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漫画家は思想家たれ Part2

1 ::04/06/14 19:30
紅タソのために立ててあげましたよ。
さぁ、漫画家が思想家である必要性について語りましょう。

関連スレ

世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074348342/


2 :名無しさん名無しさん:04/06/14 20:14
       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  ウンコー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ




3 :名無しさん名無しさん:04/06/14 22:43
お前ら

   ■ ■ ■ ■          ■
      ■     ■ ■ ■ ■ ■
   ■ ■ ■ ■ ■    ■ ■
      ■ ■         ■ ■
     ■     ■      ■   ■
   ■      ■   ■     ■



4 :名無しさん名無しさん:04/06/14 22:59
       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  ウンコー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ



5 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:06

           /)
          (_)
         (__)
       ( ・∀・ )   藻前ら、ウンコの配給の時間ですよ!
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
   (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
     ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
       / ヽレ´   |   ̄
      /_  へ    \
      \ ̄ィ.  \  ).
       i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)


6 :名無しさん名無しさん:04/06/15 00:53
       人
      (白)
      (___)
     (,,・∀・)  思想を語ろうぜー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ



7 :名無しさん名無しさん:04/06/15 02:33
            人
           (紅_)
おう、語ろうぜー (__)
          (・∀・,,)
          O┬O )
     キコキコ ◎┴し'-◎ ≡

8 ::04/06/15 02:52

181 名前:紅 投稿日:04/05/04 22:17
>思想書なんて読んでないでしょ?

呆れる様な事書くなよ。・・
思想書読む事に何か意味があるのかい?
思想を練るには「思想書」「哲学書」を読まないと駄目なのかい?
漫画を描く為の「思想」ってのは自分で練り上げなきゃ意味が無いだろーが?





思想なんて俺には語れねーよ!

9 :名無しさん名無しさん:04/06/15 16:39
>>8
出たな?ニセモノめ!

10 :名無しさん名無しさん:04/06/15 18:16
>>9

       人
      (白)
      (___)
     (,,・∀・)  言ってることは漏れと一緒だしな、気にするな
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


11 :名無しさん名無しさん:04/06/16 00:26
       人
      (白)     漫画家を目指し始めた新人達に
      (___)     伝えたい事が沢山あったのだが、
     (,,・∀・)     俺は実績が無いただの素人なので何も知らない
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


12 :名無しさん名無しさん:04/06/16 00:31
       人
      (白)   
      (___)   責任を取る意味で今後この板には書き込みません。
     (,,・∀・)   でも今までどうりアシスレにはこっそり書き込もうと思う
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


13 :名無しさん名無しさん:04/06/16 00:35
       人
      (白)   編集界と新人漫画家の質の低下こそが、
      (___)   現在の漫画界斜陽の根本原因だと考えたからだ。
     (,,・∀・)   改善策は漏れが2chでクダを撒くしか方法がないのだ!!
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


14 :名無しさん名無しさん:04/06/16 00:37
       人
      (白)   では、再び漫画界が輝く時代が来る事を期待しつつ
      (___)   紅白は去ります。 さよなら〜♪
     (,,・∀・)   別に漏れの存在には関係なく漫画界は発展するけどな
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ



15 :名無しさん名無しさん:04/06/16 12:09
ホイホイ

16 :名無しさん名無しさん:04/06/16 13:30
      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   電波ーーーーーーーーーー!!!
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

17 :名無しさん名無しさん:04/06/16 13:33
ごめんごめん。
名前を書き忘れちゃいけないよね。
では改めて。

      //
    / .人
    /  (紅_) パカ
   / ∩(____)   電波ーーーーーーーーーー!!!
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪


18 :17:04/06/16 13:41
よーし、パパ紅タソみたいに自演しちゃうぞー!!

>>17
       人
      (_白)
     (__)        ズザー    
  (>=◎( ・∀・)  (´⌒(´⌒;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /_./ 〉⊂_ノ`  (´⌒(´≡<   呼んだ〜?
 〈/ )/__,ミ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡\________
 (_/^´  (´⌒(´⌒;;

19 :15:04/06/16 16:42

       人
      (白)
      (___)
     (,,・∀・)  さっそく書き込んでしまった。なんて意志が弱いんだ俺
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


20 :名無しさん名無しさん:04/06/17 18:11
       人
      (白)     ところで、前スレに話に出てた
      (___)      紅タソよけのコピペがどうとかって話はどうなったん?
     (,,・∀・)
      ( O┬O      漏れ作ってみたいけど、前スレのログがないよ・・・。
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

21 :20:04/06/17 18:14
           /)
          (_)
         (__)
       ( ・∀・ )     貴様ら、ウンコの配給の時間ですよ!
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ   今日は出したてほやほやのウンコですよ!
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
   (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
     ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
       / ヽレ´   |   ̄
      /_  へ    \
      \ ̄ィ.  \  ).
       i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)


22 :名無しさん名無しさん:04/06/17 20:26
    / ̄| .  人
    |  |. (白) アニメ漫画業界のみんなー!
    |  |. (__) ウンコってるー?
  ,―    \( ・∀・)
 | ___)   |  ノ   俺はウンコってるぜー!
 | ___)   |)_)    イェーイウンコー!!
 | ___)   |
 ヽ__)_/

23 :名無しさん名無しさん:04/06/21 03:22

         人
        (__)   
       (__)
       ( ・∀・ )       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さてと、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'
その前に
              人
             (__)
            (____)
    ブリブリ    ( ・∀・) ちょっとアニメ漫画業界板に
            ⊂  つ   ウンコなレスつけてくる。
           ∴(つ ノ
   ●  ●  ●  (ノ

24 :名無しさん名無しさん:04/06/21 12:47
思想は思想でも危険思想でもいいのか?

25 :名無しさん名無しさん:04/06/21 18:13
           /)
          (白)
         (__)
       ( ・∀・ )     デビルマソの思想について
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ   漏れに教えてくれウンコー!!!
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
   (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
     ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
       / ヽレ´   |   ̄
      /_  へ    \
      \ ̄ィ.  \  ).
       i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)

26 :名無しさん名無しさん:04/06/24 06:34
デビルマンの思想なんて口からでまかせですYO!
ヲタクにはそれが解らないのです

27 :名無しさん名無しさん:04/06/24 20:57
─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
 ||| lll | |    人  ガラッ
     | |   (__)   ||| ________
  |||  | | (____)   /
     \\( ・∀・ ) < 基地外紅タソ光臨マダー?!
      \     \ \
||| ガラッ  )    ト、ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |||   /     ( | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

28 :名無しさん名無しさん:04/06/24 23:02
ok

29 :名無しさん名無しさん:04/06/27 23:56
紅はバカでうらやましいよ、ほんと。
会社でも他の社員から馬鹿にされても全然気がつかないんだろうなぁ。

30 :名無しさん名無しさん:04/06/29 01:38
今後、このスレッドはウンコ白タソが管理します。
妄言ばかりですが、なんら問題はありません。
      人                 ウンコー
ウンコー (紅 )  ウンコー
    (__)   人        人ウンコー
    ( ・∀・)  (白 )      (白 )     ウンコー
   /   つ   (__)     (__) ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(・∀・⊂⌒`つ(・∀・ )_人__) ))

31 : ◆GohanpJiJw :04/06/30 22:39
 

32 :名無しさん名無しさん:04/07/01 02:20
    , -──- 、
 /::::::::::::::    ::\
/:::::::::::        ::∨ト、
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'     | ここはお前の日記帳じゃねえんだ
i1(リ        r;:ドヽ K     ∠ チラシの裏にでも書いてろ
ヾ=、     に二ニヽ `|; )    | …な!
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ    \____________
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::

33 :名無しさん名無しさん:04/07/01 22:02
>>32

    |┃三   人      _____________
    |┃   ( 紅)    /
    |┃ ≡ (__) <   ウンコ食ってマターリしる!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

34 :名無しさん名無しさん:04/07/04 01:22
かろやかにほしゅなり

       人
      (_)
      ( 紅_)
     (,,・∀・)  
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


35 :名無しさん名無しさん:04/07/05 03:20
|  |                  ┌─┐
|  |                  │ウ│
|  |                  | ン .|
|  |人                │コ .|
|  |__).                 | 団│
|_|∀・) ウワサノ            | だ│
|糞|⊂). 紅タソダ!!!  人.      | よ .|
| ̄| /        (紅_) ウンコー |. !! │ウンコー  ウンコー
 ̄ ̄ ̄       (__)..  ● ├─┘●     ●
       ウンコー (・∀・,,)   ヽ(・∀・ ) ヽ(・∀・ ) ヽ(・∀・ )ノ゙
           O┬O )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|
           ◎┴し'-◎    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ 〜 〜

36 :名無しさん名無しさん:04/07/06 19:25
             人
           (;;:::.:.__.;)
          (;;:_:.___:_:_ :)
         (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     ( \/          ::|''i, )
     .| ゙-..;;_'' ο ''''',, ''_,,..-'゙.|
      l,     ̄ ̄ ̄ ̄    .|
       'l,      白      ,/
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙

 l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      紅丼 (大) 1800円


37 :名無しさん名無しさん:04/07/07 03:37
このスレは紅白が他のスレなどで暴れ出した時に報告し、
鎮火に努めるためのスレです。
しばらくは紅白君も身を潜めていますがいつまたあのバカが発作をおこすともわからないので
このスレは糞AAや名言集を貼って保守してください。



35 名前:紅 投稿日:04/05/03 09:51
おい、なんぞ思想的な事を書けよ。
何度も言うが、お前等新人共に足りないのは思想なんだ。
俺はお前等の思想を練るのを助けるボランティアをしてやろうってんだ。



181 名前:紅 投稿日:04/05/04 22:17
>思想書なんて読んでないでしょ?

呆れる様な事書くなよ。・・
思想書読む事に何か意味があるのかい?
思想を練るには「思想書」「哲学書」を読まないと駄目なのかい?
漫画を描く為の「思想」ってのは自分で練り上げなきゃ意味が無いだろーが?

38 :名無しさん名無しさん:04/07/07 05:35
この愚者のスレ、まだあったのか

39 :名無しさん名無しさん:04/07/07 17:27
>>38
愚者?バカ言うな!失礼な奴だな。












基地外と言え、基地外と。

40 :名無しさん名無しさん:04/07/09 18:29

       人
      (白)
      (___)  何だこのスレは?
     (,,・∀・)  ウンコなレスばっかりじゃないか!
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

41 :名無しさん名無しさん:04/07/09 18:45
soudane

42 :名無しさん名無しさん:04/07/12 02:31
女の裸みたいな

43 :名無しさん名無しさん:04/07/12 03:08
           /)
          (白)
         (__)
       ( ・∀・ )     漏れの裸で我慢しる!
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ   出したてほやほやですよ!
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
   (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
     ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
       / ヽレ´   |   ̄
      /_  へ    \
      \ ̄ィ.  \  ).
       i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)


44 :名無しさん名無しさん:04/07/14 02:03
ばか!ばか!うんこ!

45 :名無しさん名無しさん:04/07/15 01:22
っとメモメモ


ほりいゆうじ とりやまあきら ゆうてい みやおう きむこう
ぺぺぺぺぺぺぺ・・・

46 :名無しさん名無しさん:04/07/16 00:51


35 名前:紅 投稿日:04/05/03 09:51
おい、なんぞ思想的な事を書けよ。
何度も言うが、お前等新人共に足りないのは思想なんだ。
俺はお前等の思想を練るのを助けるボランティアをしてやろうってんだ。

47 :名無しさん名無しさん:04/07/17 03:31
華麗なる自作自演に酔いしれろ!




896 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:04/06/01 19:10
>>1?(紅?)はそんなに間違ったこといってないと思うが。
というか、こんなに少ない情報量で1を叩く君たちはどうかと思う。どうせこれも自演とか書くんだろ?

あまりに自分の思いをこめたマンガが少ねーよ。
なんていうか、ただ絵を描きゃいいってもんじゃねーんだぜ?
ただキャラがわいわいガチャガチャやってりゃいいってもんでもないぜ?
まず主人公が何を考え何をしたいか、そしてそれは読者が共感出来るか。
それがあって初めて物語は動くのに、そこを考えず、もしくは考えても届かずなマンガが多すぎ。

思想って何?その定義は?とか言ってる時点で何も分かってないんだよね。君らは。

あと、「どうせ所詮アシなんだろ?」って叩きは全く意味が無い。
「どうせ所詮女だろ?」「どうせ所詮早稲田だろ?」と同レベル

48 :名無しさん名無しさん:04/07/17 03:32


899 名前:896 投稿日:04/06/01 21:25
まあ2ちゃんに慣れてる君らにはエサにしかみえんのだろうね。
言葉の中の意味をしっかり汲み取って理解することも大事ですよ?
揚げ足取りでなく、ね。

2ちゃんは誰でも書き込みできるが故にレベルにばらつきがあるのがネックやね。



903 名前:896 投稿日:04/06/01 23:27
>そして>>1が説明しやすいように、説明する題材はデビルマンを使っていいよ、
とまで譲歩している。

「使っていいよ」?「譲歩」?・・・っは!

紅がいなくなった理由がなんとなく分かるなw
こちらにも導くべき人間を選ぶ権利くらいはあるだろう?

まあ彼の失敗はこんな所でこんなスレをたてたことだな。
そして別の意味で論破されてしまったことだ。付き合わなくてもよかったのにな。



49 :名無しさん名無しさん:04/07/17 03:34


905 名前:896 投稿日:04/06/01 23:37
もうこれ以上は「俺は」付き合わないよ。
ただ君ら紅を叩く2ちゃんねらーは
ただ「いじめる」側にいるだけだってことくらいは理解してくれよな。
一人の人間の微妙に気になる点につけこんでからかっていじめてるだけ。
軽い気持ちでやってるつもりでも叩かれる方は結構残るよ?
君らも経験あるんじゃない?リアルでw

まいいや。マジレスすまん。土に帰る。



907 名前:紅 投稿日:04/06/01 23:57
>896  「別の意味で」ってのはイマイチ理解できんが、俺は論破されたのかね?
      ところで、レスを読めば書き手の知性も理解できるね。
      で君はとても興味深い、けどココでは煽り厨が邪魔で話せないね。
      また何処かで話す機会が来る事を期待しとるよ。
      




マジカンベンシテクレー!!!
書き込む時間帯のずらしかたも彼にとってはこれが限界なのかー!

50 :名無しさん名無しさん:04/07/19 17:11
       人
      (白)    おい、なんぞ思想的な事を書けよ。
      (___)    何度も言うが、お前等新人共に足りないのは思想なんだ。
     (,,・∀・)    俺はお前等の思想を練るのを助けるボランティアをしてやろうってんだ。
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

51 :名無しさん名無しさん:04/07/19 17:13
           /)
          (白)
         (__)
       ( ・∀・ )     軽い気持ちでやってるつもりでも叩かれる方は結構残るよ?
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ   君らも経験あるんじゃない?リアルでw
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
   (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
     ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
       / ヽレ´   |   ̄
      /_  へ    \
      \ ̄ィ.  \  ).
       i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)

ウンコ野郎が何か言っています。

52 :名無しさん名無しさん:04/07/19 17:45
思想=テーマ ということか?

53 :名無しさん名無しさん:04/07/19 17:49
多くの場合、ネットで見る8割の素人批評家は作者が想定したテーマと
全然違うことをでっち上げる馬鹿ばっか。

54 :53:04/07/19 18:01
ようするに俺の考えていた展開と違う。(作者は明るい話し作っているのに暗い話しを妄想)
俺の方が作中のキャラクターをもっと上手くあつかえる。(作者以上に人物を知る奴がいるわけない)

と妄想してるわけだ。まるでガキだな。思い当る奴は氏ね。

55 :名無しさん名無しさん:04/07/19 18:06
暗い話し=テーマ性があり中身がある
こういうのもうんざり

56 :名無しさん名無しさん:04/07/19 22:38
   (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (゚∀゚)

     //
       (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       (゚∀゚)
                  (゚∀゚)
     //            \\
       (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)    (゚∀゚)(゚∀゚)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  (゚∀゚)

           (゚∀゚)      \\

          //      (゚∀゚)
             (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
                (゚∀゚)(゚∀゚)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                 (゚∀゚)
               (゚∀゚)(゚∀゚)
         ((  (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)  ))
                (゚∀゚)(゚∀゚)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

57 :56:04/07/19 22:40
                 / jjjj     ___
               / タ       {!!! _ ヽ、
              ,/  ノ     /)  ~ `、  \
              `、  `ヽ.   (_)  , ‐'`  ノ
紅タソキタ━━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/━━━━━━━━━!!
                 `、ヽ.  ``Y"   r '
                   i. 、   ¥   ノ
                   `、.` -‐´;`ー イ   
                     i 彡 i ミ/
                   /     `\
                  /   /ヽ、  ヽ


58 :名無しさん名無しさん:04/07/19 23:22
スレ1が見たいんだけど、どこで見れるの?

59 :名無しさん名無しさん:04/07/20 22:42
>>58
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1083134227/
これが「漫画家は〜」のパート1

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074348342/
これがその前身の「世に千里〜」

このURLをもって初心者板いってhtml化してもらえば見れます。

60 :名無しさん名無しさん:04/07/21 22:40
 |  |人
 |  |白) ウンコー!!!
 |_|∀・)
 |糞|⊂)
 | ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

61 :名無しさん名無しさん:04/07/22 03:43
ウンコもいいけど白たんもね!!

62 :この板での初カキコだ!:04/07/22 04:47
思想のない文化はない。
それは必要性うんぬんの問題じゃない。
要はそれに意識的に取り組んでるかどうか。
「思想のない作品」というのは「今の時代という病」に侵された、ある意味無害な作品のことだ。
それは新しい何かを提示しない、ただひたすらに無害な作品。そんなものに意味はあるのか?
しかし、思想的な要素が多いと作品が押し付けがましくなり、エンターテイメントとして成り立たなくなるのもまた事実。
やはり漫画はサブカルなのだから、両者のバランスを大事にして欲しいと思った。萌えキャラは必要だと思った。



…ぐはっ!

63 :名無しさん名無しさん:04/07/22 07:40
>>59
サンクス。でもよくわからないや

64 :名無しさん名無しさん:04/07/22 10:56
エンタメオンリーの作品中心でもいいんだけど、
雑誌内でのバランスとか考えて欲しいな
そのへんは編集部の良心によるからな・・・
個人的には後ろのほうにメッセージ性が強い作品のっけてもらうと落ち着くんだけど

65 :名無しさん名無しさん:04/07/23 11:59
おや?

この人、小山ゆうさんの昔の作品が好きなんですねー。

591 :名無しさん名無しさん :04/07/22 10:10
>588・589

つまり
私が言いたい事はね、編集者なんてのは理屈でしか漫画と漫画家を語れないって事ですよ。
「スプリンター」って漫画読んだ事あります?
理論理屈だけでなく精神世界まで踏み込んで語れる編集者は、今の編集界には一人だって居ないでしょう?

66 :名無しさん名無しさん:04/07/23 16:14
>理論理屈だけでなく精神世界まで踏み込んで

「編集の理論理屈」と「漫画家の精神世界」と分けて考えてほしい。
作家性とかいうのから社会的立場の違いまで含めて。

踏み込むってのはなんかカウンセリングみたいでいくないな。

67 :名無しさん名無しさん:04/07/23 17:29
理論のない精神論などごみくずも当然

68 :名無しさん名無しさん:04/07/24 00:39
紅白はあずみも好きみたいだし小山ゆうがとってもお気にみたいね。
でもスプリンターのどこがこの話の例えになるんだよ。
全く説明がないのが紅白っぽいな。
スプリンターってお話はお金持ちの少年が頭もよくって
足も速くって短距離走者になろうか、社長になろうかって迷って、
結局短距離走者になることを選んだんだけどどんどん自分の体と精神を犠牲にしていってしまって
最後、これから、ってところで突然なんの画もなく終わってしまうお話ですよね。
そこにどうして編集者が絡んでくるんだろうか。
打ちきり?違うよね?

69 :名無しさん名無しさん:04/07/24 08:31
・編集に対する強引な決め付け
・小山ゆうのマイナーな作品を例に引く
・しかもそれがどう絡んでくるかサパーリわからん、という論理の破綻ぶり

紅白率85%

70 :名無しさん名無しさん:04/07/25 18:20
>>67
確かに。
それを主張していた紅タソが、一番わかっていなかったと。

こりゃまともな議論になるはずねぇわ。

71 :名無しさん名無しさん:04/07/25 19:27
そうだ!漫画家になろう!
漫画家なんて机の前に座って馬鹿なこと考えてりゃいいんだから!

72 :名無しさん名無しさん:04/07/25 20:03
思想なんていらねえよ、夏。

73 :名無しさん名無しさん:04/07/26 01:02
>71
のび太のくせに!


74 :名無しさん名無しさん:04/07/26 20:50
>>73
       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  ウンコでも食ってマターリしる!
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


75 :名無しさん名無しさん:04/07/26 21:10
ある政府関係者が
「来年、政府が国債デフォルト宣言をする」と
言っていました
ホントでしょうか
誰か教えてエロい人!







76 :名無しさん名無しさん:04/07/27 20:49
この基地外スレ、スレストしてもらったほうがいいかな。

77 :名無しさん名無しさん:04/07/27 22:43
良スレage!!!!!!!!!!!

78 :名無しさん名無しさん:04/07/29 01:45
関連スレ

ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1090385446/


79 :名無しさん名無しさん:04/07/31 06:23
中卒のちょっとだけ絵が描けるだけのノータリンに漫画を描かせつづける
ジャンプみたいなのがある限り、日本の漫画家の知的レベルは低いと
思われ続けざるを得ない。原作者に文学くずれの大卒あるいは大学中退を
充てたら良いというものでもない。

80 :名無しさん名無しさん:04/07/31 10:31
>思われ続けざるを得ない

   ↑ぷっ!

81 :名無しさん名無しさん:04/07/31 10:41
>ちょっとだけ絵が描けるだけ

知的レベル高そう

82 :名無しさん名無しさん:04/07/31 11:45
つまり高卒の79をもっと優遇しろと?w 

83 :名無しさん名無しさん:04/07/31 12:33
文学くずれ→文学部くずれor文学かぶれ(w

84 :名無しさん名無しさん:04/08/03 22:38
        人                        人
       (__)                       (__)
       (__)                      (__)
ウンコー   (・∀・ )     / ̄ ̄ヽ/⌒ ̄\      ( .・∀・)  ウンコー
        i i⌒\__ノ     ノ)(      ヽ_/⌒i i
        ヽヽ ヽ       // ⌒\       丿  /./
         )) )-─/ //| |   |\\ \─( ((
         ヽヽ ヽ/ //  ∪ / ノ  \.ヽ ヽ  ヽヽヽ
         (((_ノ( ( <    | ||     .>.)  ) .(_)))
             ヽ ヽ ヽ   ∪∪   //../
              \ \\     ..// /
             (⌒_(⌒__ヽ    /__⌒)_⌒)
                    ↑
                   >>79

85 :名無しさん名無しさん:04/08/09 09:13
おい、もう粘着は終了か?w

86 :名無しさん名無しさん:04/08/09 15:58
>>79
白土三平みたいに漫画のために老人になっても勉強し続けるぐらいじゃないと
ダメっすか?

87 :名無しさん名無しさん:04/08/09 16:45
まあいいじゃんこういうところでもなきゃ誰も>>79の相手なんかしないんだから


88 :名無しさん名無しさん:04/08/13 01:38
白たんは最近スレ立てしないんですかあ?
やっぱりもう2ちゃんは怖いんですかあ?


89 :名無しさん名無しさん:04/08/13 01:59
お前みたいな粘着質な人間は嫌い

90 :名無しさん名無しさん:04/08/15 03:27
嫌いもなにも白たんに好かれたいと思ってるなんていねえよ。
で、デビルマンの思想は?

91 :名無しさん名無しさん:04/08/15 05:22
みんな死んじゃえ思想

92 :名無しさん名無しさん:04/08/15 12:33
>>90
デビルマンの場合思想云々じゃなくて永井豪がハレンチ学園書いた時に
日本中からバッシング食らった時の社会への憎悪が根底にあるんだろ。

93 :名無しさん名無しさん:04/08/15 16:52
    / ̄| .  人 中卒のちょっとだけ絵が描けるだけのノータリンに漫画を描かせつづける
    |  |. (白) ジャンプみたいなのがある限り、日本の漫画家の知的レベルは低いと
    |  |. (__) 思われ続けざるを得ない!
  ,―    \( ・∀・)
 | ___)   |  ノ   つまりぽ前ら、俺をマンセーしる!!
 | ___)   |)_)    イェーイウンコー!!
 | ___)   |
 ヽ__)_/


94 :名無しさん名無しさん:04/08/15 17:13
ヴァカ?

95 :名無しさん名無しさん:04/08/21 16:57
>ウンコマン

他所様に迷惑かけず、
自分の立てたスレをちゃんと消費しろやアホンダラ。


96 :名無しさん名無しさん:04/08/22 01:56
こんなスレをあげてるヤツに言われたくないと思うの。

97 :名無しさん名無しさん:04/08/31 23:34
おい粘着!
もう粘着行為は終わりか?


98 :名無しさん名無しさん:04/09/01 02:41
このスレの浦沢直樹ファンのかたへ。 浦沢先生が反共なのは明確です。
次の選挙でも共産党以外に投票しましょう。
前回の選挙で大幅議席減だった共産党。あと一歩で民主的に壊滅できます。

浦沢漫画では、必ずサイコパスな共産主義者が登場します。まともな共産主義者は登場しません。

・赤い風は社会主義者じゃない
・指輪を息子に私利子を要求した元社会主義者の親父は転向した
・単独原作のYAWARA!でもソ連からきたテレシコワは悪人
  (共産主義者が悪人なのは浦沢先生の意向)

東ドイツの暗殺者、赤い旅団、小東夷(元べトコンのテロリスト)・・そう、邪悪な笑みを
浮かべて平然と他者を傷つける悪人ばかり。

次回の選挙でも共産党以外に入れて共産主義にNOを突きつけましょう。

ちなみにYAWARAちゃんも自民党支持です。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/toutaikai67/yell4.html


99 ::04/09/06 14:29
二ノ宮知子、佐々木倫子、山下和美、など
女性漫画家には作家性を感じさせる作家がいるね。
思想的ではないけど、そこが女性作家の作品の特徴だな。
最近才能を感じるのは大抵 女性作家、男性作家は駄目だね。
現在漫画界は斜陽しつつあるが、再建の一手段として
男性作家は思想性を感じさせる内容を描くべきだと思う。
そこが男性作品の特徴の一つなのだからね。
軽薄なインパクト重視のハリウッド映画的な作品では益々駄目になるね。

五輪サッカーの監督さんが「人間力」とかって言葉を使ってたけど、
(要は人間の器の事なんだろうが)
漫画も同じで、小精神には小作品しか描けない。

つづく。

100 :名無しさん名無しさん:04/09/06 14:43
売れるか売れないかの商業誌なんだから、そんな悠長な事は言ってられませんよ・・・。

101 ::04/09/06 14:51
思想色の強い作品=売れない、という訳でなはい。
インパクト重視の作品は作り易いために
つい安易な道を選択してしまったが、そろそろ間違いに気付き軌道修正すべき時期。

ちなみに、
娯楽性と思想性は並立できるんだからね。

出掛ける。

102 :名無しさん名無しさん :04/09/06 19:00
思想性なんて全く必要無いっしょ?
今まで売れた作品で思想性とやらが強い作品って何なの?
ドラゴンボールに何の思想性があるっつーの?
漫画界だ斜陽だってのは同意だがね。
本当に必要なのは更なる娯楽性だろ?

103 :名無しさん名無しさん:04/09/06 23:11
漫画を芸術と勘違いしてるアフォがいるスレはこのスレですか?

104 ::04/09/06 23:25
「思想=芸術」か? やれやれw


105 ::04/09/06 23:33
どうも漫画家志望者には論理的にレスできない奴が多いね。
感性は一般平均以上にあるのかも知れんが、
その感覚を論理的に表現する力量がなけりゃ作家には向かないだろ?>103

106 :名無しさん名無しさん:04/09/06 23:48
別に人それぞれ良いんじゃない?
思想なんてたいそうなモノを掲げなくても、何かを描きたいって気持ちは同じなんだから。
中途半端に思想を入れて面白さを壊してしまうのだとしたら、オレは入れない方が良いと思うし。

それに、そんなに思想を表に出したいんだったら小説家になれば良いしね。

107 :名無しさん名無しさん:04/09/06 23:49
ついでに、大塚英志とかの信者の方?
違ったらごめんね。

108 :名無しさん名無しさん:04/09/06 23:53
お前は前スレからずっと、「論理的に表現」できてないので
バカにされてるわけだが?

109 :名無しさん名無しさん:04/09/06 23:54
白ってのも「理論的に表現」できてないよな、ぶっちゃけ。

110 :◆SiROCm5FZU :04/09/07 00:10
>>103-104
他人のふりをして何が楽しいんだ?
下らない。

今後こういうのが出てこられると困るから、トリップをつける事にした。

111 :名無しさん名無しさん:04/09/07 00:13
>>108>>109
だから具体的にどうぞ〜。
具体的に指摘しなきゃ伝わらないよ〜ンw

>>106
それでもイイよ。
所詮漫画家なんて自分の足元見つつシコシコ精一杯やるしかないんだからね。
でも編集者がそうであってはイケナイ。
だから編集者にこそ理解して欲しいね。

112 ::04/09/07 00:15
>>111は俺様。名前入れ忘れた。
>>110は偽者。暇な奴だな。

さげ。

113 :◆SiROCm5FZU :04/09/07 00:16
上の>>103-104>>104-105の間違い。
103すまない。

>>106
思想はかくにも大事なものだ。
自分の考えや意見を言葉のロジックを以って組み立てるという事は、読者を共感させうる力になるからだ。
ただ「描きたい」という力押しの物では、本当に良い作品が描けるとは思わないね。

>>108
そういう自分はどうなんだ?
ただの煽りなら、控えてもらいたい。



114 :◆SiROCm5FZU :04/09/07 00:18
>>111-112
他人のふりをして人の評判を下げる行為は極力止めて頂きたい。

115 :名無しさん名無しさん:04/09/07 00:21
トリップ付けてる方が思考的だから、付けてない方が本物だな。
本物は低脳だから、直感でわかる。

116 ::04/09/07 00:22
>>113
変な奴だなぁ…
じゃー君「白」でいいよ、俺は「紅」でレスするから。

ちなみに>113みたいな回りクドい表現でなく一回読んで解る文章で書いたらどうだ?


117 :◆SiROCm5FZU :04/09/07 00:27
回りクドい?
あの文章の何処が回りクドいのだろうか。
思想とは、自分の周りを取り囲む世界を「理論」と「思考」によって補完したものだ。
あなたのいう「思想」がただの「感情」の延長線上にあるものならば、そこを訂正してもらいたい。

あなたの文を見ている限り、あなたには「理論」よりも「感情」の方が合っている様な気がするのだが。

118 ::04/09/07 00:29
>自分の考えや意見を言葉のロジックを以って組み立てるという事

漫画なのに「言葉のロジックを以って組み立てる」のかよ?…
こういう論を「思考的」と書いてるんだから>>115は単なるシッタカか
自演なんだろうなぁ〜、と思うね、ツマラン。

119 :◆SiROCm5FZU :04/09/07 00:37
漫画自体をそれで組み立てるとは言っていないハズだ。
漫画上で行き来される感情や思考を言葉のロジックを以って組み立てる。
理解されないのなら、それもまた良い。

はっきり言わせてもらう。
「回りクドい表現」や「ツマラン」と言った言葉でろくに考えもせず論議を回避しようとしているあなたとは、何を語り合ってもつまらないものなのだろうな。

さすが偽者だ。

120 ::04/09/07 00:38
>漫画上で行き来される感情や思考を言葉のロジックを以って組み立てる。

へ〜面白いね。
ココもう少し具体例を用いて説明してくれよ。

121 ::04/09/07 00:43
>思想とは、自分の周りを取り囲む世界を「理論」と「思考」によって補完したものだ。

つまり「思想=理論+思考」と言いたい訳か?
コレ、意味解る?
俺には解らんから、自信あるならこれももう少し説明してくれよ。

122 :白(偽者) ◆SiROCm5FZU :04/09/07 00:43
あん?
馬鹿に何を説明しても無駄だと思うから止めるわ。
ってか、今までの話でわかれよ。
今までの話をろくに理解もできないヤツに話しても無駄なんだよ。
煽るのなら他所でやってくれ。

123 :マムコマン ◆VFBPuManko :04/09/07 00:44
ここでマムコマン登場。

124 ::04/09/07 00:45
>>122
は?w
実は説明できないからそうやって逃げたんだろ?w
所詮はシッタカかw

125 ::04/09/07 00:46
>>122
ぷぷっ =3

じゃ〜おやすみ♪

126 :名無しさん名無しさん:04/09/07 00:48
ってか、両方とも本物の「白」じゃないだろ?

127 ::04/09/07 03:23
(´Д`;)ハァハァ
ハァハァ(;´Д`)

128 :名無しさん名無しさん:04/09/07 18:15
思想家の素質があるやつが漫画家になったりする

---------------------終了---------------------

129 ::04/09/07 21:27
>>128
そりゃ一理ある。
才能ある奴ってのは元々思想思考者。
ただ、思想の無い志望者も練ろうという意識さえ持てば
自覚できる様になるもんだろーね。
だからこーいうスレも無意味ではない。
という訳で、

======= 再開 =======

130 :名無しさん名無しさん:04/09/07 22:35
少年ジャンプのご法度。

@政治的なこと
A思想的なこと
B宗教的なこと

ニーチェとか題材にしようとしたら、担当に「それはNGです」って言われました。
「商業誌として売れないから」では無く、少年誌として「子供たちに与える影響を考慮」だそうです。
ただの哲学者の戯言と思想を引用しようと思っただけなのにね。
そもそも、持ち込み程度のマンガなのにさ。

ってなワケで、業界には色々と制約があるのです。
コマ割りすらも出来ずにいっぱしの漫画家を気取ってここで討論してるヤツら、あんたらすごく惨めだよ。

--------------------------------------終了------------------------------------------


131 :名無しさん名無しさん:04/09/07 22:47
小林よしのりの話題はもう出ましたか?

132 :名無しさん名無しさん:04/09/07 22:55
50回は出たよ。

133 ::04/09/07 23:06
>>130
君、馬鹿だね。
思想なんてどんな作品にも含まれてるんだよ?
例えば「ドラゴンボール」には「勧善懲悪」「友愛和尊」とかっていう単純な思想が
含まれてるだろ?
ンな事も解らんようじゃ、君 基礎から勉強した方がイイんじゃねーの?

134 :名無しさん名無しさん:04/09/07 23:09
>>133
じゃあ少年ジャンプの編集にでも電話かけておいてくれ。

っつかな、お前の言う「思想」は社会一般で言われる「思想」と同じじゃない・・・。
どちらかっていうと、「メッセージ性」だと思うんだが・・・。

135 :名無しさん名無しさん:04/09/07 23:13
とりあえず、社会一般で言われてる「思想」の定義を貼っておく。

思想(しそう)とは、人間が自分自身および自分の周囲について、あるいは自分が感じ思考できるものごとについて抱く、あるまとまった考えのことである。
たんなる直観とは区別される。
感じた事(テーマ)を基に思索し、直観で得たものを論理的に立証して言語・言葉としてまとめること。また、まとめたもの。

思想・・・人生や社会についての一つのまとまった考え・意見。
      特に、政治的、社会的な見解をいうことが多い。

しそう ―さう 0 【思想】
(1)人がもつ、生きる世界や生き方についての、まとまりのある見解。多く、社会的・政治的な性格をもつものをいう。
(2)〔哲〕〔thought〕単なる直観の内容に論理的な反省を施して得られた、まとまった体系的な思考内容。
(3)考えること。考えつくこと。

136 ::04/09/07 23:26
>>134
世間一般で言われている「思想」ってな、学問の「思想」って事だわな。
前スレでもンな話題があったが、ちなみに俺は思想書なんぞ読んだ事もないよ。

言葉遊びになっちゃうけどね、
漫画作品でいう「思想」ってのは元々「メッセージ性」を含むモノなんじゃねーの?
だから「思想」だろうが「メッセージ性」だろうが君の好みの言葉を
使ったらイイよ。
ただ、単純なメッセージ性は「思想」とは言い難いと俺は思うから、
「思想」って言葉を俺は使ってる訳。

137 :名無しさん名無しさん:04/09/07 23:33
じゃあ、オレが、社会一般で言われる「リンゴ」の事を「バナナ」と呼んだら、それは「バナナ」に成り得るのだろうか?
「思想」というモノのイデアがあなたと俺とで違うであれば、その時点でこの話は全く別の言語で交わされる無意味のモノだ。

だから、ここで言う「思想」というモノのイデアを統一しようでは無いか。
あなたの言う「思想」に俺が妥協しても良い。
俺の言う「メッセージ性」にあなたが妥協しでも良い。

さぁ、どうする?

考えろ、少年。

138 ::04/09/07 23:36
>>135に書かれてある定義と俺の考えは変わらんよ。
「感じた事(テーマ)を基に思索し、直観で得たものを論理的に立証して言語・言葉としてまとめること。」
って事。
だから統一する必要全く無し。


139 :名無しさん名無しさん:04/09/07 23:42
そうか、それならばドラゴンボールの「勧善懲悪」「友愛和尊」というモノは思想では無くなってしまうのだが、それで良いのか?

「勧善懲悪」「友愛和尊」というモノは明らかに「直観で得たもの」だぞ。
全然「論理的に立証」してない。

バカを言え!
みんなの力で元気玉はでかくなるんだぞ!
とか言ったら死刑な。

140 ::04/09/08 00:02
>「勧善懲悪」「友愛和尊」というモノは明らかに「直観で得たもの」だぞ。

直観で得たモノではないだろ。
既に社会に浸透している思想だろ。
こーいう単純な思想に論理的立証が必要かい?
「勧善懲悪」でももう少し複雑な内容になると論理的立証が必要になるだろーね。

141 ::04/09/08 00:13
明日も仕事だからモー寝るわ。また話そう。

142 :名無しさん名無しさん:04/09/08 00:20
全部直感で得たものだろうよ。

社会に浸透してる考え全てが「思想」であると勘違いしてないか?
それはあくまで、日本という社会においての「直感」なんだよ、「考え」なんだよ。
なんで日本には「勧善懲悪」「友愛和尊」という考えがあると思う?
お前さんが「当たり前」だと思っているその考えも、世界では異常な考えであるかもしれない。
そんな考えを何で「思想」と断言できる?
むしろ偏見の領域に当たるぞ、それは。

直感に頼るな、理論で煮詰めろ。
イデオロギーの崩壊云々の話にまで行くであろう「勧善懲悪」という考えも、煮詰めていけば別の「思想」にぶち当たるかもしれない。

ついでに、「勧善懲悪」「友愛和尊」を「単純な思想」と言うのならば、逆に説明して頂きたい。

143 :名無しさん名無しさん:04/09/08 00:21
そうか、オレはまだ学生だから平気だが・・・。
とにかく仕事頑張れよ。

144 :名無しさん名無しさん:04/09/08 00:55
もう前に結論出たことをまたなにやってんだろうね。
なんでみんなこんなん相手にしてるの?
どうせわからなくなったらまた逃げるだけに決まってるじゃん。
分裂症患者相手にしたって始まらないよ。
それとも前スレ読んでない人かな?

145 :名無しさん名無しさん:04/09/08 05:28
>>137
紅という奴はイデアの統一を意識的に避けることによって
逃げ道を探してきた奴だからね。
もうすでに>>140あたりに兆候が出ているな。


146 ::04/09/08 09:05
>>144
へ〜結論って何だい?
論点は何だったんだい?
俺が議論放って逃げた事あったかね?
お前のレスは「嘘」で塗り固められてるね。
それとも具体的に指摘できるのかい?

>>145
へ〜>140あたりに兆候出てるかい?
俺には意味が解らんから、もう少し具体的に指摘できるなら反論してやるよ?



147 ::04/09/08 09:19
>「当たり前」だと思っているその考えも、世界では異常な考えであるかもしれない。
>そんな考えを何で「思想」と断言できる?

思想なんて必ずしも普遍的なモンじゃなかろーが?
文化によって、時代によっての思想が存在するのは当然だろ。

それに「勧善懲悪」も直観で得たものではないだろ?
日本社会が既に「勧善懲悪」という要素を含んでいるだろ。
「善は良く悪は悪い」事に皆気付いているだろ?

ちなみに「勧善懲悪」「友愛和尊」と昨日俺は書いたが、これは単なる方向性だね。
作者にどーいう思想があったか知らんが、方向性としては「勧善懲悪」「友愛和尊」という
思想が含まれてるよ、という事ね。
昨日は上手く纏めてレス出来なかったが、そういう事。

148 :名無しさん名無しさん:04/09/08 11:49
あ、懲りない馬鹿が復帰してるのか!
上げとこう〜

149 :名無しさん名無しさん:04/09/08 15:10
90 :吾輩は名無しである :02/02/10 17:13
>>1
鳥山明という幻の作家の『ドラゴンボール』という漫画がかつてありました
<反復>がテーマの作品です
作中の登場人物達は<反復>という物語の不可能性の中で苦悩する、という作品です


91 :吾輩は名無しである :02/02/10 17:16
warata


92 :考える名無しさん :02/02/10 17:29
ドラゴンボールのテーマは「近代批判」であり、キーワードは「インフレ」です。


150 :名無しさん名無しさん:04/09/08 16:21
わらた

151 :名無しさん名無しさん:04/09/08 18:42
紅ってヤツ、とりあえず色んな本を読もうぜ。
お前の発言はただのオナニーだ。
正直気持ち悪い。

152 :名無しさん名無しさん:04/09/08 18:53
>>147
>思想なんて必ずしも普遍的なモンじゃなかろーが?
>文化によって、時代によっての思想が存在するのは当然だろ。

もしそうだとするならば、個人単位での思想は何なのだろうか。
社会の思想を模倣しただけのモノは本当の思想では無いのではなかろうか。
ってか、社会や時代の思想って何だよ。
世論ならともかく。

>それに「勧善懲悪」も直観で得たものではないだろ?
>日本社会が既に「勧善懲悪」という要素を含んでいるだろ。
>「善は良く悪は悪い」事に皆気付いているだろ?

その善と悪をお前はどう定義するんだ?
イデオロギーの崩壊した現代において、善と悪の敷居というモノは、必ずしも明確ではない。
ただ漠然と「善は良く悪は悪い」と言ってるんじゃ、ガキ同然だ。

>ちなみに「勧善懲悪」「友愛和尊」と昨日俺は書いたが、これは単なる方向性だね。
>作者にどーいう思想があったか知らんが、方向性としては「勧善懲悪」「友愛和尊」という
>思想が含まれてるよ、という事ね。

墓穴を掘るなよ。
お前はちょっと前に”日本社会が既に「勧善懲悪」という要素を含んでいる”って言ったばかりだぞ?
何が「作者にどーいう思想があったか知らんが」だ。
いよいよ持ってダメだよ、お前。

153 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:04
紅は本物の中学生。
だから煽らないでそっとしておいてやれよ・・・。

154 ::04/09/08 21:28
>もしそうだとするならば、個人単位での思想は何なのだろうか。

意味が解らん。もう少し具体的に書いてくれよ。

>社会の思想を模倣しただけのモノは本当の思想では無いのではなかろうか。

社会の思想って何だ?「勧善懲悪」「友愛和尊」の事か?
これは思想の方向性だよ。

>その善と悪をお前はどう定義するんだ?

善悪の定義が必要かね?
逆に聞きたいが「善と悪の敷居というモノは、必ずしも明確ではない。」
この具体例を示せるかい?
善とも悪とも判断付き難い行為って例えばどんなのだい?

>お前はちょっと前に”日本社会が既に「勧善懲悪」という要素を含んでいる”って言ったばかりだぞ?
>何が「作者にどーいう思想があったか知らんが」だ。

全く矛盾してないが、何が言いたいんだ?
君の質問は解り難いねぇ…
もう少し解り易く書いてくれよ。

155 :名無しさん名無しさん:04/09/08 21:37
ってか、お前いくつだ?
本当に厨房なら易しく説明するが、オレより年上だったら説明する義理は無い。

156 ::04/09/08 21:42
年上年下は関係ない。
もし君に才能あるなら頭下げて教えを請うよ。

とりあえず答えてみてくれよ。


157 :名無しさん名無しさん:04/09/08 21:43
ついでに善とも悪とも判断付き難い行為について答えてやる。

復讐のために人を殺す事は善か?悪か?

158 ::04/09/08 21:45
悪に決まってるだろ?
法治国家で許されているかい?

159 :名無しさん名無しさん:04/09/08 21:51
>>156
年齢は関係無い?
オレはまだガキだから自分の意見に絶対という自信は持っていないし、ここに書いている事は今まで読んだ様々な本を自分なりに解釈しただけだ。
あなたの方が人生経験もあり、尚且つ勉強しているのならば、そちらの意見に真面目に耳を傾けたい。
だが、今まで読んできたあなたの発言には微塵の知性も感じられないし、明らかに煽っている感もある。

まぁそれに、その返答と「仕事をしている」って発言でオレより年上だというのはわかったし。

これ以上無駄な意見交換はしたくないから、今日で最後にしよう。

160 :名無しさん名無しさん:04/09/08 21:55
>>158
その様に答えてくれるのを待っていました。
じゃあ、人じゃなければ良いのだろうか?
法に引っ掛からないであろう虫やらを楽しいからと言う理由で大量に虐殺するのは罪でもないし、悪でもない?

あなたがさっきから言ってる「悪」は、「罪になる」事であって本当の「悪」では無いんだよ。
それをまず自覚してもらいたい。

イデアのすれ違いを感じる。

161 ::04/09/08 21:55
いいとも、とりあえずレス待つよ。

>今まで読んできたあなたの発言には微塵の知性も感じられないし、明らかに煽っている感もある。

煽りは2chだからね、許してくれよ。
君の意見は聞くべきモノがある気がするが、そこの所をハッキリしたい。
俺は優秀な人間には敬意も示すよ。

162 ::04/09/08 22:08
>>160
法では罪にならない、が道徳としては悪になるね。
世間に問うた時、そういう行為は正当だと主張する人間がどれ程いるだろうか?
恐らく殆どの人間が「悪」だと答えるだろう。



163 ::04/09/08 22:15
>あなたがさっきから言ってる「悪」は、「罪になる」事であって本当の「悪」では無いんだよ。

俺のどのレスに、そんなニュアンスを感じたんだい?
反論したいので具体的に指摘してくれ。


164 ::04/09/08 23:44
本日はそろそろ終わってしまうが、また登場する事を期待しとるよ。
今度は違うテーマを話そう。

165 :名無しさん名無しさん:04/09/08 23:48
その道徳をどっから引っ張ってきているんだい?
小学校の時の教科書?
また社会の思想?

もう疲れた。

>>162
ついでにさ、その行為が正当であった時代もあるわけだよ。
神の視点でモノを見なさい。
主観と偏見じゃ、何にも分からないって。

ってか、いい加減主題に戻ろう。
「漫画家は思想家である必要はあるのか、否か。」

166 :名無しさん名無しさん:04/09/08 23:50
別に良いよ、馴れ合いとして語るのは嫌いじゃないしな。

167 ::04/09/09 00:14
>その道徳をどっから引っ張ってきているんだい?

君の知り合いの子供に聞いてごらんなさい。
「興味本位で虫を殺す事って正しいと思う?」と。
その子供が「間違ってる」と答えるなら、この道徳観は社会に浸透してるって事だろう?

>ついでにさ、その行為が正当であった時代もあるわけだよ。

興味本位で虫を殺す事が正当であった時代があったのかどうかは知らんが、
勿論、道徳も文化と時代によって変わる。

>「漫画家は思想家である必要はあるのか、否か。」

勿論「ない」w

じゃー寝るわ。また。

168 :名無しさん名無しさん:04/09/09 00:41
すまない。

オレも「ない」なんだわ。

ってなワケで勝手に脳内補完。

169 :名無しさん名無しさん:04/09/09 09:21
>>165
漫画家は思想家云々以前にまず面白い物語を作れるストーリーテラーで
あるべき。物語に沿った形で思想などを盛り込んでいくのはOKだが、必然性なく
思想を盛り込んでいったりするのは止めるべき。


170 ::04/09/09 09:56
>>169
その通りだが、あえて反論する。

「面白い物語」とはどんな物語だろうね?
現在多くの漫画家がやってる様な、足元ばかり気にする描き方で「面白い物語」が作れるだろーかね?
(右に行くべきか左に行くべきか、人気取る為に編集と打ち合わせする事ね)
思想は背骨、そこに肉を付けてくからこそ一貫した物語になる。
足元ばかりみてたら背骨が歪むよ。

「思想」「メッセージ性」「テーマ」呼び方は人それぞれで結構だが、
「面白い物語」とは例外なく背骨がシッカリ出来てるよね。
背骨がシッカリしてる事こそストーリーテラー足りえる必要条件でしょう?

171 ::04/09/09 10:22
つまり「漫画家」が思想家である必要性はない。
しかし「優秀な漫画家」は例外なく思想家だよ。



172 :名無しさん名無しさん:04/09/09 10:28
ここ何ヶ月かは
自演の特訓してたのか?

173 :名無しさん名無しさん:04/09/09 13:18
>>170
>「面白い物語」とはどんな物語だろうね?

島本和彦の「燃えよペン」読めば判る。
>>171
何でもかんでも「思想」と言い切るのもオーバーでしょ、まずは漫画家の
「こんな話が書きたい」という衝動が一番大事かと。

174 :名無しさん名無しさん:04/09/09 13:54
わかってねぇよ。
思想ってのが何だか、お前らわかってねぇよ。

オレもわかんねーよ。

175 ::04/09/09 15:59
>>173
島本和彦の作品に名作あったっけ?
もっとも、何が面白く何が名作かなんて人それぞれの判断でイイけどね。

「こんな話が書きたい」という衝動の核が「高度な思想」であれば尚良い
のだろうと思うね。

176 :名無しさん名無しさん:04/09/09 20:57
あれだけ荒らし暴れまくった馬鹿紅白と
普通に会話してる奴は……自演じゃないの?

177 :名無しさん名無しさん:04/09/09 22:30
自演だろ、大方。

178 :名無しさん名無しさん:04/09/09 22:34
176と177が自演な罠


179 :名無しさん名無しさん:04/09/09 22:35
177と178も自演な罠

180 :名無しさん名無しさん:04/09/09 23:50
最近「es」ってビデオ借りたんだけどね、
何であんな簡単に暴動になる訳?…
白人種ってのは克己心が弱いのかね?
日本人で同じ実験しても同じ結果にゃならんだろうよ。
実際にあった事件らしいけど、何か肝心な説明が欠けてるよな。


181 :名無しさん名無しさん:04/09/09 23:58
肝心な説明が欠けてるといえば
紅の意見もそうだよな。もう、相変わらずで。

182 :名無しさん名無しさん:04/09/10 00:01
995 名前:紅白[] 投稿日:04/06/15 22:29
さて、このスレもようやく終了だな。
漫画家を目指し始めた新人達に伝えたい&語り合いたい事が沢山あったのだが、
粘着荒しのせいでそれも出来ずに終わり残念だ。
もっとも、粘着荒らしを放置しなかった俺に全責任があり、
その事は深く深く反省している。
また、この板の住人には永らく迷惑をかけてしまい大変申し訳なく思う。
責任を取る意味で今後この板には書き込みません。

この「世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し」スレは
編集界の問題点を語り合おうという趣旨で立て、
一方の「漫画家は思想家たれ」スレは新人漫画家達と討論する場として立てた。
なぜこの2つのスレを立てたかと言えば、
編集界と新人漫画家の質の低下こそが、現在の漫画界斜陽の根本原因だと考えたからだ。
この2つの根本原因は今後もジワジワと漫画界を蝕み続け、
最終的に取り返しのつかない段階に達する可能性さえある事を、
関係者は今の段階から憂慮すべきであり、目を背けてはならない。

では、再び漫画界が輝く時代が来る事を期待しつつ紅白は去ります。
さよなら〜♪

183 :名無しさん名無しさん:04/09/10 00:02
996 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:04/06/15 22:53
テーマそのものに反感を持った「荒らし」は少ないだろう。
今の漫画界に問題を感じてるヤツも多いはず。
だが、紅のレスがあまりにも思い込みと独断に満ちたものだったので、
建設的な場にはならなかった。
紅がいかに「荒らし」に責任を転嫁しようと、紅に与する紅にとって「志ある」
レスが最後まで出なかったのは事実で、
「おまえらのせいで出なかったんだ」というのは
匿名掲示板の世界では甘えにすぎない。
その意味で紅は反省すべきであり、今後建設的なスレを望むなら、
紅的なレスは慎むべきであろう。
さよなら〜♪


184 :名無しさん名無しさん:04/09/10 00:11
カマッテ〜ン

俺をカマッテ〜ン

185 :名無しさん名無しさん:04/09/10 18:11:24
「世の中を見渡してみると、本当に『強い』人って言うのは悪い事はしない事に気づく。
「悪い事をする敵」というものは「心に弱さ」を持った人であり、真に怖いのは弱さを攻撃に変えたものなのだ」
                                 ――荒木 飛呂彦

おい粘着カマッテチャンよ、これ↑マルッキリお前の事だよなw
 

186 :名無しさん名無しさん:04/09/12 03:06:41
打たれ弱いなぁ紅は(w


187 :名無しさん名無しさん:04/09/13 01:10:39
紅タソのレスを読むと、他人のレスを否定しているだけなのな。
他人の意見には聞く耳持たず、自演してでも自分の主張を通したいわけだ。

紅タソ本人はここで議論する気ないだろ。
ただ自分がマンセーされたいだけじゃねーのか。
くだらねぇ生き物だ。

188 :名無しさん名無しさん:04/09/13 16:27:51
・他人のレスを否定しているだけ
・他人の意見には聞く耳持たず
・自演してでも自分の主張を通したい
・議論する気ない
・自分がマンセーされたいだけ

これ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 全〜部「お前自身」の事じゃねーかw 特に最後の

・くだらねぇ生き物だ

コレ ↑↑↑↑↑↑↑↑ まさに粘着荒しの「お前自身」の評価だよな〜w

189 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:45:41
おっ、紅馬鹿 釣れた?(w

>>責任を取る意味で今後この板には書き込みません。

190 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:53:01
馬鹿な奴ほどすぐ他人に「馬鹿」って言うんだよね藁藁

191 :名無しさん名無しさん:04/09/14 00:21:44
切り返しご苦労!

で、やっぱり紅タソの自演だったの?

192 :名無しさん名無しさん:04/09/14 00:25:19
違うと思うよ。
紅には片方の内容を喋れるだけの頭は無いもの・・・。

193 :名無しさん名無しさん:04/09/14 01:30:46
基地外紅タソがよく釣れるスレはここですか?

194 :名無しさん名無しさん:04/09/14 09:26:35
お前はホント自分自身の事言うね>「基地外」
狭っまい世界に住んでるんだろうね〜w

195 :名無しさん名無しさん:04/09/14 11:20:38
切り返しご苦労!

で、やっぱり紅タソの自演だったの?

196 :名無しさん名無しさん:04/09/14 11:36:12
>>195
お前が自演だと思うんなら、それでイイんじゃねーの?w
(まったく頭悪ぃ〜ね…)

197 :名無しさん名無しさん:04/09/14 11:49:49
頭悪ぃ奴ほどすぐ他人に「頭悪ぃ」って言うんだよね藁藁


198 :名無しさん名無しさん:04/09/14 11:54:34
内容から書き手を判断できない奴って「頭悪ぃ〜」よなぁ…

普 通 判 る だ ろ ? 

199 :名無しさん名無しさん:04/09/14 12:39:58
紅らしきカキコに内容が無いのは分かるよ〜

200 :名無しさん名無しさん:04/09/14 12:51:04
>>199
内容を読解できない自分の頭を疑ったらどうっすか?

201 :名無しさん名無しさん:04/09/14 13:54:07
面白い事に…

>>200
紅タソ 擁護派? 本人?(w

202 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:07:48
自分の頭で判断できないって不幸だよね…

203 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:11:52
「自作自演だろ?w」「擁護派?本人?w」
己の生き方そのものを反映してるんだろうが、可哀相に…
しょせん狭い世界で生きてるヒッキー…

204 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:13:52
そんな事だから同僚から嫌われるんだぞ?>>201


205 :名無しさん名無しさん:04/09/14 20:08:34
>>202-204 ぷw

206 :名無しさん名無しさん:04/09/14 21:20:02
糞スれageんなや!!
他人の迷惑考えろ自己厨!!!!

207 :名無しさん名無しさん:04/09/14 21:26:26
>>206 ぷw

208 :名無しさん名無しさん:04/09/14 21:30:12
>>206
コイツに何言っても無駄。
どこ行っても他人の神経逆撫でする嫌われ者だからさ。

209 :名無しさん名無しさん:04/09/14 21:41:07
荒らしと紅白はスルーが基本だ。

210 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:03:34
傷付いたみたいだなwww 



211 ::04/09/15 14:35:51
元々判っていた事だが、この板の連中はレベルが低い。
思想や思索とは無縁の生活を送ってきたのだろう。

30歳過ぎていつまでもアシスタントでいいのか?
このまま人見知りしがちな素人童貞でいるのか?

もっと考えろ。
議論で歯が立たないからといって叩きや荒しで対抗するな。


212 :名無しさん名無しさん:04/09/15 14:42:45
ってか、明らかに理論負けしてるよな、紅って。
>>135も、構わなければ良かったのにな。

まぁ、遊びで構ってみたんだろうけど。

213 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:10:34
>>212
ようやく自演じゃないって認めた?w 
遅いよw

214 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:37:59
>>212 は面白がって自演自演と聞いてたヤツとは
別人だと思うんだが…。

てか、なんでそんなに必死なんだ?

215 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:28:27
>>214
へー、根拠は?
根拠なし?w

216 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:45:43
>>214-215
両方とも根拠なくない?w

217 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:26:12
紅タソ紅タソ。
『30歳過ぎのアシスタント』だけがこのスレを見ているとは限らないよ。
実際、漏れはガイドライン板に晒されていたのを見つけてここに来ただけだし。
もちろん漫画業界なんかとは一切関わりない。
支離滅裂な思想をお持ちのおバカさんをからかうと面白いから来てるだけさ。

218 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:34:23
つーか

>30歳過ぎていつまでもアシスタントでいいのか?
>このまま人見知りしがちな素人童貞でいるのか?

結局オマエの原動力は、出世欲と性欲かよ。

219 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:42:48
>>217
じゃー何か煽ってみろ、レスしてやるから。
>>218
真偽眼を養え!

220 :名無しさん名無しさん:04/09/16 13:38:54
このスレに来てる紅白タンは偽者でしょ。なんてーか電波度合いが小さい。

俺は昨日別スレで暴れていた
「元アシだけどお前らは搾取されていることに気付けー
俺はリーマンだけどアドバイスしてやるー」
とか言ってた奴が紅白タンだと思う
住人に突っ込まれているけど人の話を聞かないトコとか、
1時前後に落ちるトコとか、落ちた後何度も書き込みするとか
そして口調や思考がそっくしw



(´ε `)φ漫画家のアシスタント7(゚∀゚) 川
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1090638943/


221 ::04/09/17 00:33:19
やれやれ…
アシスレ荒らしてる粘着は氏ねよ

222 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:34:37
>>221
アシスレの>>905として早くレスしてこいよ。
お前がレスすれば止まるんだからよwwwwwwwwwwwwwww

223 ::04/09/17 00:35:55
全く別人だ馬〜鹿!
他人に迷惑掛けるな。

224 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:36:54
タイミングバッチシ!
よくやったぞ、紅!

お前の痛さは他スレにも届いた!

225 :名無しさん名無しさん :04/09/17 00:39:45
>>905は俺じゃないが、一体何がしたいんだ?

226 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:42:13
>>223
おっさんが「馬〜鹿!」とか言っていると
はっきり言ってキモイよ

227 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:43:02
うん、キモいな。
20過ぎたらオッサンだもんな。

228 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:45:37
>粘着

お前10代なんだな。
青春時代を2chなんぞに費やすなよ…
お前の30代は絶対に悲惨。
「金」「女」「友」「定職」「持家」「社会的信用」全て無いw

229 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:45:56
ましてや紅白タンは30過ぎだしな

230 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:48:52
>紅

男が精力的に活動できる30代を
2chなんぞに費やすなよ…
お前の人生は絶対に悲惨。
「金」「女」「友」「定職」「持家」「社会的信用」全て無いw
特に漫画業界における立場は ゼ ロ だしな
自覚しろよw



231 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:48:59
俺?もう昨年でもう40歳の大台に乗ったがなww

232 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:50:37
キモっ・・・。
死んだほうが良いやもよ?
良いやもよ?

233 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:51:31
>>230
お前は何にも解ってないな(話してないから解ってないのは当たり前だが)
まぁいずれ解るだろーよ。
詳しくは話せないけどな。
ちなみに「持家」以外は持ってるけどな、お前と違ってw

234 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:51:31
>>228
残念ながら、今の時点で全部そろってます・・・。

235 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:54:14
>>234=粘着?

236 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:55:20
でも、紅って、このスレの前の方で、10代の香具師に理論負けしてたぞ?
40代の人間が10代に負けるって・・・。

相当その10代がやり手なのか、紅が低能すぎるのか・・・。

まぁ、おそらく後者なんだろうけど。

237 :234:04/09/17 00:56:21
>>235
ただの通りすがり。
アシスレから来た通りすがり。

238 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:58:12
>>236
へーどのレスだ?
2chねらーってのは「具体的に指摘してくれ」ってレスしても
ほとんど指摘できねーからなぁ、お前も同じだろーけどよ。

239 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:00:20
>>237
へーそう、あんた幾つ?
まだ若いだろうに、家(土地)まで持ってるなんてうらやましいね。

240 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:01:29
>>238
お前も2chねらーだろw
しかも40過ぎてネットしか楽しみも無いおっさん。
キモイです市んで下さいwww

241 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:02:37
>>240
まあな、氏ぬよ、いずれな。

242 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:03:17
>>239
28です。
信じないなら良いけど、親の七光りってのもあるんだからね。

怖いなぁ、妬みって・・・。

243 ::04/09/17 01:04:22
オレの偽者消えろ。
さっさと師ね。

244 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:04:25
>>242
紅タンは逆恨みの天才ですから
編集とか漫画業界とか

245 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:04:48
>ネットしか楽しみも無い

おいおい、何勘違いしてんだ?…
お前みたいなヒッキーと違い俺は一応リーマンしてんの。
世界の広さが違うんだよ。

246 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:05:03
紅はすべて市んでくれ

247 ::04/09/17 01:06:19
ふっ、ふざけんな!
オレが簡単にくたばるかってーの!
馬〜鹿!

248 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:07:47
>>242
おいおい、少なくとも俺は妬んでないぞ?
疑ってもないし。(君、疑心暗鬼な性格?…)
まぁ世の中妬みっぽい奴が多いから大変だろーけどな。

249 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:08:55
先生、気持ち悪いです、この人。

250 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:10:13
おい粘着よ、

お前その性格じゃ、素の自分晒したら友達に嫌われるだろ?
素の部分は隠して付き合ってんの?

251 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:10:26
>>249
しっ。目を合わせちゃいけません。
無意味なアドバイスされちゃいますよw

252 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:11:28
紅は、会社では上司にいびられ、家庭では妻の尻に敷かれている、典型的なダメオヤジなのです。
それでも漫画家の夢は捨てられず、日々このスレで愚痴を溢しているのです。
だから許してあげてください。

253 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:12:15
おい粘着、
何か聞きたい事あるんじゃねーのか?
無いんだったら俺やる事あるから消えるぞ?

254 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:13:21
>>250
そだよ。
だから表面上友人多いし、社会でも上手い事やってけてる。
薄っぺらい人間って言われても構わないさ。

それでも勝ち組なんだから。

255 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:14:01
ってか、粘着って誰?
まさか被害妄想強いの?

256 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:16:43
>>254
20年も人間やり続ければ人間道にもある程度通じるだろ、
だから友人達もお前の正体に薄々気付いてるだろーけどな。

257 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:17:28
先生、やぱりこの人キモいです。
友達いないくせに、「お前その性格じゃ、素の自分晒したら友達に嫌われるだろ?」とか知ったかこいてます。
耐えられません。
ごめんなさい。

258 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:18:08
>>255
正解。紅白タンは被害妄想が強く
自分を叩いているのは1人の粘着だと思っています。
あなた勘違いで逆恨みされていますよ。うふふ

259 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:19:40
>>255=>>254=>>242なのか?…
「粘着」ってのはこのスレの>>1だよ。

260 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:19:46
>>256
そうだね。
だから、何?って話だけどさ。

まさか、その年になって「友情こそ人生の財産だ」とか言うんじゃなかろうね?
笑っちまうよ。

261 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:23:04
>>259
そうなのか・・・。
過去のスレ読んでみて、紅ってキモいなぁって思ったから叩いてみただけなんだけどね。
本当に通りすがりだし。

262 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:23:20
>>259
残念。このスレを立てたのは通りすがりの奴だ。
あんたが「粘着」と呼んでいる奴じゃないよw


263 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:23:51
>>261
あそ、じゃーバイバイ

264 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:25:57
>>250は粘着へのレスだよ、ほら答えな。


265 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:26:10
キモっ!
40代のオヤジにバイバイとか言われた!
鳥肌立つわぁ・・・。

266 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:26:39
キモイよね

267 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:28:04
>>260
構って欲しいだけか?…
そーいうレス読んでも俺は面白くもない訳だが、話が無いならもう去るぞ。

268 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:29:05
別に引き止めてないんですけど・・・。
本当にキモいな、この人。

269 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:32:11
>>267
構って欲しいのは自分のクセになwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

270 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:33:39
>>268
「明日は仕事だ寝る」と言いつつ
煽られ悔しくって何度も何度も書き込むオッサンだからね。
ガキなんだよ思考がさ

271 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:35:54
そっか・・・。
可哀想な人なんだな・・・。

オレは寝よう。
寝て、さっきまでの事は忘れたい。

272 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:41:41
乙。こんなオッサンのことは早く忘れた方がいいよ。
俺も寝るか。おやすみ


273 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:42:44
>>271=>>905?…

274 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:55:22
>>271
君ね、アシスレで君(>>905)を叩いてたのは俺じゃないんだよ?…
やれやれ…


275 :名無しさん名無しさん:04/09/17 03:18:57
うわぁ! 乗り遅れたか!?

久しぶりにサラリーマン自慢する紅白タンだったのに!

アシスレ程度の叩きなら週末まで我慢しろよ。

276 :名無しさん名無しさん:04/09/17 14:16:22
>>273-274
構って欲しくて寝ると言ってからやっぱり書き込んでいるな
みんなが突っ込んだとうりだw


277 :名無しさん名無しさん:04/09/18 18:09:59
おい粘着、元気か?
あんまり荒し行為すんなよな、他人の迷惑考えられる大人になれよ。
それと、早く童貞卒業しとけよ。

278 :名無しさん名無しさん:04/09/18 20:57:52
>>277
粘着って誰だYO

279 :名無しさん名無しさん:04/09/18 21:41:26
>>1>>51=>242=>243=>247=>251=>252=>258=>262=>269=>270=>272=>275=>>276

280 :名無しさん名無しさん:04/09/18 23:18:21
漫画「ニニンがシノブ伝」が出版停止に、思想表現に問題
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040917223217735.jpg

人種差別を助長、固定化しているとして、「人種差別をなくす会」の抗議を受けて出版停止に
同団体の代表は、ちびくろサンボや、ジャングル黒べえなど、漫画における黒人差別撤廃活動で
数々の功績を残した「黒人差別をなくす会」代表として有名。


281 :名無しさん名無しさん:04/09/19 01:10:25
>>279
せっかくの土曜日わざわざ書き出して乙!
俺はそのうちの1個しか書いてないがなw

それとこのスレは俺が立てたんじゃないって言っているだろうが。
お前はみんなから嫌われているんだよ

ぶぁーーかwwww

282 :名無しさん名無しさん:04/09/19 01:20:22
>>281
否定する位なら最初から粘着するなよw
否定するって事は自分の行為を恥かしいと思ってる証拠。

283 :名無しさん名無しさん:04/09/19 01:43:16
>>282
ちゃっかり見張っているんだな。自意識過剰乙!

また勝手に他人の気持ちを推測して見事にはずしているなw
別に恥ずかしいとか恥ずかしくないとかいうことじゃないよ
お前の予想が外れていることが 面 白 い か ら。
あいかわらず文脈とか読めないバカなんだなあってw


ホントに自分中心でしか物事を考えられないんだなあ。
漫画も薄っぺらいキャラしか描けなかったんだなあと思うよ。


早々お前がアシスレに書いていた粘着のプロフィールも間違ってんぞ。
あれはお前が勝手に脳内で作り上げた設定だしな。
俺が言ったのはどっかで漫画描いているということだけだ。
俺はお前みたいにベラベラ自分語りしないよ。
あははは。


284 :名無しさん名無しさん:04/09/19 02:01:33
あ、そうだ紅白クン一つだけ教えてあげよう。
なんでキミの予想レスは1個しか当たってなかったと思う?
それは俺が忙しくてあまり書き込んでいないからなんだ。

俺はあれから連載取ったからな。
君にかまっている暇は無かったんだよ。

キミは漫画業界とやらよくわからん世界を良くするために
がんばってくれたまえ、君自身は
業界とは無関係なリーマンみたいだけど。
俺は自分の仕事で忙しいから手伝えそうも無いわ。
ごめんねw



285 :名無しさん名無しさん:04/09/19 03:07:23
>>282
なるほどなるほど。
で、何でお前必死なの?
お前が紅じゃないなら、そんなに必死になる理由がないわけだが。

お前がもし紅ならさっさと名乗れ。
何で名無しで自作自演してるんだ?

286 :285:04/09/19 03:09:26
すまんかった、紅。
大事なことをすっかり忘れてたよ。

晒しage( ´,_ゝ`)

287 :名無しさん名無しさん:04/09/19 08:58:11
嘘吐きやね
精神の汚い奴だ

288 :名無しさん名無しさん:04/09/19 09:27:05
>>287
泣くなよw

289 :名無しさん名無しさん:04/09/19 15:09:42
>>287
そうか。それはよかったな。









で?

290 :名無しさん名無しさん:04/09/19 15:25:12
>>289
で、お前誰?

291 :名無しさん名無しさん:04/09/19 15:49:11
>>290
よう紅、どうした?
何でそんなにテンパってんの?

292 :名無しさん名無しさん:04/09/19 16:44:30
>>291
で、お前は誰なの?


293 :名無しさん名無しさん:04/09/19 16:52:01
オレはお前で、お前はオレで?

294 :名無しさん名無しさん:04/09/19 17:19:33
>>292
おやおや、また粘着認定ですか。
相手が一人だと思わないとやってられないのかな、このアホは。

295 :名無しさん名無しさん:04/09/19 17:27:28
粘着以外の奴には興味なし

296 :名無しさん名無しさん:04/09/19 22:07:13
      //
    / .人
    /  (紅_) パカ
   / ∩(____)   おまいらもっと僕珍をかまえ!
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

297 :名無しさん名無しさん:04/09/20 02:04:50
粘着だからなんだというのだ?
思想のほうはどうなったんだよ。禿。
これだから紅はバカっていわれてるんだよ。

298 :名無しさん名無しさん:04/09/23 02:54:15
思想、まだぁ〜チンチン(AA略

299 :名無しさん名無しさん:04/09/24 00:33:18
3日も放置されてるな。
今頃紅は何をしているのやら。

粘着とやらを論破するために、電波思想を考えている最中かな?

300 ::04/09/24 22:50:48
300!

301 :名無しさん名無しさん:04/09/25 03:30:15
遊ぶなよ!!

302 ::04/09/26 12:18:22
何だか面白そうだな。
よーし、おぢさんも紅を騙っちゃうぞ!

303 ::04/09/26 12:30:40
おまえら無条件に僕珍をマンセーしる!

304 :名無しさん名無しさん:04/09/27 14:08:31
紅ってなに?紅しょうが?牛丼には欠かせないね。

305 :名無しさん名無しさん:04/09/28 11:37:58
紅しょうがの分際で牛肉の質について云々してるイメージはあるね、確かに。

306 :名無しさん名無しさん:04/09/28 14:45:24
>>305
それは紅しょうがにあまりにも失礼だ!
紅はどんぶりの中にすら入っていない生ゴミかと。

307 :名無しさん名無しさん:04/09/28 21:20:04
>>306
           /)
          (紅)
         (__)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ・∀・ )    < 呼んだー?
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ \_____
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
   (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
     ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
       / ヽレ´   |   ̄
      /_  へ    \
      \ ̄ィ.  \  ).
       i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)

308 :名無しさん名無しさん:04/09/28 21:27:42
粘着は、これからは「僕は粘着です」と名乗れ。
そうしたら相手してやるから。


309 :名無しさん名無しさん:04/09/28 22:04:09
>>308
名乗らなくても紅の書き込みはアホ過ぎるからすぐわかるなw 

310 :名無しさん名無しさん:04/09/28 22:07:08
>>308
そもそも、粘着がいると思ってるのは紅だけだから。
で、デビルマソの思想は?

311 :名無しさん名無しさん:04/09/28 22:30:17
みんなに叩かれて擁護派がいない時点で
自分の意見は間違っているとか
考えが世間とずれているとか思わない所がすごいな。
俺以外はバカと思っているんだろうか?

頭がいいならどれが粘着の書き込みか
読み取れるはずなのになw










あ、wをワザとつけてみたよ。ムカつかせようと思ってな
粘着と勘違いするなよ紅ww



312 :名無しさん名無しさん:04/09/29 02:58:22
あーあ、>>308のようなことを書くから悔しくてもレス出来ないんだろうなあ。
このパターンって前スレでも紅白やってたよな。全く進歩の無い奴だ
馬鹿晒して楽しいんだろうか?

313 :名無しさん名無しさん:04/09/29 16:11:31
漫画家の思想家が「政治思想」板で叩かれてます。
集英社発行の「ヤングジャンプ」四十二、号四十三号で本宮ひろ志作
「国が燃える」で、南京大虐殺を真実として漫画化しているようです。
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096221165/l50

314 :名無しさん名無しさん:04/09/29 20:52:12
>>313
そうか。









だから何?

315 :名無しさん名無しさん:04/10/02 21:04:05
ぬるぽ。

316 :名無しさん名無しさん:04/10/03 21:57:10
申し訳ないが、書き込ませて頂きます。
「パッシブカルチャー」と「アクティブカルチャー」(勝手な造語)って、捉えてます。
パッシブカルチャーは、受動的なものでテレビ付けたらやってる感じで、こだわりとかなさそう。
アクティブカルチャーは、積極的に、自分から求めて探しに行く感じで、こだわりを持ってる。
私は、サブカルをアクティブカルチャーの中の、少数派で排他的なものの事をさすと、勝手な定義付けをしてます、ハイ。
アクティブカルチャーでも、浜崎とか娘。は、多数派だからサブカルではないという訳で。コーネリアスやナンバーガールは、サブカルで…
オタクとサブカルは…どちらも好事家だけど
オタク→社会的にアウト(ヒッキーや、異臭する奴など)
サブカル→そうでない
ってなかんじで、同じアニメファンでも、運動靴でリュックサックはアニヲタ、見ていて不快でない歳相応な格好はアニメをサブカルとして楽しんでる人
ビジュアルロックでも、キーキー騒いでる人の迷惑考えないやつはヲタ、迷惑がわかる人サブカル


317 :名無しさん名無しさん:04/10/04 01:04:09
で?(w

318 :名無しさん名無しさん:04/10/04 01:07:48
紅白タン、業界変革はマダー?


319 :名無しさん名無しさん:04/10/04 02:23:00

---------------------  終 了  ---------------------

    ↓ このスレはここから先、ぬるぽスレになりました。

320 :名無しさん名無しさん:04/10/04 02:27:35
1ぬるぽ!

321 :名無しさん名無しさん:04/10/04 02:28:14
2ぬるぽ!

322 :名無しさん名無しさん:04/10/04 02:29:02
3ぬるぽ!

323 :名無しさん名無しさん:04/10/04 03:06:44

           /)
          (紅)
         (__)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ・∀・ )    < 俺のスレ勝手なまねはさせないぜ!
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ \_____
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
   (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
     ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
       / ヽレ´   |   ̄
      /_  へ    \
      \ ̄ィ.  \  ).
       i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)


324 :名無しさん名無しさん:04/10/04 03:40:10
>>323
いいじゃないか、ぬるぽ。
楽しいぜ?お前も恥ずかしがらずに言ってみろよ。
騙されたと思ってさ。

沸かなくなった紅をいじって遊ぶよりよっぽど楽しいと思うよ。
もっとも、紅が何かバカなことを言ってくれれば話は別だがね。

325 :名無しさん名無しさん:04/10/06 06:39:02
>沸かなくなった紅をいじって遊ぶよりよっぽど楽しいと思うよ。

紅をいじって遊ぶスレで何を言ってんだかw



326 :名無しさん名無しさん:04/10/06 18:35:42
いや、隔離スレだから。

アシスレとかに紅白が湧いて、また例の一本調子を
繰り返し始めたら此方に誘導してあげるのよ。



327 :名無しさん名無しさん:04/10/11 00:30:02
  ぬ  る  ぽ  ♪

328 :名無しさん名無しさん:04/10/11 21:19:07
クソスレ晒しage。

329 ::04/10/12 23:09:15
284の漫画おもしろくなさそ!
(作品には性格が反映されるそうどすえー)


330 :名無しさん名無しさん:04/10/12 23:17:55
>>329
【284のキーワード】
・ヒッキー     ・ルサンチマン  ・虐められっ子
・オナニスト    ・新聞拡張員   ・粘着質
・真性2chねらー ・親不孝者    ・童貞

331 :名無しさん名無しさん:04/10/13 08:59:08
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /

http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg


332 :名無しさん名無しさん:04/10/13 10:06:16
紅白の次は濃淡なんでしょうか?w

てか約1ヶ月の書き込みに何故今頃……

333 :名無しさん名無しさん:04/10/13 12:18:06
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  ププ 30過ぎて漫画家?
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   ばっかじゃねえの
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /


334 :名無しさん名無しさん:04/10/14 22:00:22
変なのが書き込んでもスレ伸びないね。
よかったね紅タソ。君みんなに飽きられてるよ。
もっと面白い妄言吐かなきゃ見捨てられちゃうよ〜?

335 :名無しさん名無しさん:04/10/15 07:53:45
思想のうろう

336 :名無しさん名無しさん:04/10/15 08:26:32
いくら思想があっても○林よしのりみたいな勘痴GUY野郎はどうかと思う。
たかが漫画家に日本だの人生だのとうだうだ説教かまされたくねーぜ。
正直迷惑だ。身の程を知れ。

337 :名無しさん名無しさん:04/10/15 11:01:45
読まなきゃいいじゃん。

338 :名無しさん名無しさん:04/10/16 00:28:40
>>336こそ勘違い野郎っぽいが…

339 :名無しさん名無しさん:04/10/16 06:19:58
思想は漫画家だけじゃなく、読者の俺らにも求められるものだと思うよ。
片一方だけだと結局最後には両方廃れてしまう気がする。


340 :名無しさん名無しさん:04/10/16 09:21:31
>片一方だけだと結局最後には両方廃れてしまう気がする。

廃理由教授願


341 :名無しさん名無しさん:04/10/19 05:46:44
漫画家によって生み出されたものを育てるのは俺らの役目だと思っているから。
どんなにスゴイ思想を持っていても、読者に受け止められなければどうしようもない。




342 :名無しさん名無しさん:04/10/19 06:01:02
あ〜、早く仕事探して「三国志」大人買いしてぇ!
子供の頃全巻持ってたのに引越しの時売っちゃって今大後悔!

343 :名無しさん名無しさん:04/10/19 08:30:58
>>341
有難御座君幸有

344 :名無しさん名無しさん:04/10/19 10:42:57
理想を言うと書き手と読み手だけじゃなく、漫画にたずさわる全ての人が思想家であってほしい。
そしてお互いの思想と思想とが刺激しあって今よりもさらにいい作品が生まれ続けてくれれば
俺はこれからもず〜っとず〜っと面白い漫画が読めてし・あ・わ・せ。

345 :名無しさん名無しさん:04/10/20 11:48:30
粘着珍真剣書込藁藁

346 :名無しさん名無しさん:04/10/20 21:12:07
↑思込藁藁

347 :名無しさん名無しさん:04/10/20 21:33:47
粘着童貞捨真男成!

348 :名無しさん名無しさん:04/10/20 22:53:59

釣成功w

349 :名無しさん名無しさん:04/10/20 23:27:05
御前阿呆調子不乗藁藁

350 :名無しさん名無しさん:04/10/21 05:39:30

紅釣成功w


351 :名無しさん名無しさん:04/10/21 09:36:03
05:39 ←是時間書込奴昼夜逆転「引篭」?藁藁

352 :名無しさん名無しさん:04/10/21 14:28:31
文体や癖で特定されないように涙ぐましい
努力をしている訳ね、紅白タン。


353 :名無しさん名無しさん:04/10/21 15:14:55
粘着擦上他人迷惑恥不知藁藁

354 :名無しさん名無しさん:04/10/21 15:16:03
粘着[童貞]捨真男成!

355 :名無しさん名無しさん:04/10/21 16:15:08
自分だけ面白がってる訳か…

晒しage

356 :名無しさん名無しさん:04/10/21 16:22:22
葉葉葉
粘着今頃書込御前無職?

357 :名無しさん名無しさん:04/10/21 16:31:31
晒上?藁藁
御前泡場行一本抜来!藁藁

358 :名無しさん名無しさん:04/10/21 16:33:31
>>355御前粘着違、何時勘違俺様絡来厨房?藁

359 :名無しさん名無しさん:04/10/21 22:41:27
粘着良加減自慰行為止彼女作藁藁

360 :名無しさん名無しさん:04/10/21 22:47:41
四股四股四股四股四股発射藁

361 :名無しさん名無しさん:04/10/21 23:14:02
粘着[童貞]捨早真男成!藁藁

362 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:34:11
自分が一人だからって同じ相手が叩いてると思うなよ。
それと40男がエセ漢語使って自分に酔っている姿は見苦しいぞw
三国志とか好きなのか?痛いなあ。

363 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:36:34
>>362
御前勘違甚哀歩個珍弄寝!藁藁

364 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:37:46
三国誌?誰好言勘違野郎!藁藁

365 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:41:19
四十男?藁藁
御前勘違全開藁藁
幸者!藁藁

366 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:42:32
痛方御前勘違野郎藁藁

367 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:45:08
図星を突かれて怒っておりますw

ご褒美に晒し上げてやろう。みんなにバカを見てもらえw


368 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:48:10
葉葉葉
擦上他人迷惑不考愚者粘着!藁藁
粘着[童貞]捨早真男成!藁藁

369 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:49:54
自慰者粘着今日歩個珍四股四股四股下?藁

370 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:50:09
面白いからもっと踊り狂りたまえ。わははははははw

371 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:50:19
どれぐらい語彙が続くか
生暖かく見守るよw

スレの上げ下げだけにこだわったり
童貞っての気にしたり…
や、大変だね!w

372 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:51:19
寝藁藁
阿呆嘲是一趣味藁藁

373 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:53:08
>>370>>371
必死藁藁
阿呆嘲面白藁

374 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:54:37
>>371
>スレの上げ下げだけにこだわったり
>童貞っての気にしたり…


電波(=紅吐くタン)の特徴です。笑って見ててあげましょう


375 :名無しさん名無しさん:04/10/22 00:59:32
ほ〜ら紅白。スレを上げたら
お前の嫌いな野次馬が寄って来たみたいだぞ〜〜。
もっと踊れ!もっと踊れ!

わはははははははははw

376 :名無しさん名無しさん:04/10/22 01:09:34
紅白タン(・∀・)マダー?

377 :名無しさん名無しさん:04/10/22 01:13:04
>>376
紅白は普通1時には寝るよ。几帳面な奴だから。

それゆえ柔軟性が無く理屈屋で頭固いから
描く漫画が垢抜けなくって見捨てられたけどw


378 :名無しさん名無しさん:04/10/22 01:25:18
俺様居藁藁。
俺様来年漫画家連載準備忙。
御前等四股四股上下手運動間俺連載勝取藁藁。
寝藁藁。


379 :名無しさん名無しさん:04/10/22 01:27:42
俺社会人、明日仕事従一時寝。
御前引篭朝〜晩2ch藁藁。

380 :名無しさん名無しさん:04/10/22 01:29:36
粘着尻穴自慰行為後寝!藁藁

381 :名無しさん名無しさん:04/10/22 01:31:16
粘着自作自演乙。藁藁
相変心小卑藁藁。
寝藁藁。

382 :名無しさん名無しさん:04/10/22 01:42:05
自傷行為哀也。

383 :名無しさん名無しさん:04/10/22 05:25:21
>>377は「普通は」1時に寝る、と書いてあるのにな。
「いつも」1時に寝る、と読み取ってしまったんだろうな。
あいかわらずの読解力の無さと思い込みだw

おっさんの1人称が「俺様」か。童貞とか引きこもりとか…
厨房レベル発想&語録だな。
余裕こいてるけど書き込みが必死すぎて面白くてなかなかいいぞ。
そのままモニターの前で踊り狂えw

そういえば結婚という設定はどうした?w
忙しくなるんじゃなかったのか?よく書き込む余裕があるなw
それとも忙しいのに顔赤くして必死で書き込んでるのか?w

384 :名無しさん名無しさん:04/10/22 08:22:21
w←御前書込必死丸出藁藁
w←顔真赤御前藁藁

385 :名無しさん名無しさん:04/10/22 08:30:21
粘着自作自演頑張挽回!藁藁

386 :名無しさん名無しさん:04/10/22 16:37:58
↑朝出勤前から必死w

387 :名無しさん名無しさん:04/10/22 16:56:36
05:25:21 ←就寝前
〜睡眠〜
16:37:58 ←起床後

昼間寝御前引篭?大藁大藁


388 :名無しさん名無しさん:04/10/22 16:58:31
w ←是必死印御前特徴大藁大藁

389 :名無しさん名無しさん:04/10/22 17:00:43
粘着新聞配達乙!藁藁

390 :名無しさん名無しさん:04/10/22 17:02:38
粘着新聞拡張員社会屑哀....


391 :名無しさん名無しさん:04/10/22 19:53:33

帰って早々のチェックごくろうさまw

392 :名無しさん名無しさん:04/10/22 20:11:35
幼女誘拐拉致監禁連日輪姦四肢切断芋虫改造精液便器当人手足焼肉調理無理矢理食肉発狂悶死遺体剥製実家郵送

393 :名無しさん名無しさん:04/10/22 20:18:01
>>390
そうそう俺は粘着じゃないが
新聞配達員とかをバカにするのは止めた方がいいぞ。

差別とかそういうことを言うわけじゃないが
おまえ自身の下種思想が見透かされるからな。

「ここは2chだからいい。現実はちゃんとする」と言うかもしれんが
2chみたいな下種な欲望が出やすいところほど理性を保つべきではないかね?








…まあそんな思考があったらそもそもデビューできない責任を他人に擦り付けないよなw

394 :名無しさん名無しさん:04/10/22 21:07:57

  殺伐としたスレに救世主が!!

       殺人
       ヽ|・∀・|ノ  <人殺しマン参上
       |=◎=|
         | |
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci

395 :名無しさん名無しさん:04/10/22 22:18:53
>新聞配達員とかをバカにするのは止めた方がいいぞ。

歯?.....
御前文章読解力超低?.....呆
新聞配達員←応援
新聞拡張員←屑
違理解出来?藁藁
呆......藁藁


396 :名無しさん名無しさん:04/10/22 22:20:37
文章力無人間、漫画家不向。

397 :名無しさん名無しさん:04/10/22 22:59:22
と、挫折した素人が語っておりますw


398 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:05:39
>>397
歯歯歯
俺様来年連載獲得今猛烈忙、信可能?藁藁
凡人粘着不信嫉妬行!藁藁

399 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:15:43
歯歯歯。良かったね、挫折した素人クン(はぁと)

400 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:17:44
新聞配達員粘着明日頑張朝刊配!俺様応援!

401 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:20:29
俺様余裕何故来年連載始藁藁。
乞御期待藁藁。

402 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:20:31
新聞配達してないけど応援ありがとう。
でもはっきし言って口だけ偉いただの素人の応援はいらないやw

403 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:21:51
>>402
>>401

歯歯歯、余裕余裕藁

404 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:23:11
俺様心余裕大、御前心卑小哀 藁藁

405 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:24:28
もし本当に連載なら良かったな。!!(信憑性はかなり薄いが)
これで少しは考えがまともになるかもしれんし。
あ、でももし打ち切られても編集のせいにすんなよw






406 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:25:16
御前心卑歪、漫画家不向。
新聞配達頑張!

407 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:27:49
>信憑性はかなり薄いが

×信憑性薄
○信憑性低

御前勉強必要....

408 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:29:30
多分このスレにカキコしてる奴ら
は描き手じゃないんだろうなぁ…

まぁ良いけど。

409 :名無しさん名無しさん :04/10/22 23:33:55
>>408
粘着=熟練2ch者。
2ch是仕事。

410 :ちょっとまじめな話:04/10/22 23:34:16
ん?ムッと来たようだなw
何も間違ったことい言ってはいないが?

打ち切られるってコトは漫画が面白くないってコトだぞ?
編集に言われて直したとしてもタイトルに名前が出てる以上
責任は漫画家が背負うんだぞ?
いい年こいた大人がそんなことも理解できてないのか?

漫画家が(しかも新人すらでない)自分の描いた漫画の出来を
編集に責任を擦り付けることこそ精神が矮小で卑劣だぞ


こんな奴が連載って信用できんわやっぱ。




411 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:39:27
>ん?ムッと来たようだなw
>いい年こいた大人がそんなことも理解できてないのか?

御前勘違坊....
俺様呆.....
人生長地球丸、粘着底辺脱出頑張!藁

412 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:41:39
腹立ってないならムキになって連続で言い返すことも無いだろうに…w

小学生ってそうだろ?w


413 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:44:45
歯歯歯
連続書込是俺様無料奉仕藁藁。
御前対俺様大感謝汁藁藁。



414 :名無しさん名無しさん:04/10/22 23:49:54
底辺脱出しろなぁ…俺のこと粘着と思っていたんだねw

それなら言うが粘着クンはもう連載してるんじゃなかったかい?
キミは後輩ってことになるな。しかもまだ始まってないわけだから
粘着クンより立場は下だ。

怒るなよ、広い心なんだろ?w



415 :名無しさん名無しさん:04/10/23 00:13:24
粘着連載既始?其冗談?藁藁
初耳藁藁
歪卑小精神創作無理、是真理
漫画神不許、皆周知藁藁
寝又明日藁藁

416 :名無しさん名無しさん:04/10/23 00:28:56
お前記憶力無いのな。スレの上を読めw
それともやっぱり分裂病か?
その発言に素であきれたよ・・・・・・


417 :名無しさん名無しさん:04/10/23 10:00:23
妄言俺様聞流 藁藁
粘着連載開始?信人間皆無!不有得 藁藁
粘着職業2ch者
熟練2ch者
底辺職人2ch者 是真実 藁藁

418 :名無しさん名無しさん:04/10/23 10:26:26
俺は十年、夢に費やして他の娯楽を一切排除してきたけど三十路になる手前になった今だから判る
若い時は遊べ!
三十路手前で夢やぶれて残るものなんて何もない。
特に就職などに何も役にたたないスキルを磨いてきた俺は
まともな就職も出来ないし結婚も出来ないだろう
「俺はお前みたいな負け犬とは違う」と思うなら突き進めばいいが
十年後にはくたびれた中年のお前がいるだけだ…


419 :名無しさん名無しさん:04/10/23 11:11:47
マルチ氏ねマジで!    とか言われてたね昨日w

420 :名無しさん名無しさん:04/10/23 12:48:48
初めて読んだけどこいつキモイ。なにこれ?

421 :名無しさん名無しさん:04/10/23 15:08:59
>初めて読んだけど
 ↑↑↑↑↑↑↑↑
粘着常套手段、正体全明 粘着頭悪涙 藁藁

422 :名無しさん名無しさん:04/10/23 16:40:03
粘着足擦太鼓様皆大叩、俺様大笑大笑

423 :名無しさん名無しさん:04/10/24 02:47:05
足擦阿呆粘着?藁

424 :名無しさん名無しさん:04/10/24 05:39:48
ただ漢字そのまま並べてるだけなんだ?
高尚すぎて付いていけな〜い!w


425 :名無しさん名無しさん:04/10/24 09:14:49
付不来良?藁藁
05:39 ←早朝書込乙、引篭?新聞配達員?藁藁

426 :名無しさん名無しさん:04/10/24 10:05:07
御前付来御蔭擦静 藁藁
俺様御機嫌 藁藁

427 :名無しさん名無しさん:04/10/24 10:07:02
池沼御前漢字読事疲、俺様可笑藁藁

428 :名無しさん名無しさん:04/10/24 14:00:11
金正日

429 :名無しさん名無しさん:04/10/24 16:36:38
>>424
そういや、珍走団も難しい漢字が好きだよねw


430 :名無しさん名無しさん:04/10/24 22:06:18
>難しい漢字

難漢字?何処難漢字?御前小学生?超藁藁!

431 :名無しさん名無しさん:04/10/24 23:04:18
粘着四股四股四股手淫行為好調?

432 :名無しさん名無しさん:04/10/25 14:49:24
w

433 :名無しさん名無しさん:04/10/25 22:46:02
粘着粗珍!

434 :名無しさん名無しさん:04/10/26 00:18:52
W

435 :名無しさん名無しさん:04/10/26 09:18:45
粘着他擦大暴皆叩例太鼓様、俺様大笑大笑!

436 :名無しさん名無しさん:04/10/26 18:32:31
うわぁ、俺もアゲとくか

437 :名無しさん名無しさん:04/10/26 21:56:56
粘着元気?他擦荒御前仕業間違無最低人間藁藁

438 :名無しさん名無しさん:04/10/28 09:55:44
粘着足擦粘着行為乙!大笑

439 :名無しさん名無しさん:04/10/28 22:12:57
粘着自作自演大爆発藁藁

440 :名無しさん名無しさん:04/10/28 22:27:17
紅のアホぶりを晒しアゲ

441 :名無しさん名無しさん:04/10/28 22:49:13
他擦粘着行為乙!御前最低人間藁

442 :名無しさん名無しさん :04/10/28 22:59:08
御前古本屋店員?藁藁 御前嘘吐

443 :名無しさん名無しさん:04/10/28 23:03:51
【粘着個人情報】
仕事:新聞配達員
趣味:2ch
性格:粘着
兄弟:末子
性暦:童貞

444 :名無しさん名無しさん:04/10/30 01:27:17
なぁ・・・それ、ひょっとしてカッコいいと思ってやってるのか?

445 :名無しさん名無しさん:04/10/30 01:39:41
やぁ紅。
お前のアホっぷりをいろいろな所に晒してきてあげたぞ。
感謝しる。

446 :名無しさん名無しさん:04/10/30 01:52:05
毎日よく飽きないな君達。

447 :名無しさん名無しさん:04/10/30 05:38:10
>>445
おまえか
マルチs(ry

448 :名無しさん名無しさん:04/10/30 09:53:43
一人三役自作自演乙藁藁
併御前最高記録一人四役 一人分不足藁藁
明日一人五役目指粘着頑張!俺様応援藁藁

449 :名無しさん名無しさん:04/10/30 09:57:40
粘着御前網中嫌者...俺様同情
御前友達不居?涙....


450 :名無しさん名無しさん:04/10/30 09:58:58
>>444
是粘着避呪文大藁大藁

451 ::04/10/30 19:13:16
おーっし!
あしたも頑張るzo!

452 :名無しさん名無しさん:04/10/30 20:56:30
糞擦上禁止!


453 :名無しさん名無しさん:04/10/30 21:13:12
ネットwatch板から来ますた。
基地外がいるスレはここですか?

454 :名無しさん名無しさん:04/10/30 21:24:12
ネットwatch板のどのスレから来たの?
基地外ならスレ最初から見れば居るよ。

455 :453:04/10/30 22:34:27
>>454
●●笑える・痛い・個人のページを晒せpart64●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097720587/

456 :名無しさん名無しさん:04/10/30 23:27:34
えー、女の子はいくら同性の前でも見ず知らずの他人の前じゃ脱ぎたがりません。
ついでに、いくら知り合いでも銭湯とか公共の場所で「胸大きくなったねぇ」
などの会話なんかしません。

457 :名無しさん名無しさん:04/10/30 23:30:11
粘着擦晒地味.....不面白

458 :名無しさん名無しさん:04/10/30 23:30:46
誤爆謝罪汁!

459 :名無しさん名無しさん:04/10/30 23:50:46
前スレのほうがもっと面白かったんだけどね。
やっぱ少し萎縮してるよこいつ。

460 :名無しさん名無しさん:04/10/31 00:15:18
萎縮?
箆箆箆
御前吐露井田和事俺様耳不届箆箆箆

461 :名無しさん名無しさん:04/10/31 11:03:05
粘着網遊時間無駄 大志抱!

462 :名無しさん名無しさん:04/10/31 17:26:29
>>459
そうか?
十分香ばしいと思うが。

紅よ、ここだと粘着とやらに妨害されるんだろ?
だったら自分の考えをまとめたサイトでも作ればいいじゃないか。
BBSつけなければ荒らしも出来ないだろ。

463 :名無しさん名無しさん:04/10/31 17:30:48
えー、女の子はいくら同性の前でも見ず知らずの他人の前じゃ脱ぎたがりません。
ついでに、いくら知り合いでも銭湯とか公共の場所で「胸大きくなったねぇ」
などの会話なんかしません。


464 :名無しさん名無しさん:04/10/31 21:19:34
御前歩子珍行弄!御託不述馬鹿藁藁

465 :名無しさん名無しさん:04/10/31 22:55:44
最近漢字読むのがメンドイので飛ばして読んでる
別に紅のレスは読まなくても内容わかるしw


466 :名無しさん名無しさん:04/10/31 23:46:38
>>465
ノシ
実は俺も

467 :名無しさん名無しさん:04/10/31 23:50:13
>最近漢字読むのがメンドイ

当俺様計画通 作戦成功中大藁大藁


468 :名無しさん名無しさん:04/10/31 23:53:11
我々は一人の無職を失った!
しかし、これは敗北を意味するのか!?
諸君らが愛してくれた証生は死んだ……なぜだ?!
この悲しみも怒りも忘れてはならない!
それを……証生は、死を以て我々に示してくれた・・・!
我々は今、この怒りを結集し、テロリストに叩きつけて、
初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、被害者すべてへの最大の慰めとなる。
国民よ! 哀しみを怒りに変えて…立てよ、国民よ!!
ジーク・ニホン!!

469 :名無しさん名無しさん:04/11/01 00:33:06
バカがどれだけ作戦を練ろうが
関係なしにみんなから叩かれてりゃ意味ないなw

470 :名無しさん名無しさん :04/11/01 01:20:49
葉?...
意味無?御前何言?頭変?大藁大藁

471 :名無しさん名無しさん:04/11/01 08:10:08
中文でも漢文でも無く
適当な当て字を文法など
意識せずに垂れ流す…。

素の気違いに突っ込みを入れる人間は
少なくて当然だ。

良かったな、作戦通りで。

472 :名無しさん名無しさん:04/11/01 12:12:14
僕の肛門もスルーされそうです。

473 :名無しさん名無しさん:04/11/01 18:02:51
紅タソと>>472を晒しage

474 :名無しさん名無しさん:04/11/01 22:51:56
>>462
もう今さら自分の意見を述べるとか
他人と意見を交換するなんて意思はこいつにはないよ。

思想家たれって以前に何も考えてないのがこいつのバカさ加減のあらわれなんだよね。

475 :名無しさん名無しさん:04/11/01 23:09:02
余!自作自演乙!箆箆箆

476 :名無しさん名無しさん:04/11/02 10:33:05
↑そう思わないと自我が保てないんだろうなあw

477 :名無しさん名無しさん:04/11/02 17:50:33
葉?自我保?意味不解?....呆溜息 

478 :名無しさん名無しさん:04/11/02 19:29:06
>>477
落ち着けよ。
自分でやってて大人気ないとは思わないか?

漫画家が思想家である必要性について議論したかったんだろ?
変な当て字で罵ったって誰にも伝わらないよ。

479 :名無しさん名無しさん:04/11/02 19:41:18
不思
必要性伝必要性無藁藁
不罵
是粘着弄遊藁藁
御前話希望「編集者余!」擦行良


480 :名無しさん名無しさん:04/11/02 23:52:51
シ日ワ又一由凹ウ豕は田心木日心ウ豕たれ???

481 :名無しさん名無しさん:04/11/05 00:17:52
>>479
そっかそっか。










メール欄もちゃんと読もうね。
君釣られてるよ。

482 :名無しさん名無しさん:04/11/05 01:59:16
芸能ワイドショーのコメント聞いてても、紳助の起こした暴力事件より、
紳助に殴られ顔面にツバまで吐かれた被害女性の人間性の欠点とか、落ち度ばかりを強調している。
でも、この被害女性は紳助に対して『失礼な態度はしていない。』と弁護士を通してコメントしている。
紳助自身も、「100%自分が悪い。」と供述しているにもかかわらず、何故かマスコミは、
被害女性の人格攻撃、態度の落ち度とか、そればかりコメントし、肝心の紳助の起こした監禁暴行には、
何一つコメントしない。
マスコミTV局内での監禁暴行事件だと言うのに...。


483 :名無しさん名無しさん:04/11/05 09:31:35
>>481
粘着引篭哀...俺様同情涙


484 :名無しさん名無しさん:04/11/05 10:06:58
>>483
毎日監視…俺様同情涙w

485 :名無しさん名無しさん:04/11/05 21:59:44
監視?藁藁
御前勘違.俺様単通縋藁藁


486 :名無しさん名無しさん:04/11/06 01:04:59
みんな直球だなあw

新漢文とでも言えば良いんですかね?

487 :名無しさん名無しさん:04/11/06 01:11:15
爽馬鹿

488 :名無しさん名無しさん:04/11/06 01:31:41
お、週末はリアクション早いなW

自分の殻に閉じ籠ってしまった
紅白って馬鹿が昔いたんだけど
どう思う?

489 :名無しさん名無しさん:04/11/06 02:04:49
紳介ってそもそも珍走団出身のDQNだしな。


490 :名無しさん名無しさん:04/11/06 10:00:17
>488
葉?意味不明...引篭妄想?...
現実見!元気出!
粘着御前頑張社会底辺脱出行!俺様真剣応援行藁藁

491 :名無しさん名無しさん:04/11/06 10:13:45
是糞擦遂500片到達俺様糞感動行!
是糞粘着質御前人徳!藁藁

492 :名無しさん名無しさん:04/11/06 10:15:50
社会最下層脱出計画実行行,粘着!
俺様最大限応援行!

493 :名無しさん名無しさん:04/11/06 19:35:29
>>492
思想はどうした?
お前がさっさと思想とやらを語れば、粘着もこのスレも消えてなくなるんだよ。

お前は思想を伝えたかったんだろ?
粘着にいなくなってほしいんだろ?
だったら今すぐ語れ。そうすれば万事丸く収まるじゃねーか。

494 :493:04/11/06 19:48:03
あと、その変な当て字はカッコイイと思ってるの?
ぜひそれは聞いておきたい。

495 :名無しさん名無しさん:04/11/06 22:51:58
>その変な当て字はカッコイイと思ってるの?

超格好良最高万世-!!

496 :名無しさん名無しさん:04/11/06 22:54:35
19:35:29←
19:48:03←

御前彼女不居?御前寂哀俺様同情涙涙....
俺様先程彼女一発愛合超最高!

497 :名無しさん名無しさん :04/11/06 23:07:29
>>493
御前単己歩子珍四股四股行為行!

498 :名無しさん名無しさん :04/11/07 23:25:49
粘着!俺様文章木賃戸読!荒行!藁藁

499 :名無しさん名無しさん:04/11/08 06:35:12
当然このままバカレスを続けてくれるよな、紅白。
毎日怠けるなよ。
お前の脳内ではお前の相手はたった一人の「粘着」らしいからな、
ここで止めたら負けだよな。
晒しアゲ。

500 :名無しさん名無しさん:04/11/08 10:10:35
応!
俺様任!
粘着御前喪頑張!

501 :名無しさん名無しさん:04/11/08 10:14:09
>お前の脳内ではお前の相手はたった一人の「粘着」らしいからな、

御前拘...
足擦粘着戸遣方同...俺様少々同情
御前一人寂?
俺様一人快適.一人寂御前=子供 藁藁
 

502 :名無しさん名無しさん:04/11/08 10:15:58
最近御前粘着度低 俺様少々残念
以前同様粘着行!藁

503 :名無しさん名無しさん:04/11/08 10:21:08
>お前の脳内ではお前の相手はたった一人の「粘着」らしいからな、

個々粘着拘理由知欲
御前以前一人寂思舌?以前皆虐受?
是非理由話
俺様興味有親身成話聞!

504 :名無しさん名無しさん:04/11/08 10:22:21
おいおいだんだん漢字がめちゃくちゃで長文になってきてるぞ。
読んで欲しくないのか言い返したいのかはっきりしろバカ。

相変わらず読む人のこととか全く考えてないな。
考えているのは自分視点ばかり。

だからお前の描いた漫画はみんなに受け入れられなかったんだよw



505 :名無しさん名無しさん:04/11/08 10:26:20
粘着頑張!俺様応援行!最近粘着度低俺様残念.粘着頑張!


 

506 :名無しさん名無しさん:04/11/08 10:32:46
>おいおいだんだん漢字がめちゃくちゃで長文になってきてるぞ。

是程度漢字不読粘着....学力低?俺様少々同情苦藁

507 :名無しさん名無しさん:04/11/08 11:36:25
漢字本来の意味を全然わかってない奴だw

「応援行」とかさ…。
音訓も関係ない、俺様当て字なのね。


508 :名無しさん名無しさん:04/11/08 12:33:22
>漢字本来の意味を全然わかってない奴だw

漢字博士万世-!

509 :名無しさん名無しさん:04/11/08 12:34:27
御前如何戯言言?藁

510 :名無しさん名無しさん:04/11/08 13:00:40
反論に夢中で連載すると言う設定は忘れ去っているみたいだねw

511 :名無しさん名無しさん:04/11/08 13:11:54
紅白非一人!
御前真似藁藁

512 :名無しさん名無しさん:04/11/08 21:00:53
↑自作自演乙w

513 :名無しさん名無しさん:04/11/09 03:55:14
コラ何怠けてんだ白。もう半日も藁藁がねえじゃないか。

514 :名無しさん名無しさん:04/11/09 05:04:47
>>513
>>510の指摘で設定を思い出したと思われw
でも我慢できずにすぐ書き込むと思われ。
だってバカだからww


515 :名無しさん名無しさん:04/11/09 07:07:16
>>513->>514 
自作自演乙
素自作自演御前小精神表哀....俺様少々同情
御前多分無親友....俺様最大限同情
対御前感憐

516 :名無しさん名無しさん:04/11/09 09:07:21

自分がジサクジエンしているから他人もそうだと思うのは
電波の共通意識なんだなw
つーかあっさり釣られてるな、バカって大変だなw

517 :名無しさん名無しさん:04/11/10 06:24:43
具体的な思想の話になると自分の凡庸さをさらけだしてしまう
「作家性」を全く持ち合わせないくせに啓蒙者気取りの紅タソ

早く凡庸な漢字レスやれよ。

518 :名無しさん名無しさん:04/11/10 09:03:05
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/post_5.html
ttp://fun.drno.de/pics/politik/2004election_by_iq.png

「田舎者は低脳な狂信的ウヨ」 が、これだけ分かりやすく色分けされると、
ちょっと頭抱えちゃうよな(w

519 :名無しさん名無しさん:04/11/10 19:26:13
何かコイツを見てると、小蛆を思い出すな・・・。

520 :名無しさん名無しさん:04/11/10 19:50:42
只今出張拠帰...俺様疲...
粘着野郎 粘着乙藁...

521 :名無しさん名無しさん:04/11/10 23:17:21
http://www.geocities.jp/tekina777/mangaka.html

思想の盛。

522 :名無しさん名無しさん:04/11/11 04:21:02
ぷ。弱ってきた紅。

523 :名無しさん名無しさん:04/11/11 04:50:59
しっかし、よくも毎日続くな〜
もうライフワークって感じ?
ご苦労様です!

524 :名無しさん名無しさん:04/11/11 08:18:22
>>522
粘着文字不読?..俺様呆
御前漢字勉強行必要有
今間々漫画家成事完全無理


525 :名無しさん名無しさん:04/11/11 09:33:05
漢字勉強しろとか言っちゃってるよ!w

自分がどれだけ無茶な事してるか
お分かりでない?

526 :名無しさん名無しさん:04/11/11 09:56:47
御前作文藻勉強行必要有藁藁

527 :名無しさん名無しさん:04/11/11 11:41:56
藻っすか?www



528 :名無しさん名無しさん:04/11/11 12:08:45
この漢字の奴ものすごくUzeeeeeeeee

529 :名無しさん名無しさん:04/11/11 22:07:35
>>527>>528
粘着相変自作自演下手 俺様益々呆.... 
御前性格藻頭脳藻最低 俺様呆藁藁 

530 :名無しさん名無しさん:04/11/11 22:46:27

自分がジサクジエンしているから他人もそうだと思うのは
電波の共通意識なんだなw


531 :名無しさん名無しさん:04/11/11 22:51:05
御前何時言事同...俺様呆疲溜息 
矢張御前馬鹿...


532 :名無しさん名無しさん:04/11/12 07:14:42

自分がジサクジエンしているから他人もそうだと思うのは
電波の共通意識なんだなw


533 :名無しさん名無しさん:04/11/12 10:02:50
不詰 所詮御前其程度

534 :名無しさん名無しさん:04/11/14 08:18:36

自分のことかい?
苦し紛れの言い訳でデビューしたとか言ってる嘘つき紅クン。
誰も信用してないから安心して嘘つきまくれば?ww

535 :名無しさん名無しさん:04/11/14 09:37:15
>嘘
来年楽待藁藁
御前吃驚行筈 俺様楽待藁藁
御前比俺様実力段違藁藁 

536 :名無しさん名無しさん:04/11/14 09:50:38
案地田吾作乙藁

537 :名無しさん名無しさん:04/11/14 10:35:30
うわセンス古っ。自分から漫画描いてないって言ってるようなもんだって気づいてないのなw

538 :名無しさん名無しさん:04/11/14 10:42:00
コゲ先生から絵描き志望の方たちへ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです

3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです

デビューしても2.3年はほぼ食えません

絵描きじゃほぼ食えません

子供が減ったり出版不況で大変です

539 :名無しさん名無しさん:04/11/14 10:46:19
「田吾作」とか青年誌でも言わねーよ。センス古いな。と言うより止まってますな。
こりゃ今世紀中でもデビュー無理だわお前w
おまえそもそも漫画書いてないじゃんw。
営業の憂さを2chで晴らすのが お・に・あ・い・w

俺がなぜお前のことを知ってるかは秘密だw

540 :名無しさん名無しさん:04/11/14 11:44:45
ビビらせちゃったみたいごめんね紅くん。

でも本当のことだからしょうが無いよねおっさんw

541 :名無しさん名無しさん:04/11/15 09:57:47
>>539
????????
御前精神病?....


542 :名無しさん名無しさん:04/11/15 10:00:22
粘着、御前一度入院行俺様真剣勧

543 :名無しさん名無しさん:04/11/15 10:02:19
後 泡場行童貞早卒業城藁

544 :名無しさん名無しさん:04/11/15 11:42:47
泡場!? 卒業城!!?

こいつホント馬鹿だなw

545 :名無しさん名無しさん:04/11/15 12:09:44
俺様馬鹿加減御前未満〜藁〜藁〜

546 :名無しさん名無しさん:04/11/15 15:26:47
粘着【童貞】是単語激反応藁藁
俺様御前激反応観察大楽藁藁

547 :名無しさん名無しさん:04/11/15 15:28:34
御前是読大立腹行筈藁藁
激反応俺様楽待〜藁〜藁〜

548 :名無しさん名無しさん:04/11/15 16:13:08
昨日書き込めなかったのがよほど悔しかったみたいだな、
面白いからもっと泣けw

549 :名無しさん名無しさん:04/11/15 16:33:38
藁〜藁〜
粘着激反応俺様期待上藁藁

550 :名無しさん名無しさん:04/11/15 16:36:52
田吾作作品粘着叩乙 御前哀哀人間...

551 :名無しさん名無しさん:04/11/15 18:10:26
ん? 紅白タンはあのサイトと何か関係あるの?

552 :名無しさん名無しさん :04/11/15 22:01:03
御前妄想爆発藁藁
俺様少々呆...
御前勘最悪藁藁

553 :名無しさん名無しさん:04/11/15 23:06:49
馬鹿のくせに(馬鹿だからこそか)意地になって引けなくなる性格の紅白。
もう漢字レスも止められない。
営業帰りの疲れた体に鞭打ってチェックを怠りません。
ド素人の分際で業界訳知りを装ったのが間違いだったね。


554 :名無しさん名無しさん:04/11/15 23:20:36
>ド素人
御前事?藁藁

555 :名無しさん名無しさん:04/11/15 23:42:58
紅よ、バカにわかりやすいように言ってやる。

1度や2度賞にかすったばかりの奴はこの世界では「ド素人」って呼ぶんだぞ。
漫画で稼いで飯が食えるようになってからプロって言うんだ。

わかったかなド素人クンw

556 :名無しさん名無しさん:04/11/16 00:12:30
>1度や2度賞にかすったばかりの奴

御前白痴?俺様呆...
御前【雛】俺様【大物】違理解行
御前【蟻】俺様【大鷲】
御前【三輪車】俺様【高級車】


557 :名無しさん名無しさん:04/11/16 01:26:01
御前【粟】俺様【魚沼米】
御前【廃小屋】俺様【江戸城】

558 :名無しさん名無しさん:04/11/16 01:41:27
馬鹿が余所で暴れているな……

559 :名無しさん名無しさん:04/11/16 02:05:36
ついに壊れだした紅白

560 :名無しさん名無しさん:04/11/17 01:07:43
>>559
壊れだした?なんて失礼なヤツだ。紅タソに謝れ。






壊れはじめたんじゃなくて、元から壊れてんだよ。

561 :名無しさん名無しさん:04/11/17 02:25:09
>>559
図星を突かれたらムキになって暴れだすのは昔からだからなあ。
かんしゃく起こすガキと思考が一緒。
ムサいおっさんがかんしゃく起こしても尻で笑われるだけなんだがな(w

562 :名無しさん名無しさん:04/11/17 22:28:58
さあ、紅の糞野郎はいつまで書き込み我慢できるかにゃ?w

563 ::04/11/18 01:10:26
うはwwwwwwwwwwwwwwww
俺糞野郎呼ばわりされてるwwwwwwwwwwwwwwww
おkwwwwwwwwwwwwwwwww

564 ::04/11/18 01:15:40
        人                        人
       (__)                       (__)
       (__)                      (__)
ウンコー   (・∀・ )     / ̄ ̄ヽ/⌒ ̄\      ( .・∀・)  ウンコー
        i i⌒\__ノ     ノ)(      ヽ_/⌒i i
        ヽヽ ヽ       // ⌒\       丿  /./
         )) )-─/ //| |   |\\ \─( ((
         ヽヽ ヽ/ //  ∪ / ノ  \.ヽ ヽ  ヽヽヽ
         (((_ノ( ( <    | ||     .>.)  ) .(_)))
             ヽ ヽ ヽ   ∪∪   //../
              \ \\     ..// /
             (⌒_(⌒__ヽ    /__⌒)_⌒)
                    ↑
                  >>1-563

565 :名無しさん名無しさん:04/11/18 01:30:44
いいから漢字レスを続けろや

566 ::04/11/18 01:37:27
>>565
すいませんでした。
もう勘弁してくださいwwwwwww

567 :名無しさん名無しさん:04/11/18 01:40:20
偽者はスルーしとけ>>565

568 :名無しさん名無しさん:04/11/19 16:08:12
僕の肛門も偽者が現れそうです。

569 :名無しさん名無しさん:04/11/20 13:08:54
30過ぎの志望者の分際で、編集や売れっ子作家にケチをつけるのは、痛々しい。
漫画業界一般を語りたいなら、まずは売れっ子にならないと。



570 :名無しさん名無しさん:04/11/20 22:25:09
粘着将来多分浮浪者藁

571 :名無しさん名無しさん:04/11/20 22:55:26
「多分」だって。弱気だなw

572 :名無しさん名無しさん:04/11/21 14:51:57
誰一人味方が現れない中で、道化でしかない頭の悪い漢字レス。
でも悔しくて止められない。悔しくて止められない…

573 :名無しさん名無しさん:04/11/21 14:59:15
書き込み我慢しても2〜3日だもんな。バカは大変だなw

574 :名無しさん名無しさん:04/11/21 20:34:42
>>570
紅タソ漢字レスしかできないの?!
しかも誰一人味方いないの?!

やべ、超萌える…ハァハァ(´Д`;)

575 :名無しさん名無しさん:04/11/21 20:55:56
三十ちょっとの知的なおねえさんが2chの書き込みに半泣きになりながらレスしてる姿は萌えると思う。

576 :名無しさん名無しさん:04/11/21 21:16:25
>>575
今までの紅の書き込みに「知的」と言える物があったか?
厨房クラスの社会への逆恨み、とか自分で言い出した設定の矛盾、とか
もったいぶるような言い方で中身何も無し、など「有象無象の電波と同じ物」なら
ごまんとあったけどなw。

577 :名無しさん名無しさん:04/11/21 21:28:17
>>571-574>>576御前必死!大藁

578 :名無しさん名無しさん:04/11/21 22:47:02
俺ここ迷いこんできたばっかでよくわからんのですが
漢字厨って女なの?

579 :名無しさん名無しさん:04/11/21 22:53:41
男ですよ。しかもいい歳こいたおっさんが編集に逆恨みして
2chで文句言っているだけw

580 :575:04/11/22 20:55:25
>>578
男ですが。

あれはただの私の妄想です。
漢字男とは一切関係がございません。
ただふと思いついた妄想を叩きつけただけなのです。

581 :名無しさん名無しさん:04/11/22 23:36:32
漢字厨晒しアゲ
 

 

582 :名無しさん名無しさん:04/11/25 03:16:13
>>130
なぜそのご法度があるかというと、それを書いて影響を与えた場合、国ににらまれて潰されかねないから。
実際安保闘争〜70年代のときの漫画には結構思想的なものがあったんだけど、
それが原因で当局から結構脅されたり圧力かけられたりしたので。

あと最近描いてはいけないのは高学歴と低学歴の争い。
特に東大生を悪くかくこと。

これの理由は簡単、編集に東大出がうようよいるようになったので、編集段階でストップがかかる。

583 :名無しさん名無しさん:04/11/25 10:16:46
あ〜、何事も無かったように随分前のにアンカーしちゃって…。

「漢字レスつけてたのは俺じゃない。紅白は何人もいる!」
とか言い出すのかね? 本当に馬鹿の見本市みたいな奴。



紅白タンのパッとしない人生も
こんな風に誤魔化せると良いんだけどねぇ。

584 :名無しさん名無しさん:04/11/25 12:14:18
>>130>>582的妄想は全共闘世代に影響を受けた電波オヤジのパターン。
>>国ににらまれてとか、当局から脅されたり圧力かけられたり
なんてのが典型。国や当局がどんな形で「政治」「思想」「宗教」描写に
口出しするのか、ソース出してみろよ具体的に。
現在の圧力団体は「地方自治体」「市民団体」「被差別団体」がほとんど。
抗議内容もH系描写が圧倒的に多い。
あ、集の場合は最近「右翼」「田舎議員」なんてのもあったな。
それでもあの件では「大量虐殺はあったと認識している」と集がコメント
出してるしな。


585 :名無しさん名無しさん:04/11/25 16:43:55
158
だったら何故、忠臣蔵が未だに毎年テレビでやるんだ?

586 :585:04/11/25 16:47:25
随分昔の事ですまん。
気になったので。

587 :名無しさん名無しさん:04/11/25 18:08:14
>>584
70年代以降、当局による学生運動対策が徹底的に行われたのを知らないと見える。
それに脅す際の表向きの理由は「H的描写」と使うのが普通ですよ。
そのほうがつつけるからね。

そっちこそもう少し現実の社会の仕組み知った方がいいよ

588 :名無しさん名無しさん:04/11/25 18:10:26
あと、60〜70年代に出版社に入った人たちって、漫画を利用して思想宣伝を行おうという目的があった人が少なく居る
今は転向したか知らんがアカもかなり混じってた。

589 :名無しさん名無しさん:04/11/25 20:55:53
まあ古い話をほじくり返すのもいいけど
ヘタレ紅白の自演に見えないように書こうぜ

590 :名無しさん名無しさん:04/11/25 21:17:39
>>588はベテラン漫画家か?
それとも編プロ編集か?


591 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:03:25
>>587
こっちはリアル編集だ馬鹿。
お前が妄想じゃないと言い張るならソース出せや。
当事者も知らない(爆)政府の統制が入ったという証拠をな。

592 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:06:59
584=591だね?

593 :591:04/11/26 01:11:23
>>587
お前のレス、腰が引けてんぞ。
休刊前の噂真あたりで都市伝説を覚えたのかいw
ヒッキーの陰謀史観論者は能天気なDQNと同等レベルでイタイぞ。
なんにせよ、ソースよろしく。

594 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:21:48
アンタどこの編集さん?
どーせ編プロだろ?

595 :591:04/11/26 01:23:23
いいからソース出せよ

596 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:24:07
俺は別人だよよ〜ん

597 :591:04/11/26 01:25:47
ツマンネ

598 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:26:56
面白そうだから見物してるだけよ〜ん
それにしても大人気ない凡やね〜君は
バランス感覚悪いオジサンの妄言に突っ掛かっちゃって


599 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:28:24
おめーもツマラン存在だけどな〜

600 :591:04/11/26 01:28:46
せっかく紅白降臨かとオモータのに。もう退場する。

601 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:29:41
ばか、俺が紅白様だ。
で何か用か?

602 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:30:52
いいから漢字でレスしろや

603 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:31:10
ツマンネ

604 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:31:52
だ〜か〜らw

どこの編集だとかより、まず紅白の自演を止めようぜ。
んで、編集同士は会って名刺交換すりゃいいじゃん。
神保町でいいかい?

605 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:32:48
紅白の自演?
意味わかんね

606 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:36:25
用言わんならもう寝るぞ?

607 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:38:11
紅白の自演をしらんぷりできるのは
厚顔無恥な本人だけじゃない?


編集同士なら会って話すほうが早いよ。

608 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:38:56
もう寝るがよろしいか?

609 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:41:41
こんな糞スレ覗く腐れ編集者は暇を持て余してるんだろーから出世できんだろーな

610 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:44:05
ヘタレ。逃げの準備かい。

611 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:47:45
せめて誰が誰に対して言ってるのか明らかにしろ

612 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:51:41
傍観者のフリして撤退ですかw
ヘタレだなぁ〜

ほら編集者はどこいったんだ?
馬鹿紅白の自演と間違われるよ〜

613 :名無しさん名無しさん:04/11/26 01:56:59
え、俺?
じゃまず俺の問いに答えろやw

614 :名無しさん名無しさん:04/11/26 02:05:28
だから〜w
人にソースを求める前に、まず自分で示せよ。
てかソースなんてのは、二の次で
まず馬鹿紅白の自演かどうかが問題なのよ。

ちゃんとした会社の編集同士なら
会ってしまえばいいたけだし。

615 :名無しさん名無しさん:04/11/26 02:12:41
>>614
何を示すんだよw
>>130>>582的妄想がどういう根拠でいってんのか聞いてんだよ。
いかにも紅白的妄想だしな。

616 :名無しさん名無しさん:04/11/26 02:17:14
このスレの住人はそんなに漫画家になりたいのか?

617 :名無しさん名無しさん:04/11/26 02:21:24
アンカー付けりゃいいってもんじゃねぇぜ?wそれはそもそも俺が書いたんじゃないしなぁ。

俺はアンタが【漢字レスを断念した馬鹿紅白】
なんじゃないかと疑ってるだけなんで。
なんか微妙なスタンスとり続けてるし…。

編集なんだろ? 都内で会えるよな?w

618 :名無しさん名無しさん:04/11/26 02:33:04
へー、お前編集と会いたいの?
お前が紅白か?

619 :名無しさん名無しさん:04/11/26 02:41:22
とぼけて誤魔化すお得意の手ですなw

【漢字レスを断念した馬鹿紅白】と
ちゃんと言ってくれなきゃ。

編集同士なら会って話そうぜ、と言っているだがね?

620 :名無しさん名無しさん:04/11/26 02:45:43
じゃあ月曜午後3時にエリカでな。
俺は二時から作家と打ち合わせしてるから。

621 :620:04/11/26 02:48:37
ちなみに、テーブルにまだ未発売の某青年誌を置いとくからそれを目印にな。
よろしく。


622 :名無しさん名無しさん:04/11/26 02:58:30
おいおい…
いつもそういう待ち合わせしてるんか?w


new-answers@melu.jp

623 :585:04/11/26 03:51:20
俺の事は無視か…。

624 :名無しさん名無しさん:04/11/26 08:36:11
馬鹿編集同士が糞スレで出会いましたとさ。

625 :名無しさん名無しさん:04/11/26 08:40:54
ホントに会ったのか事後報告してくれよな。
しかし
会って何話すのかね?…

626 :名無しさん名無しさん:04/11/26 08:43:09
ちなみに最初に何て声掛けるんだ?w

627 :名無しさん名無しさん:04/11/26 09:23:12
紅白タンの自演だろ?


628 :名無しさん名無しさん:04/11/26 09:38:41
ようやく粘着登場
遅かったな?

629 :名無しさん名無しさん:04/11/26 09:52:59
アドレス晒したのが本物の編集で
テーブルに未発売の青年誌が目印wの編集は騙りだろ?

630 :585:04/11/26 13:52:23
だから、俺は無視かよ。
思想はどうなったんだ?

631 :名無しさん名無しさん:04/11/26 14:18:17
ここは紅白の隔離スレですよ?

紅白の自演とそれに対するツッコミで構成されています。


632 :585:04/11/26 14:42:19
そうなんですか。
前の方に思想なんたら書いてあったので。
158に対して、だったら何故毎年忠臣蔵がテレビでやるんだと思ったので。

633 :名無しさん名無しさん:04/11/26 22:01:53
>>622
おーい、メール来たかい?

634 :名無しさん名無しさん:04/11/26 22:04:47
>>585
質問に答えて欲しいなら、もう少しマトモな質問しろよな。
答える必要ない質問には答えないよ〜ん。

635 :名無しさん名無しさん:04/11/26 22:26:23
>>634

いいえ〜w

636 :622:04/11/26 22:29:18
あ、>>633だった。

紅白さんの自演だったかねぇ

637 :名無しさん名無しさん:04/11/26 23:10:26
紅白の自演ってどういう意味?
意味わかんね。
一体何が自演だっての?

638 :名無しさん名無しさん:04/11/26 23:13:51
プ

639 :名無しさん名無しさん:04/11/27 00:24:05
60 名前:白[sage] 投稿日:04/01/25 01:07
>43

アンタ集英社・小学館のどちら?
それともその他の出版社かね?
俺は反逆児だから出版社には出入り禁止なんだよね。
だから出版社に近づく事もないよ。

俺の意見に興味を持ってくれた事に対しては感謝する、ありがとう。

640 :名無しさん名無しさん:04/11/27 00:24:27
未発売の青年誌を机に置いた編集者は見付かったのかい?>622
場所は「エリカ」らしいぞ?


641 :名無しさん名無しさん:04/11/27 00:41:25
>639
ああ、いつぞやの編集さんか?

642 :585:04/11/27 00:47:00
忠臣蔵は有名なので質問をわざわざ詳しく言うのは嫌味っぽいと思ったので、ああいう形になりました。
失礼しました。

643 :585:04/11/27 01:03:57
因みに『復讐の為に人を殺すのは善か悪か』について紅さんが『悪に決まっている』と答えたことに対しての疑問でした。
客観的に見れば自分達の主が悪いのに敵討ちをし、自分達の正義を果たした後で幕府からの処分を潔く受け入れた。
復讐を一概に悪とは言いきれない。
そういった点で忠臣蔵は最もわかりやすい例だと思って出しました。

644 ::04/11/27 01:52:40
ゴルゴ13は殺し屋の漫画だが、
例えゴルゴ13が大ヒットしたとしても、社会が殺人を許容したという訳ではない(当たり前だが)。
創作の世界観と現実社会をゴッチャに語っても>>585氏が
期待する様な展開にはならないだろうと思うなぁ。



645 :585:04/11/27 13:02:29
忠臣蔵は実際にあった事件ですけど?
それが今でも語り継がれる事実と158での意見が合わないっていうことです。
あと俺が期待する展開ってなんですか?

646 ::04/11/27 14:01:24
忠臣蔵が人気あるからって、現実社会が復讐を美徳として容認してる訳ではないでしょ?
というのがゴルゴ13の例で言いたかった事ね。
忠臣蔵は江戸時代の事件なので現代価値観離れしてる点で創作と同じなんだね。

現代価値観で「復讐は許されない」のは事実で(法的にも)、
創話内価値観と現代価値観をゴッチャにして語ると
話が噛み合わず結論も出ないよ、というのが
>585氏が 期待する様な展開にはならないだろう
と書いた理由ね。


647 :585:04/11/27 17:16:32
そういうこと言いたいんじゃないんだけどなー。
毎年やる=人気あるって訳でも無いだろうに。
あんたとは話通じないっていうか、あんたの思考って一方通行みたいだからもう止めとくわ。
つうか、紅さん出てきたのに誰も来ないね?
全部ジエンなの?
バイバーイ。

648 :名無しさん名無しさん :04/11/27 23:18:32
ネット将棋で相手が俺に負けた時、
キチンと感想戦まで行う奴も居れば、挨拶もソコソコにサッサと去る輩も居る。
負けて悔しい気持ちは誰しも同じだが、こういう時に人間の器の大きさが表れるよな。

>>585
で、間違いなくお前は後者だろうな(苦笑


649 :名無しさん名無しさん:04/11/27 23:38:15
で、漢字レスのネタは尽きたのか?

650 :名無しさん名無しさん:04/11/28 13:18:11
>>648
オレは軽い気持ちでネット将棋とかやるから、後者だな。
どこどこが悪手だったとか、ここでこう攻めれば良かったとか言われても、逆に引く。
別にプロ目指してるワケでもないし、そういう本とか読まないから専門用語言われても分からないし、どうしようって感じになって、挨拶もそこそこに落ちるんだよ。

世の中には色々な人がいるのですから、そう断定するのもいかがなものかと。

ついでに、オレの価値観からすれば、前者の方がおかしい人に思えるんです。

651 :650:04/11/28 13:21:55
ついでにオレは、>>130-168で紅の相手していたヤツな。

652 :名無しさん名無しさん:04/11/28 14:11:07
興味ない。

        以上

653 :名無しさん名無しさん:04/11/29 01:09:53
>>582の妄想厨は早くソース示せ

654 :名無しさん名無しさん:04/11/29 10:21:13
プ

655 :名無しさん名無しさん:04/11/29 23:07:54
誰もこなかったな。

656 :名無しさん名無しさん:04/11/30 01:15:58
話題そらしはいいからデビルマンの思想語ってくれw

657 :名無しさん名無しさん:04/11/30 02:22:23
てめーなんぞにかたるわきゃねーだろ?
てめーはなにさまだとおもってるんだ?
てめーはいちにちじゅうねっとにはりついてるおたくやろうだろーが?
てめーはねっとでだけひととたいとうにはなせるひっきーだろうが?
てめーかんちがいしてんじゃねえっての!
ばか!

658 :名無しさん名無しさん:04/11/30 05:15:57
てててててば…?

659 :名無しさん名無しさん:04/11/30 11:01:45
>>657
漢字の次は平仮名か。それあんまり面白くないよ。
で、デビルマソの思想は?

660 :名無しさん名無しさん:04/11/30 11:48:25
てめーがかねはらうんならかたってやるよ?
それかせいしんせいいおれさまにたのめw
かたれ、っててめーばかか?
なんでおれさまがてめーなんぞにさーびすせにゃならんのだ?
てめーはえろがぞうでしこしこしてろ、ばか!

661 :名無しさん名無しさん:04/11/30 13:59:39
デビルマンに思想があるって言い出したのは自分だということを
もうすっかり忘れてしまったらしい…



ばかはたいへんだなw

662 :名無しさん名無しさん:04/11/30 22:38:43
おまえはなんにもわかってねえな。
ばかなやつってのはじぶんがばかだってきづいてねえからしまつわるいよな、やれやれ…

663 :名無しさん名無しさん:04/11/30 22:51:04
>>662
自分に言い聞かせているのか?w

で、漢字キャラは止めたのか?
分裂病が再発したのか?w

664 :名無しさん名無しさん:04/11/30 23:48:41
>>663
釣りに反応しちゃう上に、wを連発するお前が痛過ぎ。

665 :名無しさん名無しさん:04/12/01 00:32:40
wwwwwwwww


666 :名無しさん名無しさん:04/12/01 00:51:25
>>664
いきなり弱腰ですなw
やっぱ分裂病か?




ばかはたいへんだなw

667 :664:04/12/01 09:32:19
>>>666
オレは通りすがりだぞ?
いきなり弱腰とか言われても・・・。

668 :名無しさん名無しさん:04/12/01 17:44:59
>>667
はいはい、通りすがりならさっさと通ってね。
小学生みたいにいちいち言い返さなくっていいよw
つーか「釣り」なんだろ?何ムキになっちゃってるの?



ばかはやっぱりたいへんだなw



669 :名無しさん名無しさん:04/12/01 18:25:01
なんだおれだとおもってかんちがいれすしちまったのか、かわいそうに、ばかはこれだから。

670 :名無しさん名無しさん:04/12/01 20:34:30
>>669
今は>>663>>664の闘いだ。紅は引っ込んでろ
誰も必要としてないからさ馬鹿w


671 :名無しさん名無しさん:04/12/01 21:47:06
ここは紅タソと>>664の電波タッグをニヤニヤしながら見守るスレになりました。

672 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:10:58
何これ、全部自演?

673 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:16:08
何自演とか言ってるの?w
>>664必死過ぎw

674 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:17:08
ってか、>>664=紅だろw
バレバレだっつのw

675 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:20:44
>>673
むしろお前の方が必死だと思うのだが・・・。

676 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:21:56
671 名前: 名無しさん名無しさん [紅&>>664を晒しage] 投稿日: 04/12/01 21:47:06
ここは紅タソと>>664の電波タッグをニヤニヤしながら見守るスレになりました。

671 名前: 名無しさん名無しさん [紅&>>664を晒しage] 投稿日: 04/12/01 21:47:06
ここは紅タソと>>664の電波タッグをニヤニヤしながら見守るスレになりました。

671 名前: 名無しさん名無しさん [紅&>>664を晒しage] 投稿日: 04/12/01 21:47:06
ここは紅タソと>>664の電波タッグをニヤニヤしながら見守るスレになりました。

671 名前: 名無しさん名無しさん [紅&>>664を晒しage] 投稿日: 04/12/01 21:47:06
ここは紅タソと>>664の電波タッグをニヤニヤしながら見守るスレになりました。

677 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:24:16
>>675
自分が必死なのに人を必死っていうんだw
何ムキになっちゃってるの?




ばかはやっぱりたいへんだなw

678 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:26:01
>>677
お前、可哀想なヤツだな。
バカみたいに粘着のレスしまくって・・・。

アホらしくなってきたからもうレスしないわ。
じゃあな。

679 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:27:53
>>678
自分がやばくなってきたら逃げですかw
都合が良いですなw
さすが紅だけあって基地外だw



ばかはやっぱりたいへんだなw

680 :663:04/12/01 22:36:42
ぶっちゃけ>>677とかその前にいろいろ言っているのは
俺じゃないんだが。自分が釣られてどーするんだ、
恥ずかしいw


それとな
>アホらしくなってきたからもうレスしないわ。

・・・・なんでいちいちレスしようとか思うのかね。
釣りなんだろ?真剣に受け答えしてどーするよ。


だから紅の自作自演って言われるんだぞ、自覚しろ馬鹿w




681 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:40:46
>>680
お前が本物の馬鹿だってよく分かったよ、ありがとう。

釣られたのはお前の方だよ。
なんて言っても、ここ最近のレスは全部オレ一人でしたものだからね。

682 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:41:47
ついでにオレは>>664じゃないからね、念のために言っておくけど。

683 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:45:41
>>681
は?
よくそんなくだらないことできるなw
オレを釣るために馬鹿みたいに自演しまくってたのかw




だから紅の自作自演って言われるんだぞ、自覚しろ馬鹿w

684 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:46:48
>>683
わかったわかった、わかったから負け犬はさっさと消えようね。
オレも消えるからさ。

685 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:47:36

なんて言っても、ここ最近のレスは全部オレ一人でしたものだからね

   ↑
  矛盾カッコイイ!!
   ↓

ついでにオレは>>664じゃないからね、念のために言っておくけど

686 :663:04/12/01 22:48:52
なんだまた偽者が出てきてるのか、くだらないw
釣る釣られるって何馬鹿みたいな事してるんだ?

釣りに対して更に釣るのは釣りじゃねーだろうが。
本当に馬鹿ばかりだなこのスレは。

687 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:50:09
>>685
ダメ、釣られちゃダメ。

688 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:50:35
疑心暗鬼で煽りあっても喜ぶのは馬鹿紅白タンだけですよ?

紅白タンへ向けてひと煽り入れて頂けば
すぐに判別ついちゃいます!
彼はプライドだけは高い素人童貞ですから。


689 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:50:56
>>684
負け犬はお前のほうだろw
何馬鹿なこといってるんだ、お前はw

690 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:51:29
>>684
はいはい、通りすがりならさっさと通ってね。
小学生みたいにいちいち言い返さなくっていいよw
つーか「釣り」なんだろ?・・・なんでいちいちレスしようとか思うのかね。
真剣に受け答えしてどーするよ。


お前は文書フを理解できないのか?
悔しいから言い返してる時点で「釣られてる馬鹿」なんだよ。
自覚しろ馬鹿w



691 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:52:32
>>690
ザンネンながら、釣り相手に真剣に受け答えてしまってるのはアナタの方なのです。

692 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:53:47
この人の文章を理解しない度合い。
言い返さないとすまない小学生並の知能。



紅の自作自演としか思えんw

693 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:54:32
ってか、何処から何処までが自演ですか、紅白タソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

694 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:55:08
>>691
もう言い返さないでいいよw
消えるんでしょ、自分で言ったこと忘れたの?w

695 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:57:02
と言うことで紅の自作自演と結論になりました。

みなさま。以降は紅を突付いて遊んでくださいw

696 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:57:55
w付けてるのが紅?
どこからどこまでが自作自演なんだよ、ワカンネーヨ。

697 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:58:47
>>694
先生、オレは自演君じゃないですよ。

698 :名無しさん名無しさん:04/12/01 22:59:52
670 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/01 20:34:30
>>669
今は>>663>>664の闘いだ。紅は引っ込んでろ
誰も必要としてないからさ馬鹿w

多分こいつが自演の犯人。

699 :名無しさん名無しさん:04/12/01 23:11:37
てなわけでデビルマンの思想を語ってくれ

700 :名無しさん名無しさん:04/12/01 23:37:46
よ!粘着、本領発揮だなw


701 :名無しさん名無しさん:04/12/01 23:38:29
なんだこのすれ

702 :名無しさん名無しさん:04/12/01 23:40:36
>>700
うんそーだね。
いやー、粘着って恐ろしいなぁ(棒読み)

703 :名無しさん名無しさん:04/12/02 00:39:39
>>700
ん?このスレは紅タンが思想を語るスレ(笑)だぞ。
何言ってんの?日本語読めないのかい?無能?

704 :名無しさん名無しさん:04/12/14 21:57:55
思想マダー(・∀・)ーー?

705 :名無しさん名無しさん:04/12/23 03:20:46
日本人36歳男性の分類

強烈 デ ム パ
笑かしてくれる困ったチャン    ← イマココ (AA略)
つまんねー ヒッキー     
--- 越えられない壁 ---
リーマン
スーパークリエイター


706 :名無しさん名無しさん:04/12/29 14:50:46
>>705
           /)
          (紅)
         (__)
       ( ・∀・ )    困ったチャンだと?!強烈デムパに訂正しる!
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
   (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
     ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
       / ヽレ´   |   ̄
      /_  へ    \
      \ ̄ィ.  \  ).
       i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)

707 :名無しさん名無しさん:04/12/29 15:02:57
嗜好操作 レッスン1 『選言』

世界(主観)の王たるは貴方です
705がよい事を言いました(主観的判断)関心を持ちますか
>YES NO
705の意見を正しいと思いますか
>YES NO
705の意見を意見を記憶にとどめますか
>YES NO
705の意見を意見を我が世界構築の参考にしますか
>YES NO
705という人物を好きになり今後も注目しますか
 YES>NO
705を我が世界から抹消しますか
>YES NO

708 :名無しさん名無しさん:05/01/06 15:55:27
紅がいないとこの板は平和だな

709 :名無しさん名無しさん:05/01/10 09:15:37
アシスレにコソコソいるみたい(w

710 :名無しさん名無しさん:05/01/18 19:45:25
◆◆◆【 編集者よ! 】◆◆◆
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099235902/

紅タソを捕捉しますた。

711 :名無しさん名無しさん:05/01/19 17:58:59
人が原稿出してみれば相変わらずの2chでの啓蒙活動(?)かよ!
暇そうでいいよな、連載はどうした(w
まあ奴にはお似合いだからいいか。

712 :名無しさん名無しさん:05/01/22 16:29:16
2chにて連載なんじゃないの?

713 :転載:05/01/23 13:06:50
ぽ前ら、紅タソの最新の妄言ですよ!

>305 名前:紅 投稿日:05/01/21 23:07:36
>連載は【マラソン】、
>読切は【スプリント】、
>走るという点では同じだが、使う筋肉は別だ。
>
>編集は選手の個性を尊重して、
>マラソン選手には長距離用の練習を、
>スプリンターには短距離用の練習をさせるべき。
>
>全ての新人選手に短距離用の練習法を強いる現状が、長距離タイプ選手の成長を阻んでいる事に
>編集側は早く気付くべきだわな。

714 :名無しさん名無しさん:05/01/24 22:59:02
※警告
荒らしにかまわないようにしましょう。相手がいるといつまでもパソコンの前で待ちます。
現実に友達がいない可哀想な人にはネット上でも友達は作れません。
荒らしにかまわないようにしましょう。

715 :名無しさん名無しさん:05/01/25 00:10:18
紅白だよな?
色々な荒し実績がある

716 :名無しさん名無しさん:05/01/25 08:51:58
荒らし=紅白だろ。そうとしか思えん

717 :名無しさん名無しさん:05/01/25 09:19:56
※警告
荒らしにかまわないようにしましょう。相手がいるといつまでもパソコンの前で待ちます。
現実に友達がいない可哀想な人にはネット上でも友達は作れません。
荒らしにかまわないようにしましょう。

718 :名無しさん名無しさん:05/01/25 09:46:41
>>717
紅は無視して盛り上がるから安心しろ。いいからおまえは仕事行って来い
なあ紅タン(w

719 :名無しさん名無しさん:05/01/31 21:31:09
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
国家に貢献 叫ぶ僕は 町内会とか 大嫌い
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いた事無し
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても 必ず負ける
朝日新聞 嫌いな僕の ホームページは 顔文字日記
同人オタク 蔑む僕の スキルは 英検そろばん三級
ドキュンを笑う 僕は今でも 就職せずに ずっとプー
愛国語る 僕の納税 所得はゼロで 国民年金 滞納中
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
抗議の電話を している僕は 対象企業に 書類落ち
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者福祉 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま


720 :名無しさん名無しさん:05/02/02 13:21:17
>>719
自己紹介乙。
で?それがデビルマソの思想とやらに何か関係あるの?

721 :名無しさん名無しさん:05/02/02 21:17:02
有名なコピペだよ。ネットウヨ対応の。

722 :名無しさん名無しさん:05/02/02 21:30:01
別スレにも貼ってあったな。まあ紅と同じよーなキーワードを持つ奴は
いっぱいいると言うことか

723 :720:05/02/02 23:53:10
>>721-722
そうなのか(´・ω・`)ショボーン

724 :名無しさん名無しさん:05/02/03 00:19:26
ネットウヨが厨として迎えられているスレでは良く張られるコピペだよ。
だから、アニメ系のスレではあまり見ないかも

725 :名無しさん名無しさん:05/02/03 00:40:19
>>723
いやまあ、実際紅の自己紹介みたいなもんだしな。
キニスンナー (´∀`)ノ

726 :名無しさん名無しさん:05/02/04 01:09:50
浦沢直樹
http://d.hatena.ne.jp/maikuhama/20050201#1107198195
アシスタントの面接の時に漫画論語る人は落とすってのに笑った。

727 :名無しさん名無しさん:05/02/04 03:16:30
面接で紅みたいに知ったかぶりで語る奴が多いからでしょ
そういうのは人の話聞かないから使えないんだよな

728 :名無しさん名無しさん:05/02/04 16:33:49
>>727
わずか2行で紅を語りつくしている。さすがだ(w

729 :名無しさん名無しさん:05/02/04 17:09:59
キモッ。

730 :名無しさん名無しさん:05/02/04 17:43:32
確かに、実力が無くて漫画家になれてないクセに
知ったかぶりで業界語る奴ってキモイよな…

731 :名無しさん名無しさん:05/02/06 12:40:29
漫画を語るって、「自分の」漫画はこうありたい、って話なのかな?
それとも漫画とは何かって一般論を語ったらダメ?ようわからんが、
なぜ漫画論を語ったらダメなのかが説明されていないな。

732 :名無しさん名無しさん:05/02/06 15:49:17
何だ、マルチかよ。
それくらい汲み取れよ。
お前みたいな汲み取れないヤツってのが落とされるんだよ。

733 :名無しさん名無しさん:05/02/06 17:27:24
732は誤爆?

734 :名無しさん名無しさん:05/02/06 19:18:36
マルチですから〜

735 :名無しさん名無しさん:05/02/11 01:38:11
人の言っている事を“わざわざクソのように変えて汲み取る”やつも
いるからなぁ

736 :名無しさん名無しさん:05/02/16 10:00:59
ああ、紅だからな。

737 :名無しさん名無しさん:05/02/27 20:32:21
共産主義者ってのは、自分に非はなくて全て世の中が悪いって思考だからな。
自分の漫画が受け入れられないのは編集が悪いとでも思ってるんだろう。
クリエイター志望でいつまでたっても芽が出ない奴の典型だね。


738 :名無しさん名無しさん:05/03/05 08:24:57
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○紅白は放置が一番キライ。紅白は常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された紅白は『煽り』や『自作自演』であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は紅白の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。紅白にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ ( 


739 :名無しさん名無しさん:05/03/06 13:19:06
◆◆◆【 編集者よ! 】◆◆◆
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099235902/

紅が暴れています。過去の発言を貼れとか言ってますww


740 :名無しさん名無しさん:05/03/07 21:56:54
アシスレで叩かれ
  ↓
個人的な駄スレを立てる
『世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し』
  ↓
そこでも叩かれてアシスレに舞い戻るが、また叩かれる
  ↓
個人的な駄スレを立てる
『漫画家は思想家たれ』
  ↓
そこでも叩かれてアシスレに舞い戻るが、また叩かれる
  ↓
個人的な駄スレを立てる
『編集者よ!』
  ↓
そこでも叩かれてアシスレに舞い戻るが、また叩かれる

741 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 16:29:25
中二病
中学2年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に高齢漫画家志望者に多く見られる。
重度の患者は勝手な思い込みから社会の規律に反した行動を引き起こすため、
早めのケアが必要。


症例
・洋楽を聞き始める
・うまくもないコーヒーを飲み始める
・やさぐれる
・眠れない午前2時
・苛立ちがドアを叩く
・「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
・売れたマンガを「売れる前から知っている」とムキになる。
・「因数分解が何の役に立つんだよ」
・「業界は汚い」
・多重人格で精神が不安定
・本当の親友探しを始めたりする。
・作文は苦手なのに「表現の自由」を謳い出す。
・やればできると思っている。
・社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
・ネームも作れねーくせに批評家
・プロに対して評価が辛い。
・「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
・漫画家を目指すが、考えられる事は既存キャラのちょっとしたサイドストーリーや設定だけ。
・環境問題に積極的になり、即絶望。
・やたらに低音を強調して音楽を聴く。
・デビルマソあたりを読んで自分は批評家だと思い込む

742 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 22:09:49
>・眠れない午前2時
>・苛立ちがドアを叩く

RUNNING TO HORIZONなんて今時誰も知らねえよw

743 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 18:05:04
>>742はおっさん(w

744 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 18:46:56
>743
分かるお前もな

745 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 22:27:48
文脈でわかるだろそんくらい。紅白タンは無理かもしれんが。

746 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 11:58:08
文学の衰弱を考えるときに、バイアグラとプロザックの問題を無視できない。
これが生じたので文学はかなり狭い領域に追い込まれた。

だって解決しちゃうんですから。苦悩とかが。

この場合にどっちをとるかというのは迷うべき問題。
例えば江藤淳の自殺にしても精神科医と文学者が対談すると対立する。
精神科医は「あれはプロザック飲ませてればよかったんだよ」というし、
それは死者の尊厳に関わる問題になっちゃうんで、終わらないんですよ、論争が。

どっちをとるかというのは悩むところで、精神の多様性を維持する意味では
そういった文学性といったものの価値はまだまだ廃れていないと思う一方で、
じゃあその為に死んでもいいのかというと、やっぱり死ぬのはまずいだろと
いわざる得ないところがある。死ぬ代わりにプロザック飲みましょうと。

これは引き裂かれている、一番極端な部分では本当に判断できない問題である
といってもいいと思いますね。


747 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 18:12:54
人生ランニングほーむらん

748 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 18:31:50
小室のように売れてしまえば中身はどうでもいいのが今の漫画業界。

749 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 20:23:59
>>748
今と言うか昔から変わらんよ、これからもずっと。

それに漫画業界に限った話ではないなそんなことは。

750 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 21:33:14
糞スレがクソな感じで埋まったな。
同だ自分の手でクソスレにした気分は?

おめでとう。いい気味だwww

751 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 21:37:39
都合が悪くなると自己レスで荒らしまくって終わらせる。
前スレと全く同じ手。

相変わらずですね。紅様は。


752 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 17:01:29
もう糞スレ立てるなよ
馬鹿紅白

753 :サンタマリア:2005/04/26(火) 20:10:54
みなさん、エッチなマンガを描く人はどうでしょうか?

754 :地獄大使:2005/04/26(火) 21:43:08
 非難はしない。その人にはその人の生活があるわけだし、それにそれで満足してるしている人もいるわけだし。

755 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 00:15:03
紅白の自演には特徴があって
それに気付いていないのは・・・

756 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 01:38:27
>755
そう書くとじゃあ、具体的にそれをしめせみたいなこと書くんだよな。
そのレス自体がもう紅白っぽいのに気づいてないんだもんな。

757 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 22:25:56
あああああんんんん!!どーして、どーして、
僕チンの自演がばれるんだよおおおおぉぉぉ

特徴があるのぉ?僕チンの完璧な書き込みに特徴があるのぉぉぉ????
そんなのわかんないよぉぉぉぉ??
ハッタリだ!ハッタリだろお前ら!!そうだきっとそーだ!!
でも心配だよおおおぉぉぉ!!!気になって気になって
いつもいつも仕事が終わってらついつい見てしまうよおおおぉぉ!!!!

そーだ名無しだ!名無しで質問すれば誰か答えてくれるでちゅよ!
僕チンってやっぱあったまいいーーーー!ママもお前はやればできる子だって
泣いて言ってくれるでちゅよ!!




            ↓
       名無しの紅白擁護派参上!!




758 :名無しさん名無しさん :2005/04/27(水) 22:43:48
基地外晒しage

759 :マシンハヤブサ:2005/04/28(木) 15:32:10
紅さんの言っている事って、編集者よ!のスレを
読んでもそうですけど、正しい事言っていますよ。
むしろ、紅さんの言っている事に、難癖つける人は、
視野が狭い、人間が分かっていません、世の中なめてる。
社会に出ても、地位は低い・・・というよりも、
使われて、捨てられるタイプの人間ですね。
実社会では・・・
あまり言うと失礼ですので、やめます。
紅さん、これからも紅さんのスレ、楽しみにしています。

760 :中岡元:2005/04/28(木) 15:39:22
今度は近藤隆太もつれてきたぞ みんなよろこべ

761 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 15:50:09
760
近藤隆太じゃなくて、隼剣。
今はまだ、X2エンジンくらいです。

762 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 16:51:05
釣れないね……

763 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 19:47:57
>>759
紅に変わって感謝します。

             by紅の代理人

764 :763:2005/04/28(木) 21:09:21
編集者よ!は途中まではなかなか面白かったよ。
確かに編集側にも問題はあるが、根本的な問題は編集側ときちんと対話できていない
紅にこそ問題があるんじゃなかろうかと思った。
現在のやり方できちんと芽を出している志望者がいる以上は、紅の意見は編集側には
受け入れられないだろうね。
でも紅には頑張って欲しいと思う。

765 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 21:30:28
>紅には頑張って欲しいと思う。

2chで新人が言うようなことを吠えるだけの行動は
「頑張る」とは言いませんよ (苦笑)


766 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 22:00:23
紅白程度の事は少なくとも志望者は
誰でも考えてる。
前に進む人間は語らない。
無駄だから。

たとえ同じ言葉でも
言う資格がある人間と無い人間が居るのだよ。

767 :名無しさん名無しさん :2005/04/28(木) 22:09:52
何だかんだ言ってみな紅が大好きw

768 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 00:02:12
…っていうか、釣れないね。

紅白が語る物語はかように説得力がない。

769 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 16:18:57
『芸術家気質は素人がかかる病気』

770 :マシンハヤブサ:2005/04/30(土) 16:50:01
>>763
返事が遅れました。
感謝してくれて有難うございます。
自分はただ、本当の事を言ったまでの事です。
編集者よ!もう一度やってほしいです。
・・・と言うのも、これこそが、商業漫画といえるのです。
なのに、ここに来る一部の人は、雑誌連載や、単行本にしてくれる
漫画の事を、芸術だの面白いものだの、言いたい放題言っていますが、
結局、(漫画の世界に限らず)商業漫画っていうのは、まず商品価値が
あるかどうかの上において、そこから面白いかどうかを決めていくもの
だと思いますよ・・・。
面白いだけの作品に、出版社が動くと思いますか・・・?
叉、明日書かせてもらいます。


771 ::2005/04/30(土) 22:10:27
>>770
アンタのレス内容はまるで編集者かのように分析的だね。

「思想は骨」「娯楽性は肉」だと俺は以前書いた。
編集者に解ってもらいたい事はね、
24P、31P、という短編で骨だ肉だと両方詰め込むのはとても難しいんだって事なんだよ。
思想を詰めれば娯楽性は足りなくなり、娯楽性を詰めれば思想が薄っペラくなる。
連載なら両方詰められるけどね。(勿論、連載ならではの別の難しい問題点もある訳だが)

アンタも言ってるように
確かに最近の編集者&志望者は、娯楽性の重要性ばかりに目が行ってしまってるね。
暴力とエロを描けばソコソコ売れるのも事実だろうが、
漫画が下衆な文化に成り下がったら漫画界に明るい未来はないんだって事に気付き&憂慮し、
今後は「骨と肉」のバランスにもっと配慮する方針に転換すべきだろうね。

世の中には「最近の漫画は幼稚だね」と漫画を読まなくなった元読者達が大勢いるが、
そーいう連中が再び漫画を読みたくなる様な雑誌を創らなきゃならんと俺は思うよ。


772 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 22:49:18
食いついてきた(w

773 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 23:13:57
簡単だなぁ!
馬鹿紅白!

774 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 17:39:37
どこぞの素人に自慢の説を受け入れられてご満悦の紅白タン。

よかったねww

775 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 22:16:53
頑張れ福原愛!!!!!!!

776 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 22:48:26
負けたね。
でも面白かった。人間関係が興味深く、ドラマがあるね。
愛ちゃんのホッペは綺麗。

777 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 23:21:02
時代劇ミレ


778 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 23:41:55
なんで時代劇なんだよ?

779 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 23:44:21
見た事ねー奴には語らん

780 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 00:03:14
日本のドラマっつーのは30〜40年位(50年?)の方が今より幾分マシだったんじゃねーのか?
この間、韓国のドラマ観たんだけどな、
主人公が監獄に入ってて花札で勝負するストーリーな、新しくはないが、
日本の馬鹿女向けの軽々しいストーリーに比べて骨太で面白かったよ。

日本ってのは、ドラマは馬鹿な女向け、時代劇は呆けたオジサン向け、漫画は幼稚な若造向け、
映画は暇なオバサン向け、って印象だよな、大マカな別けるとさ。


781 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 00:33:26
なんとなく同意

782 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 02:24:48
本当に木枯紋次郎は面白い。
絶対今の主人公にハマる。

783 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 02:43:12
どうせ最後にうっかり者が餅をのどに詰まらすんだろ?

784 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 16:23:01
はっきりいえることは、今ゴルゴ13みたいな政治的にかなりクリティカルな内容を含む漫画を新規に始めることは
不可能に近い、という事だ。
ゴルゴだって100巻以上でて根強い人気があるからこそまだ出来てるわけ。

少年漫画でそういうのをやろうとしたが最後、漫画家も編集も一発で干されるよ。

今の出版社の事なかれ主義は筋金入りだからな…なまじ高給取りになってしまったから…

785 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 16:40:49
>政治的にかなりクリティカルな内容
  そうかな?
>漫画家も編集も一発で干されるよ。
  う〜ん…イマイチピンと来ないなぁ。
  アンタ編集者なの?

786 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 16:55:48
>>785
ジャンプやマガジンにおいては「努力・友情・勝利」意外にも事項はあったりして、
そのなかの一つに「政治的・あるいはそれに触れるような内容は一切扱っては成らない」というのがあります。

これはオブラートに包まずに実も蓋もなくいえば、政府から出版社への要請です。
多感な少年や青年を煽動しうる可能性のある媒体である漫画雑誌を間接的に規制するのは政府としては当然でしょう。

では、やってしまって問題になった場合どうなるか。
少年誌とは関係ない青年誌や一般誌のエロに取締りが入ります。
エロは曖昧でもっとも介入しやすい媒体の一つです。出版社はエロで事実上政府にキンタマ握られた状態なのです。

787 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 17:00:38
あと、ゴルゴ13の単行本がが小学館ではなくリィド社という別会社でおこなわれているのは、
ひとえに前述の「政治介入対策」に他なりません。

ゴルゴ13で政府や自民党等からクレームが起こるような内容をやっても小学館本体にダメージがこないようになってるわけです。

そしてこの方法は戦後直後の小学館と集英社、講談社と光文社という形で昔からおこなわれてたりします・・・

788 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 17:54:20
>>787
へ〜
でもこれで漫画家は好きな事描けるんだからいいね!

789 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 20:59:58
>786>787
どうもピンと来ないなぁ。

>「政治的・あるいはそれに触れるような内容は一切扱っては成らない」
これはさ、世界中が共産主義に神経尖らせた時期のナゴリなんじゃねーの?
現代で、資本主義を否定する内容描いたからって政府からクレームが来るかねぇ?…

>少年誌とは関係ない青年誌や一般誌のエロに取締りが入ります。
大変結構。
エロ漫画はドンドン取り締まって、出版社もエロに頼る姿勢は改めるべきだろうね。

>ゴルゴ13で政府や自民党等からクレームが起こるような内容をやっても
>小学館本体にダメージがこないようになってるわけです。
どうもピンと来ないんだけど、
小学館コミックで発表してる以上、単行本発刊以前に小学館にクレームが来る筈だと思うけどね…
でクレーム来たらリード社でも単行本化する訳にぁいかんでしょう?
だから、どうも言ってる事に納得しかねるなぁ。

790 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 21:18:29
>現代で、資本主義を否定する内容描いたからって政府からクレームが来るかねぇ?…

たとえば年金無駄遣い告発ネタとか警察内部の捜査協力費不正流用ネタやったら一発なんじゃないかな?
わたしが聞いた話だと政治だけでなくて思想と官僚・特殊法人・それと電通ネタは御法度だった記憶がある。
ホイチョイのきまぐれコンセプトもかなりアブナイ橋わたってるけど、あのへんは物凄い絶妙なバランス感覚でやってるから・・・

791 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 21:19:58
>>789
>小学館コミックで発表してる以上、単行本発刊以前に小学館にクレームが来る筈だと思うけどね…
小学館はあんまりきっついエロネタは扱ってないからね。
集英社や講談社ほどは困ってないはず。

792 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 21:48:14
>790>791
ふ〜ん、なる程ねぇ…
いろいろサンクスこ。

793 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 00:18:58
アクメツはいいのか?
あれも一応少年誌系だろ

794 :マシンハヤブサ:2005/05/05(木) 10:30:51
紅さん、返事が遅れました。すみません。
早速ですが、返答させてもらいます。
紅さんも言っていた、「そーいう連中が再び漫画を読みたくなる
ような雑誌を創らにゃならん・・・」という事ですが、この意見は賛成です。
・・・自分も今は社会に出て働いていますが、社会人になってから自分は
漫画をあまり読まなくなりました・・・。
というのは、社会に出てたくさんの人達と関わってくると、人間というモノが
解ってくるんです。
そうなると、今の漫画を読んでいると、あまりにも人間というモノが、
解っておらず、ご都合主義のキャラクターの思想や行動・展開ばかりに、どうしても
『この人、漫画家のクセに、人間っていうモノが、全く解ってませんね。』
って想い、苛立ちを感じて、読まなくなるんです。
今の漫画家っていうのは、絵は上手いですけど、机の上やテレビアニメや
小説ばかり読んでいるが為に、人間というモノが描けなくなっていると
自分は思います。
学生は騙せますよ・・・。(騙せない学生もいますが・・・。)
でも、一般の社会人は、絶対に騙せません・・・。
・・・むしろ、相手にされません、と自分はそう思います。
・・・だから、漫画が売れなくなったのを、携帯電話や古本のせいにするのは
間違いだと、自分は思います・・・。
・・・やはり、漫画が面白くない・下らないからこそ、漫画の売れ行きが
落ちたのだと、自分はそのように思います。


795 ::2005/05/05(木) 13:14:52
ホントその通り。
じゃー今後どうすれば漫画界は変わると思う?
有能な新人が(嘗てのジャンプの様に)ポコポコ雨後の筍のごとく出現してくれれば編集側は楽チンだろうけど。





796 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 14:25:21
プ

797 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 16:21:58
>>794
それは編集が作家に事実上の年齢制限を課しているところがおおきいかと。
大学でも若干遅いいわれて、25過ぎたら門前払いが今の現実ですからね。

今の流行の絵柄が書ける人がほしいんであって
社会経験積んだ人なんて必要とされてないんですよ。

798 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 02:37:08
理屈は人一倍言ってるのに 面白い漫画を描けてないのはなぜ?



799 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 02:43:08
漏れは作家じゃないです。
どっちかってーと編集側。

800 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 03:35:21
「編集」と「編集側で考えているつもりの一般人」とどっち?

801 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 07:58:11
編プロだろ?

802 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 10:48:55
プ

803 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/06(金) 15:38:12
社会経験積んだ人なんて必要とされてないんですよ。
なんという悲しい発言ですか・・・。
ある意味当たっているけど、そういった人間はいずれ・・・。
ところで話変わるけど、
5月2日のコナン、視聴率10・0%って・・・。
これどうしてか、答えてみてください。
分からなかったら、童夢くんの口癖で、
「さっさとゴメンちゃいしたらーーー!!!」
そして、紅さんに謝れ!!!!!。

804 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 16:03:19
思想というか「練る時間」が無いんじゃないかな・・

漫画スキーのために漫画描いたらネタが窒息するから新鮮味が無くなるし。

音楽スキーの人のために描くとかペットスキーの人のために描くとか。
経済漫画でもいいしな。

課長島耕作を萌え漫画にすれば新鮮だろ?
ただ描く前に勉強が結構いるから、普通よりマンドクサいけど。

805 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 17:17:51
>>課長島耕作を萌え漫画

ただの同人だろ?
ツマランヒネリ、出直して来い。

806 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 17:33:04
漫画好きのために理屈を捏ね回して
一般人に受け入れにくい、漫画好き用の漫画を書けって
言っていること自体が同人思想なんだがな



807 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:34:19
紅白! 暇だからって方々のスレ荒らしてるんじゃねえよ
ここで思想でも語ってな! 底の浅いヤツをよ

808 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 20:31:53
>社会経験積んだ人なんて必要とされてないんですよ。

まーこれは間違ってはいないわな(正しいとも言えんが)。
ただ、現代人っつーのは小さい頃からTV番組等を観て広く浅く擬似体験を繰り返してる訳で、
一昔前の作家に比べりゃ格段に引き出しの数は多いんじゃねーのかな?
にも関わらず屑みたいな作品しか創れない作家が大半なんだから
もう努力以前の問題なんだろうけどな。


809 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 20:35:37
>>808
浅く広く疑似体験、っていうのは身につかない希ガス
テレビで見たことで血肉になってるものって漏れはほとんどないなあ

810 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 20:51:25
>809
広く浅く疑似体験し続けたからこそ、それが血肉になってる事に気付かないんじゃねーのかな?
例えば、君は大企業に勤めてなくとも大企業のオフィスの雰囲気をイメージ出来るだろ?
君がヤクザを経験した事がなくとも、ヤクザ事務所の雰囲気をイメージ出来るだろ?
つまりそーいう事だよ。

811 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 22:31:55
紅白タンはまだ漫画家になかったことを編集のせいにしているの?

812 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 22:35:49
>>809
永井豪は悪魔と合体しないと「デビルマン」と言う作品は描けないのか?

813 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 23:38:25
809だが
疑似体験で満足してたらリアリティは出ないんじゃないかって思ったんだよ
>>810の言うように、イメージくらいはできるが細かいとこまではよく分からん。
漫画で描くなら、そこから突っ込んで詳しく知っていかんと形にならんと思う。
引き出しは多くても、中身がしょぼいと説得力はないと思う
>>812は極論だろ。何も実体験しか描けんとは言ってないよ。自分はファンタジー描いてるし

814 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 23:56:05
>>813
論点がズレてる。
疑似体験で満足するか否かを言うなら、
リアリティー必要な作品を創るのに現場に足運ぶのは、これ当然。
話を戻すと 要は、
日々TV番組等の膨大な情報量に触れそれは知らず知らずの内に血肉になってますよ、という事ね。
実感湧かない君だって例外じゃーない訳だ。

815 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 23:56:35
>疑似体験で満足してたらリアリティは出ないんじゃないかって思ったんだよ

疑似体験で満足しているとか誰も言ってないのに
最初に言い出したのは>>809だけどな


>引き出しは多くても、中身がしょぼいと説得力はないと思う

そんなのは演出の使い方で違うだろ。
いつもいつも中身詰まっていたなら読む方が肩がこるぞ。
「漫画好きのマニアのための漫画」ならそれでもいいだろうが、
それ以外の読者のことも考えなくてはな。



816 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 00:08:15
809だよ。なるほど、論点ずれてたか。すまんかった
>>814
自分にとっての血肉っていうのは、使えるもの、自分がネタとしてきちんと取り扱えるものって感覚だったんだ。
TVの情報を知らず知らずのうちに吸収してる、それがイメージの材料になってる。こういうことだよな?

>>815
808が「引き出しは多いのに漫画は屑」って言ってたから、それに対して言ったわけなんだが、稚拙な文章のせいで分かりにくくてスマソ
中身が詰まっているというより、漫画が展開していくための安心した舞台づくりのための知識が欲しいって言いたかった。
ファンタジー描いてると、世界観や舞台がしっかりしてることの大切さが身に染みるんだ…

817 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 00:43:42
808は紅白タンだから仕方が無い

「引き出しは多いのに今の漫画は屑」と思いこまないと
(紅白タンの)漫画を編集に否定されたことが納得出来ないんだろ。


818 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 06:17:00
ウヒヒッ! 紅白なんぞと話してると
負け犬僻み根性が伝染しちゃいますよ?


結局の所、紅白は例え話しかできないしな。

819 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 12:45:04
よく活字離れの原因がアニメや漫画が云々と言う話に反発して、
「昔は活字モノもアニメや漫画と同じような扱いを受けてきた」
と言う意見がよく見られるけど、当時そのように一段低く扱われていたのは
読本や講談の流れを継ぐものや、幕末から流行った女性向けの作品で、
残念ながらその手の本は廃れ忘れ去られて今ではほとんど読まれないし知られていない。

だから現代人が知ってる「昔の小説」と
「当時アニメや漫画と同じような扱いだった文芸作品」って言うのは違うものなんだよね。

ちなみにこれはまた別の話だけどその頃のエンタメ作品からすると
今のアニメや漫画は恐ろしいほど水準が高いと思うが。


820 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 12:56:22
そりゃそーだ。
戦前から現代まで、ずっと小説は漫画より地位は上だったよ。
ホントかガセか、ハタマタ一昔前の事なのか知らんが、
有名小説家が大手出版社に出向く時に、玄関先まで社長が出迎えるらしいじゃねーの。


821 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 14:18:59
池波正太郎の逸話
後輩でお友達>>社長

822 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 14:39:15
>821
ああ、そーなんだ。さんくすこ。

823 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/07(土) 14:45:57
>>808
808の意見に激しく同意!!!
みんなも、808の意見を見習うように!!!

824 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:12:50
隼剣は元気か?
語り合おうぜ。

825 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:31:51
努力をしない香具師に努力以前と言われてもなぁ

826 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/07(土) 15:36:40
よし、30分だけ語り合おう。
御託ばかり並べてる漫画家になれていない連中に、
編集者としての、発想・目的意識を伝えていこう。
つまり、編集者にとっての漫画は、芸術漫画ではなくて
商業漫画を求めてる・・・ってところからでいいかい・・・。
マシンハヤブサも来い!!!

827 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:41:13
努力にも種類があってだな、
俺は伸ばす努力はしてないが、維持する努力はしている。
まったく馬鹿馬鹿しい事なんだがな。

828 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:42:56
まぁ
仕事をしていると=維持する努力
仕事が来なくなる前に伸ばす努力な訳で。

829 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:43:29
>商業漫画を求めてる

まぁ、大手から中小まで一貫してそうだわな。
まず争点がない事には語り合えんが、何か面白い御題はないのかい?

830 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:50:57
>828
言いたい事が解りにくいが、
つまり「維持する努力」の延長上に「伸ばす努力」がある、と言いたい訳だな?
それに対しての俺の感想は
連載漫画家が「維持する努力」なんて意識でいたら駄目だわな、って感じ。

831 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:51:29
コミティアで見られる持込面談に関して。

アレってどうよ?

832 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:54:34
>>830
〜努力とかの線引きよりも
より良いものを創る気構えじゃないと
後退するばかり。
前に向って倒れろといおうか…。

これは維持しようと努めた結果の作品、
で、これは伸ばすのを念頭に…なぁーんておかしくねぇ?

833 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:54:42
>編集者にとっての漫画は、芸術漫画ではなくて

「芸術漫画」って読者放置の自己中漫画って事だろ?

834 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/07(土) 15:54:43
ひとつ、語らせてもらっていいかい・・・?
萌えってあるじゃないの。
あれ、社会的なモノの見方からすると、時々
アキバ系やらオタク系やら言われて、気持ち悪いような言い方
されるよね・・・。
でも、経済効果っていうのは、ものすごいじゃないの・・・。
これって、そのほとんどが、キャラ中心だけだとも思うんだけど、
自分はそれでもいいとは思っているの。
だけど、それとは別のストーリー中心っていうのも
絶対必要とはおもうわけ・・・。
だけどさ、ストーリー中心にして、道徳的な素晴らしい漫画
創ったとしても、編集者側からしてみては、やっぱり
金にならないし、なってもたかがしれてるから、
やっぱりいらないって、そう思うの・・・。
・・・じゃあ、一体どうすればいいのか・・・。
ひとつ、提案が思いついたんだけど、その前に、
マシンハヤブサ、出て来い!!!
紅さんも、出て来い!!!

835 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:57:59
>>833
読者が放置されるか否かは時と場合によるだろ
売れる見込みが(漫画を生業にしているものにとって)少ない漫画

836 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 16:02:52
>832
そりゃそうだ。

俺がいう「伸ばす努力」「維持する努力」っつーのはね、
つまり感性の話なんだよ。
具体的に説明するとね、例え普段は漫画から離れてても、
2chでこーして意見をアウトプットしてるだけで今まで培ってきた感性を維持する程度には
脳味噌を刺激してるって訳な。
これが俺が>827で書いた「維持する努力」って事。

837 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 16:04:31
>835
へー、売れる見込みが少ない漫画は全て「芸術漫画」って括りな訳ね?

838 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 16:07:42
>ストーリー中心にして、道徳的な素晴らしい漫画
>創ったとしても、編集者側からしてみては、やっぱり金にならないし、
>なってもたかがしれてるから、やっぱりいらないって、そう思うの・・・。

答えは簡単。
道徳的に素晴らしく、しかも売れる内容を描けばイイだけの事。


839 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 16:09:04
それが紅がいう「骨」と「肉」って事だろう。

840 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 16:10:02
>>837
つーより本人や周りが芸術といえば創作物は何でも芸術だよ。
漫画もアニメも何でも。

841 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 16:11:00
>>834
で、提案とは?

842 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/07(土) 16:11:34
芸術ひとつとっても、答えはひとつとは限りませんよ。
自己中もそうですし、多くの他人から評価される芸術もあるし、
又、その手のジャンルにおける、通といえる人達から観た評価における
芸術もあると思うのだけど・・・。
紅さん、マシンハヤブサ、出て来い!!!

843 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 16:12:57
召還しないでお前が語れよ
それとも自分が無いのか?

844 ::2005/05/07(土) 16:15:34
はいはい何ざんしょ?

845 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/07(土) 16:18:18
>>838
838さん、そこまで考えているという事は、899さんの言った通り、
つまり、紅さんの言っている事と同じなんです・・・。
だから、紅さんに対して怒る人が多いんですよ・・・。
これが答えだったら、漫画業界は今も伸び続いてるはずですよ。
でも、そうじゃないでしょう・・・。
紅さん、早く来てくれませんか・・・。
自分は紅さんのいる時に、この答えを言いたいんですけど・・・。
・・・後、マシンハヤブサもねえ・・・。


846 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 16:20:03
伸びの鈍化が作り手の気構えだけで
変化した結果だと思ってるのは如何なものかと

847 ::2005/05/07(土) 16:27:14
>漫画業界は今も伸び続いてるはずですよ。
>でも、そうじゃないでしょう・・・。

>899のスレがどれを指してるのか探していない訳だが、
それは後は漫画家の質の問題だけだな。
鳥山明みたいな力持ちなら大きな石もゴロゴロ転がせるだろ?
並みの漫画家には無理だがね。

848 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/07(土) 16:27:55
・・・語る前に一つ例題させてもらいます・・・。
高橋ヒロシ先生の、ワーストって漫画あるでしょう・・・。
あの漫画って、構図もイマイチですし、キャラの顔付も傷がなかったら
誰か分からない時あるし、コマ運びも単調だし、女性かけませんし・・・。
でも、どうして支持されているか、分かりますか・・・。
紅さん、日頃立派な事ばかり言っているんですから、
答えてみて下さい・・・。

849 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/07(土) 16:33:43
紅さんに第2問。
巨人の星、侍ジャイアンツ、ミラクル・ジャイアンツ童夢くん
この3作品の魔球について、思った事をとにかく答えてみて下さい。
・・・後、この3作品の主題歌・副主題歌についても、
思った事を答えて、語ってみて下さい。
一体何の事を言っているのか、今分からなくても、
後で分かりますよ・・・。


850 ::2005/05/07(土) 16:34:03
>>848
読んでない(つーか知らない)(ちなみに高橋ヒロシっつーのも知らん…)。
それ、支持されてんの?
俺あまり漫画読まないから、そこそこ売れてる漫画でも興味湧かない場合は読まないし。
もし漫画喫茶に置いてあるなら、後日読んでから感想書こうか?


851 ::2005/05/07(土) 16:39:59
>>849
>魔球
知らん…。

魔球は巨人の星の「消える魔球」と侍ジャイアンツのボール握り潰して投げる魔球は
ボンヤリと記憶に残ってるが。
つまりそれらは「非現実的」で「それこそが漫画の原点だ!」と言いたい訳か?

852 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/07(土) 16:42:17
>>850
そうなんですよ、この高橋ヒロシ作品、かなり支持されていまして、
新刊が出ると、コンビニなんかでも大量入荷されたり、
書店でも、ほとんどの店で平済みされる程なんですよ・・・。
面倒臭いとは思いますが、出来れば読んでみて下さい・・・。
・・・ただし、面白さの保障は出来ません・・・。
ですが、漫画についての話の幅は広がりつつ、深みのある
漫画についての話ができるはずです。

853 :ミラクル・ジャイアンツ童夢様:2005/05/07(土) 16:47:30
>>851
違いますよ・・・。
そんな屑みたいな答え出す訳ありませんよ・・・。
この後で、心理学について語る事と、
童夢くんの総監督を務めた渡部高志という、心の視野の狭い
救いようのねえ単なる小手先だけの技術者について、
思想と技術の違いについて、語ろうと思っているのですよ・・・。

854 ::2005/05/07(土) 16:57:01
>>852
今、検索してみたよ。
絵は見た事あるね。

似たような話だけどね、俺はようやく最近「スラムダンク」を読んだんだけど、
1億冊売れる漫画なんだからと期待してたんだが、俺にとっては「…」だった。
俺は「スラムダンク」単行本を買うようなタイプじゃないし、
「最近の漫画は幼稚だ」と漫画を買わなくなった連中の多くも「スラムダンク」を高くは評価しないだろう
と俺は推測する。

売れセンってのがあるが、
今漫画に熱中してる連中に受け入れ易いレベルのモノを描けば売れセンに近付くだろうと俺は思う。
しかし俺の場合は、できれば「なにわ金融道」の様な
普段漫画を読まない連中とか、漫画から離れていった連中が
手にとって読んでくれる様な作風を目指したい。
(別に薀蓄漫画を描きたい訳ではないが)志としてはね。


855 ::2005/05/07(土) 16:59:17
>>853

へー、それは楽しみ。
語ってくれ。

856 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 17:16:05
紅、云々ってあったから凄いんだろうと思ったが
俺的には「…」至ってフッ-の人。
このレベルとは残念だ。

>「なにわ金融道」の様な
>普段漫画を読まない連中とか、漫画から離れていった連中が
>手にとって読んでくれる様な作風を目指したい。
>(別に薀蓄漫画を描きたい訳ではないが)志としてはね。

なにわ金融道は薀蓄漫画ではないだろうし、既に後継もあるし。
まぁ志こそが大事なんだけどな。

857 ::2005/05/07(土) 17:29:28
童夢君よ、もう去ったか?
じゃ、また次の機会にな。

858 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 18:04:30
な、この流れからも解る通り、真面目に語ろうとする人が丁寧な態度で接しても
自分の知らないことからは逃げまくって、語ろうともしない。
なおかつ、思想とかいっているくせに、メジャーでも嫌いな漫画は読まない。
あくまでも、自分の知識内で例えを持ちだして、それも的外れで頓珍漢なことを言い出す。


          そ れ が 紅 白タン ク ォ リ テ ィ 

馬 鹿 に真面目に語ろうとしても 無 駄 なんだよねw。 


859 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 18:12:19
>>857

どうして一方的に話を打ち切っているんですか?
次の機会と言わず、今話したらいいじゃないですか。
まだ何も語っていないですよ?

860 ::2005/05/07(土) 20:20:43
>>834「じゃあ、一体どうすればいいのか・・・。 ひとつ、提案が思いついた」
>>848「どうして支持されているか、分かりますか・・・。」
>>849「巨人の星、侍ジャイアンツ、ミラクル・ジャイアンツ童夢くん(略」

次回は上の続きからな。


861 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 20:33:58
>>860
>次回は上の続きからな。

勝手に自分の語りたい所で仕切らないようにね。
その前に、>>848-849のことにきちんと答えるべきでしょ。

「知らないから、調べない(ネットで検索するのは調べたうちには入らないよ)、
読まない、答えない。 それより俺の例え話だが、
お前らが知らなくても俺は語るぜ、云々〜」

じゃ話にもならないですよ。


862 ::2005/05/07(土) 20:35:33
>>853「思想と技術の違いについて、語ろうと思っているのですよ・・・。」

これも。


863 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 21:40:33
その前に、>>848-849のことにきちんと答えるべきでしょ。


864 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 21:48:19
魔球の種類と主題歌&副主題歌を調べなきゃならん訳か?…
高橋ヒロシの作品に関しては次回までに漫画喫茶で読んでおこう。

865 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 22:04:21
>>864
名無しで煽り。紅白タンの他人に対しての真摯な対応が見えるコメントありがとう

866 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 05:39:21
だからさ。紅の話って全部推測なんだよ。
現場の事を何も知らないで言っても全部適当なんだよ。
こんな適当な話に何を言って欲しいの?
自分で文章打ってて分かるだろ。

作品を載せるペースとか選考過程とか、現場の事情何も知らないんだろ?
最終選考の作品全部載せるための金、君が払ってくれんの?
雑誌を一つ出す為に関わる人たちの苦労とか知ってる?

自分の言ってる事の現実性の無さを反省して真面目に漫画描きなさい。
実力世界は地道にやってる奴がいちばん強いんだよ。
君の文は安いよ。



867 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 10:28:21
>866
お前馬鹿?
御苦労さん。

868 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 11:41:59
紅白タン、相手してくれる人が出てきて良かったねぇ。

だから他のスレ荒らさないようにな。

869 :マシンハヤブサ:2005/05/08(日) 14:25:46
ミラクル・ジャイアンツ童夢様、私の事呼びました・・・?
高橋ヒロシ作品についてですか・・・。
それよりも先に、巨人の星・侍ジャイアンツ・童夢くんについて
紅さんよりも先に語ってもいいですか・・・?
巨人の星・侍ジャイアンツの主題歌って、馴染みやすくて好感持てるね。
(ちなみに、マシンハヤブサの主題歌も聞いて下さいませ。
すぎやまこういち先生が作曲されていて、水木一郎さんが歌う
テンポの良い、いい歌だよ・・・。)
・・・だけど、童夢くんの主題歌って、あれ童夢くんの歌っていうより、
チャチャの歌の宣伝だし、童夢くんの作品としての歌とは言い難いね。
子供達の好感や親近感を、感じさせにくいよ。
まあ、実際、童夢くん関連グッズっていうのも、プレミア低すぎる程、
マイナーだしね・・・。(でも、巨人や侍は、プレミア高)
これって、やっぱりいかんよね。
童夢くんの総監督やってたW部高志監督にも、責任がある。
(まあ、この作品のお陰で、1年後、絶対無敵ライジンオーという
童夢くんと同じ小学5年生が活躍するんだけれど、童夢くんとは違う
良い作品が、童夢くんと同じ読売広告社から制作されるんだけど。
でも、童夢くんのアニメ制作はぎゃろっぷ、ライジンオーはサンライズ。)
まあ、どっちにしても、童夢くんをW部総監督が作った事で、
他の監督さん達によって、90・91年以降、アニメが変わってきた
のも事実。
ある有名な監督さん達は、「アニメだけの人がアニメ作ったって、
良いものを作れるはずがありません。」とか、
「アニメが好きだからと言って、アニメばかりみるのではなく、
アニメ以外の普通の事にも目を触れなければ、良いものは出来ません。」
「(W部監督みたいに)アニメファンからの評価を、自らのホームページ
で、求めたって、何にもなりません。その事が、マイナスになる事
危険性の方が大きい。」等と、色々な監督さん達に言われてましたしね。
・・・ちょっと、長文になったので、この辺りで、一回終わります。
紅さんも、語って。


870 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 20:44:51
隼剣は知識豊富やねぇ…
ちなみに童夢君は編集者らしいけど、隼剣は何の職をしてる(設定な)訳?

俺もちょっと本音の意見をダラダラと書こうかな、創造脳を「潰す方法」についてね。
志望者の創造脳を潰そうなんて考える編集者なんて、今の漫画界にいる訳がないし、俺はそう信じたいが、
残念な事に、嘗ての漫画界にはいたんだよね、で俺はとても失望した。
その腐れ大手編集者は暴走した挙句、地雷を踏んで漫画界から消えたけど、
全く自業自得…サラリーマンなのに敵を作り過ぎたのかもね。
ちょっと話が逸れたけど、
創造脳を潰す方法なんつーのは実に簡単でさ、なぜって大抵は創るより壊す事の方がずっと簡単なんだからね。
創造脳を潰す方法、
それは創造させない事、創造的じゃない仕事をさせる事(例えばアシとか)、放っとく事、認めない事、
つまりモチベーションを落とせば、創造脳も潰れるよね、実に単純。

俺はこーいう話をするとどうも恨みがましくなってしまって、第三者のアンタには申し訳ないんだけど、
ホント数年間、腸煮え繰り返る思いを噛み締めてきた事を解ってもらいたい気持ちが大き過ぎて…
いやホント悪いとは思うんだけど。
志望者を育てる編集という仕事は、創造的な仕事なのにも関わらず、
創造する事を半分放棄してしまっている編集者が、実は今も少なからず居るのかもね、俺はよく知らないけど。
もしそーいう編集者が居るなら、ぜひ気付いて欲しい、人を育てるっつー創造的な仕事の素晴らしさに、
無限の可能性がある事に、そして最高の手段を常に模索し続けて欲しい。

この数年間、俺は感性が落ちないよう努力を続けてきたけどね、ホント馬鹿馬鹿しい努力だけどね、
伸ばせる時期を逸してしまったのかもしれないけど、でホント馬鹿馬鹿しいけど、
この数年間停滞してた分を、この先数年間掛けて挽回したいと思ってるよ。
恨みがましくてゴメンよ。
あー腹減った、ウドンでも食べよ。

871 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 20:55:33
単に社会の壁にぶち当たったおっさんなだけじゃねーか。
さっさと別の編集探せばよかっただけ。
仕事を探す能力も漫画家に必要な才能、紅はそれが無かっただけ。

チャンスをつかめなかったのは自分のせいだろ



872 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:00:51
>871
馬ぁ鹿。そんな単純な話じゃね〜んだよ。
解る奴が読めば解るヒントに過ぎん。
お前みたいな馬ぁ鹿のくせに世の中を理解した気になってる馬ぁ鹿は引っ込んでろっつーの。

873 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:04:42
まあなんだ、紅白タン=>>870がいなくても
漫画業界はなんともなく動いているから。

壁にぶち当たって腐って逃げた奴が愚痴愚痴言っても
何も変わりはしないし、何の意味もないし、何の説得力も無いからさ。
飲みの席では人気者になれるかもね。

てなわけで、紅はそのまま腐っていけw

874 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:06:17
>>872
単純な話だよ。今のオマエが何を言ったって
どんな経験をしてたって、
他人は何も変わらんし、興味も無い。

875 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:08:21
ハイハイ、じゃウドン食うわ。

876 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:10:14
>>870
漫画しか描いてこなかった社会経験の無い坊やが挫折して
負け犬根性が染み付いちゃったんだね。かわいそうに(哀れ)

877 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:11:25
うどんも食わず自分の書き込みに悦に入って
レスを待つ負け犬のおっさん


  キモッ!!!


878 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:14:53
>>870
君がいくら何を言おうが回りは過去の1例として忘れ去っているだろう。
キミがいくらその出来事を引きずり吠えまくっても
誰も耳を貸さないだろう。

なぜならキミは過去の人だから

879 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:23:44
俺が過去の人なら、それはつまり遣り直せるって事だな。

880 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:35:37
>>879
いやー若い時にサボっていた時間は歳取ってから取り返すのはキツイよ、マジで。

881 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:38:06
それを>>870に書いたんだろ。

882 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:43:08
>>881
>>879の問いに答えただけだ。自分で書いててわかってないだろ。
わかっている「つもり」なだけ。
妄想に逃げずに現実を受け入れなさいw。

883 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:50:38
持ち込みスレでも書いたが、
「情報量100」から「80」しか得られない馬鹿に限って全てを理解した気になっている(呆…
「情報量100」から「100」を得る並みの奴は、生き方も謙虚だ。
「情報量100」から「120」を得ようと試みる奴のみが、この業界で生き残るだろう。

884 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 21:57:20
>>883
120得ようと試みて生き残ってない人が何言っているんだか。
理屈に振り回されているなんちゃって思想家の言う事は面白いですよw。

885 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 22:00:50
>884
解ったから君はお母さんのオッパイでも吸って早く寝なさい。

886 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 22:04:46
>>883のいけんは論破されたと言うことでFA?w

887 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 22:08:48
FA。
じゃ寝なさい、いい子だから、ね。

888 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 22:28:37
「僕はこんなに編集から酷い目にあったんですよ
新人のみんな気をつけろ!こんな横暴を許していいのか!
編集部が変わるまで僕は2chで叫び続ける!!」


で、実際何か変わるのか?

889 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 22:30:24
無視をすればいいのに、言い負かされ悔しくて
ついつい名無しで答えてしまう紅白タン、萌えwww

890 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 22:45:29
紅白タン、素敵な連休だったかい?

891 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 22:48:19
粘着ビーム!!!!!

892 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 00:23:19

くやしくてくやしくて言い返さずにはいられない紅白タン萌えw

まあ、確かに漫画家になれなかったおっさんが
いつまでも夢(プを引きずって、しかもっ具体的に
営業活動をせず2chでクダを巻いている姿は「粘着」だなwww。



893 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 03:18:49
なあ紅白。
編集者に酷い目に遭わされたのは分かった。
で、どうする気だい?
ここで編集の無理解と自分の不幸を訴え続けても効果はないぜ。
君の人生を無駄に消耗する以外は。




894 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 07:41:43
久しぶりに来たらすごい伸びてる〜。
凄腕の人が来てるのか

895 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 07:43:23
あ、マジで誤爆した

896 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 08:05:22
え〜と・・・難しい思想とか入ってる漫画を描く人が
アシをしながらプロを目指してるってこと?
で、他の作家もなにかしらの思想を漫画に描けということか。

897 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 13:09:36
>>896
違う違う、「今の漫画家は思想を持って無い奴が多い、だからダメなんだ、
そんなことじゃプロとは言えないぞ」と
漫画家になれず、社会の壁にぶち当たったぐらいで
努力も放棄したおっさん(通称紅白タン)が喚いているスレです



898 ::2005/05/09(月) 19:58:39
>童夢君
  『ワースト』読んだよ、面白いね。

>どうして支持されているか、分かりますか
  売れセンに乗ってるから支持されてんだろうね。
  こーいう種類の漫画は昔からあったよね。
  主人公が眼前の敵を倒すと更に強い敵が登場して、その敵を倒すと更に強い敵が(イカループ
  というシンプルではあるけど楽しめる格闘漫画&勝負漫画の王道だね。
  主人公は明るく友情を大切にし、とね。 

で一つ俺が思う事はね、
作家には色々なタイプがある訳で、そこんトコまで突付くつもりもないけれども、
高橋ヒロシ氏の漫画は「スポーツ喧嘩」だと感じたよ。そこが不満。
もし俺がこーいうジャンルを描くんなら
「顔を殴れば失明する可能性があるんだよ」「相手が死ぬ可能性があるんだよ」
という視点も加えた話を作るよ。
最近の創作は、漫画にせよ映画にせよ、簡単に暴力を振るうし簡単に人を殺すし簡単に人が死ぬし、
まるで道端の草を鎌で薙ぎ払うが如くで、そーいう所に俺は不満を感じてるな〜。

童夢君は俺より年上の様だし、編集部内での地位も高い様だし、
俺よりずっと漫画を研究してる様だし、
で俺はちょっと生意気な事を書いたが、許してね。

899 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 23:24:28
>>898
やっと他人の質問にまともに答えたか。
我の強い奴は俺らがここまでせっつかないと何もしないからホント大変だよ。

紅白タンの、そういう天然の態度を見ていると
編集に裏切られたと言うより、見限られたって感じもするけどな。
有頂天になっている新人がよくやることだし。

900 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 08:10:26
少しでも売れるように頑張る・・・
ってのは無しなのか?
なんか、段階とかあるんでしょ?
生理欲求 社会欲求 〜欲求みたいなのとか。
思想とか哲学みたいのは上位の先生方がやればいいんじゃね?
編集部の方針にも合いづらいだろうし・・・

901 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 09:51:27
>>898
人はあっけなく死ぬんだよ。
現実も知らないで偉そうな能書き垂れるな!

と、最近それを経験した俺は、そうキレるだろう。と、思っていた。
だが無気力。そう言うもんみたいだな。
あっけない。

902 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 10:06:24
>少しでも売れるように頑張る・・・
  いや、コレは当然の事だから語る必要もないでしょ。

>思想とか哲学みたいのは上位の先生方がやればいいんじゃね
>編集部の方針にも合いづらいだろうし
  誤解してる。
  思想は持つべき、しかし前面に押し出した作品を描けという事ではない。
  「思想は骨」「娯楽性は肉」、つまり普段「骨」は「肉」の下にあって見えない訳だよ。
  思想と娯楽性は並立できるし、有名原作者の創る作品の多くはそうなっている。
  原作者なんつーのは単に娯楽性のみを追及した薄っぺらい原作を書いてたんでは、
  仕事が来なくなってしまうから、作話のプロとしての意識が高いんだろうね。

903 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 10:16:05
>>901
御愁傷様である…。
現実で、愛する人が死ぬのは悲しい事だよな。
だからこそ、創作の中で人が死ぬ時は
その人間の背後にその人間の死を悲しむ人間がいるって視点も持って描いて欲しいものだ
と俺は思う訳。
道端の草を薙ぎ払うが如く描くべきではない訳だ。


904 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 10:28:09
>>903
いい奴だな。と言って置こう。
まあそう言う表現もあるってことだな。
悲しむ人間が一人も居ない人間も居るし、逆に清々する場合もあるだろう。
まあそれらを含めてってとこだろうな
ただ、こんな気持ちを表現できた漫画なんぞ観た事はないが。
観たくも無いけどな。本音だ

905 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 10:56:27
「プロとしての意識」を持っている「はず」の紅白タンが
何でプロになれてないかについて。

編集のせいじゃなく自分に問題があることに、いい加減気付けw

906 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 11:10:08
それには編集界全体を巻き込んだドス黒い理由がある。
でもその理由を、お前みたいな小っこい人間が知る必要はない(だから教えてやらん)。


907 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 11:10:18
>>902
お〜、なるほど。いいこと言うな。

908 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 11:29:37
?>>906
その「編集界全体を巻き込んだドス黒い理由」があろうと
プロになる人はなってる。お前はなれなかった。
そんだけのことだ

それに俺は漫画描いて食ってるから別にいいよw

909 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 11:34:48
馬鹿。
「理由」に巻き込まれた志望者は俺だけなんだよ。
あと、お前がどこのエロ漫画家だろうと俺は興味ないし。


910 :908:2005/05/10(火) 11:36:37
言っとくが俺も編集に外れたことはもあるし
違う編集に自分を売り込みに行ったこともある。
ダメ編集はいるし悪い体質もあるが、良いところもいっぱいある。
そこを利用するチャンスをつかむのも自分自身だよ。

紅白タンみたいに、壁にぶち当たって腐っていじけて
クダ撒いて立ち止まってるだけの奴は
所詮そんだけの能力の奴だからさ。

911 :908:2005/05/10(火) 11:38:33
>>909
>「理由」に巻き込まれた志望者は俺だけ

だったらなお更「編集は体質を変えろ」と叫んでも無駄だろ。
キミ以外はうまくやれるわけだし。


912 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 11:41:44
>言っとくが俺も編集に外れたことはもあるし
>違う編集に自分を売り込みに行ったこともある。
>ダメ編集はいるし悪い体質もあるが、良いところもいっぱいある。
>そこを利用するチャンスをつかむのも自分自身だよ。

全然普通じゃねーか…。
俺の言ってるのは「非普通」な状態なの。
もういいから、俺に構わずお前はお前のエロ原稿仕上げろって、な。

913 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 11:44:41
>911
解った解った解ったぴょーん。

914 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 11:47:12
>>912
ところでお前の方のエロ原稿はいつ仕上がるんだ?

915 :908:2005/05/10(火) 11:47:28
>>912
だから、紅白タンが「非普通」に巻き込まれたと言っているが
そんな「非普通」のことは普通巻き込まれないわけだし

キミ以外は困ることは無い わけだ。

だから叫んでも 無 駄 。

あと、「エロ漫画を下に見てる」のは「プロ意識」としてどうかと思うぞ。
奇麗事を言うつもりはないが。




916 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 11:49:18
(ーpー)ZZZZZZ…

917 :908:2005/05/10(火) 11:54:38
少なくとも

他人に俺「だけ」の苦しみをわかってくれ、と叫ぶ
エロ漫画はプロとして見ていない
言い返さないと気が済まない

これって痛いぞ。高卒の社会未経験者が言うならわかるが
おっさんが言うのはな…ww

918 :908:2005/05/10(火) 12:02:52
あ、紅白タンにあと一言。

俺はエロじゃないから。月刊少年漫画描いてるよ。

紅白タンって「妄想」と「思い込み」が激しいから気にした方がいいよ、マジで忠告。

919 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 12:06:02
そかそか、ま、頑張れよ〜(バイバイ〜

920 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 12:35:42
俺も、勘違いされないよう一つ書いておこう。

・俺の「非普通」の体験と、俺が2chで吐いてる編集への提言とは全く別だ、
 そこをゴッチャにするな(妄想と思い込みが激しいのはどっちやら…)

・漫画家には格がある。間違いなくある。
 そしてエロ漫画家が一段低いのは現実である
 「>>915漫画家はみな平等です」などと奇麗事言う奴は単なる無知者か偽善者だろう。
 

921 :908:2005/05/10(火) 13:27:16
>>920
>俺の「非普通」の体験と、俺が2chで吐いてる編集への提言とは全く別だ、

それは初耳。だからそれは「俺らの妄想」ではなく単なる「キミの説明不足」。
漫画家を目指している(た)なら、第三者に説明する能力を育てた方がいいよ。
紅白タンは過去の傷に囚われて、ちとその辺の感覚がおかしくなっているみたいだから。

それに「違った」としても、キミが
「挫折して行動を起こしていない」、
「こんなところで編集に言っても変わらない」、
「立派な思想を持っているはずの紅白タンがプロのなれてない」
と言う「事実」は全く変わらないわけだ。いくら立派なことを言ったつもりでも
他人には言い訳にしか聞こえないよw


>漫画家には格がある。間違いなくある。
>そしてエロ漫画家が一段低いのは現実である

プロの話じゃなかったのか?漫画の用途の違い。
小難しい理屈を抜きにして万人に大量に書くという形態なだけ。
文化的とかいう話なら別だが、またしても紅白タンはそんなことは一言も言っていないし
「思いこみ」で勘違いしているだろ。

なんでも自分の話題に引き込んで考えるのは、紅白タンの悪い癖だな。

922 :908:2005/05/10(火) 13:29:35
でもプロ(商業漫画)で文化的とか思想とか入れてもなぁ。
大概はツマラン作品になるしw

923 :渡部高志監督・最悪。:2005/05/10(火) 14:14:46
>>869
巨人の星の、大リーグ2号、消える魔球は有名。
堂夢くんの、ドームスペシャル1号、消える魔球・スノーミラージュボールはマイナー。
これって、侍ジャイアンツもそうだけど、星飛雄馬も番場蛮も魔球に味がある。
でも、新城童夢の投げる魔球って、親近感も感じられず、オタクの臭いがプンプン
して、キモい。
巨人の星も侍ジャイアンツも、魔球を子供が真似したくなるけど、
堂夢の魔球って、キモくて、かっこわるいだけ。
・・・なのに、渡部監督自身は、自分でかっこいいと思い込んでいるオタク。
アニメオタク監督・渡部高志は、レイブの総監督もやっているけど、ワンピース以下
の出来で最悪。
本当にこの監督、心の視野が狭過ぎる。最悪。

924 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 14:15:14
>それは初耳。
  俺の「非普通」の体験と、俺が2chで吐いてる編集への提言が同じだって内容のレスはいつ見たんだ?
  それを貼れるなら貼ってみな。
  単に君の思い込みだろ?(呆

>「こんなところで編集に言っても変わらない」、
  「世に千里馬は〜」と「編集者よ!」を通して何人かの編集者が現れたが、
  その中には編集長&編集長クラスもいたんだが、君はそれに気付いたか?
  気付いてないだろ?
  つまり君はそーいう浅い認識で全体を理解した気になってる訳だ(呆
  編集長とか編集長クラスが俺のレスを見たからって、それで編集界が変わる訳では勿論ない。
  変わるのは俺が順調に漫画界に復帰できて、
  (編集側が望むように)俺が順調に成長して発言権を得、その時俺にその気があれば
  多少は変化するかもな。
  話が大き過ぎて信じられないだろーけどな、
  そろそろ己の小ささに気付いてくれよ。

>大概はツマラン作品になるしw
  君レベルの漫画家は、そんな大層な事を考える必要はない。
  シコシコ等身大の描き易いレベルの話を作りなさい。


925 :908:2005/05/10(火) 14:22:58
>君レベルの漫画家は、そんな大層な事を考える必要はない。
>シコシコ等身大の描き易いレベルの話を作りなさい。

そうだな。まあ「紅白タンレベル」みたいな人から言われるまでもなく
作っているので安心してくれ。
紅白タンも「紅白タンレベル」のすごい作品を作ってくれ。
その前にプロにならなくっちゃな、がんばれよww



926 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 14:24:13
ああ、ありがと、頑張るよ。

927 :908:2005/05/10(火) 14:25:01
あ、ごめん、「紅白タンレベル」の作品は趣味でも描けるよね。
プロになれ、なんて無理なこと言ってごめんねww

928 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 14:28:42
悔しいのは解ったから、そろそろ消えてくれ。
お前と話しても何も得るモノがない。

929 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 14:31:00
紅白さんの正体、実は渡部高志なんだよ。
だから、そっとしておけ。
挑発するなよ。

930 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 14:32:20
実はそうなんです。

931 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 15:22:36
詰まる所、実力も経験も無いコテは辛いという事。(嘲笑気味の哀れみ程度にレスがあるものだが…
例: 紅白

932 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 16:40:48
例:908

933 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 17:55:41
実力も経験も無いコテとプロを比べるのは非常に失礼だよ

934 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 18:02:17
実際、紅白が漫画家になれなかろーがのたれ死のうが
世間はどーでもいい。

935 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 18:13:54
>紅白
典型的な電波の妄言語り出したか。
おまえはやっぱりアホだ。
じゃあ俺がまだしも擁護していたのは気付いたか?
少しでも同情した俺が馬鹿だった。


936 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 20:02:46
>>924
>「世に千里馬は〜」と「編集者よ!」を通して何人かの編集者が現れたが、
>その中には編集長&編集長クラスもいたんだが、君はそれに気付いたか?
>気付いてないだろ?

編集長&編集長クラスもいたんだって! 
2chで編集長と話しているつもりだったのか、このバカは。 

゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ\ / \
面白いからage!
  

937 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 21:24:53
>936
「世に千里馬は〜」に登場した大手某編集長も、
「編集者よ!」に登場した某社元編集長も、俺の知り合いだよ。
俺の事をとても高く評価してくれている編集者だ。
もっとも、お前にはとても信じられないだろうけどな。
お前の知ってる狭っまい世界が、漫画界の全てじゃないって事だよ。

938 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 21:43:08
そんな有力なコネがあって
どうしてワナビーなんですか?

そんな正しい理論が有って
どうしてワナビーなんですか?

僕らには信じられない広い世界を知ってて
どうしてワナビーなんですか?


939 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 21:48:18
>>906に書いてあるじゃねーか馬鹿助。

940 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 21:57:11
紅タンって、年がら年中こんな感じなの?
ふと、「こんなことばっかりやってる場合じゃねーよな」とか
我に返ったりしないの?

941 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 22:03:59
以前にも書いたが、俺は真面目にリーマンしてんだよ(年収850万)。
だから生活&老後の心配はない。
俺がこーして2chで遊んでんのはアウトプットの為の脳味噌を刺激して
感性が衰えないようにしてるだけ。
創造的な事をしないと、やはり創造する脳が衰えるからな。

942 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 22:08:25
>939
それが電波の言い草だというのだ。
証拠は俺だけが知ってるってか。それを提示しないかぎり
お前が嘘つきと決めたほうが合理的に矛盾なく説明ができちゃうんだぜ。
真っ当なモノ描ける人間の発言じゃない。もう衰えてるよ。



943 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 22:11:42
>942
だから、知る必要も、信じる必要もねーんだよ。
お前は自分で体験した事だけ信じとけ。


944 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 22:32:25
それで済まして良いの?
君が嘘つきか「陰謀の被害者」かの
証拠でしょ?
もちろん私の結論は出てますけどね。
でも他の人も見てるのよ。






945 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 22:47:27
>もちろん私の結論は出てますけどね。

じゃーいいじゃねーか。
君は君の信じたい事だけを信じたらイイ。

946 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 22:55:56

>>492じゃないが

>>943
>お前は自分で体験した事だけ信じとけ。

体験した結果、紅白タンは電波という結論なんじゃネーの?

947 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:01:27
だからそれでイイんじゃねーの。


948 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:07:04
1日中へばりついているのか…暇だな年収850マソもw

949 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:21:16
まーな、昼間はかなり自由だよ。


950 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:27:11
昼間?深夜までだろw

951 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:32:48
深夜?
まぁ午前一時半位まで起きてる事はままあるが、それが何だ?

952 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:40:33
まあまあ。

紅白たんの妄言にダマされそうな人がいたら
そっとツッコミを入れてあげるぐらいの
スタンスでいきましょうよ。

折角の隔離スレを埋めてしまうと
また紅白たんが糞スレ立てちゃいますよ?

【オマケ】懐かしいログをコピペ
> 60 名前:白[sage] 投稿日:04/01/25 01:07
> >43

> アンタ集英社・小学館のどちら?
> それともその他の出版社かね?
> 俺は反逆児だから出版社には出入り禁止なんだよね。
> だから出版社に近づく事もないよ。
> 
> 俺の意見に興味を持ってくれた事に対しては感謝する、ありがとう。

953 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:44:37
ああ、次スレ立てるよ。
そのコピペ通り、俺は反逆児なのよ。





954 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:47:44
戦ってもいないくせになにが反逆児かw

955 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:49:31
戦い終わって今は小休止。

956 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 00:11:13
2chで戦う男紅白!(プ

957 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 00:12:39
>>956

×2chで戦う男紅白!(プ
○うどん食いつつ2chで戦う男紅白!(プ

958 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 10:22:00
漫画家が思想家だぁ?

糞ぶっ掛けてやるからこっちコイよ。
いややっぱ来んな。

漫画家なんぞの思想などむしろ一般人より↓だと心得ろ
所詮紙から向こうの引きこもり

959 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 16:53:25
紅白=渡部高志の友人だ!!!
渡部高志も、つまらんアニメオタク監督だから、
その友人、紅白も、つまらん御託ばかり並べている・・・。
2人そろって大馬鹿!!!
紅白、渡部高志と2人で仲良くやっていろ!!!

960 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 18:32:10
このおそまつな論調で描かれた原稿はそりゃ読んでもらえんわ。
後よ。編集長の知り合いなら俺も5人以上いるけど
彼等誰にでも良い顔すんのも仕事だから。
その恐さ解ってないだろ。

961 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 20:47:29
>編集長の知り合いなら俺も5人以上いるけど

超すごいじゃ〜ん、あははは

962 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 20:50:02
>959
きっと紅は今2chしかやる事ないんだよ、だから許してあげて。

963 :名無しさん名無しさん :2005/05/11(水) 21:51:42


        心が歪むと 歪んだ世が見える

                            


964 ::2005/05/11(水) 22:47:55
>>960
おめーが糞漫画家か腐れ編集者かは知らんが、
他人を腐す前におめーの手掛けてる作品の売れ行きはどーなんだよ?
10年以上業界で飯食ってんなら、他人腐す以前にてめーの仕事っぷりを見直せっつーのスカタン。

>その恐さ解ってないだろ。

編集の怖さは知ってるがな。
腐れ野郎が権力握るとロクな使い方しねーから、
ぜひとも編集長になるような人間には人格者であって欲しいね。


965 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 22:56:19
こんなん紅じゃねぇ
タマ無しのただのキモ粘着ワナビーだ。
何処いったんだあの頃のマシな紅は……

966 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 23:16:43
>>870
出版社の編集ってのが文学崩れが流れ着く賎業から、ジャンプブーム以降高給取りで憧れの職業になっちゃったのが大きいかと。
高給目当ての口と立ち回りだけが上手くて、本はおろか漫画すらろくろく読まないのが
採用されて編集者になっちゃってるのが大問題ではないかな?

たしかに編集は体力仕事だが、深い教養に基づいて面白いかそう出ないかを仕分けられるだけのインテリジェンスが
必要とされる職でもあるんだけどな・・・

967 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 23:22:34
>>966
全くもって仰る通りっす!
                  ∬               
                 つ旦 <お茶どうぞ

968 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 23:23:13
>>906
どす黒い理由ってのは、平たく言えば>>784-791ってことじゃないのか?
漫画が下手にたくさんの人に読まれるのが災いして、外側から直接的でないにしろ枷がはめられてるってことか。

あと、出版社がだんだんプロダクション化、代理店化してるのが大きいのではないでしょうかね?
漫画を出版して出すのはあくまでも1部門、得た版権を元に著作権の上がりが物凄い勢いで経営の柱になってきてる。

969 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 23:32:40
まあ、下手に編集者が高給取りになっちゃった以上、
それを投げ打ってでも面白い漫画を世に出したいという気骨のある編集者が何人いるかねえ・・・

我が身可愛い余りに無難な漫画をプロデュースするのが関の山かと。

もっともこれは漫画編集に限ったことじゃないけどな。

政府や財界、電通がおこなっている新聞・出版社のコントロール手段。

元々は学生運動対策。

970 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 00:25:33
痛いなあ、紅白はw

971 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 00:52:00
たしかに「お前何のために出版社の編集になってんだ」といいたくなるような編集がいるのは事実だよな・・・
6時になったら打ち合わせや原稿受け渡しの途中にも関わらずとっとと帰るやつとか、
「私、今まで漫画全く読んだことないから内容良く理解できません」とか素で言い出す編集とか。

972 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 01:09:09
>>971
プロが言うなら納得いくが、単なる素人が言っても部外者には関係ないだろ

973 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 05:05:21
>964
本性丸出し。それ作品に出るよ。


974 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 07:51:36
出たら何だ?

975 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 08:13:09
紅白タン最近簡単に釣られすぎ〜w



976 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 13:48:50
フランダースの犬とか、ペリーヌ物語って、
本当に色々な人間が出てくるし、人間どうしのやりとりに、
様々な喜怒哀楽性があって、素直に入り込めて本当に面白い。
かっこつけようとか、そういうキザっぽさがなくて良い。人間性があるよ。
童夢くんは、アニメオタク監督か・・・。
だから、人気の程が・・・。
でも、普通だったら、巨人軍アニメって、それなりに知名度や人気がある筈・・・。
まあ、アニメオタク監督では・・・。

977 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 13:59:40
紅白とは違う種類の電波が棲みついてしまったね。
話題からして三十路過ぎた糞ヲタか?

978 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 14:11:04
紅白の知人の一人が、渡部高志監督。


979 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 14:35:46
だから、名前:ミラクルジャイアンツ童夢様って出てたのは、
紅白の事を、調べた奴なんだ!!!!!

980 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 14:42:01
何でそういう結論になるのかなぁ?
あ、まともに相手しちゃいけなかったのかな。。

981 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 15:10:42
紅白たんも結構イタイはずなんだが
下には下がいるという事。


982 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 15:23:44
つか匿名掲示板なのにどうやって調べるの??
実は知り合いにスーパーハカーが

                     とか言うなよw

983 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 15:59:03
テレビ番組・視聴率情報提供スレッドに、
紅白がレスしてる。
982、やっぱり、紅白の事、調べてるのかも。恐るべし、童夢。

984 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 16:28:52
>>976
名作劇場も飽きられて消えていったわけだが。


985 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 16:32:24
原稿描けば1lぐらいはデビューの可能性はある
だが原稿を描かなければデビューの可能性は0

つまり今のままじゃ可能性はないってことだ


986 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 16:36:15
渡部高志は紅白の友人。
友人の悪口を言われたから、怒った紅白。
名作劇場、良い作品なのに。童夢くん、アニメのゴミ作品だけど。

987 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 16:45:06
漫画は数描いてナンボだからねえ。
最高傑作も本人が生もうと思って生み出せるものでない事は
漫画を描いた経験のあるものなら一番良く知っているでしょ
数々の駄作を通って来てそれでも数書いて名作が有る事も。

紅白、理論武装すればいいってもんじゃ ないのを自分で証明してどうする。
漫画描いて証明しろよ。



>>986
名作劇場もプロの作品
童無くんもプロの作品
渡部高志もプロ

紅白(=素人)と比べることなんて根底から間違ってますよ

988 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 16:52:25
名作劇場=プロ
童夢くん=プロのフリしたアニメオタク駄作作品
渡部高志=他のアニメ監督達も批判するアニメオタク監督
紅白=渡部高志の友人

989 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 16:54:04
なんか観た事ある文章と思ったら、田吾作スレからの引用ってかそのままかよw


815 :名無しさん名無しさん :2005/05/12(木) 09:41:55
漫画は数描いてナンボだからねえ。
最高傑作も本人が生もうと思って生み出せるものでない事は
先人たちに学んでるはずのタゴさんが一番良く知っているでしょ
数々の駄作を通って来てそれでも数書いて名作が有る事も。

タゴさんの場合は年々漫画つまらなくなってるぞ。理論武装すればいいってもんじゃ
ないのを自分で証明してどうする。

いや、まあいいんだけど。ちょっとウケたもんで。

990 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 18:06:43
>>989
紅白じゃなくオマエが釣れてどうするw

991 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 21:00:38
>>966,969
上院議員(日本と違って、英国では議員はそれなりに尊敬されているらしい)の発言

「(日本の教育に問題あり、とのレポーターの問いかけに対し)日本は識字率99%、
大学進学率64%と世界ではどこも真似できない数字を実現している。
決して侮れないが、一つ問題があるとしたら、反逆児が皆無だから、時代を変えられない」
が妙に気になりました。

あのサッチャーはまさに反逆児でした。
英国ではエリートとは自らの頭で新しいものを創る人のことをいうそうですが、
この日本では旧いものを解説し、それを守ることに長けた人がエリートと称されます。

大蔵省のエリート、銀行エリート、を想定すればわかるでしょう。
そのエリートの無能、節操の無さ、無責任、が今堰を切ったように暴かれています。

悪いことにこうした人種は、頭の回転は早いから(頭がよいわけではない)自己保身、言い訳、責任回避、は実にうまい。
でも新しいものを創らない者の眼は死んでいます。

 理念や戦略はかならず結果に結びつきます。
ただし、それをちゃんと実行しての話です。経営はその結果である数字がすべてです。

なんか偉く納得した。

992 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 21:17:30
>経営はその結果である数字がすべてです

確かに。自分で業界に入る能力も無く、
外部から自己保身、言い訳、責任回避、を叫んでいる奴の
なんと醜いことか。

面白い漫画が少ないと言うなら自分で描けよw

993 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 21:31:06
>>991
http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b78.htm

これだな。松井証券社長の談話。
確かに融通の無さや過去の成功モデルへの固執>失敗>責任押し付けやら、そのままって感じはする。

>>992
実行するのは難しいんだよね。
だけど個人個人で志向せねば。

994 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 21:51:00
紅白タン、切れ味落ちてるぞ!

995 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 22:25:00
「(日本の教育に問題あり、とのレポーターの問いかけに対し)日本は識字率99%、
大学進学率64%と世界ではどこも真似できない数字を実現している。
決して侮れないが、一つ問題があるとしたら、反逆児が皆無だから、時代を変えられない」

名言age!

996 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 22:36:47
漫画家にとっても編集者にとってもも金言ですね

997 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 22:57:02
ま、出版社に出禁食らったあげく
どこからも救いの手が差し伸べられず
かといって自分独りで何かをなす訳でもない。

紅白みたいなのは反逆児とは言わない。
てか年収850万とか言わない。

998 :名無しさん名無しさん :2005/05/12(木) 23:05:56

===============終了==================

続きは「★雑談スレ★」でどうぞ

999 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 23:09:25
もうちょっとだけ続くんじゃ。

1000 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 23:18:22
んだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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