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【050420:規制】幼児のアダルトアニメ規制、国会議員が勉強会

1 :六商健一ψ ★:2005/04/20(水) 20:36:04 ID:???
幼児との性行為を描いたアダルトアニメやゲームの製造・販売を法律で
規制すべきかどうかを考える国会議員による勉強会が20日、発足した。
奈良市の女児誘拐殺害事件の初公判で、被告が同種のアニメを見て
幼児への性的関心を持ったと明らかにされたことが話題になり、
「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。

児童ポルノ禁止法の設立にかかわった野田聖子衆院議員が呼びかけ、
自民、民主、社民の各党の有志の議員が参加し、
コミックやゲームなどをめぐる現状を市民団体や警察庁から聞いた。

野田議員は
「フィクションとはいえ、影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」
と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html

2 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 20:36:40 ID:???
このスレは依頼スレからの依頼で立ちました
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1111803265/114

3 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 21:28:13 ID:???
野田聖子はマジ氏んでいいよ

4 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:13:17 ID:QoB1h6FL

おまいら、これを一読しる。とにかく一読しても損させないぞ。

ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331


5 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:22:11 ID:???
魔女狩り開始か。

6 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:22:30 ID:???

漏れ幼女のエロゲなんてやらないから全面規制でいいよ。

つーか幼女専門なんて連中は同人含めて全員逮捕すりゃいい。


7 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:27:40 ID:???
野田聖子いい加減マジうざっ。
幼女好きは病気だから氏んで良いが、こいつも消えてほしい。

8 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:29:23 ID:it+j44Hz
>>6 が思っているほど低い年齢じゃないキャラも幼女と認定される可能性がある

9 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:36:31 ID:???
>>6
そういう考え方を許すと、おまえが狩られる立場になるかもしれないんだよ?

10 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:37:33 ID:???
16歳以下は犯罪ということで・・・
あと漫画家がアシをレイプ事件があったそうだが、漫画家の犯罪も結構多いよなぁ・・・
漫画家自体が犯罪者予備軍、エロゲー作ってる奴も同じかと・・・

11 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:43:41 ID:pF9KGk3E
「ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった

その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった

それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった

だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった」


マルチン・ニーメラー牧師
(ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6)

12 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:49:03 ID:???
>>4
ワロスwwwwwwwwww
結局金絡みか

13 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 22:57:29 ID:???
ロリコンども、必死だなw

14 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 23:13:26 ID:???
小説を読んで殺人に関心を持ったどころか、
小説からヒントを得て犯行した事件があったけど、
小説も法規制するのか?

テレビドラマでも、どろどろした不倫の話があるだろうが、
そういうのも規制するのか?

15 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 23:22:27 ID:???
ニュースで偽札のことを知って実際に作った小学生もいたなw
ニュースも規制するかwww

16 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 23:23:36 ID:???
結局、キチガイどもは原因も結果もどうでもいいんだよな。
話し合いが通じない気がする。

17 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/20(水) 23:49:17 ID:???
まず、幼女とセックスしたいと思うことが正常かどうかの判断が付かないようじゃ話など出来ない。

18 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 00:22:48 ID:???
>>17
ハァ?
異常に決まってますが、それが何か?

19 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 00:33:32 ID:???
リアル幼女になんか興味ないし

20 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 03:37:47 ID:???
ロリも二次ヲタもみんないらない。
コミケだのエロ同人が無くなったって、日本のほとんどの人間は困らない。

21 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 03:39:13 ID:???
どれどれ、こっちにはネオナチみたいな殺人鬼が来てる?
気に入らない奴を片っ端からロリ呼ばわりして殺したがってるアホなんだけど。

22 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 03:57:32 ID:???
当然ショタも含まれてるんだよな?

23 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 03:57:58 ID:???
>>10
漫画家の犯罪なんてほんのごく一部だろ。
何を寝ぼけたこと言ってんだ?

24 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 04:01:04 ID:???
同人撲滅君出現注意報を出しておく

25 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 04:01:18 ID:???
あの全体主義者は、野々村スレ荒らしたやつと同一人物じゃね?

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113796719/


26 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 04:04:46 ID:???
ジュべネイル・ガイドはこういうトコですって
野田センセに教えてやれよw

さんざん動いた後にでもw

27 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 05:30:34 ID:???
>>23
漫画なんか描くのは犯罪も同然。


28 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 05:34:49 ID:???
もう沸いたか。

29 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 06:29:30 ID:???
ああいう絵に描いたように分かりやすい気違いは、規制反対派が規制派の評判を下げる為に演じてるネタキャラという気もするんだが。
でもあんなのも結構本当に居たりするしな〜

30 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 08:00:02 ID:+aeW+h0f
念のために言っておく。今回の規制が「ロリだけにとどまる」と思ったら大間違いだ。
まず、「何がロリかを決めるのは俺ら」ではなく、政府。つまり、実際にはロリでなくても、恣意的に(例えば、20歳でも)ロリと決め付ける可能性がある。
また、そういった恣意的なものがなくても、決めるのが政府である以上、当然、「マンガやアニメを見慣れていない」奴らが決めるのだから、
そう言う奴にとって、アニメやマンガのキャラは設定年齢より幼く見えるということだ。
 これは、白人が日本人は実年齢より幼く見えるから、「成人アダルトビデオ」を「児童ポルノ」と見えるのと同じ。
つまり、ロリダケの問題じゃない。おっぱい星人や、熟女にしか興味なくても、充分危険な状態であることを忘れるなよ。

31 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 08:05:25 ID:v0agBWCy
とりあえず2ちゃんねるもいらない。
なくても国民は困らないので

32 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 10:28:14 ID:???
つか、具体的にどんなアニメが幼児との性行為を描いたアニメだったのかが気になる。
俺その辺詳しくないんで。そんなに多いのか?
マンガなら「LO」誌とか多いのは知ってるが、アニメでもそんなに多いわけか最近?

33 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 10:37:01 ID:???
自民党新憲法起草委員会は3日午後、党本部で「国民の権利・義務」小委員会(船田元委員長)を開き、
「国防の責務」の盛り込みについて賛成論が多数を占めた。4月にまとめる党憲法改正試案に明記する
方向で検討する。
 「表現の自由」(21条)については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に制限で
きるとしていたが、「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、制限の範囲拡大を含
めさらに検討する。


34 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 12:37:18 ID:???
ロリもそうだが、アダルトゲームやアダルトアニメもいらんよ。
昔のようにキチンとした道徳教育がなされた上でなら話は別だが、今の個性と我がままを履き違えたガキどもにその分別を要求するのはムリというもの。
変態の温床となるだけなら、さっさと規制した方がいい。

35 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 12:53:35 ID:???
だがそれらが抑止力になっているという一面を無視するのはどうだろう。
病的であればあるほど何かで欲望を解消しないと危ないと思うのだが・・・。

36 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 12:55:06 ID:???
>>34
それは家庭での教育、所謂保護者の責任に帰属する問題じゃないの?
メディアへの責任転嫁を許さない教育をしていればたとえ内容がえげつない
漫画を読んでも早々簡単に影響されるような脆弱な人間には育たないだろ。
子供がエロ本を読んでたら保護者が没収すればいい話だし。

37 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 13:32:05 ID:+aeW+h0f
>昔のようにキチンとした道徳教育がなされた上
 その時代の方が、現在の10倍も少年犯罪が多かったのですよ。
ですから、それは規制を正当化する理由にはあならないと・・・。

38 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 13:40:58 ID:???
規制派の連中、これまでの議論をわざと「なかったこと」にしていないか?
「ポルノと犯罪の因果関係は証明されていない。」「2次元ポルノは、実在の児童の人権とは何の関係もない」
この2つは、出てきては論破されたものなのに、何の反論もなく、>>34のように繰り返す・・・。





39 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 13:52:29 ID:98tT73N4
野田は他に議員席を確保する手段をもってねぇから必死だなw
そういえば児ポ禁法ってどうなったんだ?


40 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 14:14:34 ID:???
>>34
>昔のようにキチンとした道徳教育がなされた上でなら話は別だが

昔の方が凄くないか?例えば暴走族なんてダイナマイトや拳銃使って
暴れまわってたわけでしょ?今より酷くない?

41 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 14:35:34 ID:???
こういうの見るたびに議員ってバカなのばっかりなんだなと痛感させられる。

42 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 14:49:05 ID:WrIcZM9G
>>41
というか、票田向け(&海外向け?)の工作と言う気もする。
敗戦国日本、カトリックの影響はどうも馬鹿に出来ないようだし。
信者は神の教えを普及させようと必死、上は権力を拡大しようと必死。
上がこうと決めたらそれが正義なのが現宗教な訳だが、どうも匂いが。


43 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 14:56:13 ID:Z1N2diYl
勉強するなら上映会をひらかなければ!
そうだろう?聖子ちゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


44 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 15:01:35 ID:???
686 :朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 01:58:24 ID:ngyBjvnb
『ジュべネイル・ガイド』『カスパル』『野田聖子』等の関わりをまとめてみました。
報道機関や、この事態を知らない人へのお知らせ用にお使い下さい。
http://www.uploda.org/file/uporg79622.txt
691 :朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 08:23:47 ID:Xn6dJfau
そろそろあれかな? 古鳥羽さんのサイト内容と17の138さんのまとめている資料と>>686さんのまとめ
萌え市場の経済データなんかをまとめてゴシップ週刊誌系に 「「萌え」市場をめぐる「黒い霧」」
とでも題して売り込むかね
記事1本できそうだよ


703 :朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 14:38:14 ID:Nu1mIyFL
>691
実はそれ、現在発売中のある雑誌で既に成されてるんですよ、先日書店で立ち読みして驚きました。
おそらくこのスレを参考にしたのでは?と思われるくらい要点を抑えた理路整然かつ的確な反論記事です。

ただ、その雑誌ってのがエロ本コーナーにあったガチのロリ雑誌なんですね(何故そのコーナーを見てたかは聞くな)。
「ぺあマガジン」とかいう雑誌で、普段はスルーするジャンルなんですが、表紙に「大谷」「萌え弾圧」
とかいった見出しがあったんで読んでみたら、ガチロリ系のマンガや記事に挟まれて、
そこだけ突然ジャーナリスティックな仕立てで、大谷発言に端を発する一連の問題が特集されてました。

記事の内容だけを見ればここの住人がほぼ納得するレベルの物なんですが、いかんせん掲載誌が掲載誌なので、対世間としては説得力に大きく欠けるな、 というのが偽らざる感想でして…。

>691は現在考えられる選択肢の中で一番現実的な行動だと思います。 ただ、その場合発表の場となる「掲載誌の格」がかなり重要なポイントになるのではないか?
あの記事に実際に接してみてそういう点に気付かされたのでとりあえずご報告しました。






45 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 15:30:45 ID:???
01.作詞:烏丸あおい/作曲:川島だりあ/編曲:神田晶
02.作詞:千葉克彦/作曲・編曲:外海良基
03.作詞:桜並あかね/作曲:藤井裕久/編曲:h-wonder
04.作詞:桜並あかね/作曲:羽海野チカ/編曲:亀田誠治
05.作詞:増田堯/作曲:大高忍/編曲:神田晶
06.作詞:渡辺浩弐/作曲:`島邦明/編曲:平野博文
07.作詞:桜並あかね/作曲:平野博文/編曲:前嶋康明
08.作詞:黒沢哲哉/作曲:里見脩二/編曲:水島康貴明
09.作詞:桜並あかね/作曲:多々納好夫/編曲:葉山たけし
10.作詞:鳴海まどか/作曲:鳴海清隆/編曲:小林哲
11.作詞:桜並あかね/作曲:城島正光/編曲:田辺恵二
12.作詞:桜並あかね/作曲:原一博/編曲:水島康貴
13.作詞:大石哲也/作曲・編曲:`島邦
14.作詞:岡崎トミ子/作曲・編曲:月野定規
15.作詞:原田宗典/作曲:北野正人/編曲:石塚知生
16.作詞:花森ケイ子/作曲:里見脩二/編曲:田辺恵二
17.作詞:岡崎トミ子/作曲:結城みつる/編曲:介錯
18.作詞:鵲久美子/作曲:田村謙治/編曲:鳴海清隆
19.作詞・作曲:ゴツボ×リュウジ、ゴツボ☆マサル/編曲:ゴツボ×リュウジ、ゴツボ☆マサル、船尾悟
20.作詞:山崎淳也/作曲:大高忍/編曲:林部章
21.作詞・作曲:羽海野チカ/編曲:十川知司
22.作詞:山崎淳也/作曲:藤井裕久/編曲:神田晶
23.作詞:Satomi/作曲:藤末樹/編曲:杜康潤
24.作詞:Satomi、加藤健/作曲・編曲:田辺恵二
25.作詞:宮崎哲弥/作曲:菊池一仁/編曲:亀田誠治
26.作詞:桜並あかね/作曲:河下水希/編曲:h-wonder
27.作詞:桜並あかね/作曲:川島だりあ/編曲:五十嵐あぐり
28.作詞:夏原武/作曲:刃森尊/編曲:葉山たけし
29.作詞:山崎淳也/作曲:菊池一仁/編曲:藤井裕久
30.作詞:桜並あかね/作曲:中野寛成/編曲:池田大介、前嶋康明
31.作詞:桜並あかね/作曲:神田晶/編曲:吉田典弘
32.作詞:Chiharu/作曲:河下水希/編曲:後藤康二

46 :White nadja moment ◆4kYD7KnNMY :2005/04/21(木) 17:49:14 ID:???
この際幼女とかは全部規制してもいいから、普通のアニメや漫画は絶対に規制しないでほしいな。

47 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 18:15:50 ID:???
>>46
その考え方が危険。

48 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 18:18:40 ID:???
>幼女とかは全部規制してもいいから

実際これやって見事に滑って結局2次元
ロリエロにも表現の自由を認めなければ
ならなくなった国もございますけどね。

49 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 19:29:45 ID:???
お前ら必死だな(・∀・)

50 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 19:41:23 ID:???
>>49
なんで君は必死じゃないの?
表現の自由すら認められない国に住みたいの?

51 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 20:00:18 ID:???
>>46
 まず、>>30を読み返してね。その上で、意見を述べてください。

52 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 20:11:51 ID:???
>>50
そうやって表現の自由を楯にとんなよ。
社会がコストを掛けて育てている子供にタダで乗っかるがごとき行為など保護されるものか。

53 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 20:22:56 ID:???
>>52
そうやって、本来別問題の「子供の人権」と「表現の自由」の問題を結びつけるのはどうかな?
違うというなら、まず、「表現物と犯罪」の因果関係を科学的に証明してね。

54 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 20:27:02 ID:???
>>52
はぁ?
実際に子供に乗っかるやつには刑罰が待ってますよ。
全然保護などされてませぬから、ご安心ください。

55 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 20:28:37 ID:???
もしソープという合法売春が確立していなければ、どうなっているか考えてよ。

児童に対する性犯罪を減らすためには、
合法的に児童に対して性的な行為をすることができるものを確立すればいい。

とはいえ、児童に職業選択させるのも酷だし、そもそも労働させることは酷だ。
だから、バーチャルなもので済ませるしかない。

芸能界の子供タレントなんて酷いよな。勉強しなきゃいけない年齢なのに仕事させらえて。
しかも、仕事をもらうために、いろんな大人とセックスしないといけないんだからさ。

56 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 20:35:40 ID:???
>>54
 頭が弱いね。私は、「子供に対する犯罪」と「表現物」の因果関係を証明せよといっている。
つまり、「性表現が実際に、子供の安全を脅かしている」ということの証明だよ。
それができないのなら、表現の自由への侵害を正当化するために、子供をダシにしたに過ぎないからね。
因みに、小林のことは根拠にならないよ「高校のときにみたアダルトアニメの影響を受けて、中学生の時、犯行を犯した」なんて、
アインシュタインの相対性理論を持ち出さない限り不可能な「超時空理論」だからね。

57 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 21:13:54 ID:DcIr6HZ5
人間そっくりの肉奴隷を生産すればいいのに
脳死が死なら、脳味噌がない状態で生めば
好きほーだいしていいんでねーのwwwwwwwwwww

58 :地獄大使:2005/04/21(木) 21:26:09 ID:ir67VqMT
 まあ、そういうアニメ、ゲームとかは犯罪を生み得る因子に過ぎませんから。
 他にも挙げればきりがありませんよ、そういう因子は。だからこの法案はちょっとやりすぎでは?理由もこじつけっぽいし。
 まあ見たとこによると同人ソフトとかは免れ得るかもしれませんが。同人ソフトの数は限りないでしょうし、いちいちそれ関係の店をチェックするのもめんどくさいでしょう。

59 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 21:26:46 ID:???
>>57
それじゃダメなんだ。合法じゃ浪漫が無い。

60 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 21:29:17 ID:???
>>56
高崎の同じ集合住宅住人の幼女殺した奴はモロに二次元ロリオタだった訳だが?

61 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 21:36:13 ID:???
>>56
小林に付いては、元々あった性癖がロリアニメで強化された位は現状でも言えるぞ。
それと、小林を自分と切り離したい様だが、ロリじゃないその他大勢はそんな細部の
違いなんか考慮に入れない。

62 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 21:42:52 ID:???
そもそも小林がロリアニメをみたのは中学の頃って話で
今はナマモノだけじゃなかったん?

63 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 21:46:19 ID:???
二次元ロリヲタと、そうでない成人男性と、どっちが犯罪者予備軍なのか
ちゃんと考えてみましょう。


64 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 21:50:00 ID:???
>>63
http://www.asahi.com/national/incident.html
どっちもじゃないの?

65 :地獄大使:2005/04/21(木) 21:51:32 ID:ir67VqMT
 法案を可決するにはもっと「具体的事例」が必要かと。「具体的事例」があった上で一般化して法案を決めるべきでしょう。ちょっとの事例で法案を決めるのは早い。
 過去3年の犯罪のうちで犯人の3,4割がオタク系の人だ、と言うような事実があれば話は別であるが。

66 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 21:58:53 ID:???
>>64
はい、正解。
片方だけイジめるのは情報操作以外の何者でもない。

>>65
その方法じゃダメ。オタクのほうが人数少ないから。
オタクと非オタク、どちらが犯罪者になりやすいのか、割合で計算しないと。
そうすると浮かび上がる愉快な事実が

67 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 22:02:27 ID:yjopBLU+
児童ポルノ禁止法ができてから性犯罪が増えたと思うのは勘違いでしょうか?

68 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 22:07:02 ID:???
>>67
ええと、増えてるよ。
児ポ法のおかげで、これまで性犯罪に含まれなかったような事件まで数えるようになったから。
具体的に言うと援助交際とか。
そりゃ検挙数が過去最大にもなりますわ。

69 :地獄大使:2005/04/21(木) 22:09:41 ID:ir67VqMT
 >>66 でもそしたら別の納得のいくデータか何なり提示した上で法案を挙げてほしい。
 「こういうの出たから規制しマース」って言ったら、オタクの人々の反感は大かと。「こうこうこういう事実がある、これはこういう危険性を孕んでいるから規制する必要がある。」(前者と同じか?)と言う風に納得のいく説明がほしいところ。

70 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 22:15:34 ID:???
>>69
俺は規制反対派で、君の計算の間違いを指摘しただけだから、
とりあえず落ち着けよ。

オタクの犯罪者の割合って、非オタクのそれよりずっと少ないのよ。たぶん。

71 :地獄大使:2005/04/21(木) 22:17:44 ID:ir67VqMT
>>70 すいません。がらにもなく熱くなってしまいました。

72 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 22:24:31 ID:???
>こうこうこういう事実がある、これはこういう危険性を孕んでいるから

そこんとこが問題だな。「ゲーム脳」のように、明らかに科学的におかしいことが
はっきりしている説でも、「子供にはゲームばっかりさせたくない」と
思っている人が「ゲーム脳」説を読むと、あのトンデモ説が「こういう事実で、危険性がある」から
子供にゲームをさせるべきでないと思い込んじゃうわけだから。

2次元規制もいっしょ。
それが現実の児童を守る効果が科学的に存在しなくとも
正しいことをやってるんだから、規制がいいことだと思い込んでしまっている。

規制派がやってることは、「オナニーネタの統制」に過ぎないよ。
誰も守ったりしない。単なる宗教。

73 :地獄大使:2005/04/21(木) 22:31:10 ID:ir67VqMT
 昔、と言っても昭和30年代だが、悪書撲滅みたいなことやってたけど(広場とかにエロ本集めて、火をつけた)それと同じかな?

74 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 22:31:50 ID:???
>>71
地獄大使のくせに、あんまりへりくだるんじゃねえよ!(w

75 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 22:33:28 ID:???
また野田聖子か。
因果関係を立証できないものをこうまでして規制したいとはね。
コイツの論理でいくと究極的にはあらゆるメディアで女性表現そのものが規制されかねない。
己の不愉快なものを抹殺したいがために人権だ倫理だ道徳だ、耳当たりの高尚なもの持ち出してくるあたり、実に俗物だな。
最悪なのはそんな自分を正義と信じて疑わない傲慢な精神。
反吐がでる。

76 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 22:42:17 ID:???
お前ら、これぐらい必死に
勉学に励んでくれれば日本の未来は安泰なのになー(・∀・)

77 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 22:55:40 ID:???
規制反対派がキモイということだけは分った。

78 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:00:03 ID:???
>>77
キモいキモくないは関係ない。

79 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:01:48 ID:???
とりあえずロリアニメが見たい奴は政治家になれば勉強会と称して同道と見ることが出来る。と

80 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:03:51 ID:???
規制をすればするほど状況は悪化していく
禁酒法と同じだって

81 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:07:47 ID:???
>>78
理屈ばかりでダラダラ長文書いて
くどくどしいのは気持ち悪いよ。

82 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:11:46 ID:???
>>81
理屈が間違ってるっていうこと?
なら、どう間違ってるか言ってごらんなさい。

83 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:16:16 ID:98tT73N4
いや、>>77みたいなのが考えなしに規制汁って行ってる奴らの
見本なんだよ

キモいとかもう頭の悪さLvMAXだろ

84 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:16:50 ID:???
>80
犯罪が減ろうが増えようが関係ないんでしょ。
要はエロアニメを規制したいだけ。
利権を生み出すために、まずは規制ありき。
子供の人権、犯罪抑制なんざ規制正当化のための体のいい言い訳に過ぎない。

85 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:17:17 ID:???
理屈でなく感情で動く人間っていうのは、自分がヒューマニズム溢れるいいやつだと思いたいんだろうな。
「俺は冷たい機械とは違うぜ」って。


んで何かのスイッチが入るとブチ切れ続ける。

86 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:21:41 ID:sEHJWNFN
萌え文化が存在する限り、ロリアニメも減らないよ。
ロリアニメを規制するなら、徹底的にやらなきゃ。
萌え絵を廃止するとか。



87 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:44:06 ID:???
人が心に想うことは誰にも止められない。

88 :地獄大使:2005/04/21(木) 23:44:58 ID:+/dNf4AB
 萌え絵作家が逮捕されたりして。そしたら正に江戸時代の天保の改革だな。
「白河の清き流れに住みかねてもとの濁りの田沼こいしき」

89 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:47:02 ID:???
日教組=極左軍団の戦略

・日の丸・国歌を学校から排除>愛国心の排除を狙う
・道徳の授業を自習に>倫理観の欠如を狙う
・いきすぎた個人主義・自由主義の教え>忍耐力を欠如させ国力低下を狙う
・ゆとり教育>優秀な人間の減少を目論む
ここから俺が勝手に追加
・いきすぎた自虐教育>中国人・朝鮮人に謝罪体質で歯向かえない日本人にすることを目論む
・いきすぎた平和主義教育>自衛力の低下、ひいては護憲派勢力の育成を目論む
・いきすぎた非核三原則・広島・長崎教育>中国・統一朝鮮は核武装したけど
日本は絶対にしていけない、なぜなら戦争になった時、日本が核武装していなければ
中国・統一朝鮮軍が日本軍より遥に優位に立てるからである。だから日教組教育では
国防論などは絶対に教えず、日本人の子供にだけ核武装は絶対にしてはいけないと
教え込む、核武装論者は危険な極右だとも教え込む。
でも全ては中国・統一朝鮮軍が核兵器で一気に日本人を滅亡させるためである。
と、まぁ、少し長くなってしまったが、これが非核三原則教育の狙い。

生徒のためといいながら全部、日本の国力を削ぐ戦略。
今までのところ、国家転覆計画は奴らの思い通りだわなw

90 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:48:16 ID:???
結局、何のとりえもない政治家が、
仕事やっているところを見せて、存在感を示して、
次の選挙へのアピールに使いたいだけってことか


91 :地獄大使:2005/04/21(木) 23:51:16 ID:+/dNf4AB
 「萌え」がいいだしにされたということですな。

92 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/21(木) 23:55:14 ID:???
萌えアニメなんて一握りの変態を相手に細々とやってるだけでしょ。
無くなってもいいじゃん。

93 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:00:10 ID:???
>>92
おまえって本当に馬鹿なのか、わざとやってるのか、どっちなの?
どっちにしろ悪質だけど。

94 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:11:19 ID:???
>>82
> 理屈が間違ってるっていうこと?
> なら、

じゃなくて、長文ダラダラくどいのが気持ち悪いって事。

それと、ここで長文ダラダラ書き込んだところで
国会議員らの勉強会になんら影響力も与えない。

95 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:12:43 ID:???
>>85
> 理屈でなく感情で動く人間っていうのは、自分がヒューマニズム溢れるいいやつだと思いたいんだろうな。
> 「俺は冷たい機械とは違うぜ」って。
>
>
> んで何かのスイッチが入るとブチ切れ続ける。

理屈でも感情論でも
達観したつもりで語ったところで
規制が抑制されるわけがない。

96 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:13:18 ID:???
>>86
> 萌え絵を廃止するとか。
>
>

キモ

97 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:16:07 ID:???
>>88
>  萌え絵作家が逮捕されたりして。そしたら正に江戸時代の天保の改革だな。
> 「白河の清き流れに住みかねてもとの濁りの田沼こいしき」


思考がキモい

こんなところで理論武装して語ったところで
国会議員の勉強会に影響力を与えるわけがない。

98 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:18:01 ID:???
>>90
> 結局、何のとりえもない政治家が、
> 仕事やっているところを見せて、存在感を示して、
> 次の選挙へのアピールに使いたいだけってことか
>


悪態ついても無駄。

99 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:18:44 ID:???
>>91
>  「萌え」がいいだしにされたということですな。


ロリコンの被害妄想。

100 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:18:54 ID:???
わかったわかった。じゃあ俺と一緒に国会に殴りこもう。な?

101 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:21:54 ID:???
ところで、放射線と放射性物質と放射能の意味は知ってるか?

102 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:25:07 ID:???
もっと暴れてくれ
キモいで1000を目指せ

103 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:28:40 ID:???
キモい・キモくないとか、影響力のある・なしとか、そういう話をしてるんじゃないだろ。
論点をすりかえるなよ。

104 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:37:18 ID:???
そうだ。
もう問題はどうやって変態ロリコンを絶滅させるかに移ってるんだよ。

105 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:42:16 ID:???
まあまあ。話し合ってれば野田議員をやっつける方法が思いつくかもしれないし。

>>104
撲滅君キター?


106 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:50:42 ID:lfUkf99G
ロリコンで何が悪い

107 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 00:53:46 ID:???
キモい連呼君はただの荒らしだろ
スルーしろよ

108 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 01:02:56 ID:qY8Naxg6
以前N○Kで学生が萌えアニメについて討論してた。
中途半端に伸びた髪の、小太りで切れ長の目をした奴(♂)が自分の事を終始「わたし」と言っていたのを聞いてウザッと思った。

109 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 01:08:15 ID:???
>>106
ロリコンは病気だよ。ちゃんと治療法もある。
自覚してるなら病院に相談した方がいいよ。

110 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 01:11:09 ID:???
まぁなんと言うか、自分の嫌いな表現なら
「見なければいい」んじゃないの?
法や公権力等という大袈裟な物持ち出して
排除することもないんじゃないの?

俺は暴力ものは嫌いだが、法や公権力で
排除しろと思ったことはないね。
だって俺が見なきゃ良いんだもんな。

そうして法、公権力の助けを借りて
嫌いなものを排除する人たちって、
嫌いなタレントが出てるTV番組も
法で排除したがってるのかねぇ。

111 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 01:19:07 ID:???
>>110
>まぁなんと言うか、自分の嫌いな表現なら
>「見なければいい」んじゃないの?

それがゾーニングって奴です

112 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 01:20:14 ID:QAPWcuKG
アメリカの研究では「ロリコンは嗜好であって、治療では直らない」
という研究結果を出した機関もある。

自分の経験でも、嗜好であるという説を支持する。

「ロリコンは大人の女性に興味が持てない」というのは差別発言。
恋愛と嗜好は別だ。

113 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 01:21:42 ID:???
>>111
重要なのは人間のゾーニングだよ。
変態は社会の安全を脅かすから隔離しなければいけない。

114 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 01:27:12 ID:???
>>111
それゾーニングとはちゃうで。

>>113
荒らすなよ。

115 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 01:30:50 ID:???
>112

これか
http://kiri.jblog.org/archives/001348.html

116 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 01:36:14 ID:???
>>114
本当のことを言うと荒らし扱い?
変態の擁護者こそ現実を荒らしまわってるのに。

117 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:32:46 ID:???
>>103
> キモい・キモくないとか、影響力のある・なしとか、そういう話をしてるんじゃないだろ。
> 論点をすりかえるなよ。

と、論点をすりかえているね。君。

118 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:33:26 ID:???
おまえ、何度論破されてもそれだろ。

119 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:33:48 ID:???
>>105
> 野田議員をやっつける

って何?

120 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:34:34 ID:???
>>107
> キモい連呼君はただの荒らしだろ
> スルーしろよ

つまりキモい連呼君とやらをスルーできなくて
ついつい書き込んじゃったんだね。

121 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:35:51 ID:???
>>110
> まぁなんと言うか、自分の嫌いな表現なら
> 「見なければいい」んじゃないの?

というわけで>>110の表記はスルーね。

122 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:37:11 ID:???
>>112
> アメリカの研究では「ロリコンは嗜好であって、治療では直らない」
> という研究結果を出した機関もある。

アメリカの研究で「ロリコンは死すべし」と研究結果を出したら
お前は死ぬの?


123 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:37:57 ID:???
>>114
> 荒らすなよ。

つまり>>114は自分を変態だと自覚しているんだね。

124 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:37:59 ID:rD8xxpxr
二人か。

125 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:40:32 ID:???
変態ですが、それが何か?
変態だろうがなんだろうがこの国では
表現の自由も幸福追求も権利として認められていますよ。

126 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:44:29 ID:???
変態でも他人に迷惑かけてませんから。
迷惑だっていうならデータを示してください。
それができないなら規制なんてできませんよ。
変態が見たくなければ「見ない権利」を行使してください。

これまでのまとめ終わり。

127 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:48:12 ID:???
>>125
> 変態ですが、それが何か?
> 変態だろうがなんだろうがこの国では
> 表現の自由も幸福追求も権利として認められていますよ。

変態に人権なんてありませんよ。

128 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:50:58 ID:???
>>127
日本国憲法でも保障されているのですが……
その根拠は?

129 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:51:19 ID:???
>>126
> 変態が見たくなければ「見ない権利」を行使してください。

変態防止は権利ではなく義務です。

130 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:53:06 ID:???
>>129
日本国憲法が間違ってると?

131 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:53:28 ID:???
>>128
> 日本国憲法でも保障されているのですが……

その根拠は?

132 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:56:34 ID:???
>>130
> 日本国憲法が間違ってると?

その根拠は?

133 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 02:58:30 ID:???
日本国憲法の第十一条、十二条、十三条、十四条、二十一条で保障されています。


134 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 03:11:29 ID:???
急に止まったな。
憲法のどこをどう読めばメディア規制が許されるのかな?
さあ、教えてくれよ。

135 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 03:25:56 ID:???
変態が何言ってもなあ・・・

136 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 03:31:38 ID:???
変態でいいから。
メディア規制は違憲か合憲か、答えてよ。

137 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 03:31:48 ID:???
ただの夜釣り

>変態に人権なんてありませんよ。
>変態防止は権利ではなく義務です。

こんなネタレスつける奴に憲法解釈求めても無意味
返ってくる返事は「キモい」だろw

138 :137:2005/04/22(金) 03:35:16 ID:???
>変態が何言ってもなあ・・・

ああ、外れたw

139 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 03:37:12 ID:???
>>137-138
左様ですか。
じゃあ映画観て寝るわ。とりあえず平和憲法万歳。

140 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 03:42:59 ID:???
>139

オヤスミ

141 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 03:50:02 ID:???
貼り。
ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic7924.jpg
ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic7925.jpg

142 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 03:51:25 ID:???
誤爆失礼

143 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 04:07:13 ID:???
ここでは幼児と書いてはあるが、実際規制されるとなったら「未成年」ってくくりで規制されるのは
明白だよな。

144 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 04:18:27 ID:???
それで何が悪いんだよ。
未成年ってくくりでいいじゃないか。

145 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 04:57:30 ID:lhI7Ntg4
互いのアゲアシとりに必死なスレはここですか?

146 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 06:29:04 ID:???
別に憲法持ち出してきても良いけど、教科書検定だとか、写真集の性器がどうとかでも
その話になって、裁判しても違反にならないってのがこの国じゃない。
信教の自由にしても、オウムに対する破防法という網があるわけで。

147 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 07:55:10 ID:???
この議論で、常に論破されながら、何の反論もなく繰り返されているので、もう一度

「ポルノと犯罪の因果関係は証明されていない。」「2次元ポルノは、実在の児童の人権とは何の関係もない」
ゆえに、「子供をだしにしても、表現の自由の侵害」は認められないし、また、以上に反論できなければ、単に「表現の自由の侵害」を正当化するために、子供をダシに使っているに過ぎないということです。
これらは、出てきては論破されたもの。これに文句があるのなら、論理的に反論してくださいね。
ついでにいうなら、法治国家においては、立証義務があるのは原告側。
つまり、規制推進論者にある。
言いかえれば、「表現物が子供に悪影響を与える」方であって、「表現物が無害であること」の方でない。
尤も、後者でも論破で来てしまうほど、推進派の論理は破綻しているわけだが・・・。

148 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 08:44:39 ID:???
まあ萌えブームの影響もあるだろうな。
地上波でアダルト一歩手前ロリアニメ垂れ長し、
某電気街には成人ゲームキャラの笑顔がデカデカと。
これじゃちょっとねえ…

オタ趣味を昔の如く、金の掛るのもんに戻せばいいのに。
金欠ガキには手が出せず、大人も
マトモな奴じゃないと難しい。
「萌え」はオタク大衆化の弊害だ。

149 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 08:51:00 ID:???
長文ダラダラ書いたところで
国会議員らの勉強会に反映されることはない

150 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 08:53:25 ID:???
>149
左様か。

151 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 11:29:46 ID:???
>地上波でアダルト一歩手前ロリアニメ垂れ長し、

30年以上前からね。AV一歩手前なんて
かなり昔からドラマでも星の数ほどあったのだが、
何で今更になっていきなり騒ぎ始めたんだろう?

>某電気街には成人ゲームキャラの笑顔がデカデカと。

繁華街のいたるところでもキャバレーだの
ソープランドだのラブホテルだのの看板が
てんこ盛りではあるがそちらはどうでしょう?
勿論これも相当以前から。

高速のインターのラブホ街とかもちょっとねぇ。

思ったんだがここんとこ10年くらいじゃない?
突然エロに非寛容になり始めたの。

152 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 11:45:43 ID:???
確かにドラマに小中高生物多かったよな。
セリフも凄い過激だった。小さい子供が「お母さん、マスターベーションって何?」とか言わせたり。
家族が近くに居た時だったから焦った。

153 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 11:54:30 ID:???
>ここんとこ10年くらいじゃない?

10年くらいの周期で繰り返すんだよ。
白ポストとか知らないか?


154 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 15:14:58 ID:???
>>151
風俗街には子供は行かない。
秋葉原には子供が行く。

155 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 15:30:17 ID:???
>>154
それもまたゾーニングに帰着する問題だけどね。
今回は内容にまで踏み込んでるからゾーニングに
関しては別途の問題として取り上げるべきだな。

156 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 17:56:01 ID:???
規制賛成派だけど作ってはいけない読んではいけないとは言ってない
初めから一貫して徹底的なゾーニングをしろと言うのが俺の主張だ。
ちなみに対象はエロだけだぞ。暴力は絶対に対象にするなよ。
漫画にはだいたい暴力表現が含まれてるから
これが含まれると俺の好きな漫画もめちゃくちゃになってしまう。
バトロワとかが規制されたらまじでブチギレるよ?
分ってるだろうな規制派国会議員。

157 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 18:47:55 ID:???
エロアニメ、エロゲーの次はこういうアイドルがターゲットにされそうな予感・・・
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/17398569.html

158 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 20:18:04 ID:???
なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
 
 ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。


この件を規制したら次の規制次の規制と際限なく規制させられるぞ!
危機感を持って考えろ!

159 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 21:17:41 ID:???
>>156
過激な表現は全部対象になると思うけど。

160 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 21:20:17 ID:???
バトロワってさ、平和主義とか自律とかをテーマにしてる作品だよな。
それを描くために暴力が必要なのに。
おばさんたちは、平和を訴えることも許さないわけか。

161 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 21:27:47 ID:???
>>160
「フィクションとはいえ、影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」
と言ってるからバトルロワイアルなんかも駄目でしょ。

162 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 21:30:52 ID:???
>>161
バトロワの影響受けたら正義に目覚めると思うんだが。
いや、俺にはそこまで影響力のある作品じゃなかったけどさ。
バトロワ批判してる大人って、バトロワ読んでないのな。笑っちゃうことに(w

163 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/22(金) 21:57:03 ID:???
>>161
じゃあ規制反対。

164 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 00:18:11 ID:???
メディア問題を追及しているサイトで、この件のまとめが公表されたよ。
一読して損なし。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422#p1

どうも警察官僚が、元業界関係者と組んで業界の利権獲得を狙っている模様。



165 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 00:35:04 ID:???
どくさいスイッチを野田に与えるべきだと思います。

166 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 00:47:51 ID:???
>>162
バトロワを最後まで読んだらそうかもしれないが
斜め読みとか拾い読みをしてたらそうとは限らない。

167 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 01:41:40 ID:???
>>154
だから秋葉原を封鎖しろことですか?
じゃないですよね。
単に子供がエロ物商品に近づけないようにすればいいだけ。
レンタルビデオ屋のアダルトコーナーのようにね。

悪いのはロリコンではなく犯罪者です。
規制するのはおかしい。

>>156
そのエロという判断はどういう基準でするんですか?
ロリと非ロリの境目は?
とても現実的とは思えません。

168 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 04:12:03 ID:???
>>167
> とても現実的とは思えません。
そんなことを思ってるのはロリオタだけだよ

169 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 04:51:53 ID:???
>>168
だからその根拠を論理的に説明してください。
156さんはエロは規制の範疇として考えるべき、とのことですが何をもってしてエロかどうかを判断するんですか?
またエロだと判断した場合、ロリかどうかが問題になるけどこの判断はどうやってするんですか?

念のために言っておくと、明らかにエロ、どうみたってロリ、という作品だったらは区別できると思いますよ。
ではその境目はいったいなんなのか、が聞きたいんです。

悪いのはエロアニメやエロゲーではありません。悪いのは犯罪者です。

170 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 05:22:53 ID:???
「ロリヲタ」という言葉で本質を覆い隠して
児童人権保護を逸脱した規制を無理矢理
押し通そうとする如何様ももう通用しないだろうな。
「人権擁護法案」も随分と綺麗な言葉を使ってるけど
実際はそんな綺麗なものじゃないからな。

「ロリヲタ」等というヲタクの間でしか通用しない
スラングなんぞ持ち込まれても胡散臭さを
指数関数的に増大させるだけ。

171 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 05:29:41 ID:???
そうだな。意味の無いレッテル貼りで議論から逃げてちゃダメだな。

172 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 07:38:52 ID:???
現実にしてはいけない類いの幻想を独りの時間では膨らませといて
街に出たときはそれを完全に振り切れるって、相当心への負荷が高くはないか?
俺は高校の犯りたい盛りの頃、結構大変だったが。

173 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 17:10:25 ID:???
規制したら
世間の大半である流されやすい層のペド犯罪の数は減るだろうね
ゆとり教育で勤勉家が減ったように

ポルノはほかにもあるしいいことかもしれんね

174 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 17:14:18 ID:???
>ゆとり教育で勤勉家が減ったように

何を根拠に減ったと断言してるんだ?

175 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 17:16:39 ID:???
ゆとり教育やって良かったって言うの?

176 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 17:24:18 ID:???
作戦行動に出る必要がありますね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113927976/l50

177 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 17:36:59 ID:7+qqKOJE
ゆとり教育世代のテストの平均点があがったっていう結果がでてるが

178 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 17:39:01 ID:???
>>173
流されやすい層は減るかもしれません。
しかし2次元へのはけ口を失った人たちが本物に目を向けるかもしれません。

こんな曖昧な理由で法は成立しません。

そもそも規制するのが間違いです。
悪いのは犯罪者であり、著作物ではありません。
ロリ物に限らずすべてのジャンルに言える共通の常識です。

179 :Haruhi nadja moment ◆4kYD7KnNMY :2005/04/23(土) 17:41:04 ID:???
>>175俺そのゆとり世代だよ。前後に比べて劣等に見られるのがちょっとな・・

180 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 19:06:57 ID:???
【社会】「エロ写真見て驚く女児を想像し、気持ち共有したい」 自転車かごにエロ写真入れた男逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113918853/l50


1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★ :2005/04/19(火) 22:54:13 ID:???

★わいせつ写真を女児自転車に=かごに入れて御用、起訴−30数回繰り返す・大阪

・女児の自転車の前かごに、わいせつな写真を入れたとして、大阪市西成区の
 自営業の男(38)が西成署に現行犯逮捕され、わいせつ図画公然陳列、
 児童買春・ポルノ処罰法違反の罪で起訴されていたことが19日、分かった。

 同署によると、こうした行為で起訴するのは異例という。

 調べに対し、男は「女児が写真を見て驚き、興味を持つのを想像し、気持ちを
 共有したかった」と供述している。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000008-jij-soci


181 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 19:27:49 ID:Nf/y6I+X
野田聖子の秘書と連絡とった。俺の地元が岐阜一区で親類が自民党県連に顔が利く。
そのコネをつかったわけだ。
まだ直で話したわけではないが、どうやらジュベネイルガイドの子細は初耳と
いっていた。案外議員はその手の専門性の知識には疎く、NGOなんて肩書きを
安直に信んじてしまうようだ。
もうすこし話がついたら野田本人に会ってみようと思う。
ちなみに俺は漫画家で、昔はエロ漫画も書いていたからお前らの味方だ。
全部本当の話だが、信じるか否かは任せる。

182 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 19:50:34 ID:???
まぁ幼児性愛を描いたゲームやら漫画やらが
必ず青少年に悪影響を与えるということを証明できる
社会科学的根拠なしに法律はできんだろ
もしできたらこの国は「末法」だぜ 法治国家としておしまいだぜ

183 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 19:57:44 ID:???
エロゲーとかよりさー、規制するもんあるだろー
前いとこが読んでる少女漫画読んだんだけどなによあれ?
低年齢向けなのにセクースばっかりじゃん
まあ確かにエロゲーとかも売り場とかきっちりゾーニングしたほうが
いいとは思うがね

184 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 20:03:30 ID:T+77e3UD
>>183
何歳くらいを対象?

185 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 21:10:27 ID:XJjxsE8K
勉強会なんて言ってないで実際にお忍びに勉強しに行ったらどうだ?

186 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 21:16:27 ID:d3wj1/83
下らないなあ、その道の人とかはどうなるんだよって話。
連中考えてるのか?
やっぱ表現は自由の方が良いと思うのが普通だが…。
エンターテイメントまでに規制をかけるこの国はどうなるのかな?

187 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 21:40:56 ID:???
>183
少女漫画って読まないからわからんのだけど
男に例えると少年ジャンプがセクースばかりになったようなもんなのかね?
つまり小中学生も読んでる少女漫画がセクースばかりと。
もしそうなら驚愕する。

188 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 21:46:02 ID:7UG0SZQK
規制されて検閲に引っかかったら 思想犯 になってしまうんだろうか?
 危険思想 って、、、。どこの赤い国だよ?

189 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 22:08:16 ID:mp0V9EPC
少女マンガも都が対策に乗るんじゃなかったけ?
どっちにしても大多数の国民は規制に支持だろうから時間の問題だね

190 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 22:08:32 ID:???
セックス描写ぐらいでガタガタ言うなよ。ババァどもめ。

191 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 22:10:18 ID:???
大多数が支持したら弱いものイジメしていいのかよ。
それが文明人のやることか!?

192 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 22:24:04 ID:???
>>191
ポルノを買わないという選択も出来るのにしないのだから
当然の差別だろ。文明人でないキモオタには人権は無いよ。

193 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 22:26:40 ID:???
なんだ、釣りか。

194 :Haruhi nadja moment ◆4kYD7KnNMY :2005/04/23(土) 22:45:46 ID:???
少女漫画のセックルは愛があるからとか言う理由で良いらしいな。ホント?

195 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 22:52:15 ID:???
>>192
表現の自由を守りつつ、ポルノが無差別に広がらないよう努力する、という選択はできなんですか?

なお、差別を当然などと言うあなたでも人権はあります。

196 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 22:59:15 ID:???
>>195
要するに買う側を躊躇させればいいんだな。
ポルノは警察だけで売るというのはどうだ?

197 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 23:02:13 ID:???
>>196
やめろ。
それはおまえが婦警さんに婦警レイプもののビデオ手渡したくて言ってるだけだろ?
おまえの特殊な趣味のために産業にダメージを与えるべきではない。

198 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 23:19:33 ID:???
>>197
店員は府警でなくてもいいよ。

199 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 23:30:32 ID:???
>>196
「要するに買う側を躊躇させればいいんだな」

ちがう!分別のつかない子供たちに悪影響を与えないよう、教育や販売方法をキチっとしろということです。
ちなみにここで言う販売方法というのは、レンタルビデオ屋のアダルトコーナーみたいにすればいいということね。
なんで警察で売らなければならんだ。

これは個人的感想だけど、なんかこの件には警察関係の利権が働いているという噂が本当のように思えてきたよ・・・

200 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 23:50:44 ID:???
>>199
レンタルビデオ屋のアダルトコーナー?
ツタヤの例でいいなら全然隔離されてないよ。
隅っこにコーナーが作ってあるだけ。
これのどこがきちっとした販売方法なの?

201 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 23:55:44 ID:mp0V9EPC
>>191 弱いものイジメされないように。
子供達を守るんですよ。

202 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 23:55:47 ID:???
>>200
年齢を認証してますので。

203 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 23:56:20 ID:Iz34Bclh
>>201
本末転倒だろ。

204 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/23(土) 23:59:29 ID:???
>>203
相手にするだけ無駄。

205 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 00:13:12 ID:???
>>200
あなたが隔離されていない、と思うのであればもっと隔離する手段を取ればいいだけです。
規制をする必要はありません。

206 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 00:21:20 ID:???
隔離って本当に必要なのか?
ガキがマスかくのがそんなに悪いのか?

207 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 00:58:40 ID:???
>>200
店にもよるんだよな。ピンクのカーテンで
仕切ってるところもあれば、簡単な
パーティションだけで仕切っているところも。

208 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 01:26:20 ID:???
>>181超ガンガレ

209 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 03:03:49 ID:???
>>181
ネタじゃないよね?ホントである事を祈ってます。(ホントだったら神として崇めます。)

210 :181:2005/04/24(日) 03:38:38 ID:oPpSS/yF
なぜかオレの回りには今回の問題に直接関わりがある奴が多い。
同級生はソフ倫立ち上げに関わっているし、後輩はエロゲー会社やってる。
少し前までソフ倫の仕事をしていた後輩もいる。そしてオレも昔はロリ漫画
描いていたし(/ω\)

あまり期待しないけど、協力者が必要になった時はよろしく。

211 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 03:51:26 ID:KWMfz18t
181>応援します。

212 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 03:55:36 ID:???
>>181に応援電波を飛ばしておくぜ!

ガンガレ〜ガンガレ〜ガンガレ〜

213 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 04:04:06 ID:???
エロ漫画家の言うことには全く説得力が無いよ

214 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 04:20:37 ID:???
>>213には毒電波を送っておく、安心して眠れ。

215 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 09:29:48 ID:3fZUY5SX
181タン、頑張って!!

216 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 10:25:43 ID:UtjNSbtL
>>181ガンガレ!
あとこの女の子キャラの元ネタ教えてください…

∠__::::::::::::::....  ::::::' ノノ.:::/         \
    ̄7ー-、:::::::   ´.:::/ .:::::..           \
    l::..ラ´.::. .:: .:::::::``ヽ:.::::.::::..:. :. :. :.  ::.. :.   \
     l/::::/:: .::: .:::::/-!:: :::. :: ::.::.:::::.:::.::. ::::.::.:. ト-ヽ、
.    /.::,.イ::: :: ::.:::‐ナ‐-、|:.::::. ..:. ::!::ハ::::::!:::::::::l::::::!
   //!::i:.:.:./::::// ,r==、ヽト、:::.:::|:,r=、:::|:::!:::::!::::/
  ´  l::!:::::l::::/l::::!/ ,r=、`  ヽ:::|,=、 }イ:/:::/|:/
     l|:::::ハ/::!l:::l 、 {{ o}}.:.:::::::::ソ{o}}, '/イl::/。´
    。 ヽ|::::::::l:ヽヽ` ̄ _   、  ̄ j:::メ'、 o  _,. -‐‐-、  
   ○ ゚ lハ:::::ヽ::`ド‐ /‐`=ァ _, ィ´::ノ二 -‐_二 -‐ = 、 ヽ
     ,. '´ ̄``丶ヽ!``゙'==彳_:⊥'-‐´_, ⊂二二( ^ω^)二⊃
   /       ヽ、ー_.. -‐'´ _..-‐'´-_'´-― 、|    //
. /、      ..:::_,. -‐'´.::::: _,. '´ ̄ ̄`ヽ:::::: ≡ ( ヽノ/
´  ヽ:....:::,. -‐'´..::::....::,. '´ ヽ         ヽ:::::::: ノ>ノ、
     }/`ヽニー-,. '´      ヽ       ::r;}::/レレ /
   /   f´'´/!   ::c::    !       !'::/::/
 /    `i イ', ',              ,!/`丶、
'´       `ヽ', ヽ               イ'    \
           ',              |
           ',        / ̄`   !
           ',       /       l
            リ             |
           /               |
              /             |
          /               |
            /` ー -- ... ___  〈 __ .. -l
         /           ̄ ̄    ヽ、

217 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 10:41:46 ID:???
>>216

釣りは他所でやれ

218 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 10:43:00 ID:UtjNSbtL
>>217釣りじゃないです

219 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 12:31:34 ID:mMLU9mt8
>>216
きもーーーーーい! とっとと女作れよ。

220 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 14:08:06 ID:o2VjhDPo
俺が女を作るには誘拐監禁して、精神に変調をきたさせるしか方法が
無い訳なんだが、オマエはそれを承知していてさらにそれをやれだと?
 俺のことはともかく俺の餌食になる奴のことを考えて物を言ってるのかと
小一時間問い詰めたい。

221 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 14:12:44 ID:???
>>200
痛い脅しはやめれ。
エロゲに理解のある彼女を作れるようにがんがれ。

222 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 14:13:41 ID:???
おっと、>>220な。

223 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 15:42:25 ID:9jTR6vTC
少し前の記事だけど『わいせつコミック』裁判
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-7/ss0407-3.htm

224 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 15:51:51 ID:48y5omZp
>>220
いや俺はお前はナイス!な奴だと思ってるぞ。
そのわきまえ方が良い!!
と言うことで詳細キボンw

225 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 15:58:50 ID:???
影響を受けた人。。なんて言い方されるけど、そもそも漫画にしてもゲームにしてもネットにしても
テレビのように一方的にくる情報ではなく、自分から望んで選択して購入し読むといった
自分が興味を持った上で初めて得られるメディアや情報なわけだし
少なくともそーいう感情の発生源がこれらのものではありえない。

影響を与える物が悪とするならテレビも規制するのか?
ニュース等を見て同じような犯罪をする人はかなり多い

そもそもこーいう問題はキャラクターにも人権があるんだ(?)とか子供の人権を守るとかいう人権問題にすり替えて議論する物ではなく
道徳的に少しいきすぎてるんじゃ、とかいう話だと思う

226 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 16:15:18 ID:???
道徳的に行きすぎてるも何も、初潮もまだの少女に性的興奮するってのは
基本的な道徳から外れてるじゃないか。
それがフィクションだとしても、どの道現実と一対一で対応する写像なんだから。

227 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 16:22:38 ID:???
>>226
おまえ、何にも分かってないのな。

アンモラルなところが萌えるんじゃねえか。
ロボ萌えとか人妻萌えとか女教師萌えとか女装少年萌えとか、
女でないものに萌える萌えがいっぱいあるじゃないか。

228 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 16:25:00 ID:???
空想と現実の区別をつけるのも道徳の一つな。

229 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 16:25:31 ID:???
つうか、自ら興味を持ち選択する行為に、それが道徳的かどうかの判断がキチンと
介入するなら、幼女犯す事に何の躊躇も無い内容のフィクションに手を出すかどうか。

230 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 16:26:54 ID:???
空想と現実の区別がつかなくなって犯罪を犯す奴なら、その例に限りが無いが。

231 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 16:30:22 ID:???
>>227
しかし、何処まで「幼女を性的玩具にしてはいけない」というモラルが浸透してるかどうかは知らんぞ。
秋葉行きゃあ、独り言でぶつぶつヤバイ事言ってる奴が必ず見付かるし。

232 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 16:51:35 ID:SUvLhOkB
>>227
>人妻萌えとか女教師萌えとか

流石ロリコンは違うぜ!
これらはロリコンの思うところの女の範疇に入らないんだな!

233 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 16:57:08 ID:???
>>232
人妻と不倫するのはいかんだろ。
女教師はモラルの象徴であり、本来は恋愛の対象じゃないだろ。

 だ が そ れ が い い

234 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 20:11:52 ID:5F9gpswa
>>226
へー、そんなのがあるんだ。とく知ってるね。おれは知らんかった。
その初潮もまだの少女が性的対象になってるアニメって何ていうタイトル?

235 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 20:29:59 ID:???
>>229
そんなこと言ったら、それに限らず、現実なら犯罪の
行為が表現された表現物総てに当てはまるんじゃない?

道徳ってもんはあくまで現実世界での善悪について
言及されるもので、架空までに踏み込むのは道徳って
言えるのか?

236 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 20:57:37 ID:???
>>235
架空にだって当然踏み込むよ。

237 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 22:12:14 ID:???
何処の国ではコミックコードなる自主規制で
架空の世界にまで道徳を持ち込んでものの
見事にズッコケてますがねぇ。相当痛かったのか、
今では段々コミックコードを止めつつあるらしい。

いくら「当然」という言葉で強調しようとしても、
その「当然」が覆されたケースがある以上、
最早「当然」とは言えないと思うんだが。

238 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/24(日) 23:22:43 ID:mfK0W/z4
あえて詭弁を言ってみるテスト

道徳というあいまいな物を規範とするならば、道徳上一番尊重すべきは
人間の生命だ。
「他人の生命を奪わない」
空想上(フィクション)でも殺人は禁止、禁書、発禁にすべき。
2次元(絵)という制約が無い、俳優が演じる殺人場面はとても人に見せるべき
ではなく、アニメ、漫画、ゲームなどより映画、TVは遙かに現実と混同され
る物であろう。現在ゾーニング(視聴制限)など全く行われておらず、未成年で
も容易に見られる状況である。TVドラマ・映画は即刻止めるべきである。
道徳を掲げる人間はそれを求めて運動、署名を集めるべきだろう・・・

どう考えてもフィクションを取り締まるのは愚かな行為だな〜

239 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/25(月) 00:16:08 ID:???
道徳があいまいだと言ってる時点で聞く価値の無い意見だな。

240 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/25(月) 00:31:09 ID:???
道徳は曖昧だろ。

241 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/25(月) 04:48:02 ID:???
秋葉原にミサイル落ちてキモヲタ腐女子全員死ねばいい
んでロリぺドショタはネット上で情報公開

242 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/25(月) 13:45:22 ID:???
キチガイ乙。

243 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/25(月) 21:36:58 ID:???
>213
>エロ漫画家の言うことには全く説得力が無いよ

エロゲーメーカーのダミーNPOの言うことには全く説得力がある 工エエェェ(´д`)ェェエエ工

244 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/25(月) 22:49:58 ID:???
>>243
ワロタ

245 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 04:53:52 ID:???
>>181
遅ればせながら、GJ
ジュブネイルガイドに関しては当初より脇が甘いというか、弱点だらけなので資料をまとめて
提示すれば野田聖子も無視できないのではないかと

問題なのはむしろカスパルの方ではないかと思われます
勉強会が使っている「アダルトアニメ雑誌やシミュレーションゲーム」という言い回しは
関西TVにてカスパルが好んで使っていたものであり、元を辿ればカスパル代表・近藤氏に
攻撃対象としてのゲーム・アニメを吹き込んだと目されている佐伯氏がより早い時期に
日記にて用いていた表現となります

また、エクパット東京と野田聖子が密接な関係にあることは周知の事実ですが、同様に
エクパットとカスパルも極めて緊密な関係にあり、野田聖子に今回の勉強会を吹き込んだ
のはむしろカスパルであり、ジュブネイルガイドはその尻馬に乗っただけ、といった可能性も
決して低くはありません

よってジュブネイルガイドの一件を中心的に先方に知らせた場合、とかげの尻尾きりとなり、
本質的な問題が解決されない可能性が危惧されます

246 :245:2005/04/26(火) 05:40:27 ID:???
そこで、今後の展開があるのであれば、カスパルの活動内容についてその異常性を提示した方が
より確実と思われます

たとえば、1995〜96年にカスパルは静岡市立図書館に対し、その蔵書を廃棄処分にせよ、と
要求しています
ttp://www.geocities.jp/yokusurukais/tai.html

つい先日には代表の近藤氏が「二次元の少女にも人権がある」といった異常な主旨の発言を
おこなったことでも知られています
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html


さらに、>>245 にて指摘しましたカスパルのゲーム・アニメ規制論の中核をなしていると
思われ、そのWebPage作成も行っている佐伯氏の言動に至っては
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

こちらのミラーサイトの過去日記や現行日記にて示されている通り、職業差別・男性蔑視
Sex賞賛・著作権法違反とあまりに酷い内容で一度は日記の削除を命じられています

また、「日本人をマイノリティ化し、天皇(陛下)を差別して死にたい」との言語道断な主旨の
発言で物議を醸した、高槻むくげの会代表とも親交があることが記されています

以上の内容から、カスパルは遵法精神に乏しく、言動にはなんら合理性のない団体であり、
NPOとしての法人格を本当に満たしているのかすら怪しいことと、その口車に乗ることが
如何に危険であるかを知らしめるには大変に有効な武器になるのではないかと思われます

247 :245:2005/04/26(火) 05:43:36 ID:???
ついでながら過去日記にて以下を確認しました
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/2003-07-2.htm

》カスパルの近藤さんと 最近の少年犯罪の増加と ポルノアニメの問題を語り合っていたのであるが、
》先日 私がジョーシン電気で見た「奴隷教室」から 1000円前後でダウンロードできる
》アニメポルノまたはゲームについて 野田聖子議員に陳情のメールを出せという命を受け、 
》私は今日1時間ほど コミケサイトでサンプル版をダウンロードしたりして すっかり気分が悪くなった。
この文面からすると、やはりカスパル-野田ラインが発端であり、ジュブネイルガイドは尻馬に乗った、
あるいは利権持込用として利用された可能性が高いのではないかと思われます

248 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 08:56:43 ID:???
245氏、GJ!
規制反対派のBBSにも伝えたほうがいいと思われ。

彼らの方がそういう情報ほしがっているだろうし。


249 :245:2005/04/26(火) 09:50:29 ID:???
>>248
どもです・・・が、いきなり訂正ですorz

>>245
》勉強会が使っている「アダルトアニメ雑誌やシミュレーションゲーム」という言い回しは
》関西TVにてカスパルが好んで使っていたものであり、元を辿ればカスパル代表・近藤氏に
》攻撃対象としてのゲーム・アニメを吹き込んだと目されている佐伯氏がより早い時期に
》日記にて用いていた表現となります
このくだりですが、改めて過去の資料をひっくり返したところ、そのものズバリでは検索
できませんでした
※下記URLの記事を見た段階で『またか』と短絡的に思考してしまった模様です・・・
※※一応、関西TVでもSLGに限定した言及がありましたが、証拠としては弱いかと

覚え違いか検索ミス、もしくは氏の掲示板等の記載であった可能性がありますので、

》組み合わせとしてカスパルが好んで使うものである(特に何故かSLGと限定するのが特徴)

であり、この組み合わせとしてはっきりとソースの残っているのはTVや日記ではなく
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html

こちらの記事および>>247 の日記の記載から野田-カスパルラインの傍証とさせて
いただきたいと思います
失礼いたしました

250 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 12:13:04 ID:???
>>246
--
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html
−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
--

このリンクを読ませていただきました。
まじでぞ〜っとしました。
こんな理屈がまかり通って国会議員を動かすなんて信じられません・・・orz

251 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 12:42:02 ID:???
>>245
規制反対派HP「グリーントライアングル」の掲示板にて
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
現在、カスパルの動向調査をする協力者を求めてるそうな。

過去の発言や活動の内容からなど、どういう思想で動き、
背後にどういう団体がいるのか掘り下げていくわけだが、
そっちにも報告してはどうだろうか。

252 :245:2005/04/26(火) 14:43:17 ID:???
>>251
既に貼られてるしorz
しかも修正前のがorz

寝起きでちゃんとソース確認するの忘れてそのままカキコんじゃったんだよなぁ
失敗失敗

ソースも無しに他人を批難するような、某子供の人権より表現規制が優先なんて団体みたいに
なりたくないからなぁ・・・気をつけんとw

253 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 20:51:29 ID:???
>>245
ドンマイ。
気にするな。

ガンガレ!応援してるぞ!

254 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 21:06:47 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

週刊新潮
5月5日・12日ゴールデンウイーク特大号
野田聖子議員もダマされた!
「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」


255 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 21:35:11 ID:???
>>254
ほんとだ。
これはマスコミが味方になったと見ていいのか?

256 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 21:38:07 ID:???
>254
実物を見るまでまだ味方になったと判断できませんな。


257 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 21:46:36 ID:???
>255
いや、面白いならよい>マスコミ
「野田聖子議員もダマされた! 」が注目ですね

NPOの女性理事長は
「私の会社のポルノは健全です、でもソフ林のエロゲは罪悪な根源です。」そう言ってるかもしれん(w

258 :245:2005/04/26(火) 21:47:18 ID:???
微妙な表現ですねぇ・・・
>>245 に書いたとおり、これでジュベネイルガイドだけ切り捨てる処置で対処されると
かえって面倒なことになってしまうかと

やはりカスパルも(特に際立って非論理的・非倫理的な佐伯を槍玉にあげて?)同じ穴の狢だと
野田に知らしめ、自分に特にならない集団だと認識してもらうのが一番ぽいですね

そのうえで、ヲタと犯罪者は別であり、エロゲヲタ数十万のうち、実際に犯罪を起こすヤシなんて
(むしろヲタ以外の集団よりも)極めて少ないのだ、という事実をもって、児童ポルノと
エロゲ・エロアニメが全く相関関係のないものであることを知らしめるのが得策と思います

259 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 22:01:00 ID:???
>258

児ボ法改正と同じ、最終には表現規制の問題を前面に出した方が必要と思う
3年再び。

260 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 22:08:46 ID:???
野田女史もこれに懲りて訳の判らない
団体にはもう肩入れしないで実在の
子供を守ることに専念してもらいたいね。

261 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 22:12:46 ID:???
>>259
>児ボ法改正と同じ、最終には表現規制の問題を前面に出した方が必要と思う

それをやるまえに、犯罪と表現の因果関係が無いことを立証する必要がある。
アフォ議員達は「表現が犯罪を誘発する」という迷信に取り付かれているから、
迷信をとかないと逆効果。

過去の同種の犯罪や、それらの統計。
容疑者がどんな人物像が多いかの統計(例えばオタクより教師や医者の方が
はるかに未成年性犯罪発生率が多いのは、だいたい立証されているらしい)。
また諸外国の表現規制を調べ、その前後に犯罪発生率にどういう変化が
あったのかなどもいるだろう。

262 :245:2005/04/26(火) 22:16:39 ID:???
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/kaiken/2005/0425.html
》 記者会見における奥田会長発言要旨
》 【コンテンツ産業について】
》 コンテンツ産業などは、これからの日本を支える重要な産業の一つになると思う。
》 これは産業構造の変化の中で国際的な傾向でもあり、経団連としても重視していきたい。
》 ただ、暴力的な内容を含んだり社会に悪影響を与えたりするようなコンテンツであってはならず、
》 倫理面での歯止めは必要である。
タイミングからみて自民党向けのマッチポンプなんでしょうけど、もう次から次へと・・・orz

ちなみにご存知のとおり、PC向けもコンシューマ向けもとうの昔に倫理的な規制が入ってて、
レーティングとそれに基づくゾーニングが実施されてるんですけどね

263 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 23:07:54 ID:wfy+Y1+Y
>>261
>容疑者がどんな人物像が多いかの統計(例えばオタクより教師や医者の方が
>はるかに未成年性犯罪発生率が多いのは、だいたい立証されているらしい)。

何の事は無い、オタクになる種類の奴がそもそも現実世界で活躍しようという
欲求に欠けてるだけだと言われるのがオチだ。
政治家になる種類の奴は頑張ってリーダーシップを取ってやろうという意思で
ギラギラしてるのが大半だから、その線で攻めても共感されない。

264 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 23:14:24 ID:wfy+Y1+Y
もっと言えば、オタクが教師や医者になっている例が少ない訳ではない。

265 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 23:16:21 ID:E92mkYwa
テイオウセッカイするとマソコに興味がなくなるらしいよ

266 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 23:21:36 ID:???
>>263
統計学というものがまるで理解出来ません、と自白してる発言ですよ。
学校で勉強し直して来ましょう。


267 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/26(火) 23:25:06 ID:E92mkYwa
>>266
統計がどこにあるのさ

268 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 00:03:58 ID:???
>>267
犯罪白書や文部科学省の報告書、その他政府機関の出した報告書etc

探せばいくらでもある。


269 :事実か?:2005/04/27(水) 00:50:12 ID:Ox6hbkbR
>254

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/

223 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/27(水) 00:33:59 ID:Q03m8wSe
FGで新潮のインタビューをゲット

「超ハード本格的陵虐本格的緊縛麻雀やSM陵辱系過激ムービー満載究極 野球拳ゲームは祖父淋のフィクションエロゲより健全です。 」

il||li _| ̄|○ il||l



270 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 00:57:35 ID:OthEvUFM
俺、法律の事とかわからんけど、そういうのを好きな人たちをキモイとか
言ってる世の中に問題があると思う。

271 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 03:36:35 ID:a7svT3YB
−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html

272 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 04:23:43 ID:???
>>270
そういう反体制的な言動を外でしないほうがいいぞ。

273 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 04:25:42 ID:???
読み物と現実をごっちゃにすること自体が摩訶不思議。
一部を規制するなら全部規制してくれれば
文句は無いがな。
映画ももちろん小説もな。
退化国ばんざ〜い!

274 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 07:39:16 ID:fSkOdl00
フィクションに夢中になって、現実とゴッチャになった経験ならお前等もあるんじゃない?
オタじゃ無くても、ドラクエで徹夜してヤバイ頭になったなんて話は普通にある。

275 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 07:43:28 ID:VvjdXQqp
ツインエンジェルを復活させてからにしろ!!

276 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 07:46:50 ID:3fWUYL22
>>254
野田聖子「児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。」
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/150910.html

277 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 07:53:54 ID:???
あったら ほざかんわ。(-_-)

278 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 08:11:01 ID:2y1wZsN9







 お前ら、事件だけは起こすなよ



279 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 08:38:05 ID:???
規制されたらわからんな
されなきゃせんよ。

280 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 09:00:35 ID:???
そういう事言っちゃあ信用されるはずが無いだろうよ?

281 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 09:25:59 ID:???
この世の楽しみがある内は
ただのしがないオタクで御座います。


282 :245:2005/04/27(水) 09:29:50 ID:???
ttp://www.geocities.jp/nukuhito/#05/04/27
> ジュベネイル・ガイドさんからアダルトゲームを作っていたと聞かされたので、驚きました。
> が、過去を責めようとは思わなかった。とはいえ、児童モノを扱っていたとなれば話は別。

苦し紛れの野田から 児 童 は ダ メ だ が エ ロ ゲ は OK って言質が取れたのは
めちゃくちゃ大きいですね
これで、「だったら児童か否かをどう見極めるのか?」って泥沼論に持ち込める

そもそも実写だって相手がロリかどうかなんて、その時点での本人の年齢に頼るしかない
実在の人物を描かれた絵画だって、それがロリだった時点での相手を描いたものかどうか?
という難しい判定を迫られることになる

まして、デフォルメが当前のエロゲCGによる創作ロリについて、それが児童か否か?
なんてメーカーがそう公言しなきゃ判定のしようがない
※ソフ倫の等身規制は上手い案なんだけど、表現規制としてはやり過ぎだと思う・・・
※※というか、ほとんどメディ倫に逃げる気がする

事実上全否定か放置しかない状況だったから皆いきりたってた訳だけど、これでエロ排斥を
強行できなくる可能性が高まりましたね

283 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 09:32:06 ID:???
紙面やディスプレイの向こう側はこの世じゃないって言っていなかったか?
この世の楽しみとか言うんじゃ、やっぱりリアルへの欲望が存在してると疑われる。

284 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 09:35:32 ID:???
だれがいったか?

285 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 09:39:42 ID:???
空想の世界はこの世じゃないんじゃないのか?

286 :245:2005/04/27(水) 09:41:16 ID:???
それからもう一点、例の勉強会は「表現規制」という憲法違反の重大な法案に対する
勉強会だった訳です
その発起人である野田が

1.一般のヲタよりも圧倒的に低い調査能力しか持っていない
2.憲法違反の重大な法案であることの意味を理解していない

以上の二択でしかない、いずれにせよ議員としての資質を問われる人物であることが
バレバレになったのも大きいかと思われます

すっぱ抜かれた後では>>181 氏と野田との間のその後の展開も望み薄ですが、
あとはカスパルの実態と野田との関わりが世に知れれば、かなり楽な展開になりそう
ですね

287 :245:2005/04/27(水) 09:42:44 ID:???
にしても(森山も同類ですが)こーゆー人材が大臣になれる現与党って
ちょっと悲しいですね・・・

288 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 09:44:40 ID:???
>>282
>苦し紛れの野田から 児 童 は ダ メ だ が エ ロ ゲ は OK って言質が取れたのは
>めちゃくちゃ大きいですね
>これで、「だったら児童か否かをどう見極めるのか?」って泥沼論に持ち込める

俺も同じ事を思った。
さらに長岡自身が記事の中で「幼女ものは駄目だが、美少女ものはアート」とか言っている。
この言質を持ってすれば、ジュベネイルとカスパルの署名も自ら撤回せざるを得なくなったわけだ。

よく見ると結構おいしい記事だな。これ。

289 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 09:45:22 ID:???
「この世の楽しみ」=「読み物」なだけだ。
何でそれがリアルな欲望になるかよ。
話がかみ合ってねえ。

290 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 11:28:23 ID:???
「なにをどうしようと、犯罪者は増えたり減ったりはしない。ましてや、無くなるなんてことは有り得ない。

犯罪者は生まれた時点で脳に奇形や損傷があるわけで(実際にあった研究の結果)、ゲームなどに影響されて犯罪を犯すわけではない。

よって、あれこれと統制ばかりして人間を一種類にし、犯罪をなくすなんてことは不可能。」

なんかに書いてあった。

291 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 11:43:24 ID:???
>>290
確かに各所でよく見る文章だね。ただその論には疑問がある。
何が犯罪かと規定している物、つまり法律は人間が作る物。
人間という生物種の誕生よりもずっと後から作られる物である。
「パンを食うな」が法律になった場合、パンを食うことは犯罪となる。
で、パンを食う人間の脳は奇形なのか?という疑問。

292 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 11:57:20 ID:???
>>291
その法が実際にあった場合には、全てがそうではないのだろうが、
そうだと言えるだろうよ

問題は、パンを食わない、というよりも法という境界を、
認識しながらも簡単に乗り越えてしまう人間が居るということだろう。
パンがだめなら同じ物からできる麺を食っても良いわけだが、
それでも踏み越える人と踏み越えない人との先天的な違いとかそういう話

293 :291:2005/04/27(水) 12:35:14 ID:???
>>292
>それでも踏み越える人と踏み越えない人との先天的な違いとかそういう話

もちろん、その話を「パンを食う」に置き換えただけなんだけど。
パン食っちゃならないルール下でパンを食う話だから。
言葉足らなかったようですまぬ。

「誰かが後付けしたルールであっても守らなくてはならない」に従う事が
人間の遺伝子に備わっている正常な本能だとしたら、境界を認識し
ながらも簡単に乗り越えてしまう事は確かに異常であり、>290が引用
した主張にも納得だが、そもそもそんな本能は人間に存在する物なのか?

ルールとは人間という生物種の誕生よりもずっと後から作られる物故、
ルールがという概念が存在していない時代が人間にはあるわけで、
概念が存在しないにも関わらず「ルールを守れ」とする本能が人間に
先天的に存在するという考えがどうも納得いかないんだよね。

ルールの境界線が存在することを認識できたとしても、ルールを守ることの
必要性を後天的に教えられなければ、脳が奇形でなくてもパンは食うとも思うが。

294 :245:2005/04/27(水) 13:00:14 ID:???
人間てのは社会性動物な訳だから、基本的に本能が社会のルールを守ろうとするのは
確かなんじゃないかと思う
じゃなかったら、動物としてみたら未熟児以外のナニモノでもない赤ん坊を抱えた母親が
古代に生き残れたハズないだろうし

ただ、個体差ってのがあるから、生まれつき社会よりも己を重視する個体も出てくる
さらにその中にはルールを破ることに呵責を感じなかったり、より積極的に他者を
攻撃することに喜びを感じたりするヤシも出てくるんだろうね


そーゆーヤシの標的が児童になった場合、そもそも児童に興味があるんだから
ロリ系の実写や(二次元ロリに違和感を感じなければ)ロリ漫画・アニメ・ゲームを
持ってるのは当然に近いぐらい必然のこと

持ってるから犯罪者になるんだったら、数十〜数百万と目されているヲタのうち、他のヤシは
どーなってんの?てことになるしね

よって『児童を護る』気があるなら論理が逆なんだから、表現規制なんて行うハズがない
児童を護るために実効性が皆無な法案練ってる暇があるなら、もっと他にやるべきこと
いくらでも在る訳だからね



295 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 13:29:21 ID:???
>>291って馬鹿?

>>290の引用は限りなく正解に近いと思うんだけど。
そして>>292>>294の解釈にも同意できる。

296 :245:2005/04/27(水) 14:40:35 ID:???
週刊新潮買ってきましたが、ひとつ大きな問題(突破口のひとつ?)を確認できました

文章の内容については概ね今まで出てきたとおりなのですが、口絵にて『勉強会資料』と
『Acitve社製エロゲ画面』とを比較提示しています

意味的には差がないじゃないか?おかしくないか?といった内容なのですが、問題なのは
ゲーム中の微乳系キャラのHシーンをを列挙した『勉強会資料』の内容です
一部の画像に“sample”あるいは社名が入っており、何枚か確認しましたが各メーカーの
Webに提示されていたサンプル画像をそのまま印刷した模様です

完全に目的外利用であり、引用と強弁するにしても引用元が明示されておらず、メーカに
確認する必要はありますが 著 作 権 侵 害 である可能性が極めて高いと思われます

※何しろこんな『先に結論ありき』な勉強会に各メーカが自社製品のアピールを許可するとは
※とうてい考えられません

この勉強会資料が実物そのものであるならば、平気な顔で違法行為を犯している事になり、
野田ら中心メンバーの異常な不見識に対しても追求可能かと思われます

297 :245:2005/04/27(水) 14:57:28 ID:???
書き忘れましたが、配布はジュベネイル・ガイドとのことですので、資料作成も同様かと
思われます

・・・ほんっとに脇が甘いと言うか、何も考えてない団体のようですね・・・

298 :245:2005/04/27(水) 16:57:53 ID:???
新潮記事をより細かく見ていったところ、以下の文章が野田の発言として掲載されていました

》「私は 児 童 の 人 権 を 無 視 し た ポ ル ノ を問題視してきましたが、
》実態は把握しきれていませんでした」
カスパル代表近藤の主張と全く一緒である、二次元キャラの人権を認め、それを護るとする
主張と思われます
やはりジュベネイルは利権用後付で、野田-カスパルラインが主である可能性が高そうです

299 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 17:05:07 ID:???
まぁ、どう転ぼうとも規制派にとっては
クリティカルなエピソードだったって事だな。

300 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 18:03:20 ID:???
あいや>>245殿、ホントにありがとうございます。
闇雲な規制は、不安の対象となるエロ絵描きですが
あなたの見えない努力に大いに感謝いたします。

現実にはありえませんが
世の中、適材適所にして欲しいものですねw

301 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 18:06:44 ID:???
>>295
馬鹿とする理由の論理くらい書いてみれば?馬鹿だったら論理は書けないかもしれないけど

302 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 19:05:07 ID:???
なんか、新潮の記事で勝った気になってるロリがいるが、記事良く読めよ。
別にゲーム・コミック規制が間違った考えだと主張している訳ではない。
NPO団体の理事長が「元児童ポルノ業者」で、自らが売ってたゲームが
酷い内容であった前歴からして、その行動の裏に胡散臭さがあると書いてるだけだ。

303 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 19:41:32 ID:???
記事自体はそうでも、野田及びジュベネイルにとって
大きなダメージとなった事は間違いない。

無論油断は出来ないが、やりやすくなったのは事実。

304 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 20:08:23 ID:???
まだ未練がましく2次ロリ規制を肯定してる奴がいるよ。
あれだけクリティカルなボロが出た以上いい加減諦めろ。
どう転んだって創作物規制は出来ないことは明らかだからな。
野田女史だっていい加減エロゲ業界の内ゲバにつき合ってる暇はない。

305 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 20:08:56 ID:???
新潮がカラーページ使って「これが児童ポルノゲームの実例だ」と
いわんばかりの扱いをしているのは否定しようも無いぞ。

306 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 20:14:56 ID:???
若しくは、これに野田女史が切れて、エロ表現
ことごとく規制なんて言う可能性もありそうだな。

何れにせよ、何処ぞのオバカの藪蛇でロリエロだけ
って訳にはいかなくなったのは確かだな。
全エロ容認(3次ロリを除く)か、全エロ禁止の
どちらか転ぶだろう。

307 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 20:24:40 ID:???
奴にそんな力は無い

308 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 21:12:19 ID:Ndlw3m/2
野田はそれ以前に郵政民営化問題で
失脚しそうだしな

309 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 21:20:29 ID:???
最近は「海外では2次元なんて禁止してないぞ」ってのがバレだしてるからな。
もうどうにもできないだろ。

だからおまいらもこの事実をオタ以外に広めなさい。

310 :245:2005/04/27(水) 21:28:14 ID:???
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:yMJhPUWIZZEJ:www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html+&hl=ja
》美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求

署名ページを消してたんで何だろうと思ってよく確認したのですが、集めた署名は
 児 童 と 無 関 係 なエロゲー・エロアニメを規制するためのものですね・・・
自分たちがエロゲーメーカであることをカミングアウトしていた、とする主張と
真っ向から対立するものであるのは確定かと思われます

他にリンクページも消してますが、こちらはリンク先が怪しい以外の理由が確認
できませんでした

>>300
お言葉どもです
もう少し個人でも調査可能なことがありそうですので、時間みながらやってみます

311 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 22:02:53 ID:???
これで終わりか?
敵の戦略か?

312 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 23:10:28 ID:???
>311
勉強会仕切り直しということですし、油断は禁物かと。

313 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/27(水) 23:54:49 ID:???
>>309
海外には2次元児童ポルノは日本ほど存在しない。
屁理屈をほざくなよこのキモオタが!

314 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 00:04:10 ID:???
Shipping Country List
Australia, Austria, Belgium, Canada, Denmark, Finland, France,
Germany, Great Britain, Hong Kong, Iceland, Ireland, Italy, Luxemborg,
New Zealand, Norway, Portugal, Singapore, South Africa, South Korea,
Spain, Sweden, Switzerland, Taiwan, The Netherlands, U.S.A.

http://www.himeyashop.com/index.php/cPath/30

315 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 00:22:02 ID:???
>>313

それでも海外の方が日本より児童被害が多いのは、二次元児童ポルノが犯罪を
誘発するわけではないという証拠だな。

316 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 00:22:49 ID:???
>>311

ここでカスパルまで追い込まないとダメです。

317 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 00:26:21 ID:???
少なくとも「誘発しない」事は間違いないね。
ただ、「抑止力になる」という証拠もない。
逆に言えば「関連は全くない」と言うことだ。

318 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 01:09:03 ID:ur9qjx4J

子どもを守ろう 奈良女児殺害の公判から(上)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050426/ftu_____kur_____000.shtml

 「コミックにはまる小児性愛者は多い」。
月刊誌に「『ロリコン』の研究」の評論を書いたジャーナリストの豊田正義さんはそう話す。

 豊田さんの案内で都内の専門書店をのぞいてみた。狭い店内では数え切れないほどの
ロリコンもののコミックや雑誌、DVDが売られ、幅広い年代の男性でにぎわう。

 中身を見ると、小林被告の供述調書のように、最初は嫌がっていた女児や少女が、
そのうち快感を覚えるというストーリーが繰り返されていた。

 豊田さんは「少女を無理やりレイプする内容のコミックや映像作品もある。
線引きは難しいが、残酷なものや犯罪的なものは放置していていいのか」と投げかける。

 小林被告の弁護人は初公判で意見書を提出した。その中で犯行の背景の解明を求め、
「被告の小児性愛的傾向は高校生時代に発生し、それを触発したものはポルノアニメである」などとも主張している。

 一方、精神科医で武蔵野大教授の小西聖子(たかこ)さんは、「性犯罪の加害者はよく、
犯行の理由としてビデオやコミックなど外的理由を挙げる。確かに一つの要因だが、
それらに触発されて犯行をしたという筋書きにとらわれると、
本人の責任や犯行を招いたほかの要因を見落とす恐れがある」と指摘。

 「同じものを見ても多くの人は犯罪などしない。そうした人と、小林被告を隔てたものは何か。
背景の多角的な解明が大事」と強調している。


よく考えたら、レイプ魔の弁護士がエロ漫画の影響で性犯罪に走ったんですよ。被告は悪くありません。
歪まされたんですよ。とみたいな感じで、厳罰を回避するためにエロ漫画を取り上げてるとしたら、いい迷惑だな。


319 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 01:14:04 ID:ur9qjx4J
性犯罪を起こすであろう性犯罪者が、エロ漫画を読んで、
「漫画のようにこんなことをしてやりたい」と思い、性犯罪に走る。

エロ漫画は人に作られたもので、犯罪の言い訳でまた利用されるエロ漫画

エロ漫画は、所詮、人間(性犯罪者も、そうでもない奴も)を一時的に満足させる物に過ぎない。
エロ漫画がなくても、性犯罪に走る奴がいるだろうが。


320 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 01:57:04 ID:???
人によって作られたものなら人によって滅ぼされるべき

321 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 02:39:06 ID:ZCWjHyFj
小林は中学生のときにも性犯罪を犯していますが、何か?

322 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 06:36:35 ID:???
>>14
性犯罪の原因だからとしてロリアニメ規制するなら、
官能小説も規制するのが筋になってくるけど、
単なる文章表現を規制するのはかなり無理があるよな。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0421sokuho064.html

それともどこぞのNPO法人は小説の登場人物の人権にまで言及するかな?

323 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 10:36:30 ID:???
37 :名無シネマさん :05/02/28 07:34:54 ID:x2Zu+o7+
「赤い帽子の女」では、泉谷しげるがドイツ人の14歳の美少女2人と本番をやったようですね。
今そんなことをしようものなら、関係者は確実に逮捕ですが。
永島敏行とクリスチーナ・ファン・アイクの方は、「性器の接触はあったが、本番はなかった」そうです。
「上海異人娼館―チャイナドール」では、クラウス・キンスキーが日本人女優と本番をやっています。
カットがかかって中断している間も挿入したままだったとか。
一方、ロマンポルノの犯し役で有名だった港雄二は、イザベル・イリエとの本番シーンで立たなくなってしまったそうです。
42 :名無シネマさん :2005/04/21(木) 11:57:15 ID:j+iIHTf2
>>37
>泉谷しげるがドイツ人の14歳の美少女2人と本番

検索しても全く出てこないけどこれ本当?
本当なら雅みたいに少しは騒ぎになりそうなネタだが
46 :37 :2005/04/22(金) 02:22:01 ID:AArqxDEL
>>42
Googleで「赤い帽子の女」を検索すると、真っ先に出て来るはずですが。
神代辰巳監督の1982年作品(日本ヘラルド配給)です。(2002年のリメイク版ではありません。)
本番の件については、当時の「週刊文春」に、「とても14歳とは思えない、いい味だった」という泉谷しげるのコメントが掲載されていました。
決して作ったネタではありません。

324 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 10:37:17 ID:???
47 :名無シネマさん :2005/04/22(金) 07:22:38 ID:OEC9BG3i
>>46
その映画に泉谷が出てるってのはいくらでも出てくるけど、
14歳と本番ってのは色々やっても1〜2件しか掛からないよ。

てか別にネタだとまでは言ってない。
内容の割に全然話題にならないのを不思議に思っただけ。
当時は問題なかったの?
48 :37 [sage] :2005/04/22(金) 22:05:25 ID:0CM38VzH
>>47
問題が大いにあったようですね。
現在ならば、児童ポルノ禁止法には国外犯規定があるので、たとえドイツで撮影したものであっても、関係者はお縄ということになりかねません。
当時は、もちろん児童ポルノ禁止法はなく、児童福祉法も国外犯規定がなかったので、日本では法律の抜け穴を付いた形で合法的だったのですが。
さすがに14歳では、ポルノ先進国の西ドイツ(当時)でも違法行為だったようです。
くだんの「週刊文春」の記事によれば、西ドイツの法律に引っかかることが分かって、関係者はあわてて帰国したとか。
その後の「週刊平凡パンチ」のインタビューでは、泉谷しげるは、本番の件については、「いろいろと差しさわりがあって、言うとまずいこともあるんだよ」と言葉を濁していました。


49 :名無シネマさん [sage] :2005/04/23(土) 12:02:29 ID:4Kw4eA8U
レスサンクス

そんな過去があるのにジェネジャンで虹ロリ批判してたのかよ泉谷・・

325 :245:2005/04/28(木) 16:24:53 ID:???
取り急ぎ報告します

週刊新潮口絵に掲載されていた「勉強会資料」にて確認できた範囲のメーカに対し、
画像の目的外利用に対する要請があったのか、あるいは無断利用であるのかを
問い合わせたみたのですが、やはり全くの無断利用であった模様です

野田・カスパル・ジュベネイルガイドら勉強会主催側、およびこの事に異議を唱えなかった
参加議員らは 著 作 権 法 に 対 し て 無 知 であるか、あるいはエロゲメーカに
対しては特別に 著 作 権 法 を 認 め な い、といった異常なスタンスで望んで
おられる様です



326 :290:2005/04/28(木) 16:47:42 ID:???
グッジョブ!!!245君!!!

327 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 16:55:16 ID:???
>>324
 「 ジ ェ ネ ジ ャ ン で 虹 ロ リ 批 判 」 が 激 し く 気 に な る ・・・・・・・・・

328 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 16:55:24 ID:???
著作権法を持ち出すのは、なんか違うんじゃないか?

329 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 16:57:58 ID:XRBrT//Z
>245
足引っ張るつもりは無いけど、あの程度の使用は’引用’の範疇。
特に著作権者断りを入れる必要はない。
著作権の問題は変化球。本題は直球勝負すべき。

330 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 17:09:10 ID:???
勉強会だからねぇ営利目的じゃないし。
「研究の目的上正当な範囲内」ってやつだろうな。

>公表された著作物は自由に引用して利用することが出来る。但し
>それは公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道・批評・
>研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもので
>なければならないとされる。

331 :245:2005/04/28(木) 17:24:54 ID:???
>>328-330
引用は一般に

1.引用であること
2.引用元

の二点を明示する必要があります
※他にも細かな要件がありますが、この場合直接関わらないと思われますので割愛
※※もちろん著作権者了解済みであれば意味合いが異なりますので確認いたしました

ところが勉強会資料ではそれらは全く見当たりません
よって引用とするには無理があると判断しました

332 :245:2005/04/28(木) 17:30:15 ID:???
蛇足ながら、>>330 氏ご指摘の

》第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。
》この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究
》その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

こちらの要件ですが、最大の当事者であるエロゲメーカおよびエロゲユーザが出席せず、
エロゲに対して批判的な主催者だけが状況説明をする自称『勉強会』であり、その場に於ける
無断利用が『正当な目的における範囲内』であるか否かについては、個人的にかなり
疑問があります

※それこそ裁判にでもならないと何とも言えませんが、少なくとも白と断定する材料には
※大幅に欠けると思われます

333 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 17:56:06 ID:0uAtQOTG
>245
著作権に関してジュベの使用方法は真っ白。
著作権違反は親告罪だから、仮に侵害を受けたと感じた著作権者が訴えるの自由
だが、100%勝てない。
245(・∀・)モウヤメレ!!

334 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 18:12:02 ID:???
>>332
違う違う。
これはね、エロ画像を手元のパソコンにダウンロードして閲覧したのと同じレベルであって、
著作権の侵害には当たらない。
それに、今話題にしてる問題とは関係ない。

335 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 18:25:53 ID:???
>332
>こちらの要件ですが、最大の当事者であるエロゲメーカおよびエロゲユーザが出席せず、
>エロゲに対して批判的な主催者だけが状況説明をする自称『勉強会』であり、

作家とユーザーも無視されたね

336 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 18:39:48 ID:???
>>335
麻薬取締法にヤクザとジャンキーの意思は関係なかろう。無視されて当然だ。

今問題に挙がってるのは、不当な法規制についてだろ。
関係ない話はやめろ。

337 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 22:54:48 ID:???
ズリネタを取り上げられたくない一念で著作権侵害だ何だと頑張ってるのはなんだかねぇ…
その情熱の一部でも己の身だしなみへの注意に振り分ければ世間の毒虫見るような視線も変わるのに

338 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 22:57:02 ID:???
>>337

それはネタで言っているのか?

339 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/28(木) 23:43:49 ID:???
>>327
そう言や、何ヶ月か前のジェネジャンで、泉谷は虹ロリ批判してたな。
その回のジェネジャンの議題が「ロリコンっていけませんか?」とか何とかだった
ような気がするけど、チャイドル、キモオタ、ロリコン入り混じって議論してたね。
キモ面白いからビデオに録画して保存版にしてた
・・・んだけど、それ以上に面白い中国デモを録画して消しちまったよ。
残ってたらうpできたのに、もったいないことをしてしまったな。

340 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 03:18:32 ID:???
>>336

法律を作るときは、当事者をすべて呼んで意見を聞かなければ意味はない。
例え麻薬取り締まりでも本来は同様だ。規制派だけで勉強会を開いたところで
それは恣意的な立法手続きに過ぎないことは明白である。

341 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 03:23:41 ID:???
悪法も法なのだからちゃんと従ってください。

342 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 03:45:10 ID:Tc/xDPZ1
合法だったものを違法にする過程において当事者の意見を聞く事は民主主義の基本です。

343 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 07:14:46 ID:???
確か、雑誌で集団暴走行為の教唆みたいな事を書くと処罰の対象になるんじゃなかったか。
それと一緒の考え方になるんじゃないの?
「これはフィクションです」という文言は非常に目立たない処に言い訳程度にあるだけだし。

344 :245:2005/04/29(金) 08:16:35 ID:???
329=330=333=334=3336かな?
だとすると法解釈がかなり独特な様ですし、板違いですので個別に反論はしません

また、今回の調査はべつに著作権法違反でジュベネイルを訴える、あるいは有罪を確定させる
といった目的ではなく、その遵法精神の希薄さを証明することで、勉強会の違法性の傍証としている
だけのことです

345 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 08:42:16 ID:???
まあ、役人が裏で手を引いてやる事には時々ドロボウが法律書くみたいな事も起こるわな。
だけど、世間の目は確実に厳しくなってるし、社会に対し親和的でない趣味を持つ事を
アピールしてもロリな奴にとって何ら利益にならないぞ。

346 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 08:57:37 ID:???
>>344
ォィォィ…
まあここでも読んで勉強してくれ。判例も出てるから。
http://nikkeibp.jp/netbiz/lawyer/050406_lawyer1/

347 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 09:35:26 ID:kRbeB6S6
>>344
>有罪を確定させる

なんか思いあがってねーか?
順法精神ってのもスゲーな。
法を成立させる根元は社会の規範であり道徳なのに
幼女を性的玩具にする考えは道徳的に許容されるかってんだ。

348 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 09:43:31 ID:???
>>347
空想と現実を混同するような人間はクマー

349 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 10:09:54 ID:5c8ZhDJa
>>348
しかしロリコンはキモイ。

350 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 11:46:00 ID:mN/Rf4vm
>>348
しかし、誰でも一度は昨日見たテレビやらなんやらのせいで
変な失敗した経験があるもんだが。
空想と現実を混同した経験が無いってのなら、家から1歩も出ない奴だからだろ。

351 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 12:43:44 ID:2G5jOfkZ
>>344
> 329=330=333=334=3336かな?
>>345 >>346 >>347 >>349 >>350
全部同じヤシっぽいな。
>>245が面倒がって議論から逃げたのも判るw

> 空想と現実を混同した経験が無いってのなら、家から1歩も出ない奴だからだろ。
18以上のオトナが空想と現実を混同させてたら職場にも学校にも行けねーっての。

352 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 12:45:16 ID:2G5jOfkZ
あ、いま現在、妄想と現実の区別ついてねーのかwww
悪り、ひでーこと書いちまったなwwwwwwww

353 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 12:49:55 ID:2Z7uipBA
>>352
現実と妄想の区別の付かない奴ってそんなに珍しいか?
秋葉行きゃ確実にいるが


354 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 12:52:41 ID:???
「現実と妄想の区別が」って話になると
全創作物規制対象になるぞ。
実際様々な創作物に影響されて犯罪に
走る奴は昔からウジャウジャいるし。

355 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 12:55:07 ID:2Z7uipBA
つうか、18以上のオトナで職場にも学校にもいけねー奴がどうとかと言うなら
なんで引き篭もりだとかNEETという言葉がネットで飛び交っているのかと

356 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 13:29:33 ID:???
このスレはレベルが低すぎて話にならんな。

357 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 13:46:35 ID:E86gvQnJ
幼女犯すフィクションにチンポ立てるのがレベルの高い趣味かどうか

358 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 15:03:31 ID:???
レベルが低いからこそ法だの公権力だのに
依存する考えが間違いかと。

359 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 16:36:51 ID:???
行動もせずに、こんなトコでグダグダ言ってんなw

批判や反論も結構だが、もうちょっと分をワキマエロw

360 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 16:59:42 ID:???
>>357
おまえの趣味がLv3ぐらいだったら、エロゲはLv42ぐらいかな。

361 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 17:17:49 ID:???
ウンコスカトロ


362 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 19:42:49 ID:???
こりゃキモオタをJR方式で再教育した方がいいと思う。
いっぺん自分がどんなにアホな趣味を持っててそれがいかに
他人が認めない趣味かを涙を流して思い知った方がいい。

363 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 20:13:08 ID:???
なにほざいてんだ

364 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 20:13:56 ID:???
>>362
別に、君に認めてもらう必要なんか微塵もないんだが。

365 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 20:40:15 ID:???
なんか、ロリヲタに恨みでもあるジサクジエンが延々一人で粘着してるようにしか見えないんだけど。
漏れだけかな…。

366 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 20:41:47 ID:???
【050420:規制】少女雑誌の性的描写で都が改善要請
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113997143/

こっちでも暴れてるよ、よっぽど暇なDQNなんだろうね

367 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 20:50:49 ID:???
>362
…。
お前が近代社会の基本から再教育されて来い。
多様な生き方、考え方を容認するのが近代社会の基本。
今の社会のあり方の基本中の基本さえ分かってない奴が、
何をほざく。

性に対する考え方は人それぞれだ。
色々な考え方、嗜好があるし、あっていい。
後は、それが他人に実害を与えるものかどうかだけ。
実害を与えないものならば、許される。

メディアの受け手への影響に関しては、
「レイプ物のAVを見た人間は、レイプを実行するようになる」
と言う様な強力効果論は、実証的研究により否定されている。
つまり、メディアが犯罪の原因とは言えないという事。

故に実害、すなわち実在の人間への人権侵害は取り締まら
ねばならないが、メディア規制をする必要は無い。

どうしても規制したいんなら、オタクに対してはすべからく
強力効果論が成立するとでも言う科学的証明でもしてから、
出直して来い。
ま、それに関しては既に著名な精神科医などから、明確に
否定されているけどな。


…と、初めてこの手のものを書いてみたけど、大体こんな
感じでいいんだろうか(w。(長文スマソ)

368 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 20:52:50 ID:eJbYcYeF
うわぁ〜〜〜〜、女なんて信用なんねぇ〜〜〜〜〜!!!
              /       }/,ヘミ;;、 ー= '=‐''´'´ ノノ / }  ヽ ヽ i
.               , '           ,} |!! ';;;,ヾ`  ー=二-‐''='´/  / i   ヽヽ!!
             /         ノ| i'       , -=;;='´/ /  /  i  l i
            /       ,、-',,ノ' :|'i、 、'ヽ,  _,、-=;;、`}、-=彳 ノ/  / / !
          / __     /==''  / iヽ、 ´  ’{=-'',〃,/´'" / /  / / /
         /  '´ ~~"'' ‐'- 、,へ、_ / / i; `;i丶-‐'i´ー=二-‐''´ / /.///
        /           / 〃´`"''、 i; / i|イ// //ー=二-‐',、-'´//
         '、          i i'〃   \i;、,  !ノ||i ||/ ~"二,,、、-‐'' '
         ,,>- 、,,__,,,、、--‐‐‐;,,、'!      ヽ i、ィ、ソiiソ ! 
        /     {{,,、、-‐‐''~丶     ヽ.〉) \! ねぇ〜DQN様〜中出ししてあたしを孕ませてぇ♪
      ,、r'i   ,,、-''`´  '!     'i    '、. ', \ ヽ     キモイ旦那の子供なんて産みたくないのぉw
      /i' .l,,┬''´      ヽ、   / r'⌒'、 i. iヽ '、  ヽ.    イケメンの子供産ませてぇ〜
     / ! '/        ; *ヽ、,i .ノ   } } ./ '、_!`''-,、',
     /,,,,/         ソヽ'´ 'y'   'し‐'     ヽ 〉
     〈 ,';           ,'  !  {              ヾ
      y           { ‖ ヽ.            ヽ
.     ,'           , ヘ. ヾ   iヽ、           ヽ
こんなんならあっちの世界に引きこもってた方が断然マシだよ!!

369 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 20:54:07 ID:???
>>367
大方オッケーだけど、“すべからく”なんて言葉を使うと全部台無し。

370 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 20:57:37 ID:???
>>369
粘着君には意味が通じない可能性あるしな。

371 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 21:01:15 ID:???
>369
済まん、そうだな。
言い直すなら「多くのオタクに」とかかな。

372 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 21:10:49 ID:???
>>370-371
違う。日本語として間違ってるからダメだって言ってるんだよ。
今更だから説明しないけど。

373 :371:2005/04/29(金) 21:17:04 ID:???
>372
分かっているよ。引用レス番号を見てくれ。

つい間違えてしまった。今は反省している。
見直すと「でも」を2回使ったりしてるしな(汗

374 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 22:03:34 ID:OM/wCzbZ
>>367
>強力効果論

ふーん、そんな難しい言葉知ってるんだ。
じゃあ、「弱い」効果を与えている事の証拠なら山ほど出ている事も知ってるはずだけど。
強力効果論を否定する論文の中に一緒に出てきたでしょ。

375 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 22:09:57 ID:???
>374
メディア規制が妥当かどうかについては、ここでも見とけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102

376 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 22:15:47 ID:???
>>374
必死にぐぐってきたみたいだなw
で、弱い効果?ナニソレ

限定効果論のこと?“強力”に対応して“弱い”とか思っちゃったんだネwwwww
もう100年近く論議されてるんだから、用語は正確に使おうネ>粘着キモヲタなボクちゃんwwwwwww

377 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/29(金) 22:29:17 ID:OM/wCzbZ
>>376
用語が正確かどうかは知った事じゃないな。
とにかく、元々メディアで流される内容に好意的心証を持つなら
その傾向がメディアの内容で強化される事はものの本にある通りじゃないか。

378 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 00:27:13 ID:1Ak9DHqm
11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
     一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
     日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」



参考スレ
野田聖子「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101925537/l50


379 :367:2005/04/30(土) 00:49:58 ID:???
>377
まだ納得してなかったのか…。('A`)

だーかーらー。リンク先くらいちゃんと読んで下さいよ…。
限定効果論の場合、問題なのはメディアじゃなくて個々人の資質や
受容する環境なの。メディアを規制しても意味は無いの。

で、こう言うとレッテル貼りされたイメージだけで、
「オタクは資質に欠けてるに違いない!」とか言い出すだろうから、

>ま、それに関しては既に著名な精神科医などから、明確に
>否定されているけどな。

と釘を刺しておいた訳。


380 :367:2005/04/30(土) 01:33:28 ID:???
要するに、

「メディアが犯罪を増加させるから規制を」と望むなら、
「規制の必要があるほど、メディアの影響は犯罪を増加させる」と言う事を
 実 証 してから出直して来てくれ('A`)

つーこと。

ちなみに、貴方がたが有害視してるメディアの数はここン十年増加して
ますが、成人・児童に対する性犯罪の数は減少してます。

ttp://orange.ap.teacup.com/altra/69.html

他にもググれば資料が出て来る筈です。これらから確かに分かるのは、
メディアの増加と性犯罪の数は、相関してないって事だけ。

後は御自分で勉強して下さい。疲れた。寝る。

381 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 02:00:38 ID:???
メディアの増加とキモオタの数は順相関している。
そしてポルノの氾濫と性風俗の乱れも順相関している。
ゆえにキモオタの数と性風俗の乱れには相関関係がある。

382 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 02:08:01 ID:???
>>381

性風俗の乱れってなんですか?

383 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 02:13:11 ID:dvHEck/u
老女モノとか中年女ものならいいんだろ、たとえば国会議員みたいな。

384 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 02:21:07 ID:dvHEck/u
中年女性が悪魔と自分の魂を取り引きして幼女に変身する魔法の薬を飲んで
若返り、そうして男を求めて世界を放浪する。悪魔との取り引きの条件は、
もういいまんぞくーって叫んだら魂を渡すというもの。
彼女の幼女となった肉体に群がる男たちのありさまを克明に描いたとしても
それは幼女アダルトではなく、中年女性のご乱行に過ぎない。

385 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 02:22:21 ID:???
「メディアの悪影響」は残念ながら相当あるようだ。
JR西日本の「置き石発言」が各地で置き石事件を
多発させている。京阪電車や南海電車、阪急電車
阪神電車、そして埼京線までもが「メディアの悪影響」
のとばっちりを食らってる。

これに限らず、何かクリティカルな事件、事故が発生する
度に模倣犯が多発する。「メディアが犯罪を助長している」
事は間違いない。特にニュースは相当顕著に現れる。

「メディアの悪影響」なんぞ持ち出したらニュースを真っ先に
規制しなければならなくなる。だけど、当たり前だけど
ニュースを規制することは出来ないでしょ。

要するに「メディアの悪影響」を理由に規制は出来ないって事。
「メディアの悪影響」はあまり法規制の根拠にしない方が良いな。

386 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 02:39:21 ID:???
要するに買う側を買わせないように仕向ければいいんだよ。

387 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 02:43:09 ID:???
>>386
おまえ、さんざん論破された全体主義者だろ?
釣りたいんだったら、もっといい餌用意しろよ。

388 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 02:49:03 ID:???
全体主義とか言われても痛くも痒くもない。
キモオタがはびこるよりよっぽど正当性のあることを言っているのだから。

389 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 03:06:16 ID:???
開き直ったか。

じゃあ聞きますが。
ニュースに影響されて悪事に走る馬鹿が後を絶たないんだけど、
犯罪の報道を全面的に規制すべきでしょうか?

390 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 04:02:31 ID:???
漏れはコミックLOがなければ、とっくにTVデビューしてただろう。
ありがとうLO。


391 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 04:28:33 ID:???
客観的なメディアは在って良いと思う。
唯、犯罪を煽る馬鹿な類(ニュース)のものは局の権力で握り潰せたら良いのだけど。

392 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 06:19:28 ID:???
局の権力とか言っている時点で客観的も糞もない。その権力者が客観的だと誰が保証するのかね?
全体主義者は自己矛盾に気がつきもしないアホ。

393 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 09:09:34 ID:???
ペドな漫画の悪影響は無いとか言っといてマスメディアの報道の
悪影響が問題だとかどうして二重基準な言い方が出来るのか…。
そこに自己矛盾があるだろうに。

394 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 10:33:10 ID:???
>>393
限定効果論のお勉強はデキマチタか?>粘着キモヲタ引き篭もりボクちゃんwwww

その調子だとググってさえいないよーだネ!
規制派の行動パターン全開でおぢさん楽しくなっちゃうヨwwwwwwwww

395 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 10:38:05 ID:???
日本は主観的な報道が好き。
数十人のデモが数万人のデモよりも派手に報道されることもある。
要は視聴率。


396 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 11:02:25 ID:+9nmCNYo
何か宮台真司の言説をそのまま受け売りで言ってる奴がいるな。
奴はメディアの種類や話す相手を使い分けて大分違う事を流すから
注意した方が良いのに。

397 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 11:23:30 ID:???
一応突っ込みを入れておくと、
メディアから情報を仕入れて使うことと、
メディアに影響されて行動することを
混同してないか?

置き石やらおれおれなんかの場合は、「こうすればこういうことが出来るんだ、
やってみよう」という感じで新たに情報を仕入れたから動く訳だが、
ポルノなどとの場合とは違うだろう。「レイプや誘拐なんて存在するんだ〜
やってみよう」なんて行動原理はまずありえん

398 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 11:25:26 ID:???
宮台が何故テレビやラジオに出るかというと、
正にメディアの効果を信じているから。
自分のやっている事が限定効果論の実証例。

399 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 11:30:58 ID:???
>>397
娯楽や趣味に回せる金の大部分をポルノメディアに
回せるような奴の場合はその影響を排除できないだろう。
雑多な物事の一部としての情報か、選択と集中の掛かった
情報かで話が変わると思う。

400 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 11:31:48 ID:???
メディアと一括りにして書くから分かりにくい。
同じメディアでも報道とエンターテイメントでは別物だろ。
報道は情報を仕入れるためのもの(そういう作り)だから、有害な情報を
選り分ける必要があるが、エンターテイメントはそれ自体を楽しむ為の
ものであるんだから、まあ題材に要らん情報とかはある場合は別だが
それだけで完結するものだから、外には影響が無い、っていう話だ。
これが、ニュースの悪影響っていうのと、ポルノの悪影響とやらの、根本的な違い

401 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 12:20:44 ID:???
粘着君カラカッて遊ぶのもマンドクセから直接書いてやるわw

成人が、わざわざ自ら選択し入手した情報に影響された、なんて寝言は通らない
やらかす奴はやらかす、引き金がナニになるかはその時々によるから、意味がない
これが限定効果論

一方、粘着君やカウパーや野田みたく、現実と妄想が区別できないDQNも、少数ながら
実在する
善悪や法の概念が理解できてない社会生活不適格者てコトで、いい歳こいてソレなら
親の躾がなってねーて話だが、まぁDQNな親ってのも少ないないからな

そゆ類のキティガイとか、精神的に極端に未成熟な児童に対しては限定効果論が完全に
有効であるとは言い切れないかもしれない、て考えが強力効果論

現在は強力効果論は否定されてる
厳密にはちっと違うが気になるヤシは勝手に調べれ

402 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 15:29:30 ID:???
テレビの画面からスカラー波が出て人間の行動を操作するとか
そんな低レベルのことを言って影響されると言っているわけではない。
子供を題材にしたポルノと現実の子供を「子供」という概念で
結びつけることが可能なのが問題。ポルノが無事でありたいと思うなら
そういう点で現実との類推を不可能にする努力をすべき。
セックスをセックスシーンを用いてしか描けないのならそれは逆に
表現の貧困と不自由を招いている。

403 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 15:56:12 ID:???
>>402
子供をレイプするエロ漫画が問題だとは思わない。
気に入らないから潰すという君の思考法のほうがずっと問題である。

404 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 19:10:37 ID:???
>>402
結び付けているのは俺らではない。君だ。そして規制派だ。

405 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 19:15:49 ID:???
そうね。物語の内容にまで法が介入するのもどうもねぇ。

現実世界だって時代や民族が変われば道徳観も変わるのに、
架空の世界だったら尚更。背徳行為ったって物語の中じゃ
星の数ほどあるしね。道徳の介入すらナンセンスなのに
法まで介入するのは問題外。

406 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 19:50:17 ID:???
むしろ物語の内容にまで法が介入すると、表現の貧困と不自由を招いているよ。

407 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/04/30(土) 20:06:09 ID:???
>>402
> テレビの画面からスカラー波が出て人間の行動を操作するとか
> そんな低レベルのことを言って影響されると言っているわけではない。
いや、キミの主張も連中の主張も等しく無根拠で不勉強で非論理的、ぶっちゃけ、
全 く 同 レ ベ ル なんだが

言葉尻をとらえた反駁じゃなくて、ココを見てる連中からは本当にそういう目で
生暖かく見られてるってのをちょっと自覚しようなw

408 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 00:07:55 ID:???
>>405
背徳行為ねぇ…。
これから生殖技術の革新が起こるとかのSFチックな事が起きない限り
近親相姦や幼児姦が不道徳である事が続くに決まってると思うが。

409 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 00:13:52 ID:???
>>401
>成人が、わざわざ自ら選択し入手した情報に影響された、なんて寝言は通らない
>やらかす奴はやらかす、引き金がナニになるかはその時々によるから、意味がない
>これが限定効果論

で、寝言が通るかどうかは知らないけども、「情報に影響された」みたいな文言はふつーに
刑事事件で流通してるが、検察も弁護師も裁判官も皆不勉強だって君は切って捨てる訳だ?

410 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 00:34:51 ID:???
>>408
「物語に道徳自体を持ち込むのはナンセンス」
と謳ってる訳だから、そう言うレスは全く意味はないぞ。
それに

>生殖技術の革新が起こるとかのSFチックな事が起きない限り

等と謳ってしまうと、「そう言う世界」と言うことにしてしまえば、
その物語の世界では不道徳ではなくなる訳だ。
現代の台湾以上に深刻な少子化で、一刻も早く子供を増やさねば
ならないような設定も盛り込めば、寧ろ「常識」と化す。

架空の世界に道徳を持ち込むのは単なるアフォ。

411 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 00:36:28 ID:???
>>409
あのさ、>>401は成人て書いてるじゃん。
藻前は成人が推理小説読んで人を殺すとか思うのか?。
それに、成人が影響されたとかって言い出すような司法判断てのもすごいけど、ソースはどこ?

小人に影響するかどうかまで漏れは知らんけどな。

412 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 00:40:16 ID:???
>>409
「影響されてやりました」はアホの言うこと。
それを聞くのもアホのすること。そう言ってるじゃん。

413 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 00:59:07 ID:???
>>410
だったらペド漫画やゲームの舞台を現代日本にする必然が何処から来るのだろう?
架空の舞台ならそれを徹底した方が野暮な外野から茶々入れられずに済むのに

414 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 01:03:46 ID:???
>>413
普通は創作に個人的倫理観でケチつけるような池沼なんていないからだろ

415 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 01:08:20 ID:???
あのねえ。背徳感があるぐらいでちょうどいいの。
幼女とのセックスが推奨されてる世界なんて萎えるから。
そういう漫画いくつか知ってるけど。

416 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 01:34:33 ID:???
>>415
火遊びに夢中になってるガキとか博打にハマッてるオヤジみたいなセリフだ
そんな事言ってる奴の大半とは言わないものの一部が確実に足踏み外すのは事実

417 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 01:37:20 ID:???
丁度良いどころか背徳感のない物語など皆無だが。
子供向けの童話やお伽話すら悪い奴とか背徳行為とか
いくらでも出まくる位なのに。それこそ漫画や小説なんぞ
背徳行為のオンパレードだろ。

ま、いちいち内容にけちを付けない。これが常識ですな。

418 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 01:44:38 ID:eHqiBjhs
「〜に影響されました」という文言は裁判では出てくるが、判決文の動機理由
には出てこない言葉。またその影響元が裁かれた判例も実例もない。
エロマンガは影響力ある。特に下半身へに影響力甚大。
世の中影響力の無い物が商売として成り立つ事は無い。

419 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 01:59:21 ID:???
性犯罪の加害者はよく、犯行の理由としてビデオやコミックなど外的理由を挙げる。
確かに一つの要因だが、それらに触発されて犯行をしたという筋書きにとらわれると、
本人の責任や犯行を招いたほかの要因を見落とす恐れがある

同じものを見ても多くの人は犯罪などしない。そうした人と、小林被告を隔てたものは何か。背景の多角的な解明が大事

420 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 01:59:23 ID:???
>>418
> エロマンガは影響力ある。特に下半身へに影響力甚大。
そりゃチンポ立てるか股間濡らすためにエロメディアがあるんだから当たり前じゃん。

わざと誤読してるんだか本気で頭悪いんだか知らないけど、エロが犯罪の原因だって
ソースさっさと示してくれよ。

421 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 01:59:46 ID:???
変態は集団で首を吊って氏ねばいいんだよ。
誰も止めないから早く死んでください。

422 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 02:40:17 ID:???
>>420
落ち着け。よく読め。

423 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 02:42:32 ID:???
>>420
まぁまぁ、彼は「下半身への影響力はある」とは謳ってるけど、
「それが直接犯罪に結びつく」とは言ってないでしょう。
メディアの影響を規制理由にしてはいけないと言うのは
彼も重々承知じゃない?

424 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 02:45:38 ID:???
中国では一人殺しただけでもほぼ死刑なため、
一人殺すのも100人殺すのもどうせ死刑だから。
犯罪が超凶悪化する

アメリカで児童ポルノを持ちでも懲役50年、終身刑と変わらないし
児童ポルノを持ちも誘拐幼姦もどうせ終身刑だから。
犯罪が超凶悪化する

425 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 03:58:18 ID:???
ねぇ、途中で悪いんだけどさ。

誤字やめてね。ホント勘弁して。

426 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 12:33:21 ID:b8kzywZB
>>400
>同じメディアでも報道とエンターテイメントでは別物だろ。

それを別物と捉える人間ばかりじゃない。
世の中には「泉ピン子をいじめるな」と赤木春恵に対して抗議の手紙を送るオバチャンもいる。
ドラマを現実と混同するようなのは、マスメディアの責任と言うより、それこそ本人の資質の問題だけどね。

>>402
>セックスをセックスシーンを用いてしか描けないのならそれは逆に表現の貧困と不自由を招いている。

今ここで問題にすることか?

>>413
創作内容に必然性を必要とするならシュール系作品の多くは規制対象か

427 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 13:42:09 ID:???
>402
>セックスをセックスシーンを用いてしか描けないのならそれは逆に表現の貧困と不自由を招いている。

AVはおまえの表現の貧困と不自由を招いているか
。・゚・(ノ∀`)・゚・。ハハハha!

428 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 14:19:13 ID:???
幼児に萌える人間が増えたのは
マンガアニメに出てくるヒロインのデフォ顔が幼いので
マンガアニメで育った人間の美意識が現実から乖離して育ってしまったというのも一因

429 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 14:29:10 ID:FI8LIWhv
>>428
いや、ヲレ的には「あの年齢は彼らを嫌わないからだ」という説を唱えたい。
制作者側か客か、それはしらんがともかく「萌え〜」とか言い出す奴らを、
女性は生理的嫌悪感を露にした対応で拒絶する物だ。そしてそれは美人ほど。
でも10才かそれ以下で「そう言う対応」をする少女はまず居ない。
自分を嫌っていない者へ嗜好は向く。ゆえにロリコンは危険だ。

430 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 14:36:46 ID:???
二次元の意匠化された女の子なら、絶対オノレを拒絶する物言いはしないからなぁ。
やっぱり、「戦わなくちゃ、現実と」のCMの通りだと思うんだが。

431 :ルサンチマン:2005/05/01(日) 15:26:45 ID:???
 現実を直視しろ!! もう俺たちには仮想現実(ヴァーチャルリアリティ
しかないんだ!!!!!

432 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 15:41:47 ID:???
ロリコンはその対象とされた子供の人格否定です。
力の弱い者、また経験の浅いものを力ずくで犯すといったようにです。
創作エロ特に子供を性の対象にしたものを、
不特定多数にばらまいている現状、
例えば街頭でのポスターやマンガあるいはネット、
これらは著しく人格否定を啓蒙していると
いっても過言ではないでしょう。
力の弱い者、また経験の浅いものを力ずくで犯す。
そして自制するまでもなく犯罪行為を描き、
自ら注意を促すこともしなければ
規制されるのは当然ではないでしょうか。

433 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 15:43:29 ID:???
あ、8行目は無しで。

434 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 16:57:52 ID:???
>>428-433
あ、もう今日の脱糞終わり?

435 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 17:15:50 ID:???
ロリコンが死に絶えさえすればどうでもいいや

436 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 18:00:32 ID:???
>>434
おいおい、お前の味方も糞扱いかよ

437 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 19:01:46 ID:???
>>432
もう、こういう馬鹿を相手にするのはやめよう。時間の無駄だ。

438 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 19:11:01 ID:vWtMxiKo
捨てゼリフ吐く辺り、まだまだ若いね
つうか、懸命になって反論しないの?

439 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 19:14:56 ID:???
このスレで反論しても世間的に意味ないからな。
板そのものが超過疎な板だし。

440 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 19:21:29 ID:vWtMxiKo
再登場ご苦労!!

441 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 19:25:51 ID:???
君は、何があっても自分の考えを変えたりしないだろう。
現に君は、何度論破されても同じことを書き込みに来ている。
そういうのは話し合いとは言わん。ゆえに時間の無駄だと言ってるんだ。

442 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 19:28:26 ID:vWtMxiKo
ああイイわぁ
なんか真剣な奴見るのはすがすがしい気分になるよ

443 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 19:29:11 ID:???
まあ世間の面前で反論しても聞く耳持ってもらえないからな。
ペドの考えそのものが社会に対立するものだし。

444 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 19:38:11 ID:???

小学4年生連載の性教育漫画「ないしょのつぼみ」がバカ売れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114918801/

445 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 19:54:28 ID:B86IpzhF
統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

446 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 20:31:03 ID:u7AJ9sQe
自動車事故だって景気みたいな警察活動と関係無い要素で増減してるのに
統計の数字だけで「ロリコンは無害だ!」と主張するのもどうかと。

447 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 21:22:44 ID:???



 広 報 活 動 乙





448 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/01(日) 22:36:01 ID:???
まあ、ほとんどが規制対象にかかるなら、あってないようなもんだろうね。
そして、内容よりも、「自分の利益に貢献しないヤシ」から排除されるのは目に見えている。
要は、規制(脅し)を掛けながら、利益を取りたい。

警察に頭が上がらないパチンコ業と同じだろう。

漏れは必死だ。

449 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 10:27:45 ID:jNf8WEh5
>>446
近年まで日本では交通道徳や取締によって死亡事故数は減ると考えていた。
しかし全く減る事は無かった。
そこで統計や事故原因の科学的調査、客観的究明(ドイツがお手本)により
効果的な取締、罰則の強化(飲酒運転の罰則強化)、車メーカーの安全対策を
おこなった。
その結果、死亡事故は減ってきている。

つまり統計や科学的因果関係のない感情的、道徳的規制では効果はない。

450 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 10:41:07 ID:???
>432
そりゃロリコンじゃなくて単なる強姦だ

451 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 10:44:58 ID:???
>力の弱い者、また経験の浅いものを力ずくで犯すといったようにです
幼女は守るが、熟女や老女は守らないのかい?同じ弱者だろ?


452 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 10:50:19 ID:???
>431
判例とかわからんが、
そもそも絵や漫画が直接や間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではないし。


453 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 10:54:07 ID:???
そもそもロリコンが犯罪を犯すという決めつけ自体が侮辱で、人権侵害に近いだろ


454 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 13:06:38 ID:???
>>449
そっちが消費者の自律や道徳に期待した感情論だろ

455 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 13:23:07 ID:???
メディアの影響については「客観的究明」が出来てないからねぇ。
それが無いと規制にまではたどり着けない。

そもそも刑法自体自律や道徳に期待した代物だし。

456 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 13:32:57 ID:???
ロリコンってのは、子供しか興味を示さないわけで
大人になったら駄目とか、最低の考え方。
ペット飼う資格も無い。

457 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 13:43:32 ID:???
ロリコンってのは、子供ならば相手にしてくれるだろう、とか
経験の少なくて疑うことの無い子供なら騙せるという考え。

458 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 15:19:16 ID:???
表現の自由を行使するには、公序良俗である義務があると思うのだけど
コンビニにはチャイルドポルノ漫画が有るは、アダルトゲーム店頭にも
そういうポスターが貼って有るは、ネットでは不特定多数にばらまかれている。
完全に義務を果たして無いよね。

459 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 15:31:57 ID:???
>>458
俺もそう思うがそれはゾーニングの範疇。
ゾーニングはまたこのスレのテーマとは別問題。

いずれにしても内容にまで踏み込む規制はナンセンス。

460 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 16:01:46 ID:???
>コンビニにはチャイルドポルノ漫画が有るは、

コンビニで売ってない。
そのチャイルドポルノ漫画の書名、雑誌名を聞きたい

>ネットでは不特定多数にばらまかれている。

ネットはテレビのようにどんどん出てくるものではない、つまり強制ではない。
フィルタソフトがあるし、警告ページがあるし。
「見る」「見たくない」ユーザーが選択することができる。
「不特定多数にばらまかれている」とは言えない。

461 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 16:04:32 ID:???
ネットでの配布などは規制できないから
大元から規制するしかないんだよね、その「内容」だよ
なにか反論は?

462 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 16:09:32 ID:???
ネットは海を越えるから「日本だけ」って訳にはいかないよね。
海外のアダルトサイトにも大概アラートはあるし、日本の
アダルトサイトもアラートはあるでしょ。内容まで踏み込むなら
海外とも連携を取らなければならなくなる。それは困難でしょ。
その為にフィルタソフトがあるんだし、ある程度それに依存して
後は親の監督に任せる以外手立ては無い。

463 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 16:29:13 ID:???
>461
>大元から規制するしかないんだよね、その「内容」だよ

その根拠は?
規制の客観的な根拠を提示できない以上、完全に規制側の義務を果たして無いよ。
なにか反論は?

464 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 16:42:20 ID:???
>>463
・ネットでは、本来所持すべきでない成人に満たないものまで
手に入れることができる
・ネットでの規制は不可能に近いので、これ以上増やさない為にも
制作の段階で規制する必要がある

465 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 16:43:24 ID:???
ロリ漫画でオナニーは人を傷つけないよ。
消費者が完全に自律してます、道徳は正しいよ。

466 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 16:50:48 ID:???
漫画による行き過ぎた快楽表現は、性に対して過剰な価値観を形成させ
自然な性知識からかけ離れ、強迫観念を抱くようになる。
すると犯罪または逃避という極端な行動にでることが考えられる。

467 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 16:58:01 ID:???
>464
>・ネットでは、本来所持すべきでない成人に満たないものまで

ネット上のポルノ規制は違憲〜米最高裁判決
http://www.supremecourtus.gov/opinions/03pdf/03-218.pdf

ネットでは、ポルノは本来所持すべき。

468 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 16:59:59 ID:???
>464
>・ネットでの規制は不可能に近いので、これ以上増やさない為にも
>制作の段階で規制する必要がある

>>466
>漫画による行き過ぎた快楽表現は、性に対して過剰な価値観を形成させ
>自然な性知識からかけ離れ、強迫観念を抱くようになる。
>すると犯罪または逃避という極端な行動にでることが考えられる。

少なくとも性情報の流通量と犯罪の発生頻度の間には相関関係は存在しない、
ポルノ規制が犯罪抑止に役立つというのは根拠のない主張である。
増やしても、問題になりません。

469 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 17:15:48 ID:???
>>467
日本ではどうなるでしょうね?

470 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 17:21:08 ID:???
インターネットはアメリカ発のテクノロジーじゃないか
日本でダメなら、

>469
「日本だけ規制」って訳にいかない。

471 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 17:31:34 ID:???
>464

何を寝ぼけたこと言ってんだ?
そもそも「悪影響を与えるということ」の根拠はない。
「増やさない為にも制作の段階で規制する必要がある」は規制を正当化する理由には当たらない。

472 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 17:32:54 ID:???
>>471
未成年の所持は違反なんですけど?

473 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 17:37:43 ID:???
>>467
いやだからネット上は無理だし

474 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 17:52:47 ID:???
>472
>未成年の所持は違反なんですけど?

違う、
18歳未満の青少年の目に不用意にとまらないようにするというモノであって
未成年の所持は違反ではないよ。警察官や補導員が職権で没収できない。

475 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 17:57:32 ID:???
>>473
そうだな、
いやならポルノサイトにアクセスしないでよい

476 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 18:12:49 ID:???
>>474
すみません。頒布、公然陳列等を目的とした所持が駄目なんでしたね。
結局ネットで配布していることに問題あるんですが。

477 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 18:19:49 ID:???
>476
セックスシーンあっても、わいせつものではないし
ネットで配布していることに問題ない

478 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 18:28:04 ID:???
>476
親はインターネットアクセス権限を設定できる、
最終責任は親であることを自覚したい。

479 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 18:38:27 ID:???
フィルタリングソフトを使うと、
情報を発信する人の表現の自由を奪うことなく、
情報を受け取る側で有害なホームページの閲覧を拒否することができます。

インターネット・サービス・プロバイダが提供しているフィルタリングサービスもあります。
そのプロバイダに加入していれば、
無料または数百円の追加料金でフィルタリングのサービスが受けられます。


480 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 18:40:26 ID:???
自分家ではネット端末は一台、家族共用のみ。

481 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 18:56:53 ID:IIaWWgG+
オマエラ、3次元の女の子を守れますか?

「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1058/savegirls.htm

482 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 19:18:13 ID:9Yc7Wx5R
アニメの幼児ってどうやってみる?
見かけ?
それとも設定上の年齢?

483 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 19:43:34 ID:???
>>482
野田の主観。気に入らないのと利権になりそうなのが幼児です。

484 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 19:52:09 ID:???
幼児だけじゃなく、児童も

485 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 23:24:24 ID:???
日本って、ほんとうに法治国家なんかね
ネットでは堂々と法律違反しているやつはうじゃうじゃいる
著作権も守る気無い
規制すれば、表現の自由を盾に、反対する
犯罪を発生させるか抑制させるかもデータが無いが
モラルが後退しているは、はっきりしている
インターネットは公の場であること認識できない
LANじゃないんだけどね
まぁ自己防衛するしかないか、馬鹿にならないように

486 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 23:33:18 ID:???
>>485
守るべきなのは著作権法ではなく著作権では?
それに今、著作権法の話なんかしてませんよね。
何が言いたかったんですか?


487 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 23:42:26 ID:???
「著作権」とはまたまた随分とずれてるな。
オリジナルのエロなら著作権は「描いた本人」だぞ。

同人パロディならまた別スレ立ててそこで議論してくれ。

488 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/02(月) 23:49:27 ID:???
>485
>モラルが後退しているは、はっきりしている

日本のモラルが高い、性犯罪は世界屈指の少なさである、
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap&int=-1

1. South Africa 1.23 per 1000 people
2. Seychelles 0.79 per 1000 people
3. Australia 0.79 per 1000 people
4. Montserrat 0.77 per 1000 people
5. Canada 0.74 per 1000 people
6. Jamaica 0.48 per 1000 people
7. Zimbabwe 0.44 per 1000 people
8. Dominica 0.34 per 1000 people
9. United States 0.30 per 1000 people
54. Japan 0.01 per 1000 people

489 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 00:02:15 ID:dxtAVbl6
もっぱら幼女を犯す妄想が性的欲求の大半を占める奴がモラルが高いとか言えた口かと

490 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 00:16:11 ID:???
>>489
つまり、エロ本読むことはレイプと同義だからモラルが低いと?
今はそういう話をしてませんよね。
現実と空想の区別がつくようになってからまた来てください。

491 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 00:20:37 ID:???
>>485
経済界のトップがサビ残(もちろん違法)賠償判決にケチつけて、
法律より実態を優先しろとかいいだす国家ですw

492 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 00:29:40 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


493 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 00:35:05 ID:???
>489
「もっぱら幼女を犯す妄想が性的欲求」をアートまで昇華して、
世界で認知され、ヴェネチアのおたく展で出展しましたよ。
なにか?

494 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 00:36:07 ID:???
>>490
エロ本にも幾つもサブジャンルがあるが、レイプ物ばかり好む奴ってやっぱりヤバイ奴だぞ?
結構その手の好みは現実の行動に反映するモンだけどな

495 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 00:39:41 ID:???
>>493
あれは、ちょっと、ねぇ

496 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 03:39:15 ID:???
>>493
ハイカルチャーにコンプレックスがあるみたいだけどなんで?

きもくて一般には到底受け入れられない趣味だってことを自覚してるからでしょ?

497 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 03:52:38 ID:???
受け入れるとか受け入れないとか、もうどうでもよくね?
趣味は人それぞれでしょ。

498 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 06:52:26 ID:HazVoMKA
>>496
ミミズ風呂に入ることを趣味にしてる女ってのを昔テレビでやってたな。
きもくて一般には到底受け入れられない趣味だな。
でも別に他人に迷惑書けてる訳じゃないし。
モラルが高くあるべきだという人は、子作り目的以外のセクースをしたこと無いんだろうな。

499 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 08:57:12 ID:YkwXdTnM
子作り目的以外のセックスの例に幼女姦を持ち出すのかよ

500 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 09:24:11 ID:HazVoMKA
そもそも性処理自体がインモラルなものだろ。
性処理関連で>489みたいにモラル高い低い言うことがナンセンスなんだよ。

501 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 09:32:12 ID:bSXpDwWk
童貞が子作り目的以外のセックスをしたこと無いんだろうとか言って空しくはないか?

502 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 09:56:34 ID:HazVoMKA
ん?ちなみに俺は既婚だけど

503 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 10:31:05 ID:6Eo6eYNO
ネットだったら二次元妻であっても帯妻者を名乗れるからな

504 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 10:34:01 ID:???
ランドセル背負った

「可愛い妻」

505 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 10:47:06 ID:HazVoMKA
既婚をカミングアウトした程度なのに何でか知らんが逆鱗に触れちゃったかなあw
まあネットで自分の境遇を言ったとて、それが事実である事を
証明する術はないから仕方ないか。構わんよ。童貞だというレッテル貼りしても。
そもそも俺が既婚だろうが童貞だろうが、>500の意図が変わるわけでもないしな。

506 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 10:56:22 ID:???
脳内奥さんも大変だな

507 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 12:14:24 ID:???
>>505
余計なお世話だけど。


所帯持ちだとしても、早朝からPCの前に張り付き家族の世話を放棄する
GWの過ごし方の出来る亭主はマトモじゃないよ。

508 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 13:24:18 ID:m4h5k+bI
>>507
本当に余計なお世話。結婚したこともない奴がうぜー
結婚したら休みの日にPCを趣味でさわるのが許されないと言うのか?
なんで24時間嫁に拘束されんだよハゲが。

509 :メディアみっくす☆名無しさん :2005/05/03(火) 16:39:57 ID:???
なんとも寛大な嫁さんでうらやましぃ。
俺なんか時間制限付き+保護者機能つきですぜ。
うおお萌えの世界にかえりたいよう。
遠い落日。



510 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 18:05:12 ID:YDvr+NKF
幼児を養育している親を全員刑務所に送り、幼児を保護施設に入れて外部との
交渉を一切断たせれば、社会的には幼児が存在しなくなるので、目的が達成
できるじゃないか、簡単なことだよ。国家社会主義国である我国日本では。

511 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 19:42:53 ID:???
>>510
両親に虐待される心配もなくなるね。うわーい。

512 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/03(火) 22:07:04 ID:???
結婚してなおエロ漫画とかエロゲーとか買いまくれる奴がどれだけ居るのかと。


513 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/04(水) 05:49:22 ID:???
507は将来家庭内奴隷

514 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/04(水) 13:16:29 ID:s7vqX/Iw
アニメ、マンガに幼女など登場しない
登場するのはキャラクターだ。

髪の毛一本にいたるまで全て作者の手によって描かれ、
心も行動もすべて創造者の思い通りになる、つまり、

  「  人間よりも、人形に近い存在   」 である。

目の大きさや、頭の大きさを見ても、明らかに人間よりは、人形のそれである。
これを本気で規制しようと考えるなんて、おかしいとしか思えない。


515 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/04(水) 13:38:04 ID:???
>514
『生きた少女を性愛対象とするいわゆる「ロリコン」とは違う。』 『少女フィギュア萌え族』
お祭り騒ぎに便乗するジャーナリスト」もいる

まったくキリがない。(w

516 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/04(水) 22:14:49 ID:???
>>510
キモオタを死刑にする方が簡単。
キモオタには人権は無いからそのほうがよい。

517 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/04(水) 22:30:09 ID:???
>>514
『あしたのジョー』で力石が死んだとき、葬式が行われて墓まで立ったような現象もあるが。
フィクションだから、架空のキャラクターだから大丈夫となめて掛かるなよ。

518 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/04(水) 23:47:29 ID:???
>>516
犯罪者は黙ってろよ。

519 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 00:02:13 ID:???
>>516
煽り道10級ってところだな

520 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 00:05:02 ID:???
>>518
キモオタ=犯罪者。ゆえに黙るのはキモオタ。

521 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 01:22:21 ID:???
キモイだけで犯罪者って言うな!
生まれつき顔がキモイだけでそんな扱いひどいよ、、、

522 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 01:58:04 ID:???
>>521
二点。

523 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 11:12:19 ID:???
キモイって言う奴がキモイんだ!

524 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 11:51:44 ID:???
>>522
お前はつまらん いまどき2点て

525 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 20:01:25 ID:XVSlXKiF
97 名前: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日: 2005/05/05(木) 19:46:22
アダルトアニメ見て性犯罪犯すヤツより、酒飲んで暴行事件起こすやつの方が絶対多い。
アニメより先に酒の販売を禁止しろ。

526 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 20:17:10 ID:???
暇だったんで頭から読んだ。

なんか古い議論やってんなあオマイらw

527 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 22:04:03 ID:s+W60V+z
国会議員に言いたい
「こんな話する前に年金問題をなんとかしろ」

528 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/05(木) 22:07:32 ID:4MZcSjty
あー、そういやぁ、年金も問題になってたなー。
忘れてた

529 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 00:00:34 ID:???
キモオタは代替案を示すべき

530 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 00:30:23 ID:???
>>529
黙れよ殺人鬼。

531 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 00:36:10 ID:???
少女レイプ魔にそんなことを言う権利は無いなあ

532 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 00:46:48 ID:???
>>531
それはおまえだろ?
おまえの近所で誘拐事件がおきたら、まずおまえが事情聴取されるから覚悟しておけ。
っていうか犯人おまえだもんな。

533 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 06:02:12 ID:Pip4aHNN
将来:
ピンポーン♪
ハーイ?
警察ですが?
ええ、なんでしょうか?
お宅には「ふしぎなメルモ」のDVDーBOXがありますよね?
ええ、でもどうしてそれを?
通販の会社から購買者のリストを提出してもらったのです。
む!
つきましては違法となりましたので、任意で提出して頂きたいのです。
もしもお断りになりますと今度は令状を持ってやってくることになり、
取り調べなどで不便を感じられることがあるかと思いますが。。。。。




534 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 07:59:57 ID:tXBxcBHg
この勉強会を世話しているNPOの理事長が、実はエロゲーの制作会社の
社長なんだっけ?
そのNPOにはほかにもエロゲー関係者が入り込んでいるという話を
週刊誌で読んだな

535 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 12:54:39 ID:???
しかしそれは変態を擁護する理由にはならないな

536 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 15:17:55 ID:xpJtIdfm
変態を非難する理由はそもそもないけどな。

537 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 17:31:20 ID:???
表現の自由は、それが著しく基本的人権を侵害しない限り規制してはならない。
表現の自由には、表現の自由で対抗すべきである──


なんでこんなこともわからないのかねぇ、偉い人たちは

538 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 18:56:03 ID:???
不純な動機ではどんな立派なお題目を並べても評価されない。
なんでこんなこともわからないのか。
お前らのことだよキモオタ。

539 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 19:32:49 ID:???
不純な動機ではどんな立派なお題目を並べても評価されない。
なんでこんなこともわからないのか。
お前らのことだよ規制派のバカ共。

540 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 19:52:25 ID:???
幼女を犯したいっていう動機に比べればどんな動機もよっぽどましだと思うよ

541 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 19:53:30 ID:???
>>540
幼女を犯す漫画が好きなだけで、幼女を犯したいわけじゃないよ。

542 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:21:15 ID:???
普通に考えて人が殺されるミステリーが好きな人は
人を殺したい訳じゃないもんな。子供を犯す漫画が
好きな人が子供を犯したい訳ではないのも同じ。

犯罪を取り扱った創作物が好きでも、その犯罪を
実行したい訳ではない。

いくら勉強会が大失敗に終わったからって
人様を犯罪者扱いするのもどうかねぇ。

543 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:28:32 ID:???
やっぱり一番の悪は>>540だな。

544 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:47:08 ID:???
>>542
ミステリー好きは謎解きが好きなんだよ。
そのほかは全て従だから許せる。
いったいロリコン漫画に性的な趣味を満たす目的以外になにがあるの?

545 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:52:44 ID:???
>ミステリー好きは謎解きが好きなんだよ。
>そのほかは全て従だから許せる。
>いったいロリコン漫画に性的な趣味を満たす目的以外になにがあるの?
性的な欲求を満たしちゃいけないの?ならSEXも許されないわけだ

546 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:53:25 ID:???
>>544
パズルだけのミステリは、よいミステリじゃない。
小学生はパズルでもやってろ。

547 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:53:32 ID:???
「性的な趣味を満たす」なら別にいいんじゃない?
実写AVにも犯罪系あるし、それも同じ理屈だろ。
痴漢モノAVが好きだからと言って痴漢したい訳でもなし。

548 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:54:24 ID:???
>>542
「俺もこんな犯罪してみたいなぁ…」
なんてミステリー物の読み方する奴いないから。
バイオレンスヒーロー物だって、鬼畜な悪党が善玉に虫けらの如く
成敗されるのを楽しみに見るものだし。
それまでの間悪党が色々酷い事するのは主菜を美味しく頂くための前菜に過ぎない。
でも、ロリコン漫画の幼女を犯すシーンってそれが主菜じゃないの。

549 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:56:17 ID:???
>>548
でも中には本当に「悪党が暴れまわって終わり」
とか、その他様々なサッドエンドもあるからねぇ。
一概にロリエロ漫画だけが特殊とは言い切れないぞ。

550 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:57:02 ID:???
>>548
それの何が悪いの?w
嫌いなら読まなくて結構ですよ。
いや、10冊買って全部燃やすぐらいしてほしい。

551 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 20:57:50 ID:???
>>547
実写AVの事を随分悪く言ってた奴が居たがそういうのと同類だろう?
俺も痴漢物や強姦物には規制掛けた方が良いと思うけれど。

552 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:07:26 ID:???
>バイオレンスヒーロー物だって、鬼畜な悪党が善玉に虫けらの如く
>成敗されるのを楽しみに見るものだし。
十分過ぎるほどの危険思想。現実にそんな考えを持っていればの話だがな。

553 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:14:46 ID:???
>>552
そういえば「アンパンチ」も「暴力で解決する」
という悪影響をもたらすとか曰った人もいたっけ。

要するに「物語の捉え方」なんじゃないの?
創作物の方にいちいちガタガタ言ってもしょうがない。

554 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:15:16 ID:???
>>552
しっぺ返しの理論は生物一般が備えている本能みたいな物だが。
悪事を働いた奴が報いを受けるというのはハムラビ法典にもある通り。

555 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:17:23 ID:???
>>548
傲慢な正義程恐ろしいものは無いぞ

556 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:20:15 ID:???
>>554
現代日本においてそれを実行しようと考えることは、危険思想と見なされます。

557 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:23:16 ID:???
>>556
それを一手に引きうけるのが捜査機関であり裁判所な訳だが。
あだ討ちの禁止と刑罰は(一応は)行って来いの関係にある。

558 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:27:44 ID:???
>>557
だからそれを個人が行っちゃってたりするフィクションは危険思想になるのでは?

559 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:41:23 ID:???
>>558
ちょっと考えて見なよ。
悪党は普通、暴力振るう事に掛けては得意な奴ってのが相場だろ。
だったら、自前でやるより前に相応の能力を持っている警察に頼むのは
フィクションであってもそうなる。
さらにバイオレンス物だと、多くの場合警察が役立たずとして描かれてはいないか?

560 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:45:30 ID:???
なんか脱線してない?

561 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 21:56:55 ID:???
悪党に奮われる暴力の前提には、悪党が暴力を撒き散らしている状況がないといけない。
傍目に悪党の恰好な奴が常識的な行動をしている分には物語にならない。
幼女を犯す事の前提には、幼女が存在さえしていれば物語が進行してしまう。

562 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:02:07 ID:???
>>561
おまえの文章をもう少し読みやすくしてやるよ。

ストーリィとは、弁証法である。
エロ漫画には弁証法が無い。

これでOK?

563 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:08:12 ID:???
なんか伸びてると思ったら
おまえら釣られすぎ。

564 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:11:23 ID:???
>>562
電波男を読んだ?

565 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:15:22 ID:???
>幼女を犯す事の前提には、幼女が存在さえしていれば物語が進行してしまう。
そんなことはない。

566 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:22:04 ID:???
>>564
読んでませんが、何か?

567 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:23:25 ID:???
>>559,561
頭が悪いにもほどがある。

568 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:35:22 ID:???
ロリオタは頭が良いとでも言いたげだな

569 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:36:58 ID:???
>>566
読んどけば?
読んで論理武装したとして、非オタからは余計敬遠されるだろうけど。

570 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:55:56 ID:???
>>568
それはキミが自分を過大評価しているからでは?
「私は大きい」と言いたいとき、「蚤は小さい」とは言わないだろう。

571 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 22:58:55 ID:???
×それはキミが自分を過大評価しているからでは?
○キミが自分のことを過大評価しているから、そう感じるのでは?

だな。

572 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:08:18 ID:???
自分を過大評価するのはオタの方がありがちじゃねぇか?
何かというとスタッフがどうだとか、お前何様的な評論したがるじゃん

573 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:10:45 ID:???
>>570
「私は大きい」と言いたいとき、そうは言わず「お前は小さい」と言うことは特別珍しくないが

574 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:11:48 ID:???
>>573
蚤に対して言うことは恐らくないが。

575 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:13:23 ID:???
>>573
だから『過大評価』なんだろ? そもそも問題にされないくらい小さい人間に、「お前は小さい」
と言っても、事実の指摘か確認くらいにしかならない。

576 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:17:29 ID:???
要は、相手を蚤扱いしたいって事じゃん
言葉の影には意図が隠れてるもんだ

577 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:19:00 ID:???
>>576
隠したつもりはなかったのだがな。

578 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:24:24 ID:???
相手を蚤扱いしておいて自己評価に過大な所はないという口も凄いビッグマウスだろうよ。

579 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:27:07 ID:???
だから、荒らしに釣られすぎだって

580 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:29:17 ID:???
つうか、元々ロリオタとアンチが罵倒し合うスレじゃねえの?

581 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/06(金) 23:34:54 ID:???
>>580
それはおたく板でやればいいでしょうに。
ここはニュースについて話し合う場所で、
それで何か有益な情報が得られれば良しなわけで

582 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/07(土) 23:36:58 ID:???
皆さん、やけに必死ですねw

583 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/07(土) 23:48:37 ID:???
必死というか、表現内容を必死で規制する姿がミステリーなんだよな。
単純な話、自分の嫌いな表現なら「自分が見なければいい」だけなのに、
何で法だの公権力だの、そんな物騒な代物持ち出してまで撲滅
したがるんだ?

584 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 01:58:46 ID:???
撲滅したいんじゃなくて

警察官僚がコンシューマゲームのCEROやソフ倫に天下りして
シール一枚20円とか金をせしめるために市民団体を動かしてるんだよ
「規制しろと叫ぶ市民団体黙らせてやるから天下りさせろ」
というふうにね

市民団体なんてのは合法的な街宣右翼だ


585 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 04:07:50 ID:???
それキモオタが言ってもね(笑)

586 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 09:25:24 ID:???
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=524

あちこちに貼られてるが、この記者の言う通りだとキモオタ以外の人間は思うもんだ。

587 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 10:43:38 ID:???
「想像する」能力の由来が仲間と協力して狩りをする計画を立てるためだったり
異性を巡って競合するライバルをどう出し抜くかの戦術を立てるためだったり
するため、想像が全く現実と対応関係がないという事は有り得ない。
プロスポーツ選手のみならず、自転車に乗る事や鉄棒の逆上がり、剣玉や竹馬を
出来るようになる為には「イメージトレーニング」という想像力が要求される。



・・・まあ、キモオタは逆上がりが出来なかったり竹馬にも乗れなかったりするから
ピンと来ないだろうが。

588 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 10:44:20 ID:???
>>586
確かに、その記者は危険な人間だな。

589 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 10:47:33 ID:???
「対応関係」だの「キモオタ」だの、なんで意味不明な新語を作りたがるのか。
流行んないと思うよ。

590 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 11:03:01 ID:???
>>587
うむ。まったくもって意味不明だ。

想像の危険性を訴えながら、
キモオタというカテゴリの人種は、想像力が劣っているから運動ができないとも言っている。
つまりキモオタという人種は危険がないということになる。


君は何がしたかったんだい?(笑

591 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 13:19:58 ID:v9ZJfi96
>>586
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=524

NHK世論調査「日本人の性行動・性意識」(99年)によると、13歳未満の相手とセックスを
「してみたい」「どちらかといえばしてみたい」と答えた男性は16〜19歳で14%、20代12%、
30代7%、40代2%、50代は8%いた。

これが単純にロリコンの割合だとすると、ロリコンは非ロリコンの1/12くらい。


ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

レイプ
       総数 未成年 幼児 小学生 中学生 中卒以上の未成年 成年
平成13年 2228  1049    0    50    145          854    1179
平成14年 2357  1118    4    62    158          894    1239
平成15年 2472  1143    2    70    198          873    1329


総数:    2300人程度
13歳以上: 2240人程度
13歳未満:   60人程度

ロリコン犯罪は非ロリコン犯罪の約1/40くらい。

非ロリコンが犯罪を犯す可能性は、ロリコンよりも3倍以上大きい。……なんてな。

592 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 13:27:08 ID:v9ZJfi96
年度合わせた方が良かったな。


レイプ
           総数 未成年 幼児 小学生 中学生 中卒以上の未成年 成年
1998 平成10年 1873    .839   0    43    114           682  1034
1999 平成11年 1857   .873   2    54    128           689   .984
2000 平成12年 2260   1006   4    60    146           796  1254


総数:    2000人程度
13歳以上: 1950人程度
13歳未満:   50人程度

ロリコン犯罪は非ロリコン犯罪の約1/39。

非ロリコンが犯罪を犯す可能性は、ロリコンよりも3倍以上大きい。

593 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 14:03:09 ID:???
      _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

594 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 17:24:11 ID:CaHIrwNQ
>>590
幼女なら自分の相手をしてくれると思うんだから想像力が劣ってるでしょう。

595 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 17:57:27 ID:ZN95L+FX
>ロリコン犯罪は非ロリコン犯罪の約1/40くらい
そんなにあったのかwwwww

596 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 18:43:26 ID:W6pgtL/C
ロリコン漫画を好むから暴れなくなるんじゃないぞ。
元々暴れる度胸の無い奴がロリコン漫画を好むってだけだ。
中には漫画を真に受けるアホが出るし、DQNがロリコン漫画を
読まない保証は無いから、そういうのは犯罪をする危険がある。
だからロリコン漫画が犯罪の抑止になるなんて理屈はインチキ。

597 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 19:47:03 ID:J1UXTuL8
>>591
>これが単純にロリコンの割合だとすると、ロリコンは非ロリコンの1/12くらい。

各区間、特に29歳以下の人口割合を計算に入れれば、「どちらかといえば〜」
までの割合は1/12を更に下回るが。
全ての歳で人口が等しいと仮定しても、16〜19歳の人口は他区間の人口の2/5。

598 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 20:37:17 ID:???
>>594
おまえ、しゃべるたびにボロが出るな。
馬鹿は黙ってろ。

599 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 20:38:50 ID:???
「キモヲタ」という言葉を持ち込むって事は
それ程法規制の正当性は地に落ちたって事か。
早い話が白旗を振るのと同義と思って良い訳ね。

ま、あれだけ豪快に勉強会が滑ったんだから
規制派が血迷うのも当然と言えば当然か。

600 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 20:56:34 ID:hBXbNnKc
そういえば、この前みのもんたが朝から「萌え」にマジギレしていたな。

601 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 20:57:50 ID:t81u0NAq
キーホルダー

602 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 20:59:36 ID:oiaTL7li
>>599
勉強会が打ち切りになった?
そんな凄い情報網があるのか。

603 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 21:04:45 ID:???
まだ打ち切ってはないだろうけど、あそこまで
野田先生の信用を失うと打ち切りは時間の問題かと。

ロリエロ表現してるエロゲメーカがロリエロ表現規制を
訴えるという訳の判らないことやられるとみんな混乱
するよな。だから「表現規制の議論自体無かったことに」
した方がスッキリして良いんじゃない?

604 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 21:09:08 ID:oiaTL7li
>>603
野田先生の信用が無くなったと願望してるだけかよ。

605 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 21:12:18 ID:???
>>604
ところで君は野田先生の何を信用してるのか。

606 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 21:24:43 ID:h79vRmMl
萌えとは関係ないが、ガンプラのCMに出てしまった落選議員がいる時代ですから…。

607 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 23:06:43 ID:???
小選挙区の議員だったらこれで票を稼ぐのにはチト弱いが、比例区なら
応援者名簿を作る事が可能だからこの手の規制をやろうと考える議員は
今後も出ておかしくないな。
規制反対派はその逆でも考えてみたらどうよ。

608 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 23:14:53 ID:v9ZJfi96
>>597
>>591が穴だらけの主張だってことは、自分でも分かってるよ。
そもそもロリコンの定義を明確にしていないし、アンケートに答えた奴等全員がセックス自体を
「してみたい」「どちらかといえばしてみたい」と思っているのかどうかも謎だし。

規制派の人たちは、自分らの主張に説得力を持たせるために、ロリコンが非ロリコンに比べて
明らかに犯罪に走りやすい=危険だということを、明確な根拠の下に客観的に示してみたらど
うかな?(というか示してみろや。そんな根本的なとこすらクリアせずに「規制が必要だ」とか言
ってんじゃねぇよ!)という意思表示がしたかったんだよね。

609 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 23:27:13 ID:???
レイプって漫画はどうなるのよ

610 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 23:31:35 ID:???
レイプに限らず、違法行為を中心に描かれた漫画はどうなるの?

611 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/08(日) 23:43:55 ID:???
レイプに限らず、

「同級生の女子に口内射精してその娘の口を瞬間接着剤で止めて
 むりやり飲ませようとするとむせて鼻から精液が出てくる。
 しかもその後ゲロ吐いてそれも鼻から出てくる」

に描かれたエロゲはどうなるの?


612 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 01:09:37 ID:???
そんなもん発売禁止に決まってるだろ。
条例でもいいからとっととやるべき

613 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 01:36:29 ID:???
レイプに限らず、

「貧弱でオタク入ってて女にもてない主人公が、ひょんなことから不思議な女の子と
 一緒に暮らすようになって、それ以来疎遠になってた幼なじみの女の子とか、不純
 異性交遊を非難するメガネっ娘の委員長とか、主人公の運動不足を嘆く運動神経
 抜群の男勝りな女友達とかに、何故かモテまくって何時の間にかハーレム状態に
 なっている」

に描かれた漫画はどうなるの?

614 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 01:39:11 ID:???
あとがきで現実も教えてやるべき

615 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 02:07:00 ID:???
>>612
発禁にしてなんかいいことあるの?
誰が喜ぶの?

616 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 02:10:58 ID:???
>>615
ヤクザが喜ぶ。

617 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 02:23:42 ID:???
>>615
変態以外はみんな喜ぶよ。

618 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 03:05:31 ID:???
>>617
みんなって誰?

619 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 03:13:55 ID:???
喜ぶのは>>617のような犯罪者だな。これは間違いない。

620 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 17:58:45 ID:???
>>619
おまえ、しゃべるたびにボロが出るな。
馬鹿は黙ってろ。

621 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 23:28:22 ID:???
小林の裁判が始まったな。
ロリコンどもは恐怖しろ。
次はおまえらの番だ。

622 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 23:39:35 ID:???
>>621
おまえ、しゃべるたびにボロが出るな。
馬鹿は黙ってろ。

623 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/09(月) 23:55:39 ID:???
横からちょっと失礼しますよw

>>621
おまえ、しゃべるたびに滲み出るなw
馬鹿はPOMってろ。

624 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/10(火) 06:53:49 ID:???
言葉の使い方にオリジナリティーが滲み出てますね

625 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/11(水) 01:22:32 ID:???
変態的な性欲もにじみ出てるよ

626 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/12(木) 21:53:58 ID:???
監禁陵辱物のエロゲーをリアルでやった金持ちのセガレっつうのも出たな。

627 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/12(木) 23:24:58 ID:???
変態ポルノ擁護者に不利な証拠がまたひとつ増えたねw

628 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/13(金) 02:40:23 ID:???
変態ポルノ擁護者だけど困ったなぁ。
>>627
コレで世論は君の言う通りになると思うよ。
もう僕らはダメだ。死ぬよ。
>>627はすごいなぁ!君の思った通りだよ。
これからも、何でも君の言った通りになるよ!

629 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/13(金) 09:46:41 ID:???
↓虹炉オタから見て、夢のようなことをしている在日朝鮮人。

牧師暴行 十数年前から女性35人が被害 元信者調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci
京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者(61)=本名・金保=による女性暴行事件で、
教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていたことが十三日、分かった。
 元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・ドウゲン牧師
が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を受けた成人女性二十四人。

チョンがリアル幼女35人とSEXしちゃった!
でもこんなの氷山の一角だろ。

630 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/13(金) 09:52:39 ID:???
ああうらやましい。

631 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/14(土) 18:41:51 ID:???
01.作詞:桜並あかね/作曲:織田哲郎/編曲:葉山たけし
02.作詞:桜並あかね/作曲:鎌谷悠希/編曲:若林和弘
03.作詞:竹内理緒/作曲:藤井裕久/編曲:中西達郎
04.作詞・作曲:羽海野チカ/編曲:tasuku、石塚知生
05.作詞:桜並あかね/作曲:岡崎律子/編曲:古井弘人
06.作詞・作曲:鳴海歩/編曲:青木邦夫
07.作詞:桜並あかね/作曲:織田哲郎/編曲:伊藤達也
08.作詞:土塚理弘/作曲・編曲:徳大寺有恒
09.作詞:久美沙織/作曲:村山渉/編曲:原田憲
10.作詞:小沢一郎/作曲:達増拓也/編曲:福浦和也
11.作詞:西尾佐栄子/作曲:原田憲/編曲:TATOO
12.作詞:三浦徳子/作曲・編曲:小林立
13.作詞:桜並あかね/作曲:伊佐英信/編曲:大橋隆哉
14.作詞:桜並あかね/作曲:鳴瀬ひろふみ/編曲:h-wonder
15.作詞:佐々木美和/作曲:多々納好夫/編曲:瀬奈陽太郎
16.作詞:徳大寺有恒/作曲:梅澤春人/編曲:桑原真也
17.作詞:橋部敦子/作曲:柏屋コッコ/編曲:小林哲
18.作詞:桜並あかね/作曲:木瀬守/編曲:Dr.Betty
19.作詞・作曲:CLAMP/編曲:CLAMP、池田大介
20.作詞:深見真/作曲:村田真哉/編曲:伴野豊
21.作詞:YNK JAPAN/作曲・編曲:小林立
22.作詞:小笠原あやの/作曲:naked ape/編曲:金子善次郎
23.作詞:森高夕次/作曲・編曲:笠原夕生
24.作詞:キムラノボル/作曲・編曲:鈴木次郎
25.作詞:桜並あかね/作曲:五十嵐あぐり/編曲:笠原夕生
26.作詞:小沢一郎/作曲:赤人義一/編曲:大塚庸一
27.作詞:桜並あかね/作曲:中野寛成/編曲:河内和泉
28.作詞:中野独人/作曲:咲坂隼人/編曲:徳永暁人
29.作詞:桜並あかね/作曲:鳴海歩/編曲:吉田典弘
30.作詞:桜並あかね/作曲:河内和泉/編曲:ゴツボ×リュウジ
31.作詞:青木愛/作曲:松葉博/編曲:鳴海清隆
32.作詞:村山吉隆/作曲:道家大輔/編曲:清水信之

632 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/23(月) 23:01:18 ID:9wS2mesI
エロゲ叩きの論調が展開される際必ずといってよいほどの論理の飛躍がおる。
なぜならそれは初めに結論をそのシナリオが決め付けられているからだ。
 故に数式のように右辺と左辺は同じではなく、つまりは叩く者の言を後ろ
から追っていくと途中で詭弁に気付く、逆算が不可能なのだ!、、。

633 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/24(火) 00:18:18 ID:???
ロリはイラネ

634 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/26(木) 00:50:38 ID:KcVVhjkU
あー

635 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/26(木) 15:59:27 ID:???
>>633
いや、必要。

636 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/26(木) 17:36:10 ID:???
ショタはイラネ

637 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/26(木) 18:44:26 ID:???
>>636
いや、かなり必要。

638 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/26(木) 18:57:22 ID:???
俺はイラネ

639 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/26(木) 23:26:20 ID:???
>>635
キモオタは死刑!

640 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/29(日) 18:15:44 ID:c+CZTB/a

子どもを守ろう奈良女児殺害の公判から(上)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050426/ftu_____kur_____000.shtml

>一方、精神科医で武蔵野大教授の小西聖子(たかこ)さんは、
>「性犯罪の加害者はよく、犯行の理由としてビデオやコミックなど外的理由を挙げる。
>確かに一つの要因だが、それらに触発されて犯行をしたという筋書きにとらわれると、
>本人の責任や犯行を招いたほかの要因を見落とす恐れがある」と指摘。

>「同じものを見ても多くの人は犯罪などしない。そうした人と、
>小林被告を隔てたものは何か。背景の多角的な解明が大事」と強調している。


641 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/05/29(日) 20:59:00 ID:???
官僚対議員

【050529:社会】厚生労働省の課長はアニメオタク 「蒼穹のファフナー」「萌え単」「セーラームーン」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1117367502/

642 :メディアみっくす☆名無しさん:2005/06/01(水) 05:20:54 ID:/zfFJxrD
規制反対の人間は不法外人と共に国内から追放するべき

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