみる。

462 :名無しさん名無しさん:04/09/03 00:26
メガネっ子の弟王子がイイ…!と今頃つぶやいてみる。

所でアシさんのお給料の相場が分からず、友達に聞いた額を払っていたのですが
新人ゆえそのお給料だと厳しいので少し下げさせてもらおうと思っています。
アシさんに話をきちんとするのが一番いいとは思うのですが
かなり描けるアシさんが一人いて、その人だけはこのままで行こうと思っているので
今の状況を話して何かの拍子に他の子に伝わらないか心配です。
こっそり下げては…いけないですよね?
皆さんどうしてますか?

463 :名無しさん名無しさん:04/09/03 00:33
下げるのは言うのも言われるのも、ばつが悪いので
その子はフェードアウトして他のアシさんを低い金額で改めて雇う。
私ならそうする。

464 :351:04/09/03 00:36
こっそりは後々面倒になりかねないから
ギャラの相談をするとみんなに告げた上で
一人一人に個別に相談するってのはどうでしょう。
その時に経済的にキビシイ事もちゃんと言う、と。
えこひいきじゃなくスキルでギャラに差を付けるなら
後でアシ同士で伝わってもいいかと。
安い人には、頑張れば他の子のように上がる事もある
という方向でうまく話すとか。
そこでやる気を出せなかったり、逆恨んだりするなら
それまでの人って事で。



465 :名無しさん名無しさん:04/09/03 00:37
あ、前のが残ってた…
351では数名様のネームを邪魔してスマソでした。

466 :名無しさん名無しさん:04/09/03 01:47
>462
今、日給制?時給制?
時給制だったら1日あたりの労働時間をちょっと減らすとかして
ちょっと安く押さえる。泊まり込みを通いにしてもらったりとか。
この際「ひとりだけで作業する時間が欲しいから」とか言えば
あまり角は立たないと思う。
日給制だったら今後は時給制にします、ってことにしてさらに
スキルによって時給を500〜1000とか幅を持たせることを告げる。
もちろんスキルがアップすれば時給は上げますよ、と。

467 :名無しさん名無しさん:04/09/03 02:19
>465
困るよー。
あれから傑作選を貪り読む日々だよ。
ネーム手につかないよ。ウワアアアアアアアアン!

468 :名無しさん名無しさん:04/09/03 05:17
うあああああ!あと6時間でネーム40頁だよー!!
なんで今日で打ち合わせアポ取っちゃったんだ俺!
しかも午後イチって・・・・ばかばかばかばかー!!

469 :名無しさん名無しさん:04/09/03 05:25
ふと思ったんだけど、アシさんが急に体調崩して
ドタキャンしたり途中で帰っちゃうことって時々あるよね。
そうすると代わりの人の手配で一苦労したり、いろいろロスするよね。
漫画家が予定をずらしたい場合、キャンセル料や拘束料を払ったりするけど
アシさんのドタキャンには何も責任とってもらえなくて、ちょっぴり不公平だなあ。
まあ仕方ないんだけどさ、ちょっと愚痴です。

470 :名無しさん名無しさん:04/09/03 05:25
>468
起承転結だけでもとにかく作って、詰めは担当と二人でやっちまえ!
がんがれ!まだ6時間あるぞ!

471 :名無しさん名無しさん:04/09/03 05:52
実際キャンセル料払ってる漫画家って少数派でない?
不見識かな。
アシ時代もらったこと無い。

472 :名無しさん名無しさん:04/09/03 06:05
>471
ハゲドウ。
自分はもらったことないし、まわりであげてる人も聞かない。

473 :名無しさん名無しさん:04/09/03 06:06
>472
補足。まわりの人、キャンセルすることが数年に一回くらいだけどね。
体調不良や身内の不幸で突然どうしようもなくなったりしたときだけ。
毎回毎回ドタキャンを繰り返す人は、アシが怒っても当然かと。

474 :名無しさん名無しさん:04/09/03 06:39
>>473
> 毎回毎回ドタキャンを繰り返す人は、アシが怒っても当然かと。

469さんはそういう話をしているんじゃないと思うが…

475 :名無しさん名無しさん:04/09/03 07:46
不公平だなあと思うのはわかる。こっちのドタキャンには
まったく寛容じゃないアシさんが多い気がする。
仕事中、他のドタキャンの話題になると皆目くじら立てて話してるよ。
生活かかってるから当然は当然なんだけど。
でもアシ側のドタキャンはほとんど重要視されてない感じだ。
都合が悪いんだから仕方ない、という当然ぽいノリなんだよね。

476 :473:04/09/03 08:10
>474
ああ、ごめん、3行目に力をいれたかったわけじゃないんだ。
自分のまわりでは、漫画家もアシスタントさんも、
ドタキャンするのは本当にやむを得ないときだけ発生してるので、
お互いに「ああ、それでは仕方ないですねー」ですんでいる状況なんだよね。
それが普通なんだと思ってしまっていました。

だから、ドタキャンに関して寛容になれない、揉めているというのは
どんな悲惨な状態が続いたらそうなっちゃったんだろうって不思議に思って。
で、3行目のように想像してしまったのです。


477 :名無しさん名無しさん:04/09/03 10:04
自分がキャンセル料払ってるなら、減額してもいいと思う。
取り決めの上で・・・

あと、後ろが延びることを一方的に作家の管理不足にする
アシも多いけど、自分のそのときの調子とかもその一端を
担うことに気づいてない人も多い。
いつもは一日背景を4点あげられる人が、そのときの
体調とかで1/2しかできないってこともある。


478 :名無しさん名無しさん:04/09/03 10:10
漫画家の場合は1日二日前に連絡してるから
ドタキャンではないと思うけどなぁ。
アシが電車に乗ってからキャンセルした人もいたらしいけど
そういう人は特別阿呆っつうだけだけど。

アシスタントがキャンセルするときは
約束の時間を過ぎても連絡がなくてこっちから連絡するとキャンセルとか、
本当にマジのマジで土壇場でするくせに。


479 :名無しさん名無しさん:04/09/03 10:45
アシにドタキャンされた人って結構いるんだ?

当日、連絡無しで来なかったアシの代理で
友人作家のヘルプに行ったことがあったけど
そんなアシ滅多にいないと思ってた・・・

約束の時間に来ないのが初めてだったらしく、
仕事である以上に、
事故とかご不幸とか心配しちゃってて気の毒だった。
せめて連絡は入れてやれ・・・

480 :名無しさん名無しさん:04/09/03 11:12
>>477

>あと、後ろが延びることを一方的に作家の管理不足にする
>アシも多いけど、自分のそのときの調子とかもその一端を
>担うことに気づいてない人も多い。
>いつもは一日背景を4点あげられる人が、そのときの
>体調とかで1/2しかできないってこともある。

ハゲドウ
こっちは各個人のペースで原稿撒いて時間計算してるんだけど
予定の半分もこなせてないときはアシ代の時給を減額したくなる。

481 :名無しさん名無しさん:04/09/03 11:18
>予定の半分もこなせてないときはアシ代の時給を減額したくなる。
コソーリ、ハゲドウ。

482 :名無しさん名無しさん:04/09/03 11:46
>481
(・∀・)ノ漏れもー

483 :名無しさん名無しさん:04/09/03 11:51
469っす。みなさんレスありがとう。
いや、悪質なドタキャンをされたんじゃないんだけど、このまえ4泊頼んでた背景アシさんが
1泊したところで発熱して帰っちゃったのです。
病気だからしょうがないし、その人を責める気は全くないんだけど、困ったのは事実なわけで。
475さんが言うように、漫画家側の都合で日数が減るのはすごく嫌がるアシさん多いし
キャンセル料欲しいという意見をアシスレでよく見るけど
逆の場合は何もしてもらえないなあ…とぼんやり不公平を感じたのです。

そういえば以前「○月号は休載」と言ったら怒り出したアシさんいたなあ…。
専属でもないし、自分に遊びの予定があるときは平気で休むのに…。

484 :名無しさん名無しさん:04/09/03 11:57
>483
4泊頼んでたアシさんが一泊で消えたら、うちみたいに地方作家だと
アシさんの補充がきかなくて落としちゃうよ…ガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブル

485 :462:04/09/03 12:08
今は時給で1000です。
今来てくれてるアシさんに余所でのアシ代を聞いたらそれくらいだったので
下げてしまうとちょっと不安もあります…
地方なのでフェードアウトは無理っぽいです。
問題のある人ではないですし。
具体的な提案どうもありがとうございました。
なんとか角の立たないよう相談してみます


486 :468:04/09/03 12:36
470さん、励ましてくれてありがとうです!
できた、出来ましたよ!神がキターーー!!
これから打ち合わせに行って来ます!ウッス!

487 :名無しさん名無しさん:04/09/03 12:37
>>485
地方ならアルバイト求人雑誌とかネットで
地元のアルバイトの平均時給を確認して
それで高いか安いか判断してみたら?

488 :名無しさん名無しさん:04/09/03 13:24
一日背景四点って遅くない?

489 :名無しさん名無しさん:04/09/03 13:43
あなたのマンガに使う程度の背景なら遅いんでしょうね

490 :名無しさん名無しさん:04/09/03 14:14
>488
ものによる。

491 :名無しさん名無しさん:04/09/03 14:39
>488
ものによるけど早くはない。
だが今来てくれているアシさんは
だいたい5/1コマキャラ後ろの教室の風景(窓)とかでも
一日3点が限界の早さだ・・・正直遅いと思うが
地方だから他の人が見つからない・・・

492 :名無しさん名無しさん:04/09/03 14:41
いつも思うが、漫画というものは最終的に出来上がって本に載らなければ
お金が出ないですよね。
アシさんたちは自分の働く時間が終わった瞬間にお金をくれない雇用主を
罵っていますが、本当に罵られるようなことを漫画家はしているんでしょうか?

漫画を期日に完成させる=お金の発生
ということがあちらは分かっているのかな、とたまに思います。
だらだらしていたり、携帯をずっと弄っていたり、おしゃべりに
夢中になっていたりしていてもめったに怒りませんが、そのために完成が遅れていく
ということに気付いてませんよね。
もちろんいろいろな要素が他にあったとしても、日程が延びることにはキレられたり。

本当なら期日に間に合わなければ雇用側からいえばギャラをマイナスにしたい
くらいなのに、延びた分はいくらかアップ気味にあげないといけない…。

もし落ちたりしたら一銭も入らないことをアシさんには知っていて欲しい。





493 :名無しさん名無しさん:04/09/03 14:51
>492
不満感には同意だが、いくつかつっこみどころが・・・
困るぐらい携帯やなにかで手を休めていたら怒るべき。
伸びてもギャラUPする必要はない。
・・・と思うんだが・・・

あと支払いのタイミング…確かに漫画原稿料が入るのは
たしかに遅いからね。一番お金がないときに支払うのはつらい。
最初からそういう取り決めになっていれば問題なかったんだろうけど
今は即支払うことになっているからね。
アシ側からしてみれば、原稿料が入らないと払えない
作家のところには危なくて行きたくないのが本音だと思う。

494 :名無しさん名無しさん:04/09/03 14:58
ドタキャン一回でもしたアシはクビでいいんじゃない?
もちろん身内の不幸や病気とか、やむを得ない事情の時は仕方無いけど。
そもそも一般の会社で同じ事やったら間違いなくクビだろ。
漫画家のアシだって立派な仕事なんだし、ドタキャンが許される道理は無いと思うが…。


495 :名無しさん名無しさん:04/09/03 14:59
>漫画を期日に完成させる=お金の発生
>ということがあちらは分かっているのかな

だいたいの人は考えてないと思う。
拘束時間内、取り決めどおり従事したら
一定額がもらえて当たり前だと思っているだろうな・・・

で時間通り終わらないのは人員の不足のせいで
作家の采配不足だと・・・
全面的にそういう場合もあるけど、そうでない場合も
あるなと思う。自分も前日徹夜で同人原稿やってて
うちで爆睡したアシさんとか、インフルエンザを
アシさん全員にうつしたアシさんとかいた。
そのしわ寄せを作家が全部くらうのは切ない・・・

496 :名無しさん名無しさん:04/09/03 15:45
あるある。
同人は別にいいけど、
前日無理してほとんど徹夜で来られても
使えないっての。すぐ『だいじょうぶです〜』っていうけど
全然だいじょうぶじゃないんだよね…。
うちは基本的に8時間以上寝るんだけど、そのアシさん、一度
寝てる時間が惜しかったらしく、みんなが寝てる間に自分だけ
起きて、自分の同人原稿やってもいいか?って聞くんだよ。
まあいいか、と一度許したら、
夜中にいくら気をつかっててもゴソゴソ音がしてこっちが眠れないわ、
翌日は使い物にならないわで、それ以来仕事中は禁止、ちゃんと寝れない
ような状態の時は来ないでくれって言ってる。
いい子で、腕もいいんだけどね。同人はマモノだ…。

497 :名無しさん名無しさん:04/09/03 15:45
睡眠8じかんとってるのに、うつらうつらするうちのアシさん
いい子なんだが一度 原稿が寝息でホカホカ シッワ〜になってた時は
(゚Д゚)コリャ−!と思った…

498 :名無しさん名無しさん:04/09/03 15:55
毎日いねむりしてる子、けっこういるよね。
何日も続いた仕事や、徹夜ならともかく、初日や2日目の
お昼にいねむりされた日にゃ (゚Д゚)コリャ!って思う。

499 :名無しさん名無しさん:04/09/03 15:58
その挙句
「夜寝てても眠くなりませんか〜?
仕事で気を使うからやっぱり気疲れするんです。」
とか
「8時間って足りないですよね?」
とかいわれたことあるなー。


500 :名無しさん名無しさん:04/09/03 15:58
居眠り時間を除いたら、てめーの労働時間3分の2程度になるぞ (゚Д゚)コリャって人に限って、
給料や交通費や食事に対する要求が多かったりする。

501 :名無しさん名無しさん:04/09/03 16:03
なんかアシさんって、よく寝る子多いよね。
普段は昼寝するって人も多いし、きいたら1日10時間くらいは
睡眠とってるって人がけっこういる。
仕事の日以外はずっと遊んで、ゆっくり寝るから8時間でもきついのかな。
OLさんだって、自分の時間持ちたいと思ったらもっと睡眠時間短いよ。

こっちはいくら頑張っても5〜6時間睡眠がせいぜいで
その他の時間はずーっと働いたりしてるわけだから
噛み合わないなあって思うよ。

502 :名無しさん名無しさん:04/09/03 16:12
あと、多分自分のうちでの生活スタイルによると思う。
夜型の人が昼型の職場に来て眠いとかあるんじゃないかな。

自分が連日睡眠時間ぎりぎりで
やってるときに8時間じゃたりないとかいわれると
テンパッてるときはムッとしそうだ・・・
睡眠時間を短くするようなスケジュールを組む
自分も悪いんですが!

503 :名無しさん名無しさん:04/09/03 16:25
age

504 :名無しさん名無しさん:04/09/03 17:26
どうでもいいことですが

(゚Д゚)コリャ−!   ←これも
(゚Д゚)コリャ!     ←これも
(゚Д゚)コリャ      ←これも

なんか可愛いな。語尾が違うだけですが

505 :名無しさん名無しさん:04/09/03 17:29
2ch語や顔文字をついリアルで使いそうになるよ。
漫画でやったら、好意的に受け止められてる作家は
2chで喜ばれそうだが、叩かれ作家だったら
余計叩かれそう。

506 :名無しさん名無しさん:04/09/03 17:59
普通の顔文字は苦手なんだけど、2ちゃんの顔文字は好きだ
最近 _| ̄|○ ←これ
わりと2ちゃん系以外のサイトでも見るけど
もっと一般的になってくれると、使いやすいのになと思う
ケータイ辞書に入んないかな
友達とメールしてるときとか、_| ̄|○としか表せない状況があるんだよなあ…
( ´Д`) ←これは入ってるんだけどな…

まあ、まさにいまその状態なわけですが_| ̄|○ネーム…

507 :名無しさん名無しさん:04/09/03 18:23
作家友達とのメールでは普通に使っちゃうな

(:D)| ̄|_ これとか

508 :名無しさん名無しさん:04/09/03 18:35
ぶった切りですが・・・
今日、担当からネームの返事がこなかった
締め切り迫ってるので焦ってるんだ
明日からの土日、どう過ごしゃーいいんだ・・・

509 :名無しさん名無しさん:04/09/03 18:52
まだいるんじゃない?電話したら?

510 :名無しさん名無しさん:04/09/03 20:06
んだ、んだ、悩むより電話すれ。

511 :名無しさん名無しさん:04/09/04 00:18
アシさんの能率の悪さに凹んでいたら
ここ見てさらに凹んだ。
今回の原稿、アシ代に10万かけたのに
殆どの背景とトーン貼り私がやったよ・・・。
問題を解消する為に枚数制を導入しようかと
思うんですが、
枚数制のメリットとリスクを経験のある方
アドバイスお願いします_| ̄|〇

512 :名無しさん名無しさん:04/09/04 00:19
あげてしまったΣ(゚ロ゚;)
すいません_| ̄|〇|||

513 :名無しさん名無しさん:04/09/04 00:39
>511さん
向上心のないアシさんは、縛りをきつくすると文句を言うだけで
仕事環境が悪化する可能性が高いです。
段階的に全とっかえするのが吉。


514 :名無しさん名無しさん:04/09/04 01:06
>511
能率が悪いって言うのは
アシさんの手が遅いの?


515 :511:04/09/04 01:16
>513さん
アシさんは経験の少ない子が多く、
どの方もまだ入ってもらったばかりの段階です。
変えるならシステムが定着していない今かなと。

>514
手が遅いです。
私が半日もかからない作業に丸三日とか

描けば描くだけ金が入るというモチベーションを元に
要領の良さを自動的に学んでもらいたいんだけど
虫のいい話なんですかね(´Д`;)



516 :名無しさん名無しさん:04/09/04 01:18
仕事の指示ちゃんと出せてる?
能率悪いのは双方の責任だよ。

517 :名無しさん名無しさん:04/09/04 01:21
キャリアのある人、仕事場の作業の流れを読める人がひとりいないと辛いよ。
古株のアシさんはいないの?

518 :名無しさん名無しさん:04/09/04 01:36
>515
単純に経験が少ない人たちなんだね。
ギャラを低めに設定して日数を多く取って
教えるとか、517さんがいうように
模範の人を入れるといいかと。

519 :名無しさん名無しさん:04/09/04 01:42
模範の人を入れるにしても、せっぱつまった状態だと、出来る人に
全部シワ寄せが行ってしまうから注意。漏れも数人入れて
出来る人は1人だった時は結局、難しいのや時間がかかりそうなのは
すべてその人に行ってしまい、かなり可哀相な事をした。
以来そういう形にならないよう気をつけてる。

520 :511:04/09/04 01:42
自分がアシ歴長かったのでその辺はぬかりないとおもー。
指示は写真資料を提示して、
ペンタッチやベタ処理の手本も用意して
消失点も取って渡す事もあります。
多少気に入らない出来でもリテイクはあまり無し。
その前にミリペンで引く枠線に数時間とか
もはやどうすればいいのって・・・。

そこそこキャリアのある方もいますが
それでも5分の1カット人物有りの背景が
一日4点もできない感じかなあ。
背景描ける人は高額要求してくるし
結局料金に見合う仕事してくれないんですよね(´Д`;)
金を払って人を雇うって事がこんなにストレスだと思わなかったヨ。


521 :名無しさん名無しさん:04/09/04 01:53
>520
エエエー
それ育てる気が無いなら、変えた方がいいと思うよ。お節介ですが
枠線、引く量にもよるだろうが(すごく枚数多くて細かいとか)
数時間ってどういうことだ…
育てるつもりがあるなら、確かに賃金計算の方法変えた方がいいね…

522 :名無しさん名無しさん:04/09/04 02:03
枠線に数時間。高額要求。





なめられたな。

523 :名無しさん名無しさん:04/09/04 02:17
>>520
うちでは手が遅い新人さんには指示と一緒に時間制限を伝えてるよ。
「じゃあこれを○時までに」みたいに。あくまでも努力目標だけど。
何回か来るうちに要領を覚えるついでに結構早く線とかにも慣れてくれる。
厳しいようで可哀想だけど、それが一番の近道だと思うんで…。

それで遅いのを自覚してくれるという期待もできる。
頑張れー。

524 :名無しさん名無しさん:04/09/04 02:20
自分、そういうアシだった。
思い出してもあまりにもアホで、最悪で、顔から火が出るよ。
ちょっと前は夢にも出た。それで、デビューしてからいろいろなことが
重なったせいか、精神に来ちまって、精神科にいったね。
アシを使う身になって、自分がどんなに史上最低のアシだったか
よーーーーーーーーーーーーーくわかったから。
あまりにもトラウマになってるんで、単行本の印税が入って直ぐに
その先生が書いている雑誌の編集さんに理由を話して数万円振り込んだ。
許してくれていなかったみたいで連絡はなかったけど、
金は受け取ってもらえた。
金を払えば全て解決する訳じゃない。精神的なダメージを先生に負わせた分は
埋め合わせできない。それでも自分に出来ることはアシ代を返すことですだ。



525 :名無しさん名無しさん:04/09/04 02:29
枠線に数時間・・・

以前一人いたなあ・・・
それでもって枠線に抜きが入ってる。
教えようと思って頑張ったけど家で練習してもこないし
トーンの指定もまったく覚えてくれないので
呼ばなくなってしまった。

526 :名無しさん名無しさん:04/09/04 02:44
枠線って何枚?
うちは主線だけペン入れして、枠線消しゴムべた塗セリフの清書を一度に
アシさんにまわすんだけど、枠線消しゴムかけ1時間で4枚が私の中での
早い遅いの線引きになってる
アシ代は一作品で毎回10万くらいは使ってるけど、頼める限りの事は
頼んでるから、良い仕事してもらえて、自分もできてると思えてる

527 :名無しさん名無しさん:04/09/04 03:05
枠線消しゴム掛け「だけ」なら、1時間で
10枚はやって欲しいかな・・・。
うちで慣れてる人は見てると枠線1枚につき
30秒くらいかも。あ、ミリペンでね。

528 :520:04/09/04 03:08
523>
その方法いただきます。
正直どうやったらトゲのないように
スピードが足りない事を伝えればいいか
迷っていましたがもう少し厳しく接してみます。

526>
枠線は10数枚で既に定規で下描き済みのものをミリペンで
なぞるだけの作業。

というか今のアシ新人って独学の基礎努力が
殆ど皆無の状況で
教えてくださーい、お泊まり道具全部かしてくださーい
状態で来るから本当に萎える。
ウチは漫画を学べて金ももらえちゃう旅館ですかそうですか_| ̄|〇
アシ時代は光熱費や宿泊費を請求する作家の話とか
アリエナイと思ってたけど
今はものすごく気持ちがわかる(やらないけど)。

とりあえずアドバイスをくれた方々に感謝しつつ
給料形態考えつつ名無しに戻ります。
ありがとうございました。

529 :名無しさん名無しさん:04/09/04 03:39
>520
というかそこまで初心者のアシをどこで探してくるのか・・・?
アシ専業だったらそこまでスキルがないのも珍しいような。
同人やってる子の方が手が早いかもしれないね。


530 :名無しさん名無しさん:04/09/04 03:55
逆にききたいよなあ、そんなズブの素人アシひく方法。

531 :名無しさん名無しさん:04/09/04 03:56
>ウチは漫画を学べて金ももらえちゃう旅館ですかそうですか

自分も最初のころ同じ気持ちで、精神的にかなりきつかった。
経験に限らず要求の多い人とか甘えちゃう人はいて
なかなか見極めは難しいんだけど、最近では
かなり人を呼ぶのに吟味するようになった。


532 :名無しさん名無しさん:04/09/04 03:58
枠線数時間って遅いんだ…
私アシにはなれないな…

533 :名無しさん名無しさん:04/09/04 04:02
>530
520じゃないけど、サンプル画像を見せてもらって
アシ歴2年、一通りできるというから来てもらったら
画像はほぼトレースで描いたもので、トーン処理ができず
思いっきり手が遅かった。
ぬるい要求で温存されてるアシさんみたいだった。

534 :名無しさん名無しさん:04/09/04 04:40
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
よそで見つけたんだが、泣けてしまったので。

535 :名無しさん名無しさん:04/09/04 04:59
いかん。
心が弱ってるから一撃で泣かされてしまった…

536 :名無しさん名無しさん:04/09/04 05:00
>533
んー、でも一回来てもらって速さやスキルが自分の必要とする
レベルとかけ離れてたら普通は二度と呼ばないと思うけど。
520さんは遅くて使えないのにまだ使おうとするのが???なんだけど。
私なら使えない人にモニョモニョ思いながら来てもらうよりも
ちょっと高くても技術があって早い人を頼むよ。
その方が結局は早く上がって安く済むと思うしストレスも少ない。
520さんがよっぽど人里はなれた所に住んでるか
離島にでもお住まいだったらアシもなかなか変えられないとは思うけどね。

…でも枠線ベタ消しゴム位だったらちょっと教えれば素人でも出来ると思うんだけど。
地元に美大とか専門学校があればバイト募集かけてみるとかどうでしょう。

537 :名無しさん名無しさん:04/09/04 05:01
うーむ…問題は家族は歩いてるのに立ち止まるその立場って…


538 :名無しさん名無しさん:04/09/04 05:27
過労死したんだろうね。もう一つ合点がいかん。

539 :名無しさん名無しさん:04/09/04 09:43
>>536
地方だと「高くて上手い人」がいなくて選べないこともあるよ
誰でも最初は初心者だから、520は育てる気があって偉いな

素人でも出来ると思ってだけど世の中広くていろんな人がいたよママン
ハンドクリームか脂ギッシュなのか(唾じゃない)消しゴムかけを頼むと全部墨を擦って
灰色の原稿になってきたり(泣く泣く直した)
平行線がどうしても引けず1ミリ幅の違いがわからないとか

540 :名無しさん名無しさん:04/09/04 10:17
ちょっと仕込んだだけで
枠線やトーン貼りをキッチリできる素人さんもいれば
漫画歴は長いのまっすぐの線すら引けない人もいる。

541 :名無しさん名無しさん:04/09/04 12:53
ミリペン背景に数時間>うちは32が多いけどそれくらいかかってるよ
私の下書きがいい加減っぽいから平行線になってるか確認・
あとカドとって・ホワイト入れてくれてる事が多い。
うちはロットリングだけど。
520さんもそのあたりを確認してみたらどうだろう?
…で、下書きの時にちゃんと確認してるからそのまま引いて貰えればいいよ。
とかちゃんとひいてあればカド取らなくてもいいよ。ホワイトはあとでまとめてするから…等言ってみては?
初心者のアシさんってタイプにもよるけど自分が気にしない事を気にしすぎて時間取ってる人も多いよ。
ほんのちょっとした太さの違いとかちょっとのデコボコとか。
烏口のようにはなかなか引けないからね


542 :名無しさん名無しさん:04/09/04 17:58
数時間のその「数」が問題じゃないだろうか
2時間と9時間じゃえらい違う。

543 :名無しさん名無しさん:04/09/04 18:33
おいおい。「数時間」っていうのは一般的に3時間前後と
相場はきまってるがな。

544 :名無しさん名無しさん:04/09/04 19:50
>>534
うおー泣けた!!ありがとう! 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

545 :名無しさん名無しさん:04/09/04 20:24
数時間ってわたしは5〜6時間くらいの感覚。
人によっていろいろ認識の違いがあるねー。

546 :名無しさん名無しさん:04/09/04 20:25
タイトル忘れたけど
パタちゃんに勝るスーパー家庭教師の話が良かったなあ。
パタが黒くてw
あの続編が読みたい…が、
彼がレギュラーにならなかったのは
あそこまで有能だとパタが動けなくなっちゃうから
だろうか…。

547 :名無しさん名無しさん:04/09/04 21:00
↑誤爆?魔夜スレ?

548 :名無しさん名無しさん:04/09/04 21:36
パース家庭教師なんて読み間違った  orz
マジでそんな人を派遣していただけるなら呼びたいよ。

549 :546:04/09/04 21:59
すみません、パタスレ誤爆です orz

どーいう誤爆だ…orz
クックロビン音頭を踊りながら逝って来ます…

550 :名無しさん名無しさん:04/09/04 22:36
J●Cでアシ募集した事ある人に質問です。
応募して来た人でやっぱりちょっと引っかかるところがある人
(主に技術)はやめておく方が無難?
いい人に当たったって人はやはり厳密に考えたのでしょうか。

551 :名無しさん名無しさん:04/09/05 00:01
同じ雑誌のベテラン作家の絵がパッと見
すごく自分の絵にすごく似てると思って
念のためスキャンして検証してみたら
数ミリずれる程度でほぼ重なったんです…鬱。
こういう場合って泣き寝入りしかできないんですかね?

552 :名無しさん名無しさん:04/09/05 00:07
問題は数ミリの数だね

553 :名無しさん名無しさん:04/09/05 00:19
>551
気の毒に、でもそれ551本人が他人に言ったら負けなんだよ
くやしいけど我慢だよ、いつか分かってくれる人が見つかるよ
その為にはへこたれず、描き続けてね…

554 :名無しさん名無しさん:04/09/05 00:29
>552
完璧に重なるわけじゃないんですが
ずれるのは1〜2ミリくらいでトレスに近いです…(つA`)

>553
悔しいけどこれからも頑張って描きますありがとう。
今はただ凹みまくりますが_| ̄|〇

555 :名無しさん名無しさん:04/09/05 00:32
>550
どれくらいのものを要求してるかによるんじゃない?技術は。
自分は文章からにじみ出る人柄も大事だなあ・・・
技術はそこそこだったんだけど、文章が微妙にきつい気がして
ちょっと引っかかってたけど、ビジネスライクに
割り切ろうと呼んだら、いきなり絵柄が苦手とか
いわれて泣きそうになったことあるよ。

>551
私なら担当さんにそれとなく言うと思う。


556 :名無しさん名無しさん:04/09/05 00:48
>551
他人のふりしてパクリ検証サイトにでも投稿するといい。

557 :名無しさん名無しさん:04/09/05 01:11
>>551 私もやられたよ!自分でひねり出した絵だからぱっと見て
すぐ気づくよね。新人にやられるのはまだ我慢出来るけど、
ベテラン(自分よりキャリアがすごく上の人)にやられると
悔しい上に呆れるというか…恥ずかしくないのかと思ってしまう。

558 :名無しさん名無しさん:04/09/05 01:18
ネタが思いつかない・・・
こんな頭の中空っぽなの初めてだ。
ちょっとうつ気味なせいなのか?
2chで叩かれて人目を意識しすぎてるのか?
単純に思いつかないだけか。
締め切り近いのに困る・・・

559 :名無しさん名無しさん:04/09/05 01:44
ライトボックス見続けて目がやられた…。
目が見えないよー.

紫外線をやわらげるシート貼ると良いんですかね?
そういう物って電器屋で売ってるのでしょうか?

560 :名無しさん名無しさん:04/09/05 02:08
>559
紫外線をやわらげるシートならたぶん窓ガラスとかに貼るようなものだから
ホームセンターとかカー用品のお店の方がいいと思う。

561 :名無しさん名無しさん:04/09/05 02:58
あとPCのディスプレイ用のシートでも。

562 :名無しさん名無しさん:04/09/05 09:06
>>559
と言うか、とりあえずPC切れ。

563 :名無しさん名無しさん:04/09/05 15:06
>>559
と言うか、紫外線が原因なの?
そうだとすれば、世界的に大問題な気が・・・
普通の蛍光灯スタンドでも目が壊れるって理屈になるけど。

周囲の暗さと、机の表面の明るさの明暗の差って気がする。

よく「映画(館)の見すぎは目を悪くする」って聞いたんだが。

564 :名無しさん名無しさん:04/09/05 15:40
まさか、ライトテーブル使う時に、部屋の明かり消してないよね?

565 :名無しさん名無しさん:04/09/05 16:53
ばらせる奴だったらばらして
暗めの蛍光管に変えてみるとか

566 :名無しさん名無しさん :04/09/05 17:11
蛍光灯用の筒型透明の紫外線カットシートって売ってるよ。
自分はライトボックスの蛍光灯にソレをかぶしてセットしてまふ。
やはり、数年前目をやられたので……。

漫画家生活10数年目にしてだったですが、
視界が白くボヤ〜っとして、かすんでるのかな?って思ってたら
どんどん白くなってきたんで、青ざめて眼医者にいきますた。
見えなくなったらどうしよう〜〜ってガクブルもんで治療受けたら
炎症が起きてるとの事、そのせいで視界が白く見えてたらしい。
でも、ここから色々な目の病気が進行する可能性もあるとの事なので
早々?に行ってよかった……。

紫外線はもちろん、目の酷使、身体の疲労で回復力も低下してたのも原因。
あと……当時パソを買ったばかりだったので夢中になってたのもあり。

今は、できるだけ体力温存と目に対してのいたわりをしてまふ。
まだ描いて行きたいからね。

ちなみに炎症の治療は、自分の場合片目の炎症がひどかったので
眼球の白目に炎症止めの注射打ちました。 こわかったぞ〜〜〜
あとは主に目薬です。

567 :名無しさん名無しさん :04/09/05 17:27
>550さん
要求していることにもよるんだけど、急募で技術屋さん募集のときに
技術に引っかかる人は止めたほうがいいと思う。
長期で人柄重視なら、技術で多少引っかかってもその他の要素
(メールの書き方とか…)を参考にしたらいいんじゃないかなあ。
たまに、参考画像はすごいしょぼいのに実際仕事してもらったら
こちらの絵に合わせてすごくいい絵を描いてくれる人もいるよ。

私は絵で多少引っかかる人でも、人柄重視(メールを参考に)で
採用したからか、あまり問題なかったです。
技術もあって人柄もいい人がやはり最高なんですが、そういう人は
忙しくてフルに入ってもらうことはできなかったな・・・。
(時間のあるときは目いっぱい来てくれるので助かってるけど。)

採用するときは長くいてくれるアシさんと、会社勤めの友人達に
意見を仰いで見たりします(自分の常識じゃ不安なので)。

568 :名無しさん名無しさん:04/09/05 17:45
>559
ICから半透明のマットが出てるじゃん。
あれでいちいちペン入れとトレスの時に、
マット引きなおさなくてよくなった。(ペンをシャープにするために
前はカッティングマットを引いていた)
ライトの光も緩和できて一石三鳥でウマーだったよ。

569 :名無しさん名無しさん:04/09/05 21:55
マットを敷いてトレス台の光を弱めると、見にくくなりませんか?

570 :名無しさん名無しさん:04/09/05 23:03
アポーのケントが普通にトレスできますが。

571 :名無しさん名無しさん:04/09/05 23:16
アポーのケント、店頭販売してほすぃのう・・・

572 :559:04/09/05 23:30
おお、沢山アドバイス有難うございました!
早速店に見に行ってみます。


>>564
たまに電気消してた…。
そうだよね、目には最低に悪いよね。注意しよ。

>>566
蛍光灯用の筒型紫外線カットシート、とは、やはり電気店ですか?


573 :名無しさん名無しさん:04/09/05 23:46
アポーケントどっかの通販会社でバラ売り始めたって聞いたきがしたんだけど…。
どこだっけ忘れた。店頭販売とは違うから571さんのお役には立たないか…

574 :名無しさん名無しさん:04/09/06 00:03
奈良なんだけど、また地震…。
あわてて逃げ出してインクぶちまいてしまいました。
カット描いてただけだから、締め切り前じゃなくて良かった〜


575 :名無しさん名無しさん:04/09/06 00:16
>573
ttp://www.yumegazai.com/default.asp?cd=140140000
これ?買ってみようかな…


576 :名無しさん名無しさん:04/09/06 00:17
>573
571です、そうなんだ、通販でもいいんだけど
そしたらエイベックス(微妙に名前が違う気もする)に
問い合わせても一緒になっちゃうもんね。
でも以前そのエイベックスに頼んだときにちょっと
トラブルがあっていやな思いをしたので
少し抵抗があるんだよね。

577 :名無しさん名無しさん:04/09/06 00:18
>575
おお、ありがd!
割り引きあるしこっちのがいいかも。


578 :名無しさん名無しさん:04/09/06 00:37
アポーは上質紙よりケントのが使いいいの?

579 :名無しさん名無しさん:04/09/06 00:42
>578
好みだと思う。自分的には上質紙はよそのメーカーと
そんなにかわりない。
ケントはすべりがいいので細い線が引ける。
(ひっかかりが好きな人には向かない)

580 :573:04/09/06 00:47
画材スレではケント熱烈推奨だったね。
>575そうです それです。
ベテルだったっけ?とか思ってたので適当な事書き込まなくてよかった。
ありがと〜!

581 :名無しさん名無しさん:04/09/06 05:05
うー、やりたくないよう…。
でも仕事だから、生活のために頑張ってこなしているけど
漫画って仕事だけど創作活動だから、描くの大好きでやる気マンマン
でなきゃ良くない、みたいなところがあるでしょ?
特に読者はそう思ってるよね。
だけど、思うように描けなくてやる気出なくて…そんな自分に自己嫌悪して。
ああしんどい。
いや頑張るけどもね!

582 :名無しさん名無しさん:04/09/06 05:23
そういうときも、うまくまとめるのがプロ。
いつも創作意欲満々なんてあるわけ無い。

583 :名無しさん名無しさん:04/09/06 05:24
>漫画って仕事だけど創作活動だから、描くの大好きでやる気マンマン
>でなきゃ良くない、みたいなところがあるでしょ?
それは読者の夢だから、夢を壊しちゃ悪いよなあって思う。
しかし、実は私もしんどいときがあるんだよ。
そして、「私が好きな物を好きなように描いたら、『え〜!こんなの嫌!』
っつって手にとってもくれなくなるんだろ…」とどす黒く渦巻く何かを
感じるときがあったりもする。
いや、私も頑張るけどね。
ネーム今日中に出さないと(;´Д`)

584 :名無しさん名無しさん:04/09/06 06:14
そうそう、自分の思い通りに描いたら
嫌がられるんだろうな。
思い通りに描かなくても叩かれてるけどさ。

585 :名無しさん名無しさん:04/09/06 07:57
ちなみに、みんなの『思い通り』の漫画ってどんなのですか?
そして、現状で仕事で描いてる漫画は?

私の場合、ほんとに描きたいのは少年どうしのほのぼの友情もの
今描いてるのはまあ…普通の高校生の男女の恋愛もの…。

586 :名無しさん名無しさん:04/09/06 10:55
嫌味にとられそうだけど、
描きたいものしか描いてこなかったっす。
こんなわたしは幸せ者なんだろうな。
なんだか皆さんに申し訳ない・・。
こんな奴もまれにはいるってことで・・。


587 :名無しさん名無しさん:04/09/06 11:03
私も好きなものしか描いてこなかったよ。
そしてどんどん好きなものが減って行った上に
そろそろ世の中のニーズも変わってきた。
色々考えないといけない時期にきたなあ。

588 :名無しさん名無しさん:04/09/06 11:04
>586
自分の趣味と読者の趣味が一致するなんて、本当に幸せだね。
素直に羨ましいよ。

589 :名無しさん名無しさん:04/09/06 13:59
>>586
漏れもノシ

好きなものしか、といえど読者は意識してるし
見せるための努力はしてるよ。

でも好きじゃないものを描いてる時の方が
肩に変な力も入らないし楽しめているような?

590 :名無しさん名無しさん:04/09/06 14:04
私の場合は、描きたい物がひとつと言うわけではないので、
そのときの状況に合わせていろいろ描きたいものを織り込んで
描いているから「これがあたしの描きたかったものなのよ〜。」
とい言うのもないが「描きたい物がかけない。」と言うのもない気がする。
でも、単なる自分の表現力不足で「思い通り」と思えるような物は
今のところかけた記憶がない_| ̄|〇


591 :名無しさん名無しさん:04/09/06 16:25
100%描きたいものだけ描けてるってのは中々無いっす。
でも、不本意な中でも、1%でも 0.1%でも
描きたい所を無理やりでも作る(入れる)ようにしてる。
読者には分かってもらえない微妙なトコても、
それをよすがに自分のテンションあげられるっていうかね。
やっぱやる気が大事だと思うので


592 :名無しさん名無しさん:04/09/07 04:28
辛いと辛いは字が一緒だね

つらいんだけど・・・・鬱だ氏脳

593 :名無しさん名無しさん:04/09/07 12:52
>>592

そんな時もある。

一本横線を足すと「幸」になるんだ。

大丈夫。


594 :名無しさん名無しさん:04/09/07 13:58
>>593
金八先生?!

595 :名無しさん名無しさん :04/09/07 14:03
>572 遅レスすまそ。
そうえです、蛍光灯用の筒型紫外線カットシートは
電気屋さんで売ってましたよん。 
自分は大型家電系の電気コーナーでゲットしますた。

あぁ…今日こそネーム決着つけなきゃ……
なのに月のモノが来て貧血で辛い〜 ヨロヨロ。

596 :名無しさん名無しさん:04/09/07 19:54
某小学生向け雑誌で描いてましたが・・・そろそろ・・・・・

597 :名無しさん名無しさん:04/09/07 21:23
そろそろ単行本が出るのかね

598 :名無しさん名無しさん:04/09/07 21:30
いいな〜

599 :名無しさん名無しさん:04/09/08 00:36
自分って下手だなって刷り出し見るたび思う。
よくこれで載せてもらえるな・・・
凹んできた・・・



600 :名無しさん名無しさん:04/09/08 05:56
私も…

601 :名無しさん名無しさん:04/09/08 13:04
ノシ

602 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:21
ああああ・・・ヤバイ、金がない
先月仕事が多かったせいで、アシ代で
貯金がすっとんだ上、病院の世話になったんで
めちゃくちゃ金がない!
今月の仕事、アシ呼べないよ・・・できるだけ自分
一人でやりたいけどこなせる量じゃないし。

はあ・・・原稿料振り込まれるの遅いよ・・・
アシ代高いよ・・・
計画性ないな自分、もうだめぽ

603 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:26
>602
レギュラーのアシさんなら、原稿料出るまでアシ代待ってもらえば?
その分少し上乗せするとかで…
先月の仕事多かったならいずれお金入るんだよね。

604 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:30
>602
返すアテがちゃんとあるなら借金するとか…。

605 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:42
>603-604
ありがとう。初借金なので
親に頼んでみます。

ごめんなさいパパンママン
親不孝モノで・・・
ちゃんと稼げる漫画家になれるよう
がんがります(つд`)


606 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:49
>602
編集部に事情を言って、いくらか前払いしてもらう手もあるぞ。


607 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:54
>>606
その話時々聞くけど、本当に
やってる人いるのかな?

608 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:57
いるよ。(アシ時代の先生が何度も借りてた)
払いの予定があったり
ある程度実績があれば貸してくれるけど。

609 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:59
そうなんだ・・・
やっぱり払いがきつい作家さん
多いのかな。

610 :名無しさん名無しさん:04/09/08 20:27
妻子持ちと付き合うハメになってしまった。
会った時から気が変になりそうで、でも我慢してたが
つい先日お互いに止まらなく…。
すっかり漏れは二号さん、我が家はセカンドハウス。
仕事が手につかん…。

611 :名無しさん名無しさん:04/09/08 20:33
>610
いいなあ、気が変になるくらいの恋なんてしてないよ…うらやましい
まあ仕事はしっかりね〜

612 :名無しさん名無しさん:04/09/08 20:52
だがスレ違い>>610

613 :名無しさん名無しさん:04/09/08 20:54
ほんと、うらやましい。
本音をいうと全然結婚はしたくないんだけど、恋はしたい!
しかし出会いがまったくない。変なサイトとかに足つっこむのも嫌だし
結婚相談所にでも登録してみるか…とりあえず身元は確かだから。
でも結婚も家事もする気ないんだから駄目かー。とほほ。

614 :810:04/09/08 22:36
スレ違い、スマンカッタ…
状況ゆえ、親友にも誰にも言えんでのう…

不倫のありがちな制約を(電話をかけれないとか)実体験中。
前の男(夫だった)は、実は余所の女に持ってかれたのだけど
両方の立場を体験するとはなかなか興味深く…。

持ってかれた時の方が、現実逃避になって仕事がはかどったよ。

ああ、また書いてしまった…スマソ…。

615 :名無しさん名無しさん:04/09/08 22:43
最近作業してると尻が痛くなるのは
痩せたんじゃなくて座りすぎで
尻の形が変わったのか・・・orz

やればやるほど美しくなる仕事だったらいいのに

616 :名無しさん名無しさん:04/09/08 22:43
番号間違えるほど動揺してる610に幸せが訪れますように。
もう全部ネタにしてモト取ったれ!モト取ったれ!

617 :610:04/09/08 22:48
ぐは!
未来の810さんスマン…(TдT)

618 :名無しさん名無しさん:04/09/08 22:55
>615
日焼けはしないぞ。といいたいけど
トレース台やPCから紫外線が。

619 :名無しさん名無しさん:04/09/08 23:30
しまったああああ。
プロットやらなきゃならないのに
自分が叩かれてるスレ見ちゃったよ。
一気にやる気萎え。
ああああ、でもやらねば。
叩きをやる気に変換する気力が欲しい…

620 :名無しさん名無しさん:04/09/08 23:42
頑張れ。そんな日もあるさ。

でも619が叩かれる理由は何となくワカル…(;´Д`)

621 :名無しさん名無しさん:04/09/08 23:46
>620
619じゃないけど、なんで?

622 :名無しさん名無しさん:04/09/09 00:32
620じゃないが
口頭で10秒で伝えられる内容を
1分くらいわめき散らすタイプっぽいから。

623 :名無しさん名無しさん:04/09/09 00:41
そうか、自分はなんとも思わなかった・・・

叩かれると、気力も萎えるよな・・・
みんな自分への歪んだ愛なんだと変換してがんがれ。

624 :名無しさん名無しさん:04/09/09 01:28
読者の叩きは見なきゃいい。
しかし担当の小言は耳ふさげない……。

625 :名無しさん名無しさん:04/09/09 01:32
本当に大事なのは読者の意見だけど
まず編集の意見を受け入れなきゃ先に行かないって
ところがつらいところだね。

626 :名無しさん名無しさん:04/09/09 04:14
2chの自分の名前の出るスレを
見るのをやめるようになって早数ヵ月。
理由→自分のアンチが増えてきたから。
それなりに心穏やかな日々です。
まあ、気になるっちゃあ気になるのだけど、叩きを見て
「なんだかんだと懲りずに読んでるキミらのほうが負けだー!」
と高笑いできるほど図太くも出来てないので、クリック自制。

でも、さんざガイシュツだけど、ここで不評の作品のほうが
わりとアンケいいって本当なんですね。

627 :名無しさん名無しさん:04/09/09 04:27
自分叩きもたまに見てる。
痛くもかゆくもない…って言ったらウソになるかなー。
初めて見た時はショックで1週間位一人で泣いてたけど。
今でも多少は痛いけど、結局2chの評価と売上げはまるで関係ないし
だんだん慣れてきてどうでもよくなってきた。

最近は盛大に叩かれるほど「わざわざ宣伝どうも」って気になる。
我ながら図太くなってきたもんだと思うよ…。

628 :名無しさん名無しさん:04/09/09 04:40
歪んでるかもしれないけど
自分の好きな作家さんがいて、その人が叩かれるのを
見てたら、あああれほどの人でも叩かれるんだって
勇気が出た。

629 :名無しさん名無しさん:04/09/09 04:49
自分は8割の確率で、2ちゃん評価=アンケ=売上
なので、結構振り回され気味…
叩かれると辛いけど、絵の崩れを具体的に指摘してもらえるのは感謝してる。
好みの問題の時もあるけど、事実の時も多いから。

630 :606:04/09/09 08:34
>>606です。
超亀すれだけど、アシやっている頃お世話になっていた先生が
やはりアシ料がきついとのことで、本が出てからじゃなくて
原稿を渡すときか、渡してすぐか、に原稿料を貰っていました。
まぁ、大変な時にはこれもありなのかと参考までに・・・。

631 :名無しさん名無しさん:04/09/09 12:03
>629
2chの指摘は的を射てるときともあると思う。
でも当たってても枝葉を見すぎてるときがあったりして
いちいち気にしてると小さくまとまってしまいそう・・・

632 :名無しさん名無しさん:04/09/09 13:05
枝葉を見ている読者なんて、同じ描いてる人間か漫画関係者くらいで
普通の読者は細かいところなんて見ない。

総合的に面白ければいいんだから、小さい指摘は無視していいんじゃないかな。
その小さな欠点が、作者の持ち味や個性だったりすることもあるわけで。

633 :名無しさん名無しさん:04/09/09 14:22
や ば い 痔 か も orz

634 :名無しさん名無しさん:04/09/09 14:26
>633
早めに病院池!

635 :名無しさん名無しさん:04/09/09 14:50


636 :名無しさん名無しさん:04/09/09 16:20
水虫になったかも。かゆくてネームが出来ない。

637 :名無しさん名無しさん:04/09/09 16:27
水虫も病院へ。菌の種類がいろいろあるらすィ。
会社勤めの人間より治しやすいはずだ。がんがれ。

638 :名無しさん名無しさん:04/09/09 17:07
痔・・・なんかもう年期入ってますよ
この仕事治しても治してもおっつかない
気をつけてるつもりなんだが、体質ってあるみたい・・・

639 :名無しさん名無しさん:04/09/09 19:19
年期じゃなく年季

640 :名無しさん名無しさん:04/09/09 20:57
痔の年期奉公・・・すっげイヤだ。

641 :名無しさん名無しさん:04/09/09 22:41
ねんき 0 【年期】

一年を単位として定めた期間。「年季」と同義で用いることもある。

642 :名無しさん名無しさん:04/09/09 23:21
お腹下した〜・・・


643 :名無しさん名無しさん:04/09/09 23:36
やる気でねぇ〜・・・。

644 :名無しさん名無しさん:04/09/09 23:58
拙者、やる気が出る本買ってしまいました…

645 :名無しさん名無しさん:04/09/10 00:03
>644
それでやる気は出たかね。

646 :644:04/09/10 01:56
気力がなくてまだ読んでません…

647 :名無しさん名無しさん:04/09/10 03:21
山田君、644に座布団一枚やっとくれ。

648 :名無しさん名無しさん:04/09/10 04:20
いいねぇ

649 :名無しさん名無しさん:04/09/10 04:25
やる気が出る本を読むにもやる気がいるんだな・・・確かにそうだ・・・

650 :名無しさん名無しさん:04/09/10 07:56
本を読む気が起こるCDを買って来い

651 :名無しさん名無しさん:04/09/10 11:18
大ファンというわけでもないけど、真摯に取り組んでいるなぁと思う作家さんの
サイトに行って日記を読んだりするとやる気が起きる。こともある。
自分のだらしなさを反省して、そのまま凹んでグレる時もある。

もう凹んでる余裕はない、不眠不休でやらなければ…!!

652 :名無しさん名無しさん:04/09/10 11:44
今日は不眠不休だぜ!って意気込むと
途端に眠くなるのは私だけじゃ無いはず…

653 :名無しさん名無しさん:04/09/10 12:24
規則正しい生活の方が効率がいい!
がんばろう!!
  ↓
だらだら進まず

ああ!もう時間がない!(自己嫌悪)
〆切まで不眠不休でやらなきゃ!
  ↓
ぐー(熟睡、しかも昼寝)
  ↓
〆切ぶっちぎり
ぐちゃぐちゃの生活
ラストは泣きながら不眠不休
  ↓
やっぱり規則正しい生活の方が(ry

654 :名無しさん名無しさん:04/09/10 14:37:44
要するに切羽詰らないとやる気がおきないんだよね。
開き直るわけじゃないけど、創作意欲って
そんなにコンスタントに出てくるものじゃないと
思うんだよな・・・
実際暇してたときは、次から次へ話も思いついたし
絵を描く気力があった。


655 :名無しさん名無しさん:04/09/10 14:42:05
お勤めしてる友達にどうしてきちんと毎日できないの?
・・・っていつも言われて反省してたけど、
漫画家はそういう人多いんだね。

656 :名無しさん名無しさん:04/09/10 15:02:43
作画作業だけなら毎日出来るかもね。
でもプロットやネームをきちっと
計画的に、というのは難しいと思う。

657 :名無しさん名無しさん:04/09/10 16:56:52
同じ雑誌で同時期にデビューした人って、やっぱり気になってしまう。
すごくがんばってるなあって人にはすごく刺激される。
でも、「商業誌が忙しくて同人誌描いてる時間がない」って
サイトでぼやいてる人には負けたくないって思ってしまう。
同人誌やってても別にいいと思うけど
でも、他人の作ったキャラで描く漫画は楽しくて
オリジナルの商業誌は二の次だって公言しているような人には負けたくないんだ。

・・・・・そんなふうに他人を意識してしまう自分が嫌い。
自分は自分でやっていけばいい、って頭ではわかっているのに。

658 :名無しさん名無しさん:04/09/10 17:08:14
カキコの秒数まで出るようになったの?

659 :名無しさん名無しさん:04/09/10 17:11:56
同時期にデビューした人、あんまりいなかった・・・。
近い年数でデビューした人も今は殆ど残ってないなぁ。
マイナーもマイナーなジャンルだし。
残ってる人はその中でトップクラスの人気を取るくらいじゃないと
一年後くらいには、中堅クラスの作家に追い出されてしまうような所で。

・・・トップクラスの人気も取れずに何とかしがみついてるだけの自分て
それでも恵まれてるのかもしれん。


660 :名無しさん名無しさん:04/09/10 17:14:25
>657
負けたくないと思うのはいいことだ。
それに振り回されないならば。
自分10数年選手だけど未だに負けたくないと思う人がいる。
同雑誌にあの人がいるから画面に手を抜けない。
いいカンフル剤だよ。

661 :名無しさん名無しさん:04/09/10 18:46:26
同人誌ってただの楽しい趣味だから
仕事が忙しくてスキーに行けない!とかいう愚痴と
同じ様なもんだと思うんだけどね。

私は仕事が忙しくて、漫画読む時間がなくて悲しいよ。
友達から借りた漫画全20巻、はやく読みたいー!

662 :名無しさん名無しさん:04/09/10 19:11:01
自分も657みたいな思考するほうだけど
商業オンリーで行ってるより
売れ線に乗っていく同人作家って
新しさが取り込めて、要領よく売れる
ことがある気がするんだよね。
自分が行きたいジャンルは同人でのバックボーンも
結構重要視されるところなんで、むしろ
やんなきゃダメかなって思ってるところ。

>661
同人、ただの趣味じゃない人もいるよね。
そっちの収入のほうが高い人には仕事だろうし・・・

663 :名無しさん名無しさん:04/09/10 19:26:25
同人やんなきゃダメなジャンルってどんなジャンルなんだろう…?

664 :名無しさん名無しさん:04/09/10 19:31:34
商業誌で描いた自分の作品の続きを同人で描く人。
そこまで自分のキャラを愛せてある意味羨ましい。

665 :名無しさん名無しさん:04/09/10 20:41:07
>663
BLとかTLジャンルじゃないかな、もともとそっちよりの人ばかりだし。

666 :名無しさん名無しさん:04/09/10 21:11:49
同人やんなきゃ駄目って意味じゃなく、
同人で人気のある人のファンを商業誌にそのまま持ち込めるというのを
会社側がメリットとして見込んでいるって意味でそ。

667 :名無しさん名無しさん:04/09/10 21:50:05
私は同人ってよくわからないから純粋な疑問なんだけど
プロでやってる人は著作権とかきちんとわかってるはずだと思うのに
他の人が著作権持ってるキャラで漫画描いてお金取るのって
なんでなんだろう?
その時だけはアマチュアさんになっちゃうの?

668 :名無しさん名無しさん:04/09/10 22:00:03
>663
665のいってる通りだと思う。あとオタク系雑誌も
わりとそう。

>667
そんな難しいもんじゃなく
好き、描きたいという気持ちしかないんじゃない?

669 :名無しさん名無しさん:04/09/10 22:54:48
>667
そりゃ、本作ったら金かかるからでは。<金を取る
利益が出るほど売れりゃ金儲けてるって感じだろうけど
利益が出るほど売れてるのは一部だからねえ。
コストとトントンなら好きだから作るって感覚の方が強いだろうね。

670 :名無しさん名無しさん:04/09/10 22:58:35
667のいいたいことは
プロなのに、人様の著作権侵害はどうなのYO
ってことだよね、多分・・・

萌えにモラルが負けるんだと思うよやっぱ。

671 :名無しさん名無しさん:04/09/10 23:19:31
>664
薄っぺらい人だな。あなた…

672 :名無しさん名無しさん:04/09/11 00:40:12
>664
例えばBLはコミケ参加はむしろ営業に近い行為で
プロ作家はほとんどコミケ出てるし、編集さんもそれを分かっていて
その日は持ち作家さんの所にご挨拶めぐりするらしいよ。
商業誌のオリジナルを同人誌でっていうのも黄金パターン。
同人原稿を商業にも載せさせて欲しいというのも多いらしい


673 :名無しさん名無しさん:04/09/11 01:45:21
>664
参加して本だしてれば、編集が仕事のお誘いにも来るんで
パロでも自作のオリジナルでもまあ営業の一環だよなー<BL
作家の連絡先がわかりやすいという…
毎回どこかが名刺もってくるな。本を買って、後日メールで仕事依頼とか。

674 :名無しさん名無しさん:04/09/11 02:58:58
逆にBLは同人やってないと不利なの?


675 :名無しさん名無しさん:04/09/11 04:02:57
著作権侵害か…。
私は同人誌とかやったことないけど、もし自分の作品の同人誌を
出してくれてる人がいたら、めちゃくちゃ喜んじゃうかも。
その人がアマでもプロでも…。そんな経験がないから憧れてしまう。

作品のコピーとかそのまんまの模写とか使われでもしない限り
著作権の侵害…とまでは思わないかもしれない。
ちょっとプロ意識が低いかなあ。

676 :名無しさん名無しさん:04/09/11 04:10:09
同人は趣味の範囲だったら別にいいんじゃないかな
それが商売になった途端に微妙だけど

677 :名無しさん名無しさん:04/09/11 04:23:57
中には数千万単位で儲けて、コミケでもダンボールに札ぎっしりとかいう
輩も実際いるから問題なんでしょ。
プロ同人なんて連中がいっぱいで
毎回売れ線を押さえて、上がりでマンション買ったなんて聞くと頭来るなあ。
ディズニーみたいに保母さんが幼稚園の壁に書くのも全部ダメというほうが
スッキリするけど、
こう規制のゆるいなかで生まれる才能が、漫画を支えるのもわかる。

678 :名無しさん名無しさん:04/09/11 05:01:50
プロになったらパロ漫画を描けなくなったよ。
自分に娘が産まれて、若い女で抜けなくなっちゃったオヤジの気分(下品でスマソ)
人様の子供に不埒な思いは抱けん…!(ヤオイはやってなかったけどさ)みたいな。

679 :名無しさん名無しさん:04/09/11 05:25:12
>675
たとえそれが18禁のレズビアン萌え漫画だったとしても喜べますか?
自分のキャラが陵辱の限りを尽くされていても憧れますか?

BL作家さんには申し訳ないけど
正直、ボーイズラブってジャンル自体に嫌悪感あるんで
人気漫画のヤオイ同人とかBLとかって気持ち悪いとしか思えない。
男同士の恋愛とかセクースとか描いて何が楽しいんだろうか?




680 :名無しさん名無しさん:04/09/11 05:27:33
おいらはS学館のエロ少女漫画路線にすらついていけない…
所詮漫画は娯楽だろうけど、堕落しすぎてるよ。

681 :名無しさん名無しさん:04/09/11 05:32:40
著作権をを侵害して500円儲けるのも500万儲けるのも一緒。
黙認されている現状で、せめてプロ作家になったら
「パロ同人が何で悪いの?パロも文化だ。パロも漫画の1ジャンルだ」
みたいな発言はやめにしたいね。

それとプロなら同業の一ジャンルを攻撃するのはよろしくないね。
BLはファンタジーの一つだと思っているよ。
一昔前の少女漫画の後継、いまや現代の少女漫画より純愛が描ける。
セックスありで、どんなに愛し合おうと
絶対結婚話にならない妊娠しないと言うところが読んでいて
安心なのではと思っている。
ゲイの世界の漫画ではないよな

682 :名無しさん名無しさん:04/09/11 06:13:18
えー。二次創作否定の方流れ?
私はいいと思うよ。まあ過去同人やってたせいもあるだろうけど。

自分の作品の同人誌送ってもらったことあって、凄い嬉しかったから。
まあヤオイだったわけですが、ちょっと苦笑したくらいかなあ。微笑ましいじゃん。
私は675さんじゃないけど、
>たとえそれが18禁のレズビアン萌え漫画だったとしても喜べますか?
>自分のキャラが陵辱の限りを尽くされていても憧れますか?
苦笑しつつも読むし、ああ、我がキャラで萌えてくれたのねーって思う。
あまりにも酷いものはがっかりするかもしれないけど、それはどっちかつーと
その同人そのもののレベルが低いからであって。ただ下品なだけとかさ。
でもそれはパロに限らずオリジナルにもあるから、書き手の力量かなーと。
面白い、本当に真摯な同人がたくさんあることも知ってるからね。
ああいう情熱を否定したくない。

まあ昨今はそれが商売になっちゃってる人もいるし、そのへんはちょっとねって思うけど
そういう盛り上がりが、こっちの売り上げを伸ばすってこともあるでしょう。
この仕事してたら、オタク文化って無視できないと思うんだけど。
パロ同人の多くは、人様のキャラで好き勝手してる自覚があるんだよ。
そうじゃない一部のバカが目立つから解りにくいだけで。

683 :名無しさん名無しさん:04/09/11 06:19:39
>679
著作権侵害のエロ漫画への嫌悪と
BLへの偏見がごっちゃになっておるぞ。
同性愛への差別もほのかに香ってる。
好き嫌いは自由だけど、発言する前にもちつけ。

684 :名無しさん名無しさん:04/09/11 06:33:10
音楽著作権みたいに歌詞の一部を使って印刷物を何部刷るといくらって、
作者へ還元するしくみができているといいのになあ。
エロに使われようが金で解決。
ごくわずかな金額でも権利が認められた方がよい。
プロになった以上、二次創作OKと言う立場には立てないぞ。



685 :名無しさん名無しさん:04/09/11 06:53:25
>プロになった以上、二次創作OKと言う立場には立てないぞ。
同意。
同人オンリーの人が趣味の範囲でやるのはまだ黙認できても
商業誌プロがそれをやるのは、やっぱりおかしいよな・・・

686 :名無しさん名無しさん:04/09/11 07:28:09
なんだろう。
682の文章が全部気持ち悪く思えるのは。
真摯な同人?オタク文化?

ああ、自分は同人でパロされるくらい売れっ子ですって
自慢なのか。

687 :名無しさん名無しさん:04/09/11 08:03:10
真摯だろうが、キャラへの純粋な愛情だろうが、
やってる事は著作権侵害だからね。

ましてやプロが二次創作やってて楽しいってサイトなんかで公言するのは
ずっとイタイなあって思ってた。
陰でこっそりやるならまだしもさ。

688 :名無しさん名無しさん:04/09/11 08:07:00
>686
違うって…。別に売れてないからこそ、一読者のそういう情熱が嬉しかったってこと。
私の文章が気持ち悪かったのなら、悪かったよ。言葉選びがヘタなんだ。
でも真摯な同人があることも事実なんで、やっぱり二次創作全部を否定する気にはなりません。

689 :名無しさん名無しさん:04/09/11 08:15:18
別に、二次創作全部を否定してるわけじゃなく
商業作家が二次創作をやるのは痛いって流れじゃないの?
上のほうでは、ジャンルによっては同人も営業の一環という意見もあったようだし。
(パロだかオリジナルだかは知らないけど)
趣味の範囲なら、まあ大目に見るっていう姿勢でいくしか
ないんじゃないかなあと、個人的には思ってるよ。


690 :名無しさん名無しさん:04/09/11 08:42:37
他の漫画家にネタとか絵とかマネされれば「パクられた」と
大騒ぎするのに同人には寛大ってのがよくわからない。

プロがパクるのはプライドなさ過ぎだしバレれば恥をかくのは
漫画家本人だからやりたきゃやれよって感じだけど
素人にキャラいじくりまわされた挙げ句同人誌売って大なり小なり
お金を得られるってのを許すのはなんか腑に落ちないんだけど。

691 :名無しさん名無しさん:04/09/11 08:56:44
>690
同人者をかばうきはないが、同人誌って本当に黒字なのって1割にも満たない
好きでなきゃ出来ないんだよ
その作家、キャラが好きだから、本を作る。
作家はファンのその気持ちを嬉しく思うから同人に寛大なのでは?

ただ、同人誌で喰ってる人達はファンとゆーより
同人誌が売れるか売れないかで、描くパロディジャンルを決めるんだよね
それはもう商売のことしか考えてない、ファンのカテゴリーから外れてる
しかもパクリも全然平気だしね、いい気はしない。
同人板とか見てると画像上がってて驚くよ。

692 :名無しさん名無しさん:04/09/11 09:00:54
ファン活動かそうでないかの差だよな。
全然キャラの絵を描くなと言うなら、
雑誌の読者ページのイラスト募集なんかあり得ないし。

693 :名無しさん名無しさん:04/09/11 09:06:52
読者ぺーじ?何ゆうとんの?。
好きなキャラの絵はいくらでも描いて結構
それを売ったり買ったりするからまずいんじゃん。


694 :名無しさん名無しさん:04/09/11 09:21:38
確かに。私は同人誌否定はしないが、最近はもう、その作品が好きとかじゃなく
流行ってるから、やると売れるからやってる子たち大杉って気がする。
とりあえずジャムプ漫画なら、まだろくにキャラクターも出てないうちから
飛びつく、(ああいうのも早い者勝ちらしい)他に流行りものが出れば
すぐにそちらに目移りする。
著作権侵害してるくせに、自分がサイトに上げてる絵がパクられたりすると
作家気取りで大騒ぎして怒る。ああいうのは本当に嫌だと思うよ。

695 :名無しさん名無しさん:04/09/11 09:38:47
私の漫画家友達や知り合いは結構二次創作同人している人がいて
漫画家って同人には割と寛容なのかと思ってたけど
ここの流れだと苦々しく思っている人も結構いるんだなと思って
ちょっとホッとした・・・

696 :名無しさん名無しさん:04/09/11 09:52:56
黙認の方向は変らないと思うけど、
やんちゃをしすぎない様に
見せしめ訴訟が起きるかもね。

私は2次創作黙認派だけど
許せないと思う作家さんは許さなくていいと思う。
作家の許可がない限り、
たとえ無料配付本でも違法なわけだから。

697 :名無しさん名無しさん:04/09/11 10:07:55
ポケモンは何年か前にの逮捕者を出したな。
子供相手の商売だから当然かも知れないが相当うるさい。
サンリオ、ディズニー、長谷川町子、任天堂・・・。
それ以外のところは黙認が過ぎるね。

698 :名無しさん名無しさん:04/09/11 10:16:40
10代で、目の前で現ナマが動くとこ見ちゃったら変になるよ。
私の知人はイベントの時、お札をわざとぐちゃっと机の上に出しっぱなしにしていた。
人気サークルだということの演出なんだそうだ。
本当にイヤだったので、自分が売り子頼まれた時はひっこめさせてた。
そこからもし税金や著作権料引いたらいくら残るか解ってるんだろうか...

699 :名無しさん名無しさん:04/09/11 10:19:31
私は、素人さんがキャラが好きで趣味でやってる同人は黙認しちゃうけど
キャラへの愛情のかけらも無い悪質なパロや、
商売と化してる同人は許容できないし、
同業者でパロやってる人は・・・やっぱりイタイと思う。

700 :名無しさん名無しさん:04/09/11 10:42:33
>698
うわ、そういう感じなんだ…?
著作権料っていう事はパロでしょ?
自分の力だと錯覚しちゃうんだね

701 :名無しさん名無しさん:04/09/11 10:55:21
知り合いの同業者が同人やってて、どっちかというと同人で食いつないでるって印象なのは
痛いと思ってる。昔から有名ジャンルばかり渡り歩いててよくやるなあと。
人柄は嫌いじゃないけど創作に対する姿勢は軽蔑してる。

702 :名無しさん名無しさん:04/09/11 10:56:58
そんなのは一部のイタタだよ…いくらなんでも…>698>700
この流れに乗じて最高にイタい部類の例え出してまで
こきおろさなくてもいいと思うけど。

703 :名無しさん名無しさん:04/09/11 11:14:14
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bc%ea%c9%c1%a4%ad(%a5%a4%a5%e9%a5%b9%a5%c8+%a5%aa%a5%ea%a5%b8%a5%ca%a5%eb+%bf%a7%bb%e6)
(-%a5%d7%a5%ea%a5%f3%a5%c8%a1%cb(-%a5%b7%a5%e3%a5%c4%a1%cb(-marble)&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x52&s1=cbids&o1=d&alocale=0jp&mode=1
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1094096848/
こんなん知ってた?

704 :名無しさん名無しさん:04/09/11 11:24:16
儲けてる人はほんの一部だ、趣味ならいいと言っているから
こういうことまで普通にまかり通ってしまうんだろうね。

705 :名無しさん名無しさん:04/09/11 11:33:20
で、本当に好きで、儲けていなければ、
主役拉致監禁四肢切断手足調理無理矢理食肉連日陵辱発狂悶死遺体剥製路上陳列モノはOK、と。

706 :698:04/09/11 11:59:15
>702
いや、それでもましな方だと思う
今売れっ子作家になってるので、ちょっとここには書きたくないが
もっとえげつない人いた。
もちろん地味に良心的にやってる人の方が多いんだろうけど...

707 :698:04/09/11 12:02:35
↑私が売れっ子作家という意味ではないです..._| ̄|○アタリマエデスガ

708 :名無しさん名無しさん:04/09/11 12:14:40
>705
上の行は法律の問題で、
したの行は趣味嗜好の問題なので、
同時に語ってはイカンと思うよ。

709 :名無しさん名無しさん:04/09/11 12:29:07
>706
705は単に同人黙認派の人を揶揄してるんだろ?

710 :名無しさん名無しさん:04/09/11 12:30:32
705ではないが
やはり著作権侵害は著作権侵害なんだよ。
純粋に好きで書いてる、儲けの有る無しじゃなく。
言い方キツイかもしれないが、精神論を振りかざしての
同人の擁護は論点のすり替えに感じるな。

711 :名無しさん名無しさん:04/09/11 13:17:49
同人者の活動が作品の宣伝にもなっているのも事実だし
まぁ著作権侵害の被害を受けてる作家や出版社が動かなきゃ
今の同人界はなーんも変わらないよ
著作権侵害やモラルより自分の欲求のほうが同人者には上なんだから。

被害を受けてる作家がここに居たらぜひ立ち上がってくれよ。
自分は応援する。



712 :名無しさん名無しさん:04/09/11 13:26:56
越境キター。

713 :名無しさん名無しさん:04/09/11 13:30:12
某大手出版社で一昨年デビューした者ですが、
デビュー前同人活動をしてたことを話したら、担当さんからパロディについてはきつく注意を受けました。
パロディ元の作家さんはマンガ部門の超売れっ子で、表向きは黙認していたけど
本当は嫌がっていたとのこと…。
それだけではなく、商業誌で漫画を描くのだから、著作権についてはもう少し理解を深めた方がいい、
とにかくデビューした以上他人のキャラを使った漫画を描くのはやめなさい、とも。
他はどうだか知りませんが、護国寺の某社は、一応禁止で、
ファンの愛情表現の同人活動のみ大目に見ている状態だということらしいです。


714 :名無しさん名無しさん:04/09/11 13:32:06
>711
そんなことは百も承知。
プロ作家がパロ同人やったり
今の状況どう考えるべきかって話。


715 :名無しさん名無しさん:04/09/11 13:42:30
この話の流れからするとアンソロジー作家って実に微妙な言葉だな。
前に話題にでた時は一応プロってことになったような気がするんだけど。
(少女漫画スレではなかったかもしれないけど)

出版社自体が二次パロを認めてるアンソロジーってどうなんだ。
アレはパロディ元の出版から許可受けて発行してるの?


716 :名無しさん名無しさん:04/09/11 13:53:12
まともなところは許可受けています。

717 :名無しさん名無しさん:04/09/11 14:09:10
アンソロ作家については
出版社が版権元にいくら支払うかの問題で
(0円やバーターで何かと相殺とかもあると思うが)
プロかプロじゃないかとか、
描いてもいいか悪いかの問題ではない。

718 :名無しさん名無しさん:04/09/11 14:22:33
アンソロも同じだと思うけど…払ってないトコ多いと聞くし。
自分は同人黙認派だけど。
日本のオタク市場は2580億円とニュースになっていたけど
同人その他のオタク市場は実際あなどれないよ。
同人の人達が原作で萌えてお金を落としてくれたり、
同人誌から入って原作を好きになってくれたりもするし

719 :名無しさん名無しさん:04/09/11 15:31:36
形式上は著作権侵害だから擁護してはいけないけど
宣伝効果があるうちは、一応スルー
それが多くの出版側の体勢じゃないのかな。
自分もそんな感じだ。
ま、私の作品の同人なんてありませんが。

720 :名無しさん名無しさん:04/09/11 15:31:43
>713
同人作家出身の作家さんにはそういう出版社側からの説明は必要だと思う。
うちの雑誌にも同人出身の売れっ子新人がいるけど
平気で作中でパロをやるので見ててヒヤヒヤする。
同時にあまりの無知さに怒りすら覚えるよ。
編集さん、黙認してないでちゃんと説明してあげてよ…



721 :名無しさん名無しさん:04/09/11 15:51:38
>720
それは編集側に育てる意志がないのでは…?
同人の売れっ子をただ引っ張ってきて、
少しでも売れなくなったり何か不祥事を犯した時には容赦なく切り捨てるつもりなんだと思う。
編集に育てようというつもりがあれば、その辺しつこいくらいに厳しく
指導してくるんじゃないのか。K談に限らず、大手4社はどこも同じように。

722 :名無しさん名無しさん:04/09/11 15:57:47
>720
編集がパロだって気が付いてないんじゃないか・・・?

723 :名無しさん名無しさん:04/09/11 16:04:11
>718
ちょっと論点がずれてない?
オタク市場=同人じゃないでしょ?
その市場ってのには正規品(グッズとか)を買ってる
オタクも含んでの話だろうから。
それに金になれば何でもOKってのも乱暴な見解だ。
実際、同人のヤミ利益が作者に還元されてないのが
問題なんだから。
同人から原作を知ってファンになる場合もあるから
容認ってのも趣旨を履き違えてる気がする。

724 :名無しさん名無しさん:04/09/11 16:17:33
>721
大手4社って?
ごめん、大手は自分3社しか浮かばないが
あとどこがあの3社と並ぶの?

725 :名無しさん名無しさん:04/09/11 16:22:57
角川?秋田?あとはえ〜と…
大手3社の次点ってどこだろ?

726 :名無しさん名無しさん:04/09/11 16:34:27
白癬は別になってるのかな?

727 :名無しさん名無しさん:04/09/11 16:45:34
>>711
泥棒さんが「ちゃんと戸締まりしてない方が悪い」
そう開き直っても窃盗は犯罪なのと一緒で
行動を起こさない作家側がだらし無いのが悪い
ってのは些かちょっと。

728 :名無しさん名無しさん:04/09/11 16:48:49
721が角皮、空き田、白線のどこかで仕事してる人で
そこ意外は仕事経験がなく
その社内では「大手4社」って言葉が日常的に使われてて
『世間一般の漫画業界は大手は4社』
と思わされて育ったのかも…

角皮、空き田の編集ならなら、大手3社に並んでるとか言いそうだよ


729 :名無しさん名無しさん:04/09/11 17:06:09
>>708
儲けている/いないは法律上の区別は無いよ。

730 :名無しさん名無しさん:04/09/11 17:07:30
つーか705は釣りっぽい

731 :名無しさん名無しさん:04/09/11 17:09:54
釣りでしょ、ほっとけ

ところで大手、私も3社しか…
もうひとつはどこ?知りたい…

732 :名無しさん名無しさん:04/09/11 17:20:27
もし4社目にどこかひとつ上げるなら私は白扇
飽田も門川も同人大手引っ張ってくるような会社だから。
(仕事してる人ごめん)
投稿の新人を地味でも基礎から指導して育てて
目先の欲(既に読者を持ってる同人大手)に捕われない姿勢は他大手3社と並ぶかと思う。


733 :名無しさん名無しさん:04/09/11 17:29:20
でも白癬の看板、同人やりまくりじゃん…

734 :名無しさん名無しさん:04/09/11 18:07:28
そろそろ同業が集まるスレとしてどうかって
話題になりつつあるので、自制してきましょうよ〜


735 :名無しさん名無しさん:04/09/11 18:41:01
じゃあ流れを変えてつまんない質問してもよかですか?
自分去年デビューしたぺーぺー漫画家なんですが
原稿を宅配便で送ってまして。その場合差出人とか封筒にPNって書くんでしょうか?
編集さんからは本名とPN両方で呼ばれてるんで
どっちでもいいかなと思ってとりあえず本名だけで出してます。

ただ他の出版社で仕事した時にPNでしか呼ばれなかった所に
(振込先とかで本名は一応知ってるはずですけど)
お中元送る時に本名だと判って貰えないかと思って悩んでしまったんですが・・・
とりあえず本名とPN並べて送り状に書いておいたんですが
先輩方はどうやってらっしゃるのかお聞きしたく・・・よかったらお答えくださいませ。

736 :名無しさん名無しさん:04/09/11 19:16:15
本名だからわからん・・・

737 :名無しさん名無しさん:04/09/11 19:59:05
田舎住まいで、近所の人があれこれうるさかった経験から、
今の住所に転居してからは本名で全部やってもらってる。
何かあるごとに「うちの子にも漫画教えてやってよ」
とか言われるのは疲れるんだよ…
宅配業者の下請けが酒屋さんだとか、そういう田舎だったからね。
あそこの家は漫画家が住んでるってすぐ口コミで広まるんだよ。

ときどき、そういう経緯を説明してあるのに、
すっかり忘れてペンネームで荷物を送ってくる会社があって、
一瞬殺意を覚えるよ。

738 :名無しさん名無しさん:04/09/11 20:25:13
>>735
PNを使っていますが、こちらから郵送する時は差出人のところに
○○(本名の姓)方 △△(PN)
と書いています。

編集部から送られてくるものは、献本のみ上の方式で、
明細や刷り出しなどは大抵本名宛です。

739 :名無しさん名無しさん:04/09/11 20:49:13
本名(ペンネーム)

という書き方にしている。


740 :名無しさん名無しさん:04/09/11 21:07:09
送る時も送られる時も本名で統一しています。
表札も本名のみ。
御近所につっこまれるの面倒臭いなーと思って。
でも新人の頃は本名(PN苗字)って書いてたような気がする。
覚えられてる自信がなかったので。

741 :名無しさん名無しさん:04/09/12 01:05:14
うっすら、本名でやりとりするのが礼儀だと
思ってたけど、○○方もなしにPNで送ってくる
編集部って多いんだね。

742 :名無しさん名無しさん:04/09/12 01:48:31
デビューしたての頃
初めて担当に電話した時
本名とPNどちらを名乗るべきか判らなくて
本名を言ったら「普通はPNを名乗るもんだよ」って
担当に笑われた。ちなみに終映。
PN名乗りって最初は気恥ずかしいよねw

しかし偏頭痛いてー。
眼精疲労が原因なのは判ってるけど
目を休める訳にいかねーし、つれぇー。
もう今日は寝ちゃおうかな。

743 :名無しさん名無しさん:04/09/12 02:12:09
>742
ブルーベリーのサプリとか結構効くよ。

744 :名無しさん名無しさん:04/09/12 02:38:24
>742
耳をつまんでゆっくり回す、耳の周りの頭皮をくりくりと
マッサージする、これで結構頭痛ってすっきりするよ。
眼精疲労で周辺の頭皮の筋肉も凝りまくるんですよ。
頭皮がゴリゴリ音たてて「あー、凝ってたのね〜」と実感。

745 :名無しさん名無しさん:04/09/12 03:14:48
>>741
多いね。

独身時代はペンネームで通してたし、アパートやそんなに上等じゃない賃貸マンションだったので表札も自分で出せてた。
だからペンネームの苗字も併記してたから問題なかったんだけど。
結婚してエントランスがオートロックの分譲マンションに住むようになったら結構困るんだ。>○○方ナシ

エントランス横に部屋番と苗字が列記してあるプレートがあるんだよね。
郵便や宅配便の配達の人がそのプレートと宛名を確認して、ポストに入れたりインターフォンを鳴らしたりするんだが
宛名と名前が違うからいちいち確認とられる。
配達の人にも申し訳ないし、寝てるときにたたき起こされることが増えるのも勘弁してほしい。
あのプレート、管理組合を通さないと勝手に変えられないし、あそこにペンネーム併記はしたくない…

だから○○方つけてって何度もお願いしてるのに……



だらだらと長くてゴメンよ、皆の衆



746 :名無しさん名無しさん:04/09/12 03:34:51
以前いた出版社の編集、仕事のミスが多くてそれに苦情を言うと
自分が苛められたように言いふらす。
死んでしまえ

747 :名無しさん名無しさん:04/09/12 03:56:16
編集長に言うといいよ

748 :名無しさん名無しさん:04/09/12 04:07:06
>745
ペンネームは普通ではあり得ないような苗字?
普通に併記しても違和感ない名前だったら管理組合に
「旧姓で来るダイレクトメール等が転送されなくて不便なので」って
ペンネームを旧姓ってことにして併記させてもらいなよ。

うちもポストの表札は不動産屋がつけてくれるタイプで
入居前にフルネームにするか苗字だけにするかと聞かれたんで
「すいません、苗字だけで旧姓を()で付けてください」ってお願いしたよ。
今も昔も 独 身 だけど。×1だと勝手に思われたようですw

749 :名無しさん名無しさん:04/09/12 04:54:48
735です。
レスありがとうございます。
師匠も知り合いも皆さん本名(もしくは下の名前をひらいただけ)の
作家さんばかりで聞けなくて困ってました。
PNで名乗るのも恥かしいしこんなことなら本名にしとけばよかった・・・_| ̄|○


750 :名無しさん名無しさん:04/09/12 09:24:18
本名でやってる者です。
本名ってのもいろいろ面倒な事があるもんだよ。
検索して親戚がHPにやってきたりさ…。
私はPNつけときゃ良かったなってたまに思うよ。もう10何年もやってるから
今さらしょうがないけど…

751 :名無しさん名無しさん:04/09/12 09:55:33
わたしもー。知らない親戚からメール来たり、
昔の同級生が密かに動向を追ってたり。(HPなんかやってるからだけど)
私も十数年、今更替えると今までの実績がパーになるし。たいした実績ではないんだけど。
単行本も少しまとまってきて親孝行と思ってます。
近所の美容院とかに配っているらしい。ほっとけ。

752 :名無しさん名無しさん:04/09/12 10:20:32
すべてPNで通してるから、逆に身分証明が必要な時以外に
本名を使うことはほとんどない。PNが本名だと思い込んでる
知り合いの方が多いな。

753 :名無しさん名無しさん:04/09/12 12:40:01
話ぶったぎってスマソ

ネームやっててアイデアが湧いてノってきてる時に
編集から催促の電話があると
いきなり力が抜けてネットを始めるアタシ…。

催促されるって事は〆切り過ぎてるわけで
自分がいけないんだけどさ。
デッドなわけじゃないんだから
2時間ごとに電話してくるなよー、逆効果だ。

754 :名無しさん名無しさん:04/09/12 13:02:35
悪いのは自分なのはわかってるが、気が散るのでせめて明日またかけてくれ
と、自分は言うよ。
あとはファミレスに逃亡w
2時間程度じゃたいして進まないのだからもっと時間あけで欲しいよね。

ところで自分の担当は昔漫画家志望だったそうで
わかった風な口をきく、うるさいんだよね
漫画家志望だったやつが編集部内でトーン作業(作家の貼り忘れを貼る)するのに
ハサミで切って貼るなよ。
「トーン貼るのって大変ですねー、背景より大変ですよねー」
とか言うな。
せめててめーで一本仕上げてから漫画家志望を名乗ってくれ。

755 :名無しさん名無しさん:04/09/12 13:11:01
それがお客様に対する態度かね?

756 :名無しさん名無しさん:04/09/12 13:22:43
そうそう、催促がまめすぎるとかえって
遅くなるんだよね。


757 :名無しさん名無しさん:04/09/12 13:30:28
わかった風な事を…ってあるね。漏れの担当は漫画編集者に憧れてて
実際なれたという人だが「漫画編集者はこう」って思い込みが激しく
世間的に勝手にイメージされてる事を実際のように言ったりする。
もっと頭をまっさらにして普通に社会勉強して欲しい…。

758 :名無しさん名無しさん:04/09/12 14:36:14
ぶった切って愚痴吐きスマソ

原稿宅急便で出してきました・・・
1ヶ月位前に出来たコンビニに行ったら
堂々と「複数個口」用の伝票出してきたんで指摘したら
見た事ない黒い伝票が・・・これも端っこに複数個口とかいてあったので
粘って普通のを出して貰って記入したんだけど
今度は入力がどうしても上手くいかず『住所あってますか?〒違うんじゃないんですか?』
と言われ『こっちで調べておきますから』と原稿持っていかれそうになりました。
「違ってるかもしれないから住所調べてまた来ます!」と返してもらって
念のため他所のコンビニで出してみたら何の問題も無く出せました。
出せなかった方の伝票も貰ってきたので見比べたけど全く同じ・・・住所も間違ってない・・・

普段は美容院でトリートメントとかオプション薦められると断われないヘタレなんだけど
他の荷物ならまだ良いけど原稿が迷子になったら・・・と思って頑張って断われて良かった_| ̄|○
最初のコンビニで3人の店員さんに囲まれて
『何いろいろ文句つけてんだよ訳判らん女(プ』的な空気になったけど(゚ε゚)キニシナイ!!
・・・でも疲れた・・・orz



759 :名無しさん名無しさん:04/09/12 15:03:26
>>758
おつかれ〜

コンビニでバイトしたことあるんだけど、簡単なんに
そういう勘違いはたくさんいるから気にしない!

760 :742:04/09/12 16:58:25
>>743-744
遅レスだけど天球でし。
あの後は結局寝ちまったけど(ニガワラ
耳の廻りをマッサージってのは初耳でした。
今後の参考にさせて頂きます。

761 :名無しさん名無しさん:04/09/12 17:58:19
やる気が出る本いいことかいてあった?
how to本の結論てあたりまえなことが多いよね

762 :名無しさん名無しさん:04/09/13 12:27:24
なんかもう全然ネタが出ない。
どんなに陳腐でも使い古されていても何でもいいからとにかく
ページが絵と台詞で埋まって〆切りに間に合えばいいから、と
開き直ってみてもやっぱお話なんてひとつも作れない。

もうやだ…_| ̄|○

763 :名無しさん名無しさん:04/09/13 13:27:56
>762
同じネタでも描く人によって味がでるもんよ。
描きたいシーンさえうまく描けてればそれでよし。
がんがれ、762!

764 :名無しさん名無しさん:04/09/13 15:19:57
漏れは最近、同じ雑誌のほかの作家さんの話がつまらない。
看板作家も軒並み下降線。
別に自分じゃなくていいんだ。雑誌を安定させてくれる
ブレイク作品出してくれないだろうか。
もちろん自分もできるだけの努力はするから_| ̄|○i||i


765 :名無しさん名無しさん:04/09/13 18:49:49
(´ρ`)

766 :名無しさん名無しさん:04/09/13 18:52:02
>764
それって主観じゃなくて数字が実際に落ちてるの?
そうじゃなきゃ気にしなくていいと思うけど。

767 :名無しさん名無しさん:04/09/13 18:56:46
勢いのある雑誌で描きたいってのは判る気がするよ
コミックスの売り上げも左右されるとこあるしね。
まあオマエが頑張れなって話だが

768 :名無しさん名無しさん:04/09/13 20:08:07
半年くらい封印してから読むと新鮮で面白かったりするよ、きっと。
ジャソプもファソロードも続けて読んでると毛っ濃うダレる。

769 :名無しさん名無しさん:04/09/13 20:08:39
>766
数字っていうか、前より本屋の入荷数は減ってるなと思う。
元々雑誌は弱いんだが、それでも以前は入荷分ははけていたんだがな…
以前は話題作だった作品とかも続きすぎて下降線なんだよね…
続きすぎた作品って雑誌の購買にはつながりにくい希ガス。
コミックスはちゃんと売れるんだろうけど。
>767
まったくそのとおりなんだが…なんつーか
…その器じゃないっつーか_| ̄|○i||i
うっかりブレイクなんかしたら、気楽に漫画かけなくなってしまうし
とまどってしまう小心者なので…

雑誌には適度な間隔で新風がほしいよな。


770 :名無しさん名無しさん:04/09/13 20:39:19
>769
言いたいことはわかるし実際その通りなのかもしれないけど
長期連載している人も、その人はその人の立場でがんばっているんだろうし、
書き手の立場から言うと、安易に連載終わらせて新風(他の人または別の作品)
入れればいいと言われたら辛い気がする。
きつい言い方でゴメンなんだけど、マンネリしている人を蹴落として自分が
やってやる!と言うならともかく、気楽に描きたいと思っている人が
言うべき言葉じゃないと思う。
読者が言うなら、真摯に聴くべき言葉かも知れないけど・・・。

771 :名無しさん名無しさん:04/09/13 20:56:22
>>769
6年前の自分みたいだなー気持ちは本当に凄く良く解るよ!
だからキツイ言い方になっちゃうけど

「うっかりブレイク」は
 あ り え な い か ら
安心して全力投球してください
売れる時は、作品に対する自信とは別に第六感が知らせてくれます

長期連載陣の作家達を蹴落とすような熱意のある待望の新人が出てくる時には
769みたいな作家がまず切られることも解ってて発言しているんだろうから
心配要らないんじゃないかな>>770

>>768
雑誌で読んでるときはダレテルと感じても、単行本でまとめて読むと面白いことがあるよね
全体の構成も大事だけど、毎月の山や引きが弱いのかもしれないので改善の余地はありそう

772 :名無しさん名無しさん:04/09/13 21:01:26
>770
いや、でも、落とすし、引き伸ばしてるし
いろいろいろいろ問題もありでさ…。<長期連載
血反吐はいてもおとさねえっていうなら
がんばってるなとも思うんだけど。読者もその辺はよくわかってるから
雑誌買わなくなるんじゃないかしら?
自分は人蹴落としてまでやって長続きするとは思えんし、
そこそこヒットが関の山だと思っているので
どうしても他力本願になっちゃうんだよなあ。
あふれる才能があれば自分だって小心なことはいわん……

773 :名無しさん名無しさん:04/09/13 21:06:19
>771
BLだったら「うっかりブレイク」はある…マジで。

774 :名無しさん名無しさん:04/09/13 21:32:27
>764、769、772?
つうか、自分のことは一切切り離して、他者や周りの環境にばかり改善とか努力を求めるその
あつかましさにポカーン。調子いい考え方にもほどがあるんじゃね?



775 :名無しさん名無しさん:04/09/13 21:38:44
あつかましいといわれても…これが己の実力なので
悲しいかな、実力以上のことはできませんぜ。
自分の最善は尽くしているはず。それはコミックスの数字に表れてるから。
でも自分自身の力って少しは上向きに伸ばせても
ひょーいとワープするほどのことはできないんだなこれが。

776 :名無しさん名無しさん:04/09/13 21:39:39
>>764-769-772の言うことは確かに都合がいいけど、
連載のメンバーがよく落とすのは雑誌としては痛いよね。
読者はそこを目当てで買ってる訳だし。
でも「うっかりブレイク」したらラッキーじゃん。なんで嫌なんだ?


777 :775:04/09/13 21:40:32
自分自身の部数は伸びてるという事です。
でも雑誌の部数を伸ばせるタイプの作家ではないという。

778 :775:04/09/13 21:45:18
>776
気力が続かないっす…飽きっぽいし_| ̄|○i||i
後、描く気がないのに連載終わったあとまで
延々その話やキャラのことばかり持ちだされるのは苦痛でした…

779 :名無しさん名無しさん:04/09/13 21:52:13
そろそろいい加減にしてくださいね。>764


780 :名無しさん名無しさん:04/09/13 21:54:38
>775
なら、漫画なんてやめちゃえば。うぜーよ。

781 :名無しさん名無しさん:04/09/13 21:55:29
じゃ、もうフェードアウトします。自分のやれる事だけしか
できないのはわかってるんだが…
本当に雑誌って難しいです。

782 :名無しさん名無しさん:04/09/13 21:57:04
775の言ってることは分かるし、正直なんだなって思うけど
「延々その話やキャラのことばかり持ちだされ」たい
自分としてはなんか、要求の高い愚痴言ってるなって思うよ・・・

「自分の売り上げは伸びてるが、このまま安泰に
気楽に描くために看板に頑張って欲しい」愚痴って・・・

783 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:00:37
775の雑誌は廃刊になりそうなの?
それで心配してるならまだわかるけど。

784 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:00:45
>782
いや、でも、新作描いたらやっぱり新作の話してほしいよ…
10年前のキャラはいい思い出として心の中にしまっといてくれと
思うことはあるよ。

785 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:00:48
デビュして数年は>775みたいな物言いの香具師を幾人か見たなあ。
ま、もれなく1年ないし2年、長くて5年でみな消えた訳ですが。

気楽に漫画かけなくなる心配は うっかりブレイクしてからにして下さい。

786 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:02:16
自分に都合良いことを要求してるだけで愚痴じゃない。
こういうタイプは周りをイライラさせてるのをずっと気付かない。


787 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:03:16
>気楽に漫画かけなくなる心配は うっかりブレイクしてからにして下さい
激同。

788 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:05:28
消えようかと思ったけどとりあえず>785
デビュー2桁、既刊も2桁ですわ。
家のローンもあるし、好きだけじゃ仕事は続かないが
それでも売れる作品は描きたいと思っているし、その努力はしてるつもり。
でも少しの上向きにはつながっても雑誌の屋台骨を支えるほどの
ブレイクにはつながらないという現状は山ほどあるんですよ。
>783
今のうちに立て直さないと廃刊もありなんじゃないかなあ…。
コミックスが売れてるうちは持つだろうと思うけど、最近上からの締め付けも厳しいです。

789 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:12:15
もう・・・ネームが出来ねえ。
雑誌の存続よりまず目の前のネームだよ・・・・。

790 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:13:43
うっかりブレイクしたいし、10年前のでもいいから
話題にしてもらえるヒット作があったらいいなあ。
うまくいかないね人生って。

791 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:14:02
漫画含めて雑誌の売り上げは右肩下がりだからねぇ。
それで雑誌こぞってエロに走ってるというのが現状・・・

792 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:14:34
>789
私も同じ状況。
こんなネーム便秘初めてです。

793 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:21:37
ネーム便秘(´▽`)
初めてなんてかなり健康体ですな。

794 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:23:08
>788
自分では気付いてないかもしれないが、回りの人にけっこう
嫌われるタイプだと思うよ。
こんな事ぬかしてる作家が、うちの雑誌の作家じゃありませんように。

795 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:24:34
>>788
出来るだけ良作を書くしかないね

796 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:35:58
雑誌が売れないのは看板作家と編集部のせいで、自分のせいではありませんて…
そういう意見が許されるのは新人のうちだけだ

雑誌が売れないのは、執筆してる作家の団体責任


797 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:36:46
>794
人に嫌われようが好かれようが別に作家には関係ないんじゃない?
猫かぶるのがうまけりゃ仕事には支障はないだろうし、
身内にはいい顔するタイプかもしれない。
そしてアレだ。売れてる作家で最悪な性格の作家も多々いるという事実が…

798 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:56:17
猫かぶっても本性にじみ出てるタイプが一番嫌われるよ。
売れてて性格ワルなのはアリだと思う。
この仕事って我が強くないと続かないんだし、無理して偽らないのも清々しいぞ。

799 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:57:00
仕事やる気になると人と付き合うのが面倒くさくなる。
誰にも干渉されたくない。
・・・ダメ人間っぽい。

800 :名無しさん名無しさん:04/09/13 23:20:55
うわあああああああん担当さんのばかたれー!

801 :名無しさん名無しさん:04/09/14 00:50:17
>800
どうした?!

802 :名無しさん名無しさん:04/09/14 00:54:36
自分もでびうふたけた、コミックスもふたけたでてて
家のローンもあるから775の言いたい事も分からないでも
ないんだけど、努力だけでブレイクはできないですわ。

編集がテコ入れして雑誌のカラー変えるつもりになれば
そこそこ売れてるとか売り上げ伸びてるとかちゃんと描いてるとか
そういう地道に売れてる程度の作家や作品は平気でチョンと
切られてしまったりもしますから、他者の作品や雑誌の未来を
憂えるより、他所で描けるように足場作る事の方が有益かと。



803 :名無しさん名無しさん:04/09/14 01:36:49
>802
フリーなのですでに数社掛け持ちですわ…
(なので>794とも一緒に仕事してるかもねw)
でもでぶーしたところなのでがんがってほしいのさ…
まあ書けば書くほど贅沢な悩みに見えるだけだろうと思うので。
そして心の闇をさらすのも2chだからということで。


804 :名無しさん名無しさん:04/09/14 01:43:09
なんか・・・あほらしくて叩く気にもなれない。

805 :名無しさん名無しさん:04/09/14 02:27:51
┐(´ー`)┌

806 :名無しさん名無しさん:04/09/14 03:03:12
皆さん、最近楽しい事ありましたか?
漏れ、原稿上がって嬉しいと思った以外にないなア・・・


807 :名無しさん名無しさん:04/09/14 03:06:16
なんつか、803て、自分が描いてるとこの他の作家も
同じような事考えてるかもって思わないのかな…。
だって雑誌自体が下降線だけど、コミックスはそこそこ
売れてる人が多いわけでしょ。
803の漫画含めて「自分の描いてる雑誌の他の漫画がつまらない」
って言ってる人は、他にもいそうな気がするけどね。


808 :名無しさん名無しさん:04/09/14 03:16:52
>806
原稿上がった時のあの開放感だけが
漫画描いててよかったなーと思う時。
後々刷り出しみてガッカリするけどねん。

809 :名無しさん名無しさん:04/09/14 03:22:55
>807
いや、多分他の人も思ってるんじゃないかなと思う。
ただ、同じように雑誌を何とかしたいな…と思ってるかどうかはビミョン…
なくなったら他のとこに営業しよう程度かもしれないし。
フリーの人ばっかりだからね。

つーか、こうやっていちいち答えてるから
だらだら話続いちゃうんだよね…スマン_| ̄|○i||i

810 :名無しさん名無しさん :04/09/14 03:24:10
ここ3年程、恋愛沙汰にのまれていた…すさまじかった。
気づいたら生活がやばくなるほど仕事ができてなかった。
漫画描きたかったのに、精神的に描けなかった・゚・(ノД`)・゚・。

今やっと長い長い嵐がおさまった。
まだ間に合うんだろうか…漫画好きなのにバリバリ描いてた頃の感覚
蘇る事できるんだろうか。

皆様方も色々ある中描いてるんですよね。
自分は甘ちゃんだったんだろうな……。

811 :名無しさん名無しさん:04/09/14 03:41:16
>809
しつこいよ。うざすぎ。

812 :名無しさん名無しさん:04/09/14 03:46:22
でもさ、「他の人がんばってくれ」は「雑誌を何とかしようと思ってる」とイコールではないよ。
だいたい一作家が、雑誌の方針や他の人のやる気に対してまで
どうのこうの言えないよね。


>810
私は恋愛のガタガタの中でも落とさずに仕事を続けてたけど、
テンションの低さと作品の乱れはどうしようもなかった・・。
でも休んだら2度と復活できない気がして、がたがたの作品を描き続けてた。
ファンもある程度離れてしまったと思うから、いっそ休むのと、
どっちがよかったかは一概には言えないなと思うよ。



813 :名無しさん名無しさん:04/09/14 03:50:30
雑誌を何とかするとは、おこがましい。
ずいぶん偉い作家さんみたいだ。
各人がベストを尽して原稿落とさないよう、かつ面白いもん描くしかないよ。
雑誌を何とかするのは編集の仕事。
よそから作家連れて来たり、面白くないもん切ったり、
大きな変化をつくるのは、編集の仕事だア。

814 :名無しさん名無しさん:04/09/14 04:06:47
同意。
それに、漫画家としてどうこう以前に、人としてどうかという
フシがあるかも。>809
愚痴っといて、それに対して他の人が『こうしたら?』とかアドバイスすると
『いや、それはこうだから』と、ああ言えばこう言う。まともに取り合うだけ
空しいというタイプ。愚痴ってるようで、微妙に自慢っぽかったりするし。
以前いた会社に、こういう人がいて、みんな大人だからあえて言わないけど
嫌われてたものよ。

815 :名無しさん名無しさん:04/09/14 04:16:51
自分がヒットを飛ばせなくても雑誌が存続していてこうして漫画を描いていられる。
看板作家さん達にはひたすら感謝です…

816 :名無しさん名無しさん:04/09/14 04:18:38
でも愚痴ってアドバイス欲しさに言うものじゃない。
書き捨ててすっきり、そういうものでしょ。

817 :名無しさん名無しさん:04/09/14 04:20:52
別に他人に嫌われてようがこの年になると気にならなくなるなー…
漫画家って一人仕事だし、アシや取引先とトラブらなければ
問題ない気がする。
みんなけっこう気にするのか。

編集長クラスが担当なら、けっこう作家のアイデアなんかも
聞いてくれたりしない?みんな担当のいい分を聞くだけなのか?

818 :名無しさん名無しさん:04/09/14 04:22:45
後、いい新人さんがいたらスカウトにいけーとかいう話も結構する。
それが通るか通らないかは別の問題として。
「どこかにいい作家さんいないですかねー」って話もするし。

819 :名無しさん名無しさん:04/09/14 04:59:00
明け方に皆様御苦労様です。
はぁ〜。0時に始めたトーンの整理とチェックが5時間かかってやっと終わった。
トーンの種類、昔と比べて莫大に増えたのはいいけど、もう把握しきれない・・・

820 :名無しさん名無しさん:04/09/14 05:55:44
819 乙!!
自分は今起きたよー
昨日は変なのが沸いてたんだね、皆様お疲れ様です。
あんなキチにリアル遭遇しなくてラッキーだったかな(w

そういえば出版社のパーティーで、とある先生が大声で
私が今度描く雑誌●●(私が描いてる雑誌)はつまんないから
私が改革してやるわ〜と言っていたが
連載○回(一桁)で打ち切り、単行本も出てませんが…
でもやる気に溢れてるだけいいかな、と自分は思いました。
過剰な自信はアレですが、そこそこ自分を信じてあげれる力は持ちたい。
今日もがんばるぞーーーーー!

821 :名無しさん名無しさん:04/09/14 10:20:27
>>764さん
私の事かなーと思うくらい、昔のキャラ出したり、引き延ばし(に見えるかも?)したりしてる
巻頭もたまにさせてもらっている立場の者です。

私も正直自分は看板の器じゃないと思っています。
家族ができて時間が無くなり、作画も荒れてきていますし
自分が雑誌のクオリティを下げていると思っていますが、最大限の努力はしています。

でも依頼が来た時に「巻頭ならできません。」とは言えません。
家族が病気療養中のため生活かかってるから連載だって断れません。
(普通は断れませんよね?次の仕事の保証も無いし。)
昔のキャラ出すのは、読者にも編集部にも求めらるからです。
未だにこれだけ好きでいてくれるなんて、と素直に喜んで、押し出さずに別漫画にゲスト扱いで登場させています。
今度単行本でそれなりにまとまるのでやっと完全な新作が描けます。
「これだけやったらもういいだろう」という所までたどり着きました。

そして一度落としたかのように見えますが、編集部の策略です。
策略って言葉が悪いけど、他の言葉が浮かびませんでした。
ネームに入る直前に編集部から
「今回はスケジュールも体調も厳しいようので一回お休みにしましょう。予告カットは載ってしまいますが…」と言われ
編集部からの申請で休むならいいかと思ったら…本誌見てびっくり、まるで私が体調不良で落としたような記事が。
体調悪かったのは事実だけど、落とすという扱いなら仕事してたのに。
今まで寿命縮める覚悟で落とさずに来たのに、かなりショックでした。

長年お世話になっている雑誌だし、今まで〆切ギリギリだったりしたから強くも言えず。
後で聞いたら「他の作家さんへの手前もあり…」とかいろいろ説明されました。
こんなふうに、こちら側でいろんな事が起こっていることも、わかって頂けると嬉しいです。
読者さんには結果がすべてだけど、作家視点の書き込みでしたので事情を書きました。
当然ですが「だから許してくれ」というわけではありません。日々精進しております。

流れが消えかけていたところ、みなさん申し訳ありませんでした。


822 :名無しさん名無しさん:04/09/14 10:39:09
もちけつ。>821
ここで言い訳したところではじまらないし、そもそもあなたじゃないかもしれない。

823 :名無しさん名無しさん:04/09/14 11:16:02
>821
作家個人と編集との間には
他作家が端から見てるだけじゃ判らない事情が
渦巻いてたりするよね。
自分も結構編集に振り回されてる。

担当さん、最低限の業務連絡くらい
ちゃんとして下さい。
伝達忘れやミス何回目ですか?
一般の企業なら許されませんよ?

824 :名無しさん名無しさん:04/09/14 12:03:46
業務連絡のできない担当って他にもいるんだ。

雑誌見て初めて次号に自分が描くんだと知らされたことが過去何度か。
連絡を待っても放置プレイ。
予告の載った雑誌の発売日から1週間してこっちから連絡したら
「え?言いませんでしたっけ?○日までに○枚お願いします」

ヌッ殺す!

825 :名無しさん名無しさん:04/09/14 12:09:49
>>824

そんな担当殺されて当然だわな。

826 :名無しさん名無しさん:04/09/14 12:35:18
>824
ところが、一人や二人じゃないんだわこれが。

827 :名無しさん名無しさん:04/09/14 13:16:21
オレハクサマヲムッコロス!

828 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:19:50
自分も締め切り余裕がないのに
業務連絡きてないよ・・・連絡とっても
不在だし・・・伝言しても返事ないし。
どういうつもりなんだろう。

829 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:24:00
>>821
へんなこと言わない方がいいんじゃないかなあ
本当に、こんなとこで言っても仕方がないよ。


ところで月に3回〆切が来るのって多いですよね…
アシさんも「お前の顔なんてもう見たくないんじゃー」
と思ってるかなと心配(´・ω・`;)
仕事を減らしてもっと自由になりたい…

830 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:33:12
ごめん。マジレス。
>829
減らせば?

831 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:33:56
>829
減らせばいいんじゃあーー

832 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:34:48
>829
減らせばいいとオモ

833 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:38:08
>829
でも829が多いと感じてるなら仕事を減らして
アシさん側が多いと感じてるなら
1回ごとにスタッフを入れ替えるとか。

双方多いと感じているなら…はやめに減らせ〜。

834 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:47:00
でもアシさんにとっては貴重な収入源でもあるし、
減らしたら「困る」って思われるかもよ?
話し合ってみれば?

835 :名無しさん名無しさん:04/09/14 15:07:39
>>829さん

こんなとこでしか言えなかったのです。
ごめんなさい。これで終わりにします。

836 :名無しさん名無しさん:04/09/14 15:28:01
アシさんからしたら仕事量の不満は聞かれても答えにくいんじゃないかな。
ツラかったら断ってくれ、それで怒ったりしないから。
無理されてギスギスするほうがイヤン…。

837 :名無しさん名無しさん:04/09/14 15:37:56
>836
同意・・・
できるだけ気を回したいと思うけど
たまにぎりぎりまで我慢してて、こっちが
強制したみたいに思ってるアシさんとかがいる。
入る日数はアシさんの自由なんだから
体調と相談して加減して欲しいとも
いってるんだが・・・

838 :名無しさん名無しさん:04/09/14 15:50:19
>836
本当に本当に怒らない?
私は断られるとちょっとムッと来るよ。
代わりの人が見つからないと余計にな、腹立ってくる。
その人のせいじゃないって頭じゃ分かっても
こっちも焦ってるしイライラの行き場が無いから。
口には出さないけどね。

839 :829:04/09/14 16:36:53
レスどうもw

減らすか…束、かぶるんだよね〜どの社のも同じ月に入れてくる
10数年やってきて、依頼を断ったことがないことだけが自慢だたーので


まアシさんたちはそれぞれしっかりしてるので、できないときや
イヤンな時には休んでくれるんですが…
ま休まれるとやはり大変なんですがね


840 :名無しさん名無しさん:04/09/14 17:05:08
>838
836じゃないけど、私はまったく怒らない。
無理されるほうがいやだ。

>839
どれか前倒しにできればいいね。
でもなぜにw?

841 :名無しさん名無しさん:04/09/14 17:20:52
豚切りスマソ。
もう、担当とのやりとりで腹が煮え繰り返る。
連絡が取れなかったってこっちを責めるけど、だったら留守電に
名前ぐらい残せや。それ以外にも連絡不足、頼んだことが
まともに処理されない、…数え上げればキリがない。
なにより言い訳が多くて自分を正当化することに腐心してて呆れるよ。
10年以上やってきて、こんなに仕事が出来ない編集に会ったのは初めてだ。
今までがラッキーだったってことかな…。

842 :841:04/09/14 17:23:58
連投スマソ。
こっちはずっと家にいたのに電話に出てもらえなかったという嘘を
つかれた場合、どうやってチクリと仕返しできるんだろう?
「電話した」って言い張られたらそれ以上反論できんのよ。

843 :名無しさん名無しさん:04/09/14 17:39:11
>841
掛かってきた電話の履歴を残せる
ナンバーディスプレイにしてみてはどうかな。
それにしてもその人明らかに仕事できないねえ・・・

844 :名無しさん名無しさん:04/09/14 18:20:50
>>841
かけてないのにかけたなんて嘘つく編集なら履歴が残る電話にした方がいいと思う。
言い訳多い編集は嫌だね。
そんなの聞きたくないからさっさと仕事の話しろよって思う。自分の担当も今そんな感じ。
人を責める事ばかりいっちょまえで、自分が悪い時は一切謝らない。
がんがって仕返しするんだ。

845 :名無しさん名無しさん:04/09/14 18:25:12
>>841
私も以前そういう使えねー担当にあたった事あるよ。
うちはナンバーディスプレイだけど、電話機の関係か
履歴は残らない。
でも「履歴に残ってませんでしたけど」ってカマかけたら
「じゃあ番号間違えたのかもしれません」と言いやがった。
ああ言えばこう言う。そういう事だけ長けててどうする。

でも取りあえず履歴が残る機種を探して導入しれ。

846 :841:04/09/14 18:43:16
みなさんレスありがd
その担当への憎しみだけでナンバーディスプレイ導入を実行するかも。
いや、する。

こっちも締め切り破りとか悪いこともしてるけど、何もかも一方的に
悪者にされるのは悔しい。
だけど編集部内では私の責任じゃないところまで担当の嘘によって
悪印象もたれているようでやるせないよ…。
担当が代わったら、これ見よがしに優等生作家になってやる…。

847 :名無しさん名無しさん:04/09/14 19:45:24
>846
同じ人じゃないかってぐらい私の担当も似てるが

>10年以上やってきて、こんなに仕事が出来ない編集に会ったのは初めてだ。
これをオブラートに丁寧に包んで言ったら
「よそはよそ、うちはうち。自分には自分のやり方がある」って返されたよ。
頼みに了解したことを平気で放置するのを「自分のやり方」って言われてもねぇ。

848 :名無しさん名無しさん:04/09/14 19:46:10
しまったあげてしまった。すまん

849 :名無しさん名無しさん:04/09/14 19:54:08
苦情はファックスで。
他の社員も見るからね。
中小の編集部なら編集長もね…
ふふふ…。

850 :名無しさん名無しさん:04/09/14 20:40:46
>849
でも、その編集が全部作家のせいにして悪口まいてたら
「ほらこんなファックスが!私は何もしてないのに酷い!」
って見せびらかされるだけだよ・・・・。
某編集部はそんなとこだったなあ。

851 :名無しさん名無しさん:04/09/14 21:09:03
>850
そこまでいくと電波ぽいね。
大丈夫?その編集部。

852 :名無しさん名無しさん:04/09/15 00:35:03
病気のパンピ友達に、私も今病気だよーと言ったらスゲー嫌み言われた。
ちなみに友達は鬱病、私は一部に癌が。
私のは早期発見だったので切れば大丈夫なんだがな。
入院すると伝えたら、
辛いのはあんただけじゃない、自分はこんなことやこんなことがこんなにも辛い!
という呪いのような内容のメールが。言う相手を間違えたなーと思った。
なので作家友達の鬱持ちには言わないことにした。
病気になんてなったことないんだが、今回なってみて
周囲の反応で、誰が自分を思ってくれてるかわかった。
みんな体にはきをつけようね!

853 :名無しさん名無しさん:04/09/15 00:43:48
>852
ええ、なにそれ
852さんが、自分が一番つらいみたいなかき方したなら
ともかく、なんで病気で嫌味いわれんの?

自分も鬱になったとき、鬱の知り合いに相談したら
そんなのぜんぜん鬱じゃない。私のほうがこんなにつらい。
と張り合われたが、そんな感じかな・・・
(ちなみに診断はほんとに鬱だったんだが)

それにしても852、お大事に。

854 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:00:25
ああ、いるね、「自分のほうがもっと大変なのよ」って張り合う香具師。
うざいから次からその人とはそういう話しをしないよう心がけるけど。

>周囲の反応で、誰が自分を思ってくれてるかわかった。
同意だ〜。病気とか、冠婚葬祭の時どういう反応をするかで
相手にとっての自分の位置が手に取るようにわかるよね。
自分は最近結婚したんだけど、案外祝福されなくて
こんなもんかなと苦笑してるとこ(ニガ
祝ってくれない人にはちょっと僻まれてるっぽい。
でも大事な友達がくっきりとわかったのでそれで良いと思ってる。
自分語りスマソ。

855 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:04:03
>>852
鬱のお友達はびっくりして慌てちゃったんじゃないかなあ…。
早期発見で本当に良かったけれど、場合によっては命に関わる病気。
鬱の人って真面目だから、心の隅で「甘え病って言われるかも」って
気持ちを持ってるのかも。それでつい、852の病気の話に脊髄反射で
自己防衛に走っちゃったんじゃないのかなあ。

今頃後悔して、852のこと心配したりしてないかな。
わかんないけど。

とにかく早期で良かったね。
仕事で無理をしないようにね。

856 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:15:26
855を良い人って言いたいけど…心のどこかがもにょる。


857 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:20:22
>856
ナカーマ( ・∀・)人(・∀・ )

858 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:21:13
>>856
自分も…

859 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:28:27
>852
とりあえず早期発見だろうが、切るのはえっれえ痛いので
がんがれ…漏れ、10日入院してポリープ取ったけど
入院前に持ち上がった本の入ったダン箱が退院時持ち上がらなくて
友達に助けてもらったよ…
でも、退院したその日に祝杯はあげますたw酒はあかんかった…ほんとはw

860 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:32:41
一部の鬱の人は自分に関心が行き過ぎて、人のことにまったく
無神経になってしまうときがあるよね。
理解してスルーしたいが、やっぱり怒ってしまうことがあるよ。

861 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:48:09
>>854
周囲があなたに限って祝福しなかったのであれば単に嫌われてる可能性が。
僻まれてると思う自分本位な性格を直したらきっと好かれると思う。どうかな。

862 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:58:06
>861
854さんじゃないけど、それ言われるとつらい・・・
初コミックスが出たときに友人に知らせたら
なんか嫌味っぽい返信とか、無関心の人が多くて
ずいぶん落ち込んだ・・・
おめでとうって思われないほど好かれてなかったんだって思えて。

そのことを同業の友達に話したら
「あなたが思うよりも人って嫉妬深いものなんだよ」
といわれてやっとしょうがないんだと思えたよ・・・

863 :名無しさん名無しさん:04/09/15 02:05:27
854>861

うん、こんなレスもらっちゃうかもなあって思ってた(笑
確かに、自分が好かれてない可能性も大いにあるよね。
でも私も862さんと同じ体験してるけど、コミックスが出たときも
似た感じだった。

こんな事言うとまた嫌な奴って思われるだろうけど、祝ってくれない人は
いろんな面でうまくいってない人が多い。
仕事がないとか、恋愛面とかでも。
うまくいってるように見える人を心から祝福できない心理は私だってわかるから、
だから仕方ないなって諦められるんだよ。

864 :名無しさん名無しさん:04/09/15 02:10:06
自分も結婚するっつったら音信不通になった人けっこういるよ。
する予定は全然ないけど、「離婚した」つったらどーっと電話が
かかってきそうな気がする。様子伺いと、話のタネにね。

ワイドショー見てても、幸せな話より不幸な話の方が楽しいわけで
人間は本来下品なものなのかもしれないと思う。
他人の幸せをわが事のように心から喜ぶ人はそんなに多くないかも。


865 :名無しさん名無しさん:04/09/15 02:18:10
我が事のように喜んでくれる人こそ真の友達。
そういう友達が一人いてくれればとりあえず私はすごく幸せ。

866 :名無しさん名無しさん:04/09/15 02:19:22
儀礼的にも一応おめでとうといえないのって
よっぽど正直だなって思うな・・・


867 :名無しさん名無しさん:04/09/15 02:28:48
儀礼的には言ってるでしょう。
ただそれを言った時の表情が明らかに能面みたいだったら嫌でも気付くと思うよ。
そういう報告をするからにはそこそこ仲が良くて普段の表情を知ってるんだろうし。
あーコマ割った漫画で想像しちゃう、仕事に戻るか…。

868 :名無しさん名無しさん:04/09/15 02:42:03
自分は儀礼的にも結構言われない・・・_| ̄|○

869 :名無しさん名無しさん:04/09/15 02:56:19
心から祝えない人から祝ってもらわなくても全然気にしないなあ。
祝えない人は心が狭いんだと思ってる。
気持ちがわかるなんて可愛いもんじゃなくて
そんな寂しい人種に祝ってもらえなくても一向に構わない、って感じ。

870 :名無しさん名無しさん:04/09/15 02:57:40
私も連載が決まった時と、その連載が雑誌の休刊とともに事実上の打ち切りになった時の
周囲の知人達の反応で、本当に自分の事を思ってくれてる人と、そうでない表面だけの
友達をはっきりと認識区別出来たなぁ…。いい人生勉強になったよ、あれは。

871 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:01:50
>そんな寂しい人種に祝ってもらえなくても一向に構わない、って感じ。

目から鱗です、姐さん。かっこいいです、姐さん。

872 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:01:52
ずっと仲のいい友人なら素直に祝福出来るけど
その多大勢のはどーでも。
面倒なだけだなぁ。お金も出て行くしなぁ。
一応祝いの言葉言うけど諭吉数えてニガくなる。
ぶっちゃけ披露宴の最中プロット考えてました。

873 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:05:25
思い出しちゃった、事あるごとに「いいなー、ずるーい」って言ってきた友人同業者。
実家に戻った時(生活費が安くすんでずるい)
恋人できた時(優しい人でずるい)
初めて巻頭カラー取った時(カラー慣れてないのにずるい)

私の実力じゃないと思ってるから「ずるい」って言うのかな、と思った。

874 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:07:44
自分の望む反応じゃなかったから
本当の友達じゃないかって言うと微妙だけどね。
相手のそのときのたまたまの状態、性格にもよるかも・・・

相手を祝福しなきゃいけないときに
ちょうどショックを受けるような病気の宣告されて
テンション低く言ってしまったことがあるよ。

875 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:08:27
>873
そういう口癖なのでは?

876 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:10:56
妬む人って、自分から行動しない人が多くない?
恋人ができたのも巻頭とったのも影で死ぬほど努力して勝ち取ったんじゃい!と言いたくなる

877 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:23:04
>873
「ずるい」は言わないけど、「いいなーうらやましい」ならよく使う。
実はなんとも思ってないときに使う相槌みたいなのなんだけど
僻んでると思われるかな?

878 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:23:11
>>874
自分の状態は大きいね。
肉親亡くしてどん底だった時に、それを分かってるはずの元友人に
海外家族旅行の自慢話を嬉々として繰り返された時にはブチ切れました。
家の事情で泣いて進学断念した私に大学生活自慢しやがった事もあって
氏ねよこの無神経と呪ったよ。

誰だってツライ時はあるのに八つ当たりされたと
愚痴ってたのを知ってキッパリ友人終了しました。




879 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:35:13



398 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2004/09/15(水) 00:08 ID:l2URze/x
違うって。
あの被害者の父親は警察で
俺の子供のほうが可愛いから、嫉妬した。
だから虐待したんだろうって、言ったんだ。
…この感覚もどーなのと。





880 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:37:53
>878
無神経は周りの気持ちも計る事が出来ないから、周りが小さく小さく
傷つけられている事が多かったり…で、それを注意すると切れるんだよね

欝の無神経で、ヒッキーだったけど友達に会うとハイテンションになる人がいて
病床の友人のお見舞いに誘ったんだよ
友人はもう助からない命で、それを皆知っててお見舞いに言った筈なのに
病床で欝自慢、昔亡くなった友人の事(!!)とか延々と…
注意したら、欝が酷くなったって逆ギレしてさ、もう縁を切ったよ


881 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:51:39
報告するときの言い方もあるよね。
連絡とっていなかった友人から結婚報告があったときに、
「内緒にしててごめんなさい…」と添えられていて
はあ、そうですか。と思ったことはあるなあ。

882 :名無しさん名無しさん:04/09/15 03:55:31
相手の状況で話題も選べと言う事ですな。
破局後の人にノロケ話はご法度だし
リストラサラリーマンに自分の昇進話はNG。

という事でそろそろスレ違いを修正しませんか?





883 :名無しさん名無しさん:04/09/15 04:12:10
この業界嫉妬は付き物だなあ

884 :名無しさん名無しさん:04/09/15 04:15:16
自分は結婚に夢持ってなくて
友人の結婚を羨ましいと思わんわりに
祝福したいとも思わん。
カーッとなってる結婚式より
いろいろ乗り越えた後の金婚式に祝ってやりたい。

とか考えちゃう私は少女漫画家失格!
そーいうプロット出したら思いっきりボツにされた事アリ!w
…ジャンル…変えようかな…。

885 :名無しさん名無しさん:04/09/15 04:26:31
私も老夫婦が寄り添って散歩してたりするとじんわりするけど
同世代の誰某が結婚とか全く興味ないんだ。
自分に結婚願望が無いと羨望嫉妬祝福なんて湧かないなあ。

さて、ネームネーム。

886 :名無しさん名無しさん:04/09/15 09:21:40
同世代の誰某が結婚しないことには老後の寄り添いもないわけだけどね。
友人の結婚が羨ましくないのは全然変じゃないけど、祝福したいとも思わないってのは、?。
結婚というイベント関係なしに友人が幸せそうなら、良かったね、と単純に思うけどね自分は。
人それぞれだね。


887 :名無しさん名無しさん:04/09/15 09:27:44
若い頃の擦った揉んだを乗り越えてこそ
寄り添って歩く老後があると思うので
若く未熟な恋愛も否定はすまいと思う青い自分さ

今日中に下描き上げるべし


888 :名無しさん名無しさん:04/09/15 09:39:36
全然青くないよ。
寧ろ本質をよく理解してる。

24時までにネーム完成するぞ。


889 :名無しさん名無しさん:04/09/15 10:09:11
羨望・嫉妬と祝福は全然違うと思うけど…漫画家って考え方が変わってるねって言われても反論できない瞬間に立ち会った気分。

890 :名無しさん名無しさん:04/09/15 10:46:27
ていうか典型的な負けい(ry。

目標18時までに残りネーム8Pとプロット一本。

891 :名無しさん名無しさん:04/09/15 11:34:56
>884-885みたいな人がいるから、漫画家の知人には結婚したのを報告してないよ
祝わなきゃならないの?って気を使わせるのも嫌だしね

892 :名無しさん名無しさん:04/09/15 11:35:13
>886
もちろん友人が幸せそうで良かったとは思うし
人生の門出に花束くらいはあげたいけど
披露宴の様に大袈裟に祝福したいとは思えないだけさ。

実はバカバカしいとかメンドクサイと思ってるけど、
友人の一生に一度の夢に
大枚はたいて頑張って付き合ってあげるのが
私の友情の証なの…ダメかしら、怒られるかしら。

こんな私は結婚漫画のネーム大詰め。
がんばって読者の夢におつき合いするさ。

893 :名無しさん名無しさん:04/09/15 11:46:53
>>892
一生に一度の夢なんて大袈裟に思うからばかばかしく思えるんだよ。

894 :名無しさん名無しさん:04/09/15 12:16:57
ばかばかしいとは思わないけど
自分も夢のある式やりたい派なので。
でも、単に結婚にはお金がかかりすぎる・・・
自分の食い扶持にも困ってる状況だし・・・

もうちょっと余裕の持てるくらいの
仕事が出来たらいいなあ・・・

895 :名無しさん名無しさん:04/09/15 12:27:35
派手な結婚式は自分もバカバカしいと思う。
お金がかかり過ぎってのも同意。
ただね、あの業界もそれで食ってるわけだし。
漫画という、生命維持に直結しないものに金を払ってる貰ってる身としては
仕方ないかなと。
この世でバカバカしくないものっていくつあるだろうと考えちまったよ。

896 :名無しさん名無しさん:04/09/15 12:53:37
突然話変わってスマソ・・・
ネット書店の売り上げランキングって
実際の売り上げとほぼ一致してるのだろうか。
微妙に気になる。

897 :892:04/09/15 12:54:58
>893
衣装買って、美容院に行って、ご祝儀出して、
歌うたったにもかかわらず
「一生に一度の夢なんて大袈裟な」なんて花嫁に言われた日には
そっちの方が虚しいかも…。まあ…人それぞれだけど。

矛盾してる様だけど、ばかばかしいくらいに夢みてる花嫁の方が
私は祝い甲斐があるかも。漫画と一緒だw


898 :名無しさん名無しさん:04/09/15 15:23:02
>890
あなたもまた典型的な(w
育った環境や諸事情で結婚願望が湧かない人も世の中に大勢いる。
漫画家ならもっと想像力働かせなきゃ。

899 :名無しさん名無しさん:04/09/15 15:28:21
>896
部数が大きくない物は今のところあまりあてにならないよ。



900 :名無しさん名無しさん:04/09/15 15:38:18
892みたいに考えてる時期もあったなあ。
バカバカしいって思う気力もなくなってきたよ。
ある程度の年齢をこえたせいか、上げるほうも周囲とのしがらみで上げてるだけだし
出席側もわかってる。
会社でお茶くみさせられるのに最初は反発してたけど
何年も勤める間に「そんなもんなんだ」ってなあなあになったみたいな・・・・

901 :名無しさん名無しさん:04/09/15 15:58:39
>898
890です。
結婚願望がない人みんなへのレスじゃないですよ。


902 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:09:25
>899
ありがとん。
気が付いたら店によって結構状況が違ってたので
どうなのかなって思ったです。
あまり参考にしないことにします。

903 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:13:12
昔は結婚したいと思ってたけど。
病気で出産を望めなくなってからカケラも思わなくなった。
家族以外誰も知らないし、親も結婚しろって言わない。
子供が結婚の目的じゃなくても産めないと負い目になるのは確実だもんね。
仕事が順調なのが唯一の救いだなあ。
というわけで901はもう書き込むな。

904 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:22:23
というわけで901はもう書き込むな。 <

同じ女としてあなたの境遇には同情するけど、この言いざまって…

子供が欲しくないと思ってる男性だってこの世には多いよ、
自分だけが不幸みたいな言い方するとますます負け犬扱いされるんじゃない?
個人的にあの本の内容には賛同してないけどね。

905 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:31:18
そろそろスレ違い&荒れ気味すぎますよ・・・
もちついて、漫画の話題に戻しましょー。


906 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:45:33
餅ついてさえいれば話題そのものはいいと思うよ。

907 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:53:53
なんか餅って字を見たらお腹すいてきたよ。

動いてないのにネームってお腹減るんだよね。

908 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:56:58
スレ違いもいいとこでしょ。
該当スレ探してそっちに行ってくだちい。

909 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:02:38
>>904
903を擁護するつもりはないが
負け犬呼ばわりしてる人もどうかと思うよ。
自分ばっかりウンヌンもウザイが負け犬扱いされるかどうかは別じゃないの。
何かにつけ負け犬負け組いいつけてるのって見下してるのも同然じゃない。
人それぞれの生き方あるのにそういう決め付けってイクナイ。

あとなんで女って結婚話になるとこうムキになるもんだか…。
それが性質なんだろうけどね。ちょっとウザイ時がある。

910 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:06:14
>908
自分もそう思う・・・
>909
結婚話、一部の人しかムキになってレスしてませんよ。
自分ずっとROMってますもん・・・そろそろもちついてー


911 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:07:24
私は、結婚しなくても何かで繋がってればいいなあ。


912 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:13:48
結婚率の高い職業だったらうざがられないんだろうね。
女っていうだけで、生まれたときから
「大きくなったらお嫁さんになって、子供を産んで…」っていう思想を当たり前のように
強要されてきてるから。
結婚しないことが普通に容認される社会ならもっと生きやすいだろうなあ。

913 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:15:35
ネームネームネームネームネーム

嫌な事を先送りする私を誰か叱って。・゚・(ノД`)・゚・


914 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:19:42
>913
嫌なことじゃないとマインドコントロールするのだ!

といってる自分もネーム中、かなり焦ってます。

915 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:22:42
>>914
期限はいつまでですか?
私はあと1時間、、、


916 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:47:53
自分はプロットが…。

それもネタに詰まってるとかじゃなく
まとめ上げて提出する気力が出てこない。
どうしたんだろう。頭の中では出来てるのに
この無気力感と言うか虚脱感は…。

これは俗に言うスランプなのか?
はたまた鬱?

担当からしたらウダウダ言い訳してないで
とっとと送って来いやゴルァって感じだろうな。
はぁ〜早くやった方が良いのは判ってるのに
でも机に向かう気になれない。

917 :名無しさん名無しさん:04/09/15 18:18:30
>916
それが悪化してリタイア寸前ですよw
もう辞めどきなんだろなぁ。

918 :名無しさん名無しさん:04/09/15 19:10:32
>>916
あーーー禿げ上がるほど同意!
頭の中で出来てるのに、机に向かってまとめる
集中力が全然出ないんだよね!そしてPCを立ち上げ・・・。
こんなことの繰り返し。休んだ方が良い時期なのか。
>>917の言うとおり漏れも辞めどきなのかなあ。


919 :名無しさん名無しさん:04/09/15 19:39:35
いや、放出しっぱなしじゃだれでも疲れるって。
心も栄養補給しないとさ。

920 :名無しさん名無しさん:04/09/15 20:45:14
似たような症状だったことあったよ。
しかも時間たつほど、こんな時間かけたのにこの程度のプロット出せないよって
会社への連絡が遠退いていった。
そしたら当時の担当が
「いつまでやってるんだ、お前は真面目な奴なんだな」って。
あれはうれしかったな。
重い腰がなかなか上がらない人は本当は真面目で、
誰より自分に期待して、焦って疲れちゃってるのかもしんないよ。

921 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:09:49
拾ってきた。
ttp://www.jmrlsi.co.jp/cgi-bin/ego/diagform.pl
住人被ってるかもしれませんが、まだの方は気分転換にどうぞ。

922 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:50:55
>>916

とりあえず、期限もせまってるならいい意味で「適当に」やってみたら?
いいじゃん、ネームで挽回すればさ。もし、そのネームもダメダメ
だったらまた「適当」に切ればいいじゃん。
これってプロの言葉じゃないかもしれないけど、適当って大事かもしれないよ。
何でもきちんとしなきゃ!って思うと荷が重くなって動けなくなるのは当然。

もし、何もヤル気でないっていうのが一週間以上続いてるなら
(しかも寝たのにまだ眠い、食欲ない等の症状が続いてるなら)
プチ鬱傾向かもしれないから、近くの心療内科に行って見るといいよ。
>>920の言葉通り、自分に期待して焦って疲れる事はあるさ。
適度に気力を抜くというのも大事だよね。

それが以前出来なかった私なので他人事じゃない気がした。
自分に期待しない方が人生結構楽に生きられる・・・。

923 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:24:34
なんか気楽にやったほうが数字もいいことあるしね。

924 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:00:04
923にはげどー

925 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:04:08
鼻歌歌いながら描ける日もあれば、
鬱になる程頑張っても、何も生み出せない日もあるさ。


926 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:42:32
今の大波を超えたらいろんなものを観たい、聴きたい。
入力しなきゃ、そろそろ枯れそう。
10月半ばまでの辛抱だー。

927 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:00:43
なんかもう気力がなくてせっかく少しの間お休みなのに
出かけようという気も起きない・・・
でも家でダラダラしてる自分もイヤなんだよなあー。
けど家から出るの面倒。机に向かう気持ちなんて
これっぽちも無い・・・・。ダラダラダラ・・・。

928 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:10:27
(´ρ`)

929 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:19:22
>927
いやいいんだよ、そういうときは動かなくても。
自分を休ませてあげなよ。

930 :名無しさん名無しさん:04/09/16 01:13:19
担当と不仲な841です。
明日昼アシさんが来るっていうのに、胃がきりきりして仕事が出来ない。
下絵が全然入ってない、泣きたいよ。
仕事が出来ないのはもう責めないから、せめて仕事が終わるまで
こっちの気持ちを乱さないで欲しい…やる気がうせるような物言いをしないで欲しいんだよ〜。


931 :841:04/09/16 01:15:11
>仕事が出来ないのはもう責めないから、せめて仕事が終わるまで

変な言い方になっちゃった。
こっちの原稿がアップするまではってことです。

932 :名無しさん名無しさん:04/09/16 02:47:28
相性の悪い担当≠仕事が出来ない担当

933 :名無しさん名無しさん:04/09/16 03:30:18
相性の悪い担当≠仕事が出来ない担当
       =こっちのやる気をがしがし削ぐ担当

それでも担当の言うとおりにやったら馬鹿売れするとかなら我慢のしがいもあるが…
藻前の言うこと聞かないで勝手放題やった時の方がアンケートいいんじゃ(゚Д゚)ゴルァ!!
藻前のアドバイスが足かせだとさっさと認めろよゴールアー(ノ゚д゚)ノ┫:・'.::・┻┻:・'.::・

934 :名無しさん名無しさん:04/09/16 04:29:16
>933
あなたはわたしか。
マジ今の担当合わねえ。
仕事の結果も933の通りなので信頼も出来ない。
そのくせ作品の些末な所まで管理しようとしやがる。うぜーんだよ!
次の担当替えで替わらなかったら前の担当さんに泣きつくよ。
もう限界だー。

935 :名無しさん名無しさん:04/09/16 09:54:35
今月いつもより1週間も早い締め切りを言われ、
腑に落ちないまま、いつもと同じペースで仕事してたら(w、
新人担当にカレンダーを見て下さいと切れられた。
発売日前に連休って最悪じゃん。
まあ間に合わせたけど、今回の件でじっくりカレンダー見てみたら、
10月も11月も最悪。締め切りと発売日前後に祝日が。
新人ちゃん結構頑張ってくれる担当なので、
泣かせないようにスケ調整してみようと思う。しばらくはね。


936 :名無しさん名無しさん:04/09/16 11:57:30
>930>933>934
自分の話かと思うくらい禿げ禿げ同だ・・・。
ナカーマ・・・。

937 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:46:18
ネームつまらない・・・
自分のネームがつまらなくてテンションが下がる・・・
最初の数ページはだいたいいつも乗らないんだけど。

938 :名無しさん名無しさん:04/09/16 16:03:19
>937
わかるわあ…漏れ、3日前ははげ面白くなくて、
3日たったら神!ってくらい同じねたなのに感じ方が変わってた。
なんでだろうねー。心理的なものかな?

939 :名無しさん名無しさん:04/09/16 16:21:09
>938
937じゃないけど、3日たっても10日たっても面白いと思えないよ。
アンケートの結果を聞いて良かったら、やっと面白いかもって思う。
こんなだから仕事が楽しくない・・・・

940 :名無しさん名無しさん:04/09/16 16:36:37
自分も時間はあんまり関係ないなあ・・・
出来上がって思ったよりはマシだったと
思うことはあるけど。
その逆もある。

941 :名無しさん名無しさん:04/09/16 16:42:30
>939-940
多分、描いてる間は自キャラ萌えしながら描いてるので
それで違う話描いてるとそっちに気持ちが行ってて
帰ってくるのに3日くらいかかるんすよ。ある程度自キャラ萌えしてないと
どれだけネタがよくても秋田。ってなっちゃうタイプなので…

942 :名無しさん名無しさん:04/09/16 16:56:43
>>939
漏れもーノシ
読者の感想の量と内容で面白かったかどうかを判断してるので
最近やる気は下がる一方だよママン・・・
アンケートが良いなんて嘘だ・・・

>>941
自キャラ萌えなんてしたことないけど読者には誤解されてるなあ
北島マヤみたいにはなってるけど・・・や、演じきらないと作中の感情の流れが不自然になるよね?

943 :名無しさん名無しさん:04/09/16 18:10:58
読者の感想はこないタイプの雑誌があるからね〜
私もここ最近感想さっぱり貰ってないよ。
はあ、感想欲しい・・・

944 :名無しさん名無しさん:04/09/16 18:45:05
>942
>北島マヤみたいにはなってるけど

…お、おそろしい子!(白目)
私はキャラに感情移入すると、暴走して話がまとまらないので
自キャラは冷めた目で見てしまう。そのせいか軽い話が多いんだよな。
それも作風って事であまり気にしてないけど。

945 :名無しさん名無しさん:04/09/16 20:01:58
942です
北島マヤをやりつつ、全体をみて監督業もやってます>>944
ぜんぜんネーム上がらないよ

2chに漏れのスレがあるんだけど、スレがなければ感想も来るかなと思ってしまう
そんなはずないんだけどね
スレは怖くて見られないんだけど、どうも漏れがスレを読んでることになってるらしい


946 :名無しさん名無しさん:04/09/16 20:37:40
でも本当は読んでるでしょ。

947 :名無しさん名無しさん:04/09/16 21:12:20
サイトやってるけど、サイトやってなければ
手紙来るかなと思ったこともある。
でもメールとかBBSだからこそ書いてくれるのかもとも
思う。

948 :名無しさん名無しさん:04/09/16 21:34:33
ここにいる皆様は専業漫画なんでしょうか?
わたしは兼業漫画家なのですが…

949 :名無しさん名無しさん:04/09/16 22:03:40
>948
主婦兼業の人は結構いるのでは?
自分は専業だよ。

950 :名無しさん名無しさん:04/09/16 22:21:09
主婦専業ですか…バイトと漫画の兼業なんですが、だめでしょうか?
バイトと兼業から専業になった人のお話とか聞きたいのですが。

951 :名無しさん名無しさん:04/09/16 22:35:58
>950
このスレにいるかはわからないけど
友達がバイト兼業→専業 だったよ。
アシ兼業の人も結構多いみたいね。

952 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:26:03
>951
ノシ
自分アシ兼業だよ。
アシ始めてから自分の作品を少し冷静に
見れるようになった。

953 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:42:20
ネームの神よ、おりてこい!!
た す け てーーーーーー

954 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:30:44
わたし降りてきた。はっはっはーーーーーーー!!


これが通るかはまた別の話・・・ヽ(τωヽ)ノ

955 :953:04/09/17 02:05:35
>954
いったんネット閉じて1ページ進んで・・・・


つまった。
終わったら神様をぜひこっちに送ってくだせえーー。

956 :名無しさん名無しさん:04/09/17 03:19:56
>950
949は漫画家専業ではないかと。
自分は会社員と兼業から専業。

お腹すいたなー…
納豆でも食べるか…。

957 :名無しさん名無しさん:04/09/17 03:34:44
太るからうかつなもん食えないよねー深夜は。
わたしもよく納豆食べる。(白目氏抜き)

958 :名無しさん名無しさん:04/09/17 06:35:25
私は豆腐だよ〜。

959 :名無しさん名無しさん:04/09/17 21:56:37
原稿あがったーー(´▽`)=3
連日連夜の店屋物で胃がもたれ気味だよ。
明日サパーリした豆腐料理でも食べに行こうかな。

960 :名無しさん名無しさん:04/09/17 22:37:30
豆は体にいいぞー。肉より豆だ。
健康だと仕事もはかどっていい感じ。

961 :名無しさん名無しさん:04/09/18 13:03:27
今度初めて他社で描くことになったのですが、
出版社から送られてくる本って、出版社によっては
本名+ペンネームで送られてきたりするのでしょうか…?
出版社ではないのですが、以前画材をテ○ノの通販で頼んだ時
プロ登録をしたら宅急便伝票に本名(ぺンネーム)で届いて
ビビったことがあったので…。
親にペンネーム教えていないのでもしそうだったらとちょっと心配…
担当さんに一応聞いといた方がいいでしょうか。

962 :名無しさん名無しさん:04/09/18 13:31:16
担当さんに前もって言っておけば
都合のいい方で住所録の打ち出し登録してくれるのでは?

963 :名無しさん名無しさん:04/09/18 14:05:28
>961
前にここでそういう話になったときに
ペンネームで送られてきて困るってレスがあった気が。
前もって確認したほうが安心だね。


964 :名無しさん名無しさん:04/09/18 15:50:45
基本的に見本誌って本名で送ったほうが
確実だと思うんだけどねー
PN登録してるとも限らないし。

965 :名無しさん名無しさん:04/09/18 17:07:41
私んとこ来る見本誌は

(本名姓)方、(ペンネーム)様

って出版社ばかりだ。

966 :名無しさん名無しさん:04/09/18 23:26:37



967 :名無しさん名無しさん:04/09/18 23:34:30
この話題1ケ月で2回くらいくるけど過去ログみないの?


968 :名無しさん名無しさん:04/09/19 01:13:30
秋の夜に ビール片手に ネームかな

ちとアルコール入った方が気持ちよく進む
…こともある。
でも太りそうだな〜

969 :名無しさん名無しさん:04/09/19 04:07:42
968さんじゃないけどビール飲んだら寝ちゃったよ…
おはようございます…

970 :名無しさん名無しさん:04/09/19 05:46:19
2chで叩かれてるの見て落ち込んで不貞寝してしまった
寝る時間なかったはずなのにな
心の弱い自分のばか。今日は気持ちを入れ替えてガンバロウ

971 :名無しさん名無しさん:04/09/19 07:02:33
>970
昔ながらの作家とか、硬派な作家とか以外
だいたい誰でも叩かれているかスルーだから
気にスンナ。

972 :名無しさん名無しさん:04/09/19 10:54:41
私はいつもスルー。雑誌スレでさえも『読んで無い』とかでスルー。
ずっと連載してるのに…
最初はすごく哀しく辛かったが、今はもう気にしないようにしてる。
てかここ以外、漫画の板はもう見てない。
お前らがスルーならオレもスルーだ!!とか強がっている…
でもほんとはやっぱり寂しい…いないも同然。

973 :名無しさん名無しさん:04/09/19 11:18:31
>お前らがスルーならオレもスルーだ!!

笑ってしまった。ほんとごめん。

974 :名無しさん名無しさん:04/09/19 13:46:16
仕事先の雑誌…レギュラー陣のいる
本誌より増刊の方が面白い気がする…。(漏れはレギュラー)
ただ単に新人が多いのが新鮮なだけだろうか…?

975 :名無しさん名無しさん:04/09/19 16:04:47
新鮮さって大事だよなあ。
最初の連載でヒットをつかむ例が多いのもそれだろうな。
自分は、最初の連載がビミョンな小ヒットで
今後それほど売れる気しないしだめぽ…
ああ、みずみずしさという魔法の霧がはれていく…

976 :名無しさん名無しさん:04/09/19 17:18:28
>975
ずっと売れなくて途中からヒットする人もいるじゃん。
思い込んじゃいかんよ。

977 :970:04/09/19 19:52:27
>971
レスありがとう。気にしない気にしないと自分に言い聞かせて頑張ります。

>972
私も見ないようにします。魔が差して見てしまったのが運の尽き・・・・

978 :名無しさん名無しさん:04/09/19 20:53:09
雑誌スレの批評は本当に純粋な読者かあやしい時あるんだよな。
同業者、もしくは新人か投稿者?と思うこともある。
ネームが多いとか、背景が白いとか、目の付け所がなにか違うだろ的ナ。

979 :名無しさん名無しさん:04/09/19 20:57:24
2chに渦巻いている連中なんてまんがオタクだから
同業者じゃなくても、そういうところばかり見るのサ。

980 :名無しさん名無しさん:04/09/19 21:05:25
批評に限らず、明らかにその情報源持ってるのって
どうかなって書き込みあるよね。


981 :名無しさん名無しさん:04/09/20 10:15:39
そろそろ次スレだね

982 :名無しさん名無しさん:04/09/20 13:20:40
自分980だけど、自分がたてるのかな?
実は今のスレも自分がたててるんだけど
ちゃんとたつかな・・・

983 :名無しさん名無しさん:04/09/20 13:23:02
結果、やっぱり自分のホストではたたなかった・・・
すみませんがどなたかよろしくお願いします。

984 :名無しさん名無しさん:04/09/20 14:55:03
私のもダメだ。こないだくスレ立てたからな・・・。

誰かお願い、やさしい人。

985 :名無しさん名無しさん:04/09/20 19:49:17
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1095677172/l50

たてたよ

986 :名無しさん名無しさん:04/09/20 19:50:51
新スレたてたので上げとくね

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