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【不完全】鋼の錬金術師アンチスレ14【燃焼】

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 00:00:50 ID:G4SHDI/q
■前スレ/【笑劇の】鋼の錬金術師アンチスレ13【最終迴】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096445924/
□毎週土曜18:00、MBS・TBS系列にて放映中の
  『鋼の錬金術師』アニメに関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッドです
  このスレではネタバレを容認しています
  sage進行推奨、乗り込み禁止、次スレは950が立ててください
■関連リンク
 本スレ(ネタバレ不可、アンチ活動自粛)
 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096789666/
 ネタバレ、展開予想、考察
 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096287453/
 萌えスレ
  http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095338462/
 主題歌、サントラ、OP・ED映像
  http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1090625718/
 ハガレン掲示板@したらば
  http://jbbs.shitaraba.com/comic/704/
  過去ログ倉庫
  http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/
■その他
 原作の話題は少年漫画板で
   http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095993798/
 実況は必ず実況板で
   http://cha2.net/cha2/
   http://live5.2ch.net/livetbs/
 ラジオ実況も実況板で
   ラジオ大阪・文化放送『ハガレン放送局』/毎週月曜21:50?:00放送中
   http://camani.on.arena.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=aniradi&key=1096286619

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 00:01:22 ID:WH72JQNL
うんこ

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 00:12:28 ID:RA5Iwnqa
>>1
乙!

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 00:47:22 ID:lXIn+I8d
丙!

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 00:47:58 ID:dFyjc72I
ホァーッ!ホアァァーッ!

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 00:53:49 ID:ofz1lWuw
最終回見るまで良い悪いを判断しない、と見てたが
キャラほとんど生きてたのはいいがそれだけの終わり方に
どうがんばってもアヌメ鋼の絵見るだけでむかついてくる。
自分にはマジ合わなかったらしい。
アンチの方もマンセーも元気で。もう卒業します。


7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 00:56:18 ID:gC2ACpue
この作品では 扉の向こう=現実世界 なようだから
現実世界でいう将棋をしてたブレダや第九を歌ってたキンブリーは扉の向こう側から
来た人たちだったんですね

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 01:00:49 ID:geHTXcRO
きっとカツ丼もむこうから来たんだな

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 01:02:49 ID:BRFLirW0
やっぱ切羽詰まってギリギリに選んだ禁じ手だったのかね>パラレルワールド

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 01:08:45 ID:p1Ph/SzF
>>1


>>6
それが正しいね…。>卒業

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 01:12:18 ID:sFrCEQd/
映画まで卒業しないダメポな奴です。こうなりゃ映画の最後まで見届けてやるぜ

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 01:15:51 ID:wPfMLhTz
きっとのりからあげ弁当(大盛)もむこうから来たんだな

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 01:22:48 ID:LdgFWYSC
原作にはロンドンなんて設定ないからそれはノーカンだ

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 01:37:55 ID:9ar5Pwzx
>>11
そんときは報告よろ。


15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 01:53:11 ID:wCpOrA6V
映画かぁ・・。
散々既出かも知れんがその前に12月のイベントの煽り文句が腹立つよ。

『明かされなかった真相 秘められたそれぞれの思惑
 語りつくせなかったもうひとつの「鋼の錬金術師」
 2004年12月ついに開かれる審理の扉
 3万人の目撃者だけが・・・その答えを知る』

って何なんだよソレ・・・。
作中で明かしとけよ・・・語っとけよ・・・。

審理の扉・・つか変則何処でもドアが開くらしいから
イベント参加者の方々はもれなくロンドンにご招待ですか?

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 01:54:07 ID:yT0vWkX/
楽しみにしてたキャラソン第2弾がなんか化けたよ

あやまれ、アルファンにあやまれ(AAry

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 02:00:24 ID:G4SHDI/q
>>15
煽り文句まではしらんかった。

まじかよ。デザートの前にもう一品隠してたようなもんか?
映画はただ鋼が好きだから行くけど、イベントまではいけねぇよ…


18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 02:03:42 ID:wCpOrA6V
>>17
マジ。
自分もイベントはいけないから


19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 02:10:29 ID:BRFLirW0
まぁ3万人いたら、誰かネタバレしてくれるだろう。
それでいいや。という訳でヨロシク>イベント行く人
ここにはいないかw

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 02:19:37 ID:1rktfmpc
扉の向こう側のパラレルワールド設定を当初から考えていたなら
将棋とか第九とか英語の固有名詞とか出さない気がするんだが・・・・・どうですかね?

以前エドが扉の向こう側を見てしまうシーンの描写に現実世界の写真を使っちゃったのを
話のまとめ方に困ったスタッフが思い出して苦し紛れにこじつけちゃったような印。

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 02:30:31 ID:wCpOrA6V
ここんとこ数話観ていなかったんでちょっと疑問なんだが
扉をくぐると誰でも必ずあの時代のロンドンに出るってことなの?
ロンドン限定?時代も限定?だとしたら何故?
この辺、説明あった?



22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 02:53:41 ID:1rktfmpc
× こじつけちゃったような印
○ こじつけちゃったような印象

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 03:01:04 ID:BRFLirW0
>>20
そう思う。当初からこの設定を考えてたなら
さすがに恥ずかしくて、リアリティを連発したり、現実はそうじゃない、と
えらそーに語ったりできないだろうw

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 03:19:23 ID:wCpOrA6V
>>21
野暮だったね。
全てはスタッフの御都合だもんな。
パラレル パラレル

>>20
同感。
始めっから考えててアレならとんだヌケサクかと・・・。
全てにおいてこじつけ感が拭えないアニメだった気がする。


25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 04:24:00 ID:u2WONCWp
パラレルを考えてたとしたら、シナリオミスかな
原作をどこまで受け入れて、どもまでをオリジナルにするのか
その線引きが曖昧だった。
原作の端々を縫うようにオリジナルを入れた不整合感だもんなぁ
原作の基礎を元にオリジナルにするなら、台詞やら小ネタをとめるべきだったのに

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 06:51:41 ID:wCpOrA6V
>>15 審理の扉×
   真理の扉○

>>25
「鋼の錬金術師」好きなのにアニメ鋼、
毎回見終わる度に言い様の無い不快感に襲われてたんだけど
それって25の言うところに負う部分、絶大だった。


27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 12:33:42 ID:L5RCAcl7
「いつだって、最終回は少し物足りない物・・・」

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 12:46:23 ID:baSbrsli
……少し?!

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 13:03:59 ID:CKTWyqyB
>>19
俺行くよ。イベント。大分前のスレで宣言しただろ、腐った卵を裏口でぶつけるって。
イベントの煽り文句を読んだら尚更怒りがこみ上げて来た。許さん

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 13:33:41 ID:tFH/EScr
前スレ1000…_| ̄|○

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 14:16:39 ID:Xc85s4V5
こっちの住人だけど、行くよフェスティバル。
先行予約第一弾に申し込んでいたし、押さえられたからもう交換してきた。
そんなにいい席じゃないからw 卵は投げられないけどね(投げるつもりもないし)

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 15:11:01 ID:4Ynf9KHH
玉子より違うメアドで毎日100通くらい苦情メールとか手紙とか

読まないかな、つーか読んでもヤシらの心には届かないかな…
自分はアバウトなんで好きな作品に色ついて動いて音が出てれば
結構楽しめるクチなんだが、この作品だけはもう後味が悪いというか
作る側の人間性を疑うというかイライラしてしょうがないorz

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 15:52:01 ID:RA5Iwnqa
>>29
君の健闘を心から願うよ。
語り尽くせなかった
って 言い訳だろ
3万人を目の前に言い訳するんだろ
すごい イベントだな

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 15:58:31 ID:QlmFIDkM
イベントに行けなくても、DVDに収録されるんだろうな。
今のままいくと、51話だけ余る。

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 16:06:57 ID:146kIYpk
>>29
  や  っ  ぱ  り  通  報  し  ま  せ  ん

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 16:49:58 ID:62/CZTnr
ロボットアーチャーは突っ込みどころありすぎてどこから突っ込んでいいものやら。
「もうどうでもよくなってきました。視聴者のみんなも真面目に見ないでね」
という製作者側からのメッセージだったのかもしれんな

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 18:44:02 ID:pGVbyyJy
>>29
止めとけよ。2chの印象が悪くなる・・・。

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 18:56:35 ID:RR6BU5/y
2chつーか原作ファン

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 19:27:01 ID:WAqPLCT/
思わずすきやき食べながらTV画面に卵を投げたくなったけどね

カントク(監督ではない)には言葉を投げかけても届かないよ、的はでかいのに

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 19:34:27 ID:tFH/EScr
リザが無能に縋って泣き叫ぶシーンで流れたクラシック(曲名シラネ)聴いて杉田かおる思い浮かべたの俺だけか

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 19:40:33 ID:U4Wq50dT
>40
ショパンの「別れの曲」な。

杉田かおるというより、「101回目のプロポーズ」を思い出して、
余りのチープさにワラタものだが。

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 19:41:09 ID:WAqPLCT/
ありがd、イ〜イ(・∀・)!薬です


の胃薬のCMが浮かんで笑ってしまった>別れの曲

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 20:22:17 ID:mj6KLquD
なんで急にクラシック曲なんて使おうと思ったんだろ

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 20:49:51 ID:X0Gz//5S
>43
その方がかっこいいから!


と、スタッフは思ったんだろう。

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 21:00:10 ID:J3PGPCVL
自分の魂プラス賢者の石で兄を門から引っ張り出した弟
自分の魂プラス自分の体で弟を門から引っ張り出した兄

だが4年の努力と右腕で兄の体と魂はぎりぎり助かった
ってことか?あんだけ必死こいて探してた賢者の石。
あんま役立たなかったんだなー・・・

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 21:01:32 ID:PzcIUziO
全ては…逆だったんだよ
納得のいかないストーリーに追い詰められた原作ファンは
自ら「賢者の最終回」を作りだそうとする。
しかしそれは扱いきれない代物、取り上げて映画で使用しry

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 21:24:52 ID:J3PGPCVL
あーそういや師匠は門のこと「手品の種明かし」とか何とか言ってたし、
門の中や外について、もしかすると何らかの知識があるのかもな。
ダンテの資料死後あさってた可能性もあるし。
んで、エドが異次元にいる可能性を捨てきれないから、アルを引き取って元に戻す可能性を探してるとか?

けど、ぶっちゃけお前さんは他所様の子より、自分の子供を捜しに行ってやって欲しいよ
あれだけ自分がケリをつけるといって、邪魔しまくってたのにまだ放置。

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 21:25:42 ID:w0xQ1Zx2
まあ、アニメは、無理矢理後付けの予定調和のハッピーエンドの最終回で視聴者誤魔化したけど、
原作者の牛さんはやりきれない気持ちでいっぱいだろうな。
レイプされたロゼの気持ちと同様だろうよ。自作品踏みにじられたも同然。慰謝料としてのお金はがっぽり入ってくるだろうけど。

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 21:31:38 ID:JPMTlMMq
なんか最近全然アンチしてない希ガス

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 21:35:28 ID:rUreu/uy
>>49                _
    |     i^ヽ、     ,.'/´i
    {     | ::..ヾヽ    // . .:::l  
 ー―/    .l :::_,, '´ ̄、::、``ヽ::: !  
   /     _!_z:::::::_::::::::::::::::_ヽ:
   /     ヾ、::::::「 ´`ヽr ヘ::::);;!        
  /        l::r'}    |:::::|!:r;;;r     
  |        「! `'f=ァ、|ーrァ::|:)     
  /         ゝ    l:::`::}:::l'´     
  l!^l、       ,ヘ!l、  、|:::::{::/、    時代はネコミミモード♥だ!      
  } l _ , - '/  ヽヽ`''''lー' ;;;i ト    ,
  ! /ァ __r,、へ、 ,、/n`iー'l;;;;;;;;| |:::ヽ-、/ヘ
 //:r' ´  | |   \ '/:ヽ|:::::V :/::::/ / ;;;;;l

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 21:38:39 ID:Nnmyn5r1
ワロタが会話繋がってないぞ(w

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 21:39:12 ID:XAfuHtGm
ネコアーチャー?

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 21:51:05 ID:Hc402k4F
映画でパラレル設定をまた覆すストーリーになってたりしてww

そして第二章開始・・・とかさ。
原作無視ならとことんいって、きちんとしたオチつけて欲しいもんだよ。
でもって、結局こういう作りで良かったとか言われるような作品にさ。

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 22:06:49 ID:T+Km7dct
映画は量産型メカアーチャーβが出ます。
んで、踏んづけたアルが「ごめんね、兄さん」とか言います。
その声がミュンヘンまで飛んで、ブチ切れたエドが、
「誰が踏んづけてやっと気付く程の豆粒ドチビかー!!」
言いながら、時空を越えて戻ってきます。

そんなストーリーだったら、マジで見に行く。
本当に見に行く。

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 22:53:05 ID:YlP68POl
映画版に登場する新型アーチャーは液体金属製なので
ホークアイに撃たれても事故修復できます

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 22:58:58 ID:dh6mFrOn
>>55
ダダンダンダダン

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/05 23:58:41 ID:K4asu93M
>>55
本来ならば死んでてもおかしくないはずなのに生きてた御仁だ・・
さらにパワーアップして今度は死なない、ときたか。
そんな話なら公開1週間前から映画館の前でテント張って1番乗りして
観にいってやる!

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 00:29:42 ID:ZsNByeTO
あのスタッフなら本当にやりかねないな

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 00:53:28 ID:EeFCeW1z
アーチャーってメカになる前って
人気あったのか?

なんか、メカになってからの方が
三枚目キャラとして好きになった。

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 01:02:00 ID:ZsNByeTO
つーかなぜメカ化?
メカ化したあと軍の指揮官やってた様子はなかったから
純粋に戦闘目的で改造されたんだろうが、
だったら別にアーチャーじゃなくてもいいような・・・
あいつ生身で強かったっけ?

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 01:05:33 ID:wa43zH9n
メカアーチャーってぇのはな漢のロマンだ
てめぇらが口出しする権利はねェ

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 01:42:00 ID:nX9rDxpp
皆の意見を読んでるうちに、鎧アルはやっぱり
エドの記憶が作ったものだったんじゃないかと思えてきた。
確かに鎧アル記憶があやふやだったし。
私たちが見ていたアルはあの鎧アルなんだけど、それがあのかわいい弟なんだけど 
…あまりに兄ちゃん思いだし。(←ここも引っかかる所)
お母さんを作ろうとしたアルはあの時から扉に入っていたままで、
もともと別の「アル」だったんじゃないかと。 兄ちゃんは意識して無いだろうけど。
無意識にでも もう一人のアルが消えたのを感じて
扉の前で涙が出てたのでは ないかと。

そう考えると、ほんとに消滅しちゃったのかも。(;;)

ってか、ヨロイアル 返せよーーッ!!!

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 01:49:26 ID:AwhioCNC
>>62
そんな君に原作を。

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 01:54:14 ID:JbGuyXEe
>>59
人気あるんだよコアなファンには・・単独で萌えスレがあるんだから
・・もうすぐ2スレ目も終わる勢いなのさ・・
顔と冷酷かつ優雅そうなところがいいのだよ・・
3枚目キャラか・・orz

>>60
頭はいいかもしれんが生身は・・へタレかもね・・orz
でもそんなところがいいんだよ

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:16:53 ID:5bi6yKds
>>62
一応天才と言われてるエドが鎧への魂定着を失敗するかな?
第一、ある程度子供のころの記憶を持ち、アルとして不自然でない行動を
出来る人格を0から作り上げる事は、魂の定着よりよっぽど困難だと思うけど。

記憶の曖昧さや、バリーから一言言われただけで、自分自身に疑いを持ってしまう
あやふやさは謎と言ったら謎だけどね。これは原作にも共通してるが。
これって精神や肉体を持たない、魂だけの存在ってのが大きいのではなかろうか。
以前から疑問だったのが、アルが鎧になった体を割とすんなり受け入れて
あまり苦悩してるように見えないこと。
精神や肉体がない事で、そういう苦悩の実感さえ希薄なのかもしれない。
記憶の曖昧さや、自己の存在に自信が持てないのもそれからきてるのかなと。


66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:22:58 ID:5jCZnqsH
>>45
あまりのとんでも展開に呆けてたから今更なんだが
結局アルは賢者の石、使っちゃったわけか・・・。いいんだけどさ〜もう。
知ってる筈なのに何故か原材料が人間と知らず、使う気満々でタッカーんとこにのこのこ行ってた位だし。

素材となりお亡くなりになられた方々に合掌。南無南無〜。
お手ての節と節を合わせて不幸せ〜。はぁ・・・。


67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:29:24 ID:5jCZnqsH
エドが「誰の記憶からも無くなる様に賢者の石消滅!」みたいなこと言ってたけど
側に寄っただけで(触ると・・か)錬金反応を起こす賢者の石化したアルをあの時点でどうするつもりだっんだか。

ダンテ+ホムをあぼーん→アル奪還→モーレツ研究
→成果があがって賢者の石と分離成功・・・

にしてもその後は?「夢より、自分より大事な事がある」って悟りを開いてたから
奪還成功展開だったらアル、鎧のままでいてくれたかもね。

「誰の記憶からも云々・・」って地下都市破壊したところで錬金世界じゃ賢者の石はメジャーだべ。
まぁ、エドの意気込みを語ったセリフで自分の落とし前をつけるって事なんだろうけど、
毎回々、釈然としないセリフやら展開やらでフラストレーション溜まりっ放しだったよ。


68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:33:43 ID:5DWvpL1j
最終的に、人体錬成の咎を身に染みて知っていながら
躊躇うことなく互いが互いを錬成しちまったのがなー・・・
もう少し書き込んで欲しかったよ。メカーチャーさえなければ時間は作れたと思うと(ry
けっきょく彼がメカになる必要がさっぱりわからんまま終わっちまった。
途中からぽっと出た役が微妙なままだった。養子といい、メカといい

結局あの兄弟は立派な足があっても、一人じゃ歩けなかったんだろうか
相手だけには幸せになってもらいたいっていう執着見たいのが、結局消化できなかったのが残念
もう少し最後丁寧に書き込んでくれよ、龍もいらなかったからさぁ…

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:36:47 ID:EeFCeW1z
>>64
知らなかったよ
ありがd
無能ファンから嫌われてそうなイメージが
あってさ。世の中にはいろんな人がいるんだな。
探してのぞいてみるよ!

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:39:54 ID:YIkVD+6L
今更だけど、ロゼってなんで赤ちゃんいつも持ってたの?
捨て子拾ったの?この辺ずっとみてなかったからイマイチ理解できない。

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:45:06 ID:5DWvpL1j
>>70
散々ガイシュツだがレイープで孕まされた子
軍部の誰かが親。最有力ハクロ


72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:45:33 ID:ZsNByeTO
付け焼刃的に得た知識をその場の思いつきでポンポン投入するのはやめてほしかった。
必死に背伸びして自分を賢く見せようとしてるみ子供たいでなんかカッコ悪い。リヴァイアサンとか



>>70
軍に連行され、その後戻ってきた時には赤ん坊を連れていた。
その間よほどつらいことがあったらしく言葉を話せなくなっていた。

・・・・・わかるだろ、な?

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:48:00 ID:7i92kbqe
>46
制作サイドがDQNだろうが構わない
だが映画の為にファンを絶望に突き落としたことを私は許さん

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 02:48:38 ID:EeFCeW1z
>>70
リオールが武装蜂起したときロゼは、軍に連行されたのね、
で、口もきけない状態で赤ん坊と帰ってきたらしい。
ほぼ 軍によるレイプと思われる。

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 03:12:16 ID:1P6r+2qS
個人的にはそれで妊娠した子供を、普通にかわいがってる姿だけを
描いてるのがやだったが。葛藤らしきものをほとんど見せずに。
おまけに「聖母」だもんなぁ。

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 03:16:15 ID:5jCZnqsH
>>69
不吉な事を言う様ですまんが水島と會川もお気に入りらしいよ。

でも例のアーチャーのメカ化を「面白い」と言ってのけたのには今でも
不愉快さがこみ上げて来るよ。

そういう神経してるからロゼにしろニーナにしろああいう扱いが出来るんだろうね。

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 03:35:26 ID:EeFCeW1z
>>68
同意!
二人が人体錬成をあっさりやったのは、引いた
今まで散々人の命を犠牲にしてまでは
夢はかなえたくない
他の方法を探すと言ってながら
いざ兄さん死んじゃうと感情に任せて
さっくり賢者の石を使って錬成。
アル的にはダンテにやるくらいならって
事だったのかもしれないけどさ
何万人の人の命も、あの二人の兄弟愛を
前にしたら霞んでしまうのかな?
このアニメは、兄弟愛がメインなテーマ
だったんだと思った。

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 03:42:42 ID:EeFCeW1z
連投スマソ
リロードすべきでした
>>76
うわぁ。まぢですか。
メカアーチャー嫌いじゃないけど
劇場版登場は勘弁したい。
あの欝展開に少しでもなごみ(?)
を与えるだけのキャラでもう、役目は終わったよおぉぉ!

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 03:47:10 ID:5jCZnqsH
>>68

ロゼに「立派な足があるじゃない」って言われた直後に即練成だもんなぁ・・。
宗教に縋って恋人を蘇らせようとしていたロゼに言ったエドのあのセリフは
一体何だったのかと。錬金術でならOKなのかいな。


80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:01:47 ID:5jCZnqsH
>>78

なんか物凄い衝撃を与えてしまった様でほんとにすまん!

自分も映画版に登場は勘弁だけど
でも健全なアーチャーファンは愛をもって他スレで名残を惜しんでいるから
ぜひ参加して和んでくれ!




81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:02:39 ID:o1tLW0dA
とりあえずスクエニと牛さんには
「アニメオリジナル展開と原作は全くの別物です」という公式な宣言をしてもらいたい。

そうでなきゃ、この糞勘違い汚物アニメを「無かったこと」になんて出来ない。

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:08:32 ID:DwkXWwAM
そだね、最終話で問題になるならやっぱそこだよね。

なにしろ、母を錬成しておそろしい罰をうけ、
ホムなどの悲劇をみてどんなに人をよみがえらせようとするのが罪かを物語でえんえん流し、
5研でもタッカーにそそのかされても賢者の石化の最後の一手ができず、
賢者の石が手に入ったときでも「夢よりも大事なものがある」とぶっちゃけアルの錬成を半分あきらめた発言をした。

しかし、かといって賢者の石を使わないまま物語が終わるのも盛り上がりがないし、
アルが消えてしまっても人体錬成しないエドもなんか変だ。
難しいな。


83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:12:21 ID:DwkXWwAM
>62
最後の鎧アルが消えてエドがアル…と涙を流すのもそれっぽいな。
物語の所々でネタフリはあったし、

アニメサイドでは鎧アルの意識は人間になったときには存在しないような別物の認識があったのかね。

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:12:38 ID:EeFCeW1z
>>80
取り乱してスマソ!大丈夫だ!
そうするよ。

>>81
牛さんおまけページでは
脚本は丸投げです!みたいな事が書いてあるから
それが、そういう意味だったと思ってる。

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:19:34 ID:1P6r+2qS
うーんホント原作はどう決着つける気なんだろう。
コミックス派なんでここ何ヶ月かの急展開は知らないが。

元に戻るためにはタブーである人体錬成は避けられない訳で。
賢者の石が何人かの命を犠牲にしなけりゃいけないのも同じだし。
そこらへん、たとえ二人にどう葛藤させても、人体錬成をやらせてしまえば
いったいあの経験と教訓は何だったのて事になる。

うーん。確かにこれは難しい。

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:24:32 ID:bL1fdSKp
>)85
元に戻るために、失った分の体を作ってそこにアルの魂を定着させるか
心理に持っていかれたアルの10歳の体を取り戻すのか
どちらをとるかで分かれるだろうね。だが先月号のガンガン見る限りだと、
失った代わりの体を作ることにはならないみたい。

個人的にはモッテカレタ体を取り戻して欲しいんだが、アニメと同じになっちまうから
どうするのかは禿しく気になるとこだ。まぁ話の続きは原作スレで

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:28:39 ID:3TnFRxM2
>69
だって無能とは 顔の彫りの深さが 全然違う

冗談はさておいて
あの肌の白さとクリスチャン・ベールと非情なとこだろうな
好かれてるのは

スレ行ってもメカ化後は大分
以前の萌えスレと雰囲気違うけど 逝ってみるのもいいかもね

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:35:20 ID:1P6r+2qS
>>86
なるほど「持ってかれた体」がまだ存在するなら、どうにかなる可能性もあるね。

ふと思いついたんだけど、アニメでエドがアルを錬成する前
「親父の言う通りなら、門の中にアルの魂と体がまだあるはず」と言っていたが、
もしかして母親の錬成の時、エドがアルの魂を鎧に定着しようとしなければ
体、魂、精神と3つ揃ったままで、門を通り抜け、ロンドンで楽しく暮らしていた可能性も
あったのではなかろうか。

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 04:43:25 ID:EeFCeW1z
>>87
ちょっと顔出してみた
すごい、盛り上がりかただな
心が和んだよ。

>>88
そういわれると行けそうだなぁ。
結構素直で働き者だからいい人に拾われそう。

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 08:05:55 ID:iUp92kOE
>>77
本当にそれなんだよな。
賢者の石使っちゃイカンだろ。
でも一番驚いたのは本スレで満足してる人が多いこと。
あれだけ人体練成の罪について延々聞かされたにもかかわらず、
人が生き返らせることをハッピーエンドだと思えるなんて。

「リア厨は『死んだら生き返らないこと』はわざわざ教えてやらないとわからない」
という事実を知ってしまったことがショック。

結局キャラ萌えアニメなんだよ。会川や水島がいくら偉そうなこと言ってても。
映画につなぐ、グッズを売る、これからも商売するにはこの結末しかない。
逆に映画でとことん兄弟の罪を突き詰めるなら見直す。

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 09:11:52 ID:PN8gKRCX
>>85
原作では、ちょうどヒューズの死を知って、兄弟はそれは深い罪の意識に囚われているんだよ。
自分たちが巻き込んだせいで殺された、犠牲者が出たって。
アルは「人を犠牲にしてまで元の身体に戻りたくない」と言い出し、
エドもこれまで目的に向かって立ち止まらずに歩いて来たのに、どうすればいいか分からなくなって足踏みし、
同行していたウィンリイにも「これからどうすればいいと思う?」と尋ねるという風に。

それから思わぬ事態に巻き込まれて新展開…という感じかな。

そこら辺の描写、とても自然だった。
アニメでは自分の罪や責任にするより、その事実を教えてくれなかった無能を逆恨みばかりだったし。
自分の責任を棚上げして、まるで無能が殺したと言わんばかりの恨みつぷりだったな。

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 10:32:34 ID:u3+t+vVN
>>90
前スレ最後の方を見ると
「賢者の石を使って失ったものを取り戻す」こと自体は
肯定的な人がこっちにもいるからなぁ。
満足してる人だけがリア厨じゃないよ。

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 11:56:38 ID:5jCZnqsH
>>86
原作スレ行ってきたんだけど無能関連で盛り上がりまくりで
書き込めん雰囲気だった・・・。

スレ違いになっちゃうけどスマソ

原作だと「魂と肉体は引かれ合う」って設定だから
扉の向こう側から肉体が「魂寄こせ〜」って出てきてくれるかもw
真理くんに乗っ取られた肉体だとしてもバリー同様もともと全部アルの肉体な分けだし


94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 12:18:48 ID:52LT7XlO
>>90
絵の綺麗さだけで見ていたので
オチの綺麗さに誤魔化されました。

って感じなんでは

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 12:36:25 ID:EeFCeW1z
アルの取り扱いってかなり難しいと思う
牛さんは、アルの結末はきちんと決めた上で
アルの格好を決めていると思う(思いたい)
でも、ネタバレはしちゃダメって言われてんだろうか?
アニメの方はそこら辺で頭を抱えたんじゃないかな?
なんか、アンチっぽくなくなってしまったけどさ。
だからって、アルを戻してあげないのわかわいそうだ!
よーし、エドを一回殺して、アルに錬成させて
再びアルをエドに錬成させよう!
ってされると、おいおい今までの話は一体なんだよ
いっそのこと、第五研究所でさっくり賢者の石作って
アル戻したほうが被害者は少なかったをじゃないのか?
って突っ込んじゃうんだよなぁ

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 12:38:26 ID:IOXOwpAY
石を作るのには人間の犠牲が必要だけど、
使う分には、もう出来ちゃってるわけだからそこで犠牲者でないし、
だから2人は人体練成したんじゃないの?

というか最後のあれは練成と言うより、「扉から出した」だけでしょ?

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 12:54:19 ID:Av3HXj4N
>96
それなら、2人はスカーに賢者の石化された時点でほくほく人体錬成しているよ。

それより前に第五研究所で賢者の石を作っているよ。

その後の2人の逃走とエドの苦悩をなんやとおもってるんや。

まあ、実際なら使っちゃうけどね。自分も罪悪感があっても自分の手足を家族が戻るなら
やってしまうだろう。

主役とはかくも悲しき物よ。

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 12:57:37 ID:5jCZnqsH
>>96
それ、まじで言ってるん?

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 13:36:42 ID:ckWY+QEo
>>96
そこを思い留まるための二人の4年間だったと思うんだがどうだろう
コミクス派なんで先は知らないが賢者の石を手に入れたいのは
それを使うためでなく、研究して違う手を見つけるためだと考える
そうでなきゃ先生とアルを傷つけたとはいえ
グリードの取り引きにほいほい乗るんじゃないかな

100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 14:08:05 ID:fdFdzcr+
ライラの死に抗議したいのだが、どこに抗議すればよいだろうか?
もちろんダンテがグラトニーに食われたかどうか以前に、体をとられたことに対する抗議であるんだが。
ホーエンハイムや兄弟がお咎めなしというのが、正直気に入らない。
善人だけが死ぬのは、許されないと思う。(ライラやスカーも悪さは多少したが)


101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 14:19:50 ID:3TnFRxM2
>>100
頭大丈夫?これはアニメですよ
そんなこと言い始めたらライラ以上に報われないキャラなんぞ
たくさんいるので、つかいい加減にしてください

アンチスレなら仲良くしてくれると思ったのか?

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 14:25:11 ID:G0cde5Xf
俺は思ったのは、とにかくウルサイ。
TVアニメって台詞も叫びっぱなしで、効果音もガンガンやらないと視聴率取れないの?
って位無駄にうるさすぎ。不自然すぎてイライラした。

話は原作じゃない話として興味あって最後まで見てしまったが、
何度も録画見るとそのでかい声や音で再度見直す事を体が拒否する。

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 14:26:56 ID:1P6r+2qS
>>91
コミックス派もいるので、不用意なネタバレは勘弁してくれ。

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 14:39:47 ID:87z3W6O3
>>97
母親を練成してしまった時から何も成長してなかったってことだね。
賢者の石の材料が生きた人間ということを知ってさんざん悩んでたし
アルが賢者の石になってからもさんざん悩んでたし
それでもやっぱり兄の死を前にして、再び人体練成に手を出してしまった。

アルは2度までも過ちを犯した業を背負って生きていくのかと思えば
悩み続けた記憶をぜーんぶなくしてる。
都合いいなあ。

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 15:10:40 ID:IOXOwpAY
第5研究所でエドは 「赤い水」を錬成して石にすることはやろうとした。
出来なかったのは、さらに囚人たちを生贄にすること。

エドがアル(賢者の石)を使えなかったのは、アルの体がどうなるか解らなかったから。

アルはエドの為に自分の体(石)を使いたがってたし。

だから出来上がったものには そんなに抵抗無かったと思う。

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 15:15:05 ID:3TnFRxM2
抵抗はないだろ
リオールでスカーが軍人たちを犠牲に石を作ろうとしていることを
知った時に軍人だって犠牲になっていい訳じゃない!
なんて言ってたけど目の前で軍人たちが犠牲になったにも関わらず
結局は・・・  まあ仕方ないけどね

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 16:00:19 ID:Rv4N7dLv
確かに、石は私利私欲に使っちゃったし、人体錬成もまたやっちゃった罠。

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 16:15:50 ID:1P6r+2qS
錬金術のエネルギーの元は
ロンドン世界で死んだ人間の命というのにショック受けてたが
賢者の石が人を殺して作られたものでも
出来てしまったら使ってもかまわないというなら
それこそ、すでに死んだ人間の命を錬金術で使ってしまっても
別に問題ないよね。
まぁ最終回ではこの問題は忘れ去られてたけどw

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 16:28:08 ID:NOFisNNA
真面目に考察すればするほどアホらしくなってくるな・・

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 16:31:11 ID:AWsXTIdP
結局賢者の石を使っちゃったのは確かだけど、
あのままだったら自分もグラトニーに食われて、
それを使ってダンテは体を入れ替え、また数十年後に同じ様に
人間に石を作らせ…てのを繰り返したんだろうから、
兄を殺され相手の思い通りにさせるくらいなら自分で
使っちゃえ、つーのはもう仕方ない気もする>アル

もちろん、脚本としていいかどうかは別。

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 16:59:11 ID:+SvRkPSD
本スレよりこっちで聞いたほうがいいのかな
アニメ版と漫画版って内容違うの?
DVDで見てるんだけど、なんか不自然で。
グリードのあたりとか。
結構キャラ立ってるな、とおもたら
出てきた意味無いような活躍しかしないし・・・

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 17:06:01 ID:EeFCeW1z
>>111
途中からかなり別物に…

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 17:16:24 ID:ckWY+QEo
>>111
原作ではグリード一派辺りは色々なものの核だった
エドとアルの対比等それぞれの向う方角や決意が明らかになったし
人間性の書き方も秀逸


よければ後で原作も読んでみてほしい

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 17:31:38 ID:mub9zTc0
何度考えても、なぜグリードがあの豆に「おまえならやってくれるさ」
って命を預けたのかわからない…

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 17:48:09 ID:NOFisNNA
>>114
なんとなくそれっぽいから!

と、スタッフは思ったんだろう。

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 17:48:47 ID:EeFCeW1z
そうだよな
エドが倒したのって、グリードとママンだけだし。


117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 17:53:50 ID:dj/aZjQs
本スレで暴れないでください

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 17:54:44 ID:1P6r+2qS
ラースは助けるのに、ママンを殺す事にエドがあれだけこだわった意味も見いだせない。
しかも墓荒らししてまで。
そういや、ママンが兄弟を殺そうとする理由も全然納得いかなかったな。


119 :111:04/10/06 17:56:31 ID:+SvRkPSD
なになに?
話、はしょりすぎによる不自然さっていうより
話自体を変えちゃってるっぽいね

>>113が言うように、原作、読みますか・・・
っていうより、これって製作側の思う壺?w

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 17:56:33 ID:pNQayskJ
何をもって代価が決定されるのか良くわかんなかったんだけど。
何か明確な基準ってあんの?
最後の方とかグダグダって感じだったけどw
人一人の価値がみんな同じ訳ないよな〜とか思うし。

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 18:02:43 ID:1P6r+2qS
>>119
ラースが出てきたあたりから、独自設定をばんばん出してきて
方向性が全く変わってる。
まぁそれがちゃんとしてりゃ別に文句ないんだけど。
矛盾だらけだからなぁ。

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 18:32:00 ID:EeFCeW1z
>>120
俺も、全然わからんね
最後の最後に四年分の月日って…
そんなもんも代価なのかよ
タッカーの努力は代価になんないのに!

ホムンクルス同士の統率がかなり、
とれてないのもなんかな。
グリードの自分勝手は原作どおりでも、
ラースやラストは反発しまくりだしな。

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 18:42:46 ID:uQfUkzM0
というか師匠はなぜラースを殺さなかったんだ
ウィンリィなんて機械鎧まで与えちゃってるし
ダンテさえいなければホムンクルスは人に危害を与える存在じゃないとかまた超設定があったりするのか



ずっと前にエドの足が娘に盗まれたときあったけど
あっさり盗られた上にあっさり装着できてた
その後でリゼンブールでエドの手足を調整して装着したときは物凄い痛がりっぷりでワラタよ



原作は「ストーリーありき」でキャラがそれに従って行動していくから自然に見えるんだ
だけどアニメは違う
「製作者のやりたいこと・視聴者に見せつけてやりたいこと」が前提で
言わせたいセリフ、見せたい描写を元にそこから無理矢理ストーリーを作り出し
その上でキャラを躍らせているにすぎない

だからキャラが毎回別人のようになり、セリフはころころ変わり、設定にも多く矛盾が出る

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 19:00:01 ID:Rv4N7dLv
>>122
>タッカーの努力は代価になんない
噴いたw

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 19:12:37 ID:HlzU8xQY
父親を思いやっていたニーナの努力の代価は?

同じくセリムの努力の代価は?

努力の末に得たもの。それが理不尽なあぼーんですか、そうですか。

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 19:26:58 ID:N+Vg5Dc8
過去の経験から人を生き返すのはタブーだと他人に説いてまわるくせに、
いざ自分の兄弟があぼーんすると再び過ちを犯し、さらにそのまま成功して
ハッピーエンドという前半の展開を全否定する超絶糞アニメ?

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 19:32:52 ID:/d3+LzHh
>>126
ほら、喰いモン落としても「三秒以内に拾ったからOK」っていう3秒ルールってあるじゃん?あれの応用
「死んでも三分以内だから蘇生OK」



128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 19:36:38 ID:3TnFRxM2
アルはともかく、エドはまだ死んでなかったって設定じゃないんかなー
ああでも魂が近くにあるとかなんとか…
やっぱ死んでも3分以内だからOKルールか

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 19:37:04 ID:N+Vg5Dc8
再びタブーを犯すなら、世界を救うためとか、あの娘をどうしてもレイプしたい
とかワンランク上の次元で理由付けがいるよな。

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 19:37:36 ID:1P6r+2qS
>>127
どうでもいい話だが、その3秒ルールはアメリカにもあるんだそうだ。
あっちは5秒だが。5秒ルールの有効性を実際に調べた女子高生がいて
イグ・ノーベル賞を受賞している。

ところで蘇生はオッケーにしても、心臓にあいた穴が修復されるのは
どういう理屈だろう?

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 19:45:36 ID:79eH0TbC
もともと再び禁忌を犯すことは覚悟の上で兄弟は旅をしてたんじゃなかったけ?
自分らの人体錬成ありきで国家錬金術師になって。
ニーナの件で覚悟が足りなかったことが露呈してたけど。

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 19:57:57 ID:uQfUkzM0
兄弟が悟ったのは「賢者の石を作ってはいけない」ことと
「死んだ人間を蘇らせてはいけない」ことだったような

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 20:18:19 ID:3JpBrmCz
>>131
>もともと再び禁忌を犯すことは覚悟の上で兄弟は旅をしてたんじゃなかったけ?
最初はそう。
でも旅の途中に賢者の石精製の秘密や師匠のことなどを知って考え直す…
という成長の物語だと思ってたら違ったんだな、これが。

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 20:22:09 ID:q3+YPivT
>>119
>原作、読みますか・・・
>っていうより、これって製作側の思う壺?w
水島監督がそれインタビューで堂々言ってるよな
俺らのアニメがよかったから原作に貢献してんじゃーんてな感じか?
不快だったが

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 20:29:19 ID:jD3lhdX6
映画も来年じゃ活気はなくなってそうだな
死種も始まる事だし、落ち目になってるかそれとも・・・・

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 20:39:00 ID:1P6r+2qS
>>131
それはその通り。禁忌を犯して罰を受け、元に戻るにはまた禁忌を犯さざるを得ない。
頼みの賢者の石の材料は人の命。さぁどうしたらいいのか?
このあたりの矛盾をどう解決するのかが、この話の面白さの肝でもあったんだがねー…

あれじゃ台無しだよ。

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 20:44:51 ID:79eH0TbC
>>133
師匠の事情を知ったときアニメでは考え直してた?
この辺の展開がごちゃごちゃしていまいちわかりづらい。
原作だと、それでも諦めないと宣言して破門されたし。
その開き直りがアニメだと自棄の方へ流れた感がある。

アニメでは最後タッカーのことを「罪の形を引きずり生きていく」キャラに
していたけど、これは物語がスタートしたときのエド達のポジションだよな。
もちろんタッカーはそこから再び歩き出したりせずにとどまって生きていくんだろうけど、
随分出世したなあ。罪とはいえニーナを生き返らせるという願いも完全とはいえないけど
叶っているし。タッカーはアボンした方が溜飲が下がった。

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 20:47:53 ID:fh35YbvU
>134
別に水島の手柄じゃないだろ。
原作がいいから、誰がやってもそれなりに話題になった筈。

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 21:26:56 ID:o0rKXrbF
賢者の石を使っちゃった時
まあ、アニメエドならあんな程度だろうという意味でなら納得できたよ。

今までにも、
過失とはいえ人を死なせてしまったのにまったく悩まない、とか
「人間」ではないとはいえ人と同じ姿をして知性も感情も人と変わらないホムンクルスを
一匹・二匹と数え、殺す気満々で向かっていく、とか
アニメエドは命というものを甚だしく軽視しているとしか思えないから。
あのエドなら自分の知らない赤の他人から作られた石を使うことくらい
なんとも思わなくてもおかしくない。
その点ではI川脚本は一貫してるよw



140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 21:28:21 ID:O3ADhfQj
>>137
アニメだとラースが現れてグダグダになってた。
師匠がラースを殺そうとするが殺せない。
原作と違って、罪の結果=ホムンクルスという形を持ったものとして
目の前に現れる鬱展開。
再び禁忌を犯す狂気を突き詰めたほうが矛盾しない。
やることやっといて、きれいごとを並べて
妙に前向きなあの最終回は逆に気味が悪い。

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 21:28:48 ID:iqXCTgWD
>>125
ライラも同じだな。国家に尽くす錬金術師を目指して努力した結果が師匠により与えられた死・・・だけ・・・

あんまり書くとまたライラ房だとか言われるから、この辺にしておくが

努力した人々はこのアニメではほんと報われていないよな。心が痛むよ。ほんと。

ニーナ、セリム、ライラ・・・あの世では努力を認めてもらえたらいいんだけどね。

努力とかしたことのない俺が言う資格はないがな

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 21:57:10 ID:KxS4Lvvd
そうなんだよな。ダンテは「努力すれば報われるなんて子供のたわごと」みたいに斬って捨ててたけど、
そのダンテを努力で倒せばそれなりに後味よかっただろうに、結局ヤツは偶然グラトニーに食われただけだしな。
何がしたかったのかわけわかめ。

143 ::04/10/06 22:17:50 ID:Z540tJ1m
ハガレン終わったけどこれからあるガンダムのあと(一年ご)またハガレンあるらしいけど…本当かなあ?

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 22:22:45 ID:Z1LELUJu
だらだら続編を作ると必ず失敗するのが世の常。嘘にしとけ

既に失敗しとるって所は置いておく

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 23:06:34 ID:+PMBgUOQ
死種の後はガンガン作品やっといて、鋼の本編が終了したら最初っからリメイクしてくれ
最近の石森、横山作品みたいにまんまでいいから

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 23:09:07 ID:/d3+LzHh
もう理屈とか矛盾とかメンドクセーから、「錬金術=魔法」でいいじゃん

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 23:11:16 ID:iWQrb/ko
「魔法使い 鋼のエドちゃん」

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/06 23:12:43 ID:/i9HXEQA
>136
禁忌を犯して罰を受け、元に戻るにはまた禁忌を犯さざるを得ない。
頼みの賢者の石の材料は人の命。さぁどうしたらいいのか?

そだねえ。この話の終わりは「人体錬成を行いました」か「結局人体錬成をしませんでした」の2つしかないけど、
そのどちらかをいかに盛り上げるかにかかっている。ダンテはどうでもいい(止めさせるべきだが)。兄弟がダンテを正義の味方よろしく殺人しても、それもまたアレだぞ。

で今回は「やってしまった」パターンで
アルも目の前でエドが死に、このまま何もしないと最悪の結果になるという追いつめられた状態
で最初の錬成、だめ押しにエドが(賢者の石もなしで!)もう一度交換錬成してエドは事実上あの世界では死んだという話。
このときはあれだけ悩んで拒否したのに結局賢者の石を自分でつかって人体錬成もまたしたんかい、というツッコミがはいるのは当然。

では逆に「錬成しませんでした」状態パターンだと
アルは当然元にはもどらない。あれだけ物語中苦労してなにも成せなかった話にカタルシスがないと思う人もいるだろうし、
そのままではつまらないというので事件を起こして棚からぼた餅状態で他人の錬成にあやかる(例えば親父が人体錬成をしてくれるなど)
なら他人のおこぼれで元にもどるんかいというツッコミもまたある。

どっちにしても説得力でねじ曲げるストーリーが必要だった訳で、まあ、難題かもしれないと思う。

それから、ラースに関しては破綻していないか?師匠の子供がでるのはいいけど、エドの腕だったり錬金術が使えたりというのは蛇足でないかとつねずね。


149 :鋼視聴率@:04/10/06 23:58:22 ID:gmRXNM9L
第01話 5.9%
第02話 5.6%
第03話 3.7%
第04話 6.8%
第05話 6.7%
第06話 6.0%
第07話 6.8%
第08話 5.9%
第09話 7.0%
第10話 6.1%
第11話 6.7%
第12話 6.5%
第13話 6.6%

1クール目平均=6.2%

第14話 7.1%
第15話 7.8%
第16話 6.5%
第17話 8.2%
第18話 7.1%
第19話 8.0%
第20話 7.4%
第21話 8.4%
第22話 7.5%
第23話 5.9%
第24話 7.6%
第25話 6.5%
第26話 4.2%

2クール目平均=7.1%

150 :鋼視聴率A:04/10/06 23:59:08 ID:gmRXNM9L
第27話 5.4%
第28話 6.5%
第29話 5.5%
第30話 6.5%
第31話 5.9%
第32話 6.6%
第33話 5.5%
第34話 4.7%
第35話 6.3%
第36話 4.7%
第37話 5.2%
第38話 4.5%
第39話 5.6%

3クール目平均=5.6%

第40話 4.6%
第41話 5.7%
第42話 5.7%
第43話 4.0%
第44話 5.1%
第45話 4.6%
第46話 5.9%
第47話 4.9%

4クール目平均=5.1%

現在の総平均視聴率=6.1%

151 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/07 00:03:40 ID:vV783MWg
>>148
この矛盾は原作にもある。

エドは禁忌犯す派
アルは禁忌忌避する派
に見える>ヒューズの死を知った後のアルの言動とエドの表情見てると。

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 00:04:26 ID:1BcM9JwV
>>148
たしかに、どちらに転んでも難しいんだよ
俺なんて大佐とさよならしたとき
エドはアルをあぼーんするじゃないかと
思ったからな。

賢者の石を誰も思い出せないようにする
とかいってたからさ

でも、この目的も果たせなかったんだな

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 00:09:41 ID:aySRLh7M
いろいろ疑問に思う点はあるが、
どうせアニメスタッフはそこまで考えてないんだろうなぁ・・・・
その場の思いつきでいきあたりばったりやってた感があるし

154 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/07 00:19:37 ID:vV783MWg
モノゴトは期待しすぎると良くないよ。

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 00:24:46 ID:D6WJYCGg
このスレでウマーひさしぶりにみた


>>123
足が盗まれる回は監督が
「午後6時のあの時間に手足のない衝撃的な姿を見せる必要があった」みたいなこと言ってる
だからそれも「製作者のやりたいこと・視聴者に見せつけてやりたいこと」を前提に
作られた話ってことになる、だから後々のリゼンブールの話と合わなくなってくる

で、片足でぴょんぴょん跳ねて鼻水を垂らすエドはギャグにしか見えなかったのだが
あれは衝撃的映像だったのか

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 00:28:49 ID:X1b/04+V
途中で4クール決定と映画化が暴走に拍車をかけたね

暴走と言えば各キャラも単体で暴走しまくり過ぎな感があった
秘密主義で肝心な事には口をつぐむ事の繰り返し
本来協調関係になり得る、かつそうした方がよりストーリー展開が
スムーズかつスピーディーになっただろうに無駄に過れ違いっぱなしで
せっかく51話もあったのに勿体無いの一言に尽きる

客寄せのための煽り文句ではなく「描ききれなかった」などと
本気で言ってるのだとしたらあまりにも力量不足な感が否めないよ

>>148
會川氏はラースに特別な思い入れがあるらしいけどその他のオリキャラも
有効に動かせていなかったよなぁ・・。っつか邪魔だよ!お前!って感じしたよ、ラース
アーチャーなんて最後はry


157 :123じゃないが:04/10/07 00:56:13 ID:+Ms7R0xX
>>155
それはあの回を見た時に感じたよ。衝撃的とは思わなかったが
ここでエドが「障害者」だという事実を視聴者にちゃんとわからせたかったんだろうなと。
まぁその意図は立派だし、いいと思う、いいとは思うんだが…
なぜそれが、じーちゃんに義足をやりたい女の子が盗むという話になるんだ〜っ!!
もうちょっとマシなシチュエーションを考えられなかったのか!
バカですか?と本気で思ったね。

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 00:56:23 ID:Q5BNf74l
アニメのハガレソは脚本以外は凄く良かったデス!
..._〆(゚▽゚*)

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 01:47:41 ID:fYHa4ZEg
>>158
禿堂。絵のクオリティは最高級だった。動きも良かった。
声も最初聞いた時意外にも会っていて諸手を挙げて喜んだものだった。

本音を言うと25話までは多少の違和感を持っても(6話の初練成等ね)、普通に楽しんでいた。
(4話は除くがな…。だが10話はギャグとして楽しめた)

俺のアニメハガレンは全25話なのだ

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 01:50:58 ID:mfikFg9y
>>157
自分も、手と足がない状態のエドを見て、衝撃とはいかないまでも、軽いショックは受けた。
(その頃見始めたばかりであまり設定知らなかったので)

原作付でも、アニメスタッフの言いたい事、入れたい事があるのは構わないし、いい事だと思う。
でも入れ方が中途半端で不自然だったのが勿体無い。

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 01:52:00 ID:A3gK3fEa
最初の2クールで終わってたら名作とまでは行かなくても佳作くらいだっただろうな。

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 01:55:51 ID:D6WJYCGg
>>160
それが第3話ですでに包帯グルグル巻きで腕なし足なしを思いっきり出してる
絵的にはそっちのほうが衝撃的だっただけに
足を盗まれた回はギャグにしか見えないんだ・・・

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 02:08:02 ID:mfikFg9y
>>162
あ、そうか…。自分は最初の方は後から見たから…。
確かに持ってかれた時とか包帯姿の方が衝撃的だったな。
あの回は軽い感じだったからね。

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 02:22:37 ID:HxnAX0aj
障害者と接したことのない人が、障害者を描こうとすると
こうなっちゃうんだなーってリアリティを感じた。

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 02:43:48 ID:4XmPDJ0U
今は閉鎖されてしまった牛小屋の、牛先生のラフ画の中で、エドが自分の機械鎧の腕を腰に括りつけている絵があった。
その後、何かのインタビューで牛先生がリハビリセンターで働いていた時、自分の義手を「バランスが取れないから」と言って、
腰から下げている人と会った、と言うエピソードを読んで、例のエドの絵の意味を知った時に衝撃を受けたよ。
「リアリティ」と言うのは、こういうことじゃないのかねえ。

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 03:10:38 ID:X1b/04+V
>>160
>原作付でも、アニメスタッフの言いたい事、入れたい事があるのは構わないし、いい事だと思う。

うん。それは同感。

でもラース、ホム覚醒後は登場する度、もう恨み辛みの叫びまくりで
(その気持ちは解るしそれがラースの役どころではあるんだけど)
>>102程ではないけど、もう勘弁して〜って感じだった。


167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 03:11:53 ID:+Ms7R0xX
>>165
そうか、リハビリセンターで働いていたのか。

自分がこの鋼を知って一番好きだったのが、
機械鎧を義肢として描くという発想なんだよね。
マイナスイメージとして捉えられがちで、隠すという方向に
いきがちなものを、カッコいいものとして描いてる。
子供たちにそういうイメージを与えるってのは、
実はすごく大きい事なんじゃないかと。
暗い設定ばかりに目が行きがちだけど
こっちの方こそもっと評価されてもいいんじゃないかと思った。

あの発想も、そういう経験があったからこそだったんだな…

その絵が見たいもんだが、あそこもう見れないんだよなぁ。

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 03:39:59 ID:7mcBw4Dk
>>167
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/comic/0331_01.htm
ここにそのあたりの話が載ってるな。

しかし機械鎧がカッコいいのは、機械鎧だからだと思うぞ。
それに加えてエドはよく機械鎧の一部を変形させて剣にするから
子供はそういったギミックには憧れると思うが、
実際の義肢のイメージ向上は難しいんじゃないかと思うがなぁ。

169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 03:43:51 ID:HxnAX0aj
機械鎧をなくした手足の補助具と見るか、70年代以降の漫画やアニメに
ありがちな「機械の身体=戦闘用」と見るかで、エドの機械鎧が持つメッ
セージ性が全然違ってくる。
アニメスタッフは、地味だが斬新な牛アイデアを捨てて、派手だが手垢に
まみれた後者をとったわけだ。
お陰でエドの機械鎧が持つメッセージ性が失われてしまったのは残念。

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 03:55:33 ID:+Ms7R0xX
>>168
サンクス。読んでみるよ。

義肢に関しては、実際に子供用にシースルーのを出したりして、イメージ向上に
励んでたりしてる所もあるらしい。機械鎧とは正反対のイメージだがねw
確かに機械鎧だから子供が憧れるてのもあるが、義肢を着けている事自体を
奇異の目で見る、偏見の目で見る、本人は恥ずかしいと思うというのが
ちょっとでも減るんじゃないかなと。甘いかもしれないが。


171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 04:01:10 ID:WYdAUATH
足盗まれたとこは確かに衝撃を受けたけど、その後謝りもしない加害者にもっと衝撃を受けたよ。
反省したり改心したんじゃありきたりのストーリーになるとでも思ったんだろうが、
話としての意表をつくことにこだわるあまりメッセージ性のカケラもなかった。
普通のことを地道にするって難しいんだな。

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 04:12:28 ID:40lh5Em9
事故で右肘から先を持っていかれてる自分は、
正直、機械鎧は羨ましかったな。
やっぱり指は動いた方がいい。

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 04:34:02 ID:HxnAX0aj
義肢って指動かないのか…そっか…。
それじゃあ、不便だし邪魔だよなあ。
バランスとれないって、腰にぶら下げる気持ちがちょっとわかった。

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 09:04:34 ID:olFGZ70j
>>171
同意。主人公が自分が世話になっている人たちに感謝もせず、やたらと厳しく
非を責め上げていたから、すごくアンバランスに感じたよ。

まあ、主人公自体、自分が善意の恩人に対する加害者になってもろくに謝らず
反省しないキャラだったが。
あの辺りから、アニメ制作側の「かわいそうな境遇だったら、何をやったって許されるんだ」
という甘ったれた根性と、
「軍人相手なら、何をしたっていいんだ」という政治的メッセージというか差別意識を
露骨に反映していたんだろうな。

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 09:08:30 ID:IsUyBaeg
★鋼の各話視聴率(01〜47話)★
5.9% 5.6% 3.7% 6.8% 6.7% 6.0% 6.8% 5.9% 7.0% 6.1% 6.7% 6.5% 6.6%
7.1% 7.8% 6.5% 8.2% 7.1% 8.0% 7.4% 8.4% 7.5% 5.9% 7.6% 6.5% 4.2%
5.4% 6.5% 5.5% 6.5% 5.9% 6.6% 5.5% 4.7% 6.3% 4.7% 5.2% 4.5% 5.6%
4.6% 5.7% 5.7% 4.0% 5.1% 4.6% 5.9% 4.9%

48話    49話   50話    最終話
8.1%以下 7.6%以下 5.7%以下 6.7%以下

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 09:22:04 ID:IsUyBaeg
1クール目(01〜13話)平均=6.18%
2クール目(14〜26話)平均=7.09%
3クール目(27〜39話)平均=5.61%
4クール目(40〜47話)平均=5.06%
総平均(01〜47話)視聴率 .=6.08% (機動戦士ガンダムSEED:総平均視聴率=6.1%)

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 09:29:06 ID:0Y3ErB0u
>足盗まれたとこは確かに衝撃を受けたけど、その後謝りもしない加害者にもっと衝撃を受けたよ。
同意。

きっとさ、「機械鎧ってかっこいいですね!」ていう投稿や手紙なんか来て、
これは肝心の意図が伝わってないぞと義手である姿を見せつけたのは評価できるのよ。

しかし肝心のおじいちゃんと娘がねえ、変すぎ。アニメ脳の人はどうして根本的に思考が欠如しているんだろ。

あの回の老人の言葉は意味深だったけど、どんなだったっけ?手元にないのでわからないや。


178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 09:35:55 ID:olFGZ70j
>>177
「夢は叶ったら夢じゃない」だよ。

その科白を、例えば難病で死に瀕しながらも夢を持って生きようとしている子供にも言えるのかと、小一時間。

奇を衒うことに熱心な余り、根本的なものが欠如しているように感じたよ。

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 10:18:48 ID:nrEK5fwh
>>178
戦争で脚をなくして、負け犬根性に染まった年寄りを暗い穴蔵から
引きずり出すのが少年マンガの主人公だと思うわけだが、ジジイの
屁理屈にあっさり屈する主人公ってどうなのよ?
罪を忘れたくないから機械鎧も義足もつけないのはいい。
そらジジイの勝手だ。鬱々と平穏に暮らせばいい。
でも、可愛い孫が犯罪を働いても、自分の過去に溺れて現実を見よ
うとしないってどうなのよ?
おかしいだろ、どう考えても、理不尽だろ?
水島は牛に「理不尽な事に素直に憤る主人公」を描くつったんだよな?
約束はちゃんと果たせよな、水島の。

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 10:41:21 ID:R2v/5x6J
>>179
同意。あの爺さん、孫2人の教育、全く成っていなかったな。

教育と言うより最低必要元の躾か。
「人の物を盗まない」「人を傷つけない」「殺さない」を、全く教えられていない。

自分がもしあの爺さんだったら、機械鎧を奪った孫を殴り飛ばし、
土下座させ、自分も一緒に土下座してエドに謝る。泣きながら、心から。
それを「自分がこんな身体だから、この子にも思うところがあったのでしょう」って、
なに庇っているんだよ。
しかも謝罪さえさせない。

あの孫のダイビングで、エドが死ななかったり半身不随にならなかったのが不思議なくらいなんだぞ?
その深刻さ、理解できているのか?
自分も身体に障害があるから、その大変さはよく理解できているだろう?
自分以上に身体が欠損したエドが、孫の理不尽な暴力でもっと身体が不自由になっていたかもしれないのに。それはいいのか?

何だか、自分の身体の障害を孫の犯罪の言い訳に使っていて、見ていて非常に不快だった。
こんな爺さんがどんな立派なことを言っても、全然心に響かない。まさに現実逃避だ。

181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 10:41:53 ID:R2v/5x6J
×最低必要元→必要最低限

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 12:10:13 ID:0C1zV261
>>180
あのシーン、一見会話してるようだけど、エドも爺さんの話を聞いてないん
だよな。ただのトラウマのひけらかしあい。
だから不愉快になる。


183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 12:25:13 ID:LTKep9yV
ライラ、ニーナ、セリムはなんのために死んだんだよ

彼女らが死んでも悲しむ奴がいないというのは、どういうことなんだ?

少なくともニーナの場合はいただろうが・・・

努力した人が報われなさすぎではないか?

所詮エドやアルやホーエンハイムにとって、その他の人間はなんとも思わないのか?

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 13:39:24 ID:EfbY6qyb
だいぶ前の話になるが、本スレで
「知り合いの義足の子供が、『鋼』に出会ってから
自分の義足を恥じなくなった」ていう書き込みがあった。
それ読んでなんだか無性に感動したんだよね。
その子がアニメを見ていたとしたら、何を思っただろう。

185 :184:04/10/07 13:40:06 ID:EfbY6qyb
本スレっていうのは原作スレのことね。スマソ

186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 13:58:00 ID:FdRfKCv0
2chにおける「知り合いが〜」系の話は捏造だったりするけどな

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 14:00:29 ID:1BcM9JwV
エドは機械鎧のままでよかったと思うんだよね。
ウィンリイもいるしさ
手入れも大変かもしれないけど。
まぁ、最後にボロなのつけてたけどさ。

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 14:22:18 ID:geFHXdP5
>184
あれが捏造だとするなら騙されても良いと思う
それくらい自分も感激した

子供だから毎年のように骨を削る手術してリハビリしなきゃいけない、
その痛みに耐えかねて「一生車椅子でいい」と泣いてたあの子が…
本人は「マンガに影響なんかされるもんか」と言うが
明らかに前向きになった、友達も特別扱いしなくなった。
一言この作品にありがとうと言いたいって内容だったんだよ

189 :188:04/10/07 14:42:48 ID:geFHXdP5
>>186だったスマソ

大人で「リアル」に影響されて
リハビリしなくてもいい、一生車椅子で過ごすって人もいたが…
影響され方も色々だけど、前を向くまでが大変だからな

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 14:52:32 ID:Eh7S7not
>>188
禿同。俺もあの話はかなり感動した。
それを捏造だとか言う奴は心がすさんでるんじゃないか?
ちょっと人間性を疑うよ。

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 14:55:27 ID:Eh7S7not
>>190
人間性を疑うっていうのは言いすぎじゃない?もっと言葉を選んだ方がいいと思うよ
でもまぁ、それは言いすぎだとしても、勝手に捏造とか言うのはどうかと思うよね。
そのへんは素直に同意します。
でもなんかすごい評判良い話みたいですね。
そんなに感動する話なら、僕も一度読んでみたいなぁ・・・

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 15:01:51 ID:DqJvLc5L
2chなら疑って当然。読んでもいねーのにそこまで思い入れられっかよ。

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 15:09:55 ID:HGY7DXew
>>189
そういえば、原作にあった死んだ目をしたエドが「焔のついた目」となって
前を向くようになるシーンをアニメではなぜ描かなかったんだろう。

車いすに座り、あの死んだ目をしているエドってのは、あの作品の要に近い重要なシーンだと思うんだが。
平然と強がってるエドも、いったんは絶望して、立ち上がる事さえも出来そうになかった。
しかしそこを乗り越えたんだ、という事を示すには欠かせない場面ではないのかな。
絶望のどん底から立ち上がった経験てのは、否応なく人を成長させるし
その人間の強みでもある。エドというキャラの重要なファクターでもあると思うんだが。

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 15:25:06 ID:jADtVXg2
190 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/07 14:52:32 ID:Eh7S7not
>>188
禿同。俺もあの話はかなり感動した。
それを捏造だとか言う奴は心がすさんでるんじゃないか?
ちょっと人間性を疑うよ。
191 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/07 14:55:27 ID:Eh7S7not
>>190
人間性を疑うっていうのは言いすぎじゃない?もっと言葉を選んだ方がいいと思うよ
でもまぁ、それは言いすぎだとしても、勝手に捏造とか言うのはどうかと思うよね。
そのへんは素直に同意します。
でもなんかすごい評判良い話みたいですね。
そんなに感動する話なら、僕も一度読んでみたいなぁ・・・




IDって知ってる?

195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 15:25:50 ID:7mcBw4Dk
捏造ならそんなことをする人間を憐れに思うだけだし、
本当ならいい話じゃないか。
俺はこのスレの一部の人間が大嫌いなんで原作を厳しく見てしまうが、
子供に良い影響を与えたというのは素直に良い事だと思うよ。

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 15:29:29 ID:DqJvLc5L
>>193
パニーニャもそうだったな。さらっと流さた感がある。

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 15:40:02 ID:sWDCal7y
別に捏造だろうがそうでなかろうがどうでもいいよ。
好きなように解釈しておけばいい。
でもあんまり必死に実話だ!とか 良い話だ!とか布教されると
正直うざったいぞ。わざわざ自演してまで自分の意見を他人におしつけないでほしい

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 15:51:16 ID:1BcM9JwV
>>193
同意
あのシーンの前までの落ち込んでいるエド
が前向きになるところは欲しかった
アニメは寝てるふりしている時に
大佐が来たんだよな

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 16:43:29 ID:geFHXdP5
>>193、198ドウイ
後でどこかに入れるつもりなのか?(入らないけど
とか思ってたんだが…
レベル100のエドが当たり前だったから読み手としても衝撃的だった
師匠の「大衆の為の錬金術」という教えを破ることになっても、
という葛藤も足りなかったし悲愴感も少ない
大佐(と中尉)の覚悟もあの一連のシーンによって強く伝わってきたんだが…

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 17:01:29 ID:7mcBw4Dk
>>197
本スレでも自演してアンチ活動してた奴がいたなぁ。
否定意見の排除に躍起になって原作本スレみたいになるのも
どうかと思うんで、そういう意見も少しはあっていいと思うが、
さすがに自演は見苦しいな。

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 17:32:12 ID:3bbb5Xw4
たまたまIDが同じだっただけで自演よばわりされるスレはここですか?

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 17:47:00 ID:LJcIwFPt
IDが たまたまって、そりゃ 「赤い糸で結ばれた 運命のヒト」レベルの出会いじゃないのか?

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 17:56:32 ID:1BcM9JwV
まぁ、いいではないか
IDかぶることはときどきあるみたいだし
(違うかもしれんが…)
この前、本スレでも発生したしさ。
要は鋼はいい話だってことだろ?
ただ、アニメには問題アリだったけどな

204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:00:41 ID:l+P8+7Xs
カキコから3分とたたないうちに都合良く自分の擁護してくれてるIDがまったく同じ別人・・・
うーん、俺も出会ってみたいよ。まさに「運命の人」レベルだ

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:08:43 ID:CNkKGOP/
>>155
遅レスだけど、義足盗まれて地べたはいずるエドのことを
「普通の人はアレ見たら目を逸らすでしょう」「うんうん」
って感じに対談が進んでて、M島I川の世界の狭さが気になって
アニメが素直に見れなくなった…

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:14:59 ID:tpv5YiSE
製作元の毎日放送自体も2CHで叩かれてるな

毎日放送社員?が便所の落書き
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096389694/
★  毎日放送社員による信じられない発言  ★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096391080/

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:25:19 ID:7++DK+t1
何をいまさら
毎日は珍権反日反戦テロマンセーの極左放送局ですよ

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:26:24 ID:RwjADoIj
IDは年に5回くらいは同じ人と鉢合わせになるなぁ・・・
んで同じIDどうし二人できゃいきゃいはしゃいでると叩かれる(w

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:29:39 ID:VVX28pXz
たまたまID同じっていうだけで叩いてるのは2ch初心者。
自分の無知を棚に上げて恥ずかしいことこの上ない。出直して来い
今回の場合も明らかに別人です

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:30:57 ID:VVX28pXz
・・・・と思ったがよく見たら明らかに自演だなこりゃ
ごめん擁護失敗

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:37:15 ID:1BcM9JwV
>>205
よく考えるとあの回ってさ最終回のアルのセリフの
伏線だったのかな?

足を失った代わりにこの生活を手に入れた

みたいなこといってたし。
なわりに、手に入れたのが犯罪を犯す孫達かよ!


212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:40:07 ID:RwjADoIj
まあIDがかぶったらフシアナサンで晒しあったりすれば無問題さ

原作スレの例の話題は素直に自分もええ話やな〜と思ってたけど
それは他人に押し付ける必要もないし自分の心の奥に留めておけば良し



監督はね、インタビューやら対談とかで墓穴掘りすぎなんだ
自分の作った落としに落ちてる感じ
「あ、これは明らかにあとから考えた言い訳だな」とかすぐ分かる、嘘のつけない人なんだよきっと

きっとくるー

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 18:43:36 ID:Q0Ioy7S6
>189
マジレスすると、リアル読んで車椅子バスケもせずに
「車椅子でいい」って言う奴は論外だよ。

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 19:26:35 ID:LJcIwFPt
スケベ椅子でいい

215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 19:28:33 ID:X1b/04+V
以前、脳性麻痺で車椅子の方の介護のお手伝いをさせて頂いた事があったんだけれど
大佐の「おしっこもれちゃうよ〜」のお寒いギャグには心底引いたよ・・・。

下世話な表現で申し訳ないが
大便をするにも小便をするにもトイレの中にまで赤の他人が一緒で
その他人の前でことを済ませなければならないんだよ・・・。
その心中を思うと申し訳ない気持ちでなんか涙出た自分としては
あのセリフは許せなかったよ。ギャグになり得る様な事では無いよ。


216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 19:47:14 ID:RwjADoIj
あのときの大佐のセリフって手足を失って機械鎧を装着する前のエドのことを言ってるんだよなぁ…
そりゃおしっこできないよ

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 20:04:48 ID:Pa6Ds/QF
>>215
あの科白だけでも、アニメ制作サイドに良識が欠けているのが明らかだな。
冗談だったら、何を言ってもいいのか。
たとえ冗談でも、言っていいことと悪いことがあることさえ解らんのか。

ストーリーエディターも監督もチェック担当も、誰1人「それはまずい」と判断しなかったことから、
こいつらの意識レベルが明らかになったよ。
実際に自分たちが同じような状況で、相手に同じ科白を吐けるヤシらばかりだ。

他人の痛みを解らず揶揄しかねない人間が集まって、1年にも渡ってこのアニメを作っていたんだな。
そりゃ、登場人物たちの良識が欠け人非人になるのも無理ない。
こんなヤシらにこの作品をアニメ化してほしくなかった。

218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 20:06:14 ID:nzxD2m/6
>>215
そのシーンってアニメにあったのですか?
私としても障害を持つ身なんで、それはちょっと・・・

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 20:14:02 ID:Pa6Ds/QF
>>218
言った。

人体錬成の罪を犯し、弟は鎧の身体になり、兄は片手片足を失い、
兄が痛みと高熱と後悔に打ちのめされ寝込んでいる時の状況を
「おしっこ漏れちゃう〜」と泣き叫んでいたという風に言って、
事情を知らないみんなの前でいびっていた。

ちなみにエドはその時、そんなことを言っていなかった。

>>218さん、このアニメを作った制作スタッフの側には寄らない方がいいと思います。
世の中には他人の痛みを理解しないどころか、
それが最高の笑いのネタになると信じている輩が存在しますから。
そんなヤシらに関わって不快な思いをすることはありません。

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 20:35:55 ID:HGY7DXew
>>215
あのシーンをまだ原作も読んでない、アニメも途中から、という時に
DVDで見たんで、あれがギャグだとはマジに気づかなかった。
こんなセリフを言わせるような何か深い確執が、この二人の間にあるんだろうと
思い込んでたよ。にしても、このマスタングて奴はかなり冷酷な奴なんだなぁと。

おかげで、イシュバール戦で自殺しようとしたシーンを見た時は大混乱だった。
ちょっと待て、そんな繊細な奴だったのかー?いや、待て、ちょっと顔が違うから別人??あれ?

それから原作読んで、元ネタ知った時はもう脱力する他なかった…

221 :188、189:04/10/07 20:44:36 ID:Wm7XWxqc
>>213
自分もなんだかな、とは正直思った。そりゃ逃げだ、とも感じた
だが本人に受け取る気がなきゃどんなメッセージも届かないんだな…

自分が書いた話題で良識だなんだのという流れになってるが自分は知らなかった人に
こういうこともあったらしいと伝えたかっただけなんで

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 20:52:02 ID:uZhTFpQA
あの大佐の発言は、手足が無いエドに対してではないと思うけど。
ただ、「泣き虫」だとからかっただけ。

>>218
解釈は人それぞれだけど、自分で見たものを判断した方がいいです。

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 21:01:50 ID:Vbxw+uzj
>>222
だがあの時、エドは泣いていなかったぞ。
おしっこ漏れちゃうよ〜とも言っていなかったぞ。

>>219風に言うと、
「人体錬成の罪を犯し、弟は鎧の身体になり、兄は片手片足を失い、
兄が痛みと高熱と後悔に打ちのめされ寝込んでいる」子供が
涙をこらえ歯を食いしばって必死で前に進もうとしている姿を
「泣き虫」とシモネタを捏造してからかいたくなる気持ちが、自分にはどうしても理解できんよ。

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 21:05:12 ID:DqJvLc5L
マスタングにとってロックベルの話題は鬼門だからなあ。
エドにいきなり話ふられてスルーできなかったんだろ。ちゃかして失敗した風に見えた。

大人げないことに変わりはないけど。まあ人間だしな。

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 21:05:45 ID:uZhTFpQA
それを「オヤジギャグ」と言うんです! 社会に出れば標準語です!

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 21:06:59 ID:92/IXu6x
オヤジ馬鹿にすんな

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 21:10:57 ID:1BcM9JwV
俺はそこまで考えていなかったけど
>>215の話で目からウロコだよ
自分を恥じるとともに憤りを感じるよ。
あの回の原作はかなりこった作りになってて
結構期待して見たんだけどかなりテンポがわるくて
がっかりした記憶があるな。

228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 21:34:02 ID:Q0Ioy7S6
あそこで中佐が「そういやおまえも初陣の時にちびってたよな」くらい
いっとけば、子供の扱いに慣れてない幼稚な親父の温いギャグで済ん
だものを…。

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 22:23:29 ID:a2PkaSzo
よく新聞の投書欄にアニメに対する筋違いな批判送るPTAのオバサンがいるが、
このスレの住人にはその種の人間が多いようだな・・・

230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 22:32:48 ID:RwjADoIj
新聞欄のは筋違いばかりだがこのスレは間違いを指摘してるものも多いっしょ
目ついてる?

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 22:42:10 ID:Vbxw+uzj
>>229
実際に障害を持つ人の痛みに触れる感想を
「筋違いな批判送るPTAのオバサン」と引っくくれる喪前こそ、
このアニメの制作スタッフと同じメンタリティを持つヤシだな。


232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 22:47:36 ID:vSF2DIev
>奇形児を見たことはありますか?
>これは北海道の網走市であった話です。古塚美枝さん(当時23)
>は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
>しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔う
>と必ず美枝さんに暴力を振るいました。
>83年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
>原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
>まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事 を確信し、
>早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
>中絶を命じました。
>それから5ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、生むことを決意しましたが、
>夫は従わなかった事を不満に 思い、さらに暴力を振っていました。
>そしてその日夫は美枝さんの腹部に膝蹴りをしました。
>すると、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
>そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら.....
>...流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。
>何故?それは

>生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。
>目はあべこべに付き、片方の目は眉毛の上に付いていました。
>鼻はだらしなく直角に曲がり、口なんぞは縦向きに、
>しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
>動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
>ただ、この話を聞いた人は最低3日間気を付けてください。
>うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
>それはあの子があなたを眺めているから。
>10分以内にこれを掲示板の5箇所に貼らなければ
>そのままあの子は離れて行きません。お気を付けて

なぜかこの話を見てちょっとだけアニメ版のイズミを思い出した

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 22:53:48 ID:WpjpVAl0
そのマスタングの「おしっこもれちゃう〜」は何話にあったのですか?


234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:10:55 ID:MLVTnan0
>>229
社員乙。っていうかお前目付いてるか?
ハガレンのようなアニメの場合障害者に配慮して
製作するのは至極当然のことだと思うが。しかも夕方六時だし。
言っておくがこのスレに書いた体験談はすべて実話だし
お前が言うほど世間はいいかげんなもんっじゃない。
障害者の子供があのシーン見たらどう思うか考えたこtあるか?
お前いいかげんにした方がいいよ、マジで。メンタリティがどうかしてる。
それにあの大佐のセリフはどうかんがえてもおかしいだろうが。
新聞の投書欄がおかしいのは事実だがこのスレはちっともおかしくない。
日本語読めない池沼は糞種でも見てればいいんじゃないの?
お前みたいなの見るとホント日本はダメな国だと思うよ。夕方六時から
あんなセリフ垂れ流してよいわけがないと思わないのか?思わないとしたら
それこそ君の方が筋違いだと思うんだが間違ってるか?
キモイから今後一切このレには来ないでくれ。絶対に。
お前みたいなのが障害者に対する環境を確実に悪くしてると思うよ。
彼らに土下座して誤るべきだと思う。今すぐこの場で謝罪しろ
できないとは言わせない。それぐらいやって当然だと思うぞ
自分を恥じるとともに憤りを感じてしあるべき。
実際に障害を持つ人の痛みに触れる感想を知らん池沼は種でも見てればいいんじゃないのか?
お前の方こそ池沼だし、完全に的外れ。筈貸しすぎ
言っておくが俺だけがこうおもってるんじゃないぞ。このスレのお前以外全員が同じ思いだからな。
そのへんよく考えてみることだな

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:15:24 ID:GgQiRu+U
>>234
スマソ。どこを読めばいいか分からん。

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:20:21 ID:DqJvLc5L
>>234
面白く読ませてもらったよw
それだけの長文をよく頑張ったね。

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:24:39 ID:Q0Ioy7S6
>233
確か、16話だったと思う。
Aパートで「オシッコもれちゃうよー」があって、
Bパートで、鎧盗難&エドの機械鎧強奪事件の巻。
…だったと思うけど、ちょっと自信ない。

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:28:06 ID:RwjADoIj
そこは前話あたりに時間をかけすぎてAパートまでずれ込み
足が強盗された話が15分しかできなかったという言い訳があった…言い訳が…言い訳だよ
初期は余計なところに時間かけすぎてた印象が強いな、最後が超展開だっただけに

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:32:58 ID:MLVTnan0
身体の障害を一つの(唯一のテーマでないが)テーマにした作品である以上、
現実の障害者に取材もせずに軽軽しく描くのはどう考えてもおかしいし、
義手が武器であるかのようにカッコよく描くのも誤解を招く。
「おしっこもれちゃうー」なんてもう論外。これほどまでにゆがんだ描き方をした
障害者ドラマってのもそうないよな。原作はそのへん非常に丁寧なんだが。
まぁ、>>229みたいな屑がいる限り日本の障害者に対する偏見はなくならないし、
糞アニメも後に続くのは想像に硬くないが。障害者を馬鹿にするのもいい加減るべきだよな。
このスレには俺と同じ考えをもつ人ばかりで安心したよ。以前本スレにこういうこと書いたときは
アンチの陰謀で黙殺されてしまったから・・

240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:37:49 ID:UFLRzc8f
一人遊びが上手な子っているよね。
俺の姪っ子はおもちゃのケータイに向かって
ずーっと「もちもちぃ?もちもちぃ?」って話しかけてるよ。
超可愛い。

241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:41:13 ID:9UTOhNpk
正確なセリフはこれだ。ま、どう感じるかは人それぞれだね。
16話「失われたもの」
エド「うちの整備士のところへ行ってくる。大佐は知ってるよな」
大佐「ああ。そこで無能な錬金術師が痛みに泣きわめく姿を見たぞ。
   痛い、痛いよ、おしっこもれちゃうよ〜〜てな」

242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:41:14 ID:MLVTnan0
俺は実際に障害がある知人はいないし、あんまり見たこともないけど
障害者の人はきっと大変なんだろうなと思うよ。そのへんないがしろにした
アニメ版はさすがにまずいと思うよ、本当に。

>>240
そういう症状の子っているよね。
そういう障害もあるらしいよね。まぁその子はそういうのじゃないだろうけど。
つーかももちぃって誰?

243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:46:32 ID:RwjADoIj
待て待て待て待て誰じゃないよ彼でもないよ

もしもし?もしもし?

ですたい

244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:49:57 ID:UFLRzc8f
>>242
ああ、うちの姪っ子2歳だから。
「あたちはこんなにおしゃべりできるんでちゅよ〜」って主張したいらしく
架空のお友達に向かってニコニコ話し掛けてるの。超可愛い。
ちなみに「もしもし」ね。

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/07 23:55:30 ID:MLVTnan0
>>244
ああ・・・、なるほど。ももちーっていう脳内キャラと喋ってるのかとオモタよ、失礼
障害者問題の話題だったからてっきりそういう症状のはなしかと・・・・・ごめんごめん

246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:00:22 ID:cRGICOdS
>>241
「おしっこもれちゃうよー」じゃなくて「おしっこチビっちゃったよー」
だったら、エドの反応も違ってたんだろうな…(-人-)

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:00:36 ID:WO+xKZLF
職業柄、義肢や障害者にふれる機会が多いんで「義手義足の子が活躍する
アニメが始まるよ」と聞かされて見出したんだけど…
原作では一般生活に溶け込んだ、誰も差別しない普通の物として
描かれてるけど、アニメの方って監督自ら「異物」って言って
取り扱っちゃったんだよな。残念だよ。<義肢・機械鎧

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:02:30 ID:TVegop7I
さすがにコレはアニメアンチに見せかけた
アニメ信者の釣りじゃないのか?
原作アンチスレにもかなり強烈なのが湧いてるが、
他の人も自分の意見に同意しているとは言わないぞ。
それどころかそういう質問をしても無視するし。

249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:10:01 ID:QW9yYiyg
俺も障害者に関わる仕事してるんだけど、
アニメ版ハガレンはホント酷かったよ。
障害者問題(メインテーマではないけどね)を扱う作品としてあれはいただけない。
無能大佐の言葉なんてもう論外だろ。絶対やっちゃいけない。
夕方六時からやってるんだから子供が見てることも考慮しなきゃいけないし、
そのへん考慮しないアニメは放送するのはさすがにまずい。
実際に障害者にたずさわる仕事した身としてはホント、痛感するよ。
このままの現状じゃよくない、間違いなく。
>>229みたいな馬鹿がいることがそれを証明してる。どうすんでしょね、そのへん。

>>248
自分にとって正しく見えるものが
自分以外にとってもそうだと思い込んでるんだろうね。
多分精神的に幼いんだろ。生暖かく見守ってやろうよ、別に荒らしてるわけないだろうし

250 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/08 00:11:40 ID:hcrLQbqF
>>169
37話『我が内なる科人』を見るんや。
そんな事いえない筈。

251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:14:10 ID:SeCecytd
これ人気が落ちてきたらいっせいに叩かれるんじゃないのか?
それはちょうど映画の公開時期あたりだが

252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:20:32 ID:S0vdUHEw
>>251
普通に考えて最終回直後の今が一番叩きピークだよ。
本当に嫌気がさした香具師は劇場版観に行かないし。

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:21:05 ID:yfUZDZWo
人気は落ちてるっていうかそうなってるからすでにこうなってる(ワケワカラン)

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:22:57 ID:GYYIKn1a
私も障害者に関わる仕事をしてるけど
アニメ版のアレはさすがに酷かったよね。
苦情とか来なかったんだろうか。
障害者問題というテーマを途中から半ば放棄した時点で
このアニメ版は底が見えてましたね。
大佐のあの言葉の時点で終わってたがな。

255 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/08 00:26:18 ID:hcrLQbqF
まぁ。
真に人気が無かったらこんな風にはならんやろうな。
ほどほどにしとき。

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:26:34 ID:nNDeg2DM
つうか鋼ってR指定ついてるの?

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:28:54 ID:GYYIKn1a
アンチスレなのに批判すると文句言われるんですね・・

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:30:08 ID:m+cFzp7e
>>254
苦情が来るほど一般人は見てなかったのだろう。
以前「学校の怪談」というアニメで口裂け女を取り上げたところ、
同じ障害を持つ子供が傷付くとかで放送中止になった。

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:30:20 ID:yfUZDZWo
いや、障害者うんぬんの話になってからこのスレは異様な雰囲気ではあるけどね
ジサクジエンかと思うようなのがいるし

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:34:35 ID:S0vdUHEw
フック船長も障害者なんだよ。
パラリンピックにフェンシングってあったっけ?

261 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/08 00:36:59 ID:hcrLQbqF
アンチ意見は別に良いんじゃね。

ただジサクジエンとかはアフォっぽいから辞めときという話。

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:37:35 ID:KUpO/vfZ
真に嫌いな香具師はマンガサロンのアンチスレに集中してる気がする

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:38:28 ID:fX+WyYNL
>>259
異様な雰囲気を作っているのは、多くが障害者に関する描写についてのまっとうな感想を
持っているのに対して、過度にアニメを擁護しようとする奴らが作り出しているんじゃないのか?

障害者本人の意見や、障害者に関わる仕事をした人の意見を、ジサクジエン扱いする気が知れない。



264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:44:17 ID:LH6eCC8C
実際、障害者関係は根が深く、繊細な題材である
実力も無い上に世間を知らん癖にそんなもんに軽々しく手を出すから

自分も身内に障害持ったもんがおるし
その関係で色んな障害持った人と合った事もある

少しでも知識or経験があればあの大佐や脚盗みみたいな物ができるはずがない

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:44:48 ID:e1e8Eiqy
なあ、エドって可哀想な障害者なのか?
知らなかったよ。

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:46:17 ID:yfUZDZWo
ジサクジエンっていうかね、文体と内容で検討がついちゃうもんなんだよね
文章にも癖ってものがあるから

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:47:06 ID:S0vdUHEw
鋼だけじゃなくアニメ界全体に関わる問題だね。
アニメにおける身体障害者の表現。
こことは別に新しくスレ立てて真面目に議論する価値があるんじゃないかな。

268 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/08 00:47:37 ID:hcrLQbqF
障害者を『可哀相』と思うこと自体が既に差別なんじゃないか?

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:48:13 ID:yfUZDZWo
となるとここの出番か>全体で真面目に語る

アニメ・漫画業界板
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270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:48:36 ID:TVegop7I
障害者問題はアニメが勝手にテーマにしてそれで失敗しちゃっただけで、
原作はそれをテーマにするつもりは全くと言っていいほど無いように思うんだけど。

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:52:06 ID:Q03MQGQl
>>265>>268 、素晴らしい連係プレーでつね。

誰1人、「障害者」は「可哀想」なんて書いていないのに、
いつの間にかここでの意見が「障害者は可哀想」だからアニメの描き方がダメ!ということになってしまった。

まさに意見のすり替えの現場に立ち会ってしまったよ(゚∀゚) !!

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:53:28 ID:yfUZDZWo
>>271
頭大丈夫?

268は265に向けての発言であってアニメに関してとは違うよ

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:53:50 ID:LH6eCC8C
>>271
意見のすり替え乙

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:54:31 ID:e1e8Eiqy
皮肉だよ。馬鹿。

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:56:11 ID:Q03MQGQl
>>272-273
そうか。それなら>>268はいいが。
>>268>>265限定に見えなかったものでね。

それでも>>265は「可哀想な障害者」扱いだが。

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 00:58:27 ID:Q03MQGQl
>>274
見えんかったよ。人を馬鹿扱いするくらいなら、紛らわしい書き方すんな。

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:01:50 ID:e1e8Eiqy
ごめんごめん。気付いてくれるかと思ってたんだよ。
障害者が可哀想だからあの台詞はヒドイと、言い合っているようにしか見えなかったし。
遠回しに言ってみたんだけど、悪かったね。

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:02:57 ID:LH6eCC8C
むしろ>>276-277お前等纏めて馬鹿だろう

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:03:53 ID:S0vdUHEw
アヌメがエドは可哀想っていう位置付けにしてるって話だとばかり

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:04:31 ID:e1e8Eiqy
>>278
そりゃどうもありがとう。何か和んだよ。

281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:05:12 ID:Q03MQGQl
例えば

>実際、障害者関係は根が深く、繊細な題材である
>実力も無い上に世間を知らん癖にそんなもんに軽々しく手を出すから

どこをどう読んでも、「力量以上のテーマに首を突っ込んだ」アニメスタッフの無謀さ、
取り扱い方のまずさを指摘し合っていると思ったが。

>障害者が可哀想だからあの台詞はヒドイと、言い合っているようにしか見えなかった
のか。驚いたよ。

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:09:00 ID:e1e8Eiqy
>>281
エドを可哀想な障害者だとは思いたくない気持ちは解って欲しい。

何か、論点がずれて来てるね。
スルーするのは嫌だからしたくないんだ。卑怯だと思うから。
話題を変えたいんだけど。

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:09:35 ID:GYYIKn1a
漏れは障害者に関係する仕事してるんだが、
障害者=かいわいそうっていう発想は良くないよ。
実際に障害者に接してると特にとう思う。
そういう観点抜きにはこの作品は語れないだろ。
そのへん、アニメはちょっと配慮が足りなかったんじゃないかな。
障害者問題がテーマとして扱っておきながらあれでは
あんまりではないだろうか。おしっこ云々とかもう最悪でしょ。
絶対子供には見せらんない

284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:12:11 ID:JS61jLHY
アニマックスでまた1話からやるみたいだね

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:13:26 ID:Q03MQGQl
>>282
だから、一部は知らんがここにいる大多数は
「エドが可哀想な障害者だ」から、アニメの描き方を怒っているわけじゃないだろう?

論点がずれるも何も、論点になっていないことを不用意に持ち出すから
こういうことになるんではないの?

お前さんの気持ちはよく判ったが。
(しかし卑怯って何なんだ。お前さんの考えていること、理解できんよ)

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:14:00 ID:HsEXKcqX
>>270
上の方にあるが、インタビューで機械鎧を思いついたのは
リハビリセンターで働いていた時の経験からとある。
まぁメインテーマではないとは思うが。


287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:19:12 ID:e1e8Eiqy
>>285
折角熱く語った物を聞こえない振りをするのが誠実な態度といえる? 卑怯だろ?

もう一回書くけど、
元々はエドがわざと大佐にロックベルの話題を振ったのが原因なんだよ。
エドは大佐の事情を知っててわざと言ったんだ。意地の悪い言い方だ。
で、カチンときた大佐が咄嗟に皮肉を言ったんだよ。
あれは障害者に対してと言うより、エドの態度に対して釘を差した形になる。
私はそう理解してたんだ。

まあ誤解を招く失言ではあったけどさ。←この辺をみんなは怒ってんだよな?

288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:21:26 ID:cRGICOdS
「おしっこ」「うんこ」「おしり」「きんたま」「はなげ」等は
小学生男子が大好きな言葉だからな。
障害者云々以前に、消防並の頭脳をお持ちの監督や脚本家が、
子供向けアニメに相応しい言葉としていれたかっただけじゃない
かと思ったりもする。

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:22:28 ID:d7WRtFru
障害者は可哀想なんかじゃない
ただ、何らかの障害をもっているだけで
その「出来ないこと」をできる人がサポートするだけな話だと思う。

人は生まれてきて誰かのサポート無しには生きてはいけない
子供時代だけじゃない
大人になっても、老人になっても
誰かに支えてもらったりしてるだろ?

彼らはそのサポートが健常者より、ほんの少し多く必要なだけだ。
(だが健常者にはそれ以上に
迷惑かけるやつもいるしね)

たださ、その 「 出来ないこと」 をギャクにしちゃうのは
おかしくないか?
ということだったんだよな。


290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:23:39 ID:Q03MQGQl
>>287

>元々はエドがわざと大佐にロックベルの話題を振ったのが原因なんだよ。
>エドは大佐の事情を知っててわざと言ったんだ。意地の悪い言い方だ。
>で、カチンときた大佐が咄嗟に皮肉を言ったんだよ。

すまんが、そうとまで断言できるお前さん、アニメスタッフか?
それとも電波ゆんゆん受信しているのか?

自分にはついていけないメンタリティだ。

291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:25:11 ID:LH6eCC8C
ここまで来るとちとスレ違いだが、身近に見て
障害を持った人に必要なのは「同情」や「哀れみ」ではなく「協力」だと思った。

おしっこ漏れ云々は手術の床で痛みと熱にうなされるエドを揶揄した言葉か?
ジョークにしてもちと悪趣味だ。
ピナコばっちゃん曰くの「大人でさえ悲鳴を上げる手術に歯を食いしばって耐えた」
てのは何処行ったんだ。エドの決意を示した重要なことだと思うんだが

>>287の解釈の通りだとしても、これじゃ大佐はダメな大人でしかない
ガキに同レベルで言い返すってのは。これは「対等に見ている」とは違うだろ

292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:25:37 ID:cRGICOdS
>>287
あのあたりでは、まだ、ウィンリィの両親を殺したのが大佐だって事は、
エドもウィンリィも知らない筈なんですが?

293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:30:05 ID:e1e8Eiqy
>>292
そうだっけ? 3話見てないからわからないんだけど、16話のラストシーンでエドが、
大佐が尋ねてきたのはばっちゃんに会うためじゃないか〜云々言ってたから
てっきり知ってるもんだと思ってたよ。

294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:30:35 ID:T/2JqXMh
アンチスレで言うのもなんだけど、 何をしたいの?
障害者関係の大変な仕事をしているという事を誰かに語りたいの?

障害者の為に何かしたい人がココで「アニメ」を暑く語っても無意味。
場所を間違えている。 


295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:30:53 ID:GYYIKn1a
僕は自分が障害者と関わる仕事してるからわかるんだが、
障害者をかわいそうと思ってしまう意識は
障害者で無い人には結構無意識ににあるんじゃないか?
そのへんに配慮せずに無能大佐にあんなこと言わせたアニメスタッフの
良識を疑わざるをえないし、夕方の六時にとてもじゃないが放送していい
ものじゃないと思う。大問題になっておかしくないよな?実際の障害者わかってない香具師多すぎ

296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:37:33 ID:LH6eCC8C
>>294
ぶっちゃけた話、障害という言葉をダシしてアニメ鋼をこきおろしてるだけ。
それ以上でも以下でも無かろう。問題あるか?

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:39:48 ID:e1e8Eiqy
エドも「もれちゃうよー」言われた後にばつの悪そうな顔してたしさ。
こりゃなんかあるなと思ったさ。

>>291
大人げないとは思うけど、大佐も人間だしさ。
ロックベルの話はトラウマになってるんだろうし、
カチンとくると、咄嗟に大人げないことも言うよ。大人でも。

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:43:41 ID:T/2JqXMh
>>296
まあ、ちょっとわかるけど。
もういいかげん、くり返しでしつこい気がする。 

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:43:45 ID:VTrfosc8
いや、アニメをこきおろす以前に話し合う気が無いの見え見えだから嵐だろう
とにかく特別視する書き方はよくないってこった

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:44:45 ID:8YjZkZ/s
エンビーやラースは放置だし、全然スカッとしたおわりかたじゃないな。
めちゃめちゃ、映画につづいてるし・・・。

惜しい作品だったな。

301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:45:58 ID:ZftSwP/O
ぶっちゃけ、エドに「大佐は知ってるよな」って言われて、
「ああ知ってる。さっさと行って直してこい」って返事だけ
じゃ駄目なんか?…って話だよな?
これ。

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:49:12 ID:2ivEh7d2
>299
あ〜分かる。特別視する書き方と言うより、「自分の解釈が真理だ!」と思い込んだ書き込みが目立たないか?
議論じゃないな。


303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:49:22 ID:e1e8Eiqy
>>290
電波だと思ってくれ。自分でもわからん。
動画をさ。何度か繰り返し見ると違うように見えたりするんだよ。

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:51:06 ID:d7WRtFru
>>301
そうそう、そういうことよ
あのさむ〜いギャグがいらないの


305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:52:39 ID:I3kn8lNG
>>301
そうだよね。正直、>>287の解釈のマスタングの反応はしっくり来ない。

あれだけロックベル夫妻殺害がトラウマになっているマスタングが、
「こいつは知っていて当てこすっている!」と思い込んで逆ギレ?
自分の罪を棚に上げて? そんなキャラじゃないだろう。
>>301みたいな反応の方が自然だ。

306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:54:07 ID:T/2JqXMh
じゃあ、この論議(?)はここまでで打ち止めにしよう。
これについては、各自で自習という事で!

〆切。

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:55:18 ID:HsEXKcqX
>>297
あの流れで、そういうつもりで書いてたんだとしたら
やっぱ脚本がダメダメって事にならないか?それか演出か。
かなり丁々発止の火花散るやり取りだよな。
お互いの一番触れられたくない傷を皮肉で言い合ってるんだから。
とてもそうは見えないんだが。

で、この後に駅のシーンで「私の管轄内で死ぬな云々」の伝言を
してる訳だが、エドを気遣ってるセリフでもあるものが
あのやり取りの後だと不自然にみえてしまうと思うが。

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 01:57:34 ID:e1e8Eiqy
>>305
そこまで考えたとは思わないな。
何にむかついたか解らないが咄嗟にカチンと来た、なんてことは普通にあるだろう?
咄嗟に勢いで言い返してしまって、うっかり失言してもおかしくはないなと思っただけだ。

>>301の反応が咄嗟に出来るなら、勿論その方が大人だ。

309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:00:50 ID:yfUZDZWo
あのシーンは原作だと普通のギャグシーンだったから
当時はそれがシリアスにされてたことに対してはずいぶん叩かれてたなぁ

という遠い昔の記憶

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:00:55 ID:XpVFRomg
随分と「うっかり失言」の多い脚本だ。

やっぱり脚本がダメダメってことだな。いろんな意味で。


311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:03:45 ID:KUpO/vfZ
>>455
433-435はテイルズ関連の辞典。それに鋼の辞典ならすでにあるよ。
ほれ。
鋼の錬金術師マニアック用語辞典
ttp://piyo.pupu.jp/Arseno2_1_4/

これから作るのならせめて削除キー機能とか付けてくれな。


312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:08:30 ID:e1e8Eiqy
今ではあの緩い所も味なのかもしれないと思い始めたよ。
人間完璧じゃないってとこに辿り着くんだけども。これは悟りか諦めか。


引っ張ってすまんかった。

313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:16:22 ID:DvWQ1gul
なんかこのスレ、雰囲気変わったね。

「漏れの意見、サイコー!真理だ」的なカキコが増えた希ガス。

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:17:19 ID:AhE8cld1
そういやあ、遠い昔にこれと同じ枠で放映されてた「ZOIDS」のレギュラーキャラ
アーバインが左目にアイパッチをしているのは上山道郎がデザインした時点では
義眼(といっても赤外線が見えたりするような)のカバーとしてだったんだけど
テレビ放映でそれはまずいからというお達しで、健常の目の上に便利スコープをつけてる
だけの設定になったという話がコミック版ZOIDSの巻末に載っていたが


今にしてみればどこがまずかったのやらって感じだな

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:17:41 ID:LVYZUroX
関係者だか電波も紛れているしw
それと誤爆も。

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:32:27 ID:nC9dcvll
かんとくむしんけーってだけじゃないかな











ホント色々無神経
自分が扱おうとしたことの一面しか思い至ってなかったっていうのが丸わかりで
可哀想だけど無神経とか無知って罪だよなと思う

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:42:05 ID:SeCecytd
監督の器じゃない人を監督にすえちゃったって事ですか

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:44:58 ID:0l7TAVNr
ここ数時間分のレス読み返してみたんだが、
自称「障害者に関わる仕事してます」な人が急に大量発生しててワロタ。
いつからこのスレは障害者福祉に携わる人の集会場に?

まぁ、明らかに文体が同じ奴がID変えて別人のフリしてほとんど同じ内容書き込んでたり、
途中からはもう面倒臭くなったらしくID変えもせずに一人称だけ変えて自演してるがな。
しかも、障害者と一体どのように関わっているのかという具体的な記述が一切ない所からして
本当は障害者とは何のかかわりもないと考えて間違い無さそう。
もし実際に障害者に関わってるんならその具体的経験を書いてこそ意味があると思うんだが。

「自分も障害があるんだが」「障害者に関わる仕事してるんだが」と嘘をつけば自分の主張の説得力が増すとでも
思ってるんだろうか。それこそ障害者の方に失礼だと思うが

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 02:55:30 ID:nC9dcvll
>318
自分は健康だけど体調が普通じゃ無いときには運子しっこの世話を人にみて貰った
普通にありうることだけど、でも自力でやりたいと心底願った
だから、障害者に関わる仕事してますって人の書き込み内容は理解する
今日のレスはジエン臭いが、ジエンちゃんと同じ事を感じた人はある程度いたんじゃないかなと、
擁護だか擁護じゃないんだかわからんようなことを言ってみる

320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 03:06:31 ID:VTrfosc8
ある程度共感を得られても話し合いが出来ないヤシがココにいる意味はないな

321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 03:19:06 ID:0l7TAVNr
普通にやってたら共感してもらえる自信がないから自演するんだろう。
そんな程度の主張なら最初から書き込まないで欲しいもんだが

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 03:24:30 ID:d7WRtFru
自演もあったのか…
まあ、いいか!
ある意味、目のウロコが落ちたから。
初めてこんなに障害問題について考えたから


323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 03:28:45 ID:ZftSwP/O
最近は「障碍者」と書く人もいるね

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 03:28:49 ID:flwLgGOO
全部アニオタのなりすまし自演でないの?

「障害者に関わる仕事」の本当の関係者は
「障害者」なんて言葉は実際に使わないものな。別の言葉がある。

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 03:37:44 ID:KUpO/vfZ
ようやく終わったのか?
何か自分語りが異常なまでにウザかった。

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 03:38:54 ID:ZftSwP/O
まあ、そんな夜もあるってことさ。

327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 04:09:15 ID:0l7TAVNr
障害者の関係者を騙って自分の言いたいことだけ言う。反論されたら
「実際に障害を持つ人の痛みが・・・」とか「障害者に関わる仕事をした人の意見を・・」などの詭弁で黙らせる。
人間として最低の部類だな。こういう奴に限って実社会では障害者差別してるんだと思う

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 04:28:06 ID:Y6n1jnOa
  ,,Λ‐Λ、
 〃/llヘヘヘヾ 
  '(=`_ゝ▼ノ そんな私も、こんなになってしまいましたとさ
  ( つ旦O
  と_)_)

329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 04:29:02 ID:Y6n1jnOa
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
________     ,∧ー、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __,)/゚w゚ ヽ⌒ < というお話だったのサ
|_|__|__|__ /〃ハヾ[`I∧、  \_________
||__|        | |\l| ゚Д゚)/ 丿/ アッツォウ…
|_|_| 从.从从  | \ ゞ。、 ⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 04:44:58 ID:ujQk4rSa
>>328
いつも思うんだけどそれなんか鬼っぽい

331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 05:16:37 ID:sbOo0lHQ
自分、口火を切った>>215だよ。
書き込み後「丸投げ」という代価にもならん代価を払って得たものは「自演疑惑」だった。
自業自得だ。
止むを得ない理由があったにせよ、これからはパソコンを離れる前の書き込みは慎むよ。
嵐を呼んでしまった様で不快な思いをした人たちには済まなかった。

ただ製作者自身が「肉体の欠損」「ハンディキャップ」を描くことを念頭においている以上
自分の体験からあのセリフは不快だった。

自演があったのかどうか自分には解らないが
レスをつけてくれた中でこの問題について有意義な意見が多々あったことに感謝。


332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 05:18:58 ID:dvk910Mb
>318=327
で、障害を揶揄するアニメマンセーか。

ここはアニメ作品に関して論じるスレだよ。
障害者を食い物にする一部の人間について批評するスレじゃない。
それなのに、そういう奴が実社会にいるからと、
「障害者の関係者」は「詭弁で黙らせ」、「人間として最低の部類」「実社会では障害者差別してる」
と決め付け、ここで語られた「関係者」の言も信憑性がないと風呂敷を広げる。

確かに、自演と分かるカキコもあったよ。
しかしそれより前に、喪舞の言う「具体的な記述」をしていて胸に響くカキコもあった。
それらも一緒くたに「人間として最低の部類」ですか、そうですか。

そもそも「関係者」がとやかく言わなくても、「おしっこ漏れちゃう」はたくさんの人間が引っかかった箇所なんだよ。
その事実は無視か?
障害者云々を言いたいなら、よそのスレへ池。

喪舞自身も>327で書いている、「人間として最低の部類」の奴だ。

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 05:25:25 ID:dvk910Mb
おっと、時間差で書き込みが。

>215=331さん、実は上に書いた「心に響くカキコ」は、まさに貴方の書き込みのことだ。

自分と反する意見の持ち主を嘘つき呼ばわりしたり、その人間性を貶める奴も、
残念ながらネットにはいるが、多数はちゃんと分かっている。
戯言は気にしないで、またいろいろ感想を聞かせてくれ。


334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 05:40:00 ID:sbOo0lHQ
>>333

ありがとう。

こういうやりとりも‘馴れ合い’と揶揄されてしまうかも知れないのは
少し悲しいことだけれど、十人十色それも仕方の無い事だね。

励ましありがとう!今はちょっと落ち込んでいるけれどあなたのおかげで元気が出たよ!





335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 10:06:01 ID:uSIYcOSc
なあ、そろそろアニメの話し、してもいい?

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 10:34:29 ID:d7WRtFru
このアニメはいろんなテーマを
ちらつかせてるわりに、
「途中でなげてる?」
ってとこがあると思う。

障害者問題もなんか中途半端だし
人の命の重さ、大切さなんかも
あやふやになってしまっていたし。
「等価交換」はダンテが否定してきたと思ったら
いきなりロンドン超展開!
視聴者を混乱させて、挙げ句の果てに
「世界は不完全だから」で終了!
(こっちの世界からバカスカ
魂エネルギー持ってって、
こっちに来るのはホーエン親父とエドだけ。
これで等価交換が成り立つわけが無い)

支えてくれる人、頼るべき人との
繋がりや友情もいまいちで、
最終回は兄弟だけ。
しかも、かたっぽ死んでるし。
支えるべき無能等の他の人物は、
別々の場所でバラバラの事をやっている。

これでは何か伝えたかったのかがわからない。
兄弟愛か?それだけか!


337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 11:07:56 ID:awSb+Sd+
ダンテってきっと400年以上も生きてて扉の向こうへ行ったことも
ないんだよな。案外ちゃんと等価交換を理解してないってことか・・

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 11:09:59 ID:hMsnWtRL
こんなオカルトアニメ早く忘れたい

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 11:13:29 ID:a2gBl59P
手パン錬成できる=扉の向こうへ行ける…ってことでしょ。
ダンテは手パンしてたよ。

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 11:22:44 ID:awSb+Sd+
門の所まで行って帰ってきただけじゃないの?ダンテ
師匠も手バンできてもロンドンのことは知らなかったじゃん
完全に通り抜けてしまったのはエドと親父だけでしょ

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 11:58:56 ID:7ddWYzVG
>>336
個人的にその兄弟愛もどうかと思うぞ。
なんせ最後の「互いが互いのために人体練成」ってオチがとってつけたように思えたぐらいだからな。
それまでエドが「世界のために」的悟りのもと、
大佐…じゃない准将に偉そうなこと抜かしてたくらいだから、
「そこまで言うんだったら(賢者の石になった)アルを消滅できるくらいの覚悟はあるんだろうな?」
と思ってたらあれだ。
「やっぱりアルが大事」ってより、もうそれまで一週ごとに言ってることが違うせいで、
結局自分のことしか考えてねえんだなって印象だった。
アルはいい面の皮…記憶なくして良かったかもなあ…ってエドって、
アルが元に戻ったけど4年分の記憶を無くしたこと知ってんのか?

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:04:55 ID:mKeSwQKS
>>333
激しく同意。
なんの根拠も無く自演自演って言ってる奴のほうがよほど
「人間として最低の部類」だと思うが。明らかに全部別人だろ。

実際に障害を持つ痛みや実際に障害者に接している人たちの
実体験を自演と決めつけている奴こそ社会から排除されるべきだし
それこそ人間として最低の部類だと思う。俺も障害者に関わる仕事してるからよくわかる。

だいたい文体やIDがたまたま同じなんて2chではよくあること。それをいちいち
同一人物だと決め付けてたらネットなんてやってられない。そういう意味で>>333さん
の意見は素晴らしいと思うし、自演自演って決め付けるのは子供のすることだと思う。
そもそも>318=327だって明らかな自演だと思うが。
具体的な記述」をしていて胸に響くカキコもあったのに、それらも一緒くたに「人間として最低の部類」ですか。
だいたい障害者を食い物にする一部の人間について批評するスレじゃないんだが。

それなのに、「障害者の関係者」は「詭弁で黙らせ」、「人間として最低の部類」「実社会では障害者差別してる」
と決め付けてはここで語られた「関係者」の言も信憑性がないと風呂敷を広げる。
>318=327こそ最低の人間だし、実際の関係者さんたちの意見を無視した最低人間だと思うぞ。
>>333みたいな聡明なひとがこのスレにたくさんいてうれしいです

そもそも夕方六時からのアニメであんなセリフ言わせたのはどう考えても論外だし、
障害者問題というテーマをいい加減に描いた罪は重いと思う。そういう意味でアニメ版は最低


343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:10:44 ID:mKeSwQKS
少しだけ長くなってしまいましたが、簡単にいうと
全部明らかに別人の障害者に関わる仕事をしているみなさんの
カキコを自演呼ばわりした>318=327は最低の屑人間だということと、
>>333さんマンセー、ということで。

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:17:53 ID:mKeSwQKS
そもそも障害者の関係者をやってるっていう人を自演呼ばわりして貶すことは
障害者を差別することと同義なんだぞ?そのへんわかってるのか、>318=327は?
私も実体験で障害者の世話してるからわかるが、それはとても失礼な、
まさに「人間として最低の部類」だと思うんだが。

関係者のみなさんのカキコが自演だと思ってるのはお前だけだし、誰もお前の意見に
賛同してない。全員>>333さんの賛同者。お前みたいな屑は見苦しいからこのスレから出て行って欲しい

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:22:24 ID:TVegop7I
また>>234か。
あんな長文書いてもこのスレの住人は誰も同意してくれなかったのに
今度も長文とはご苦労な事だな。

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:26:21 ID:O4ohczQn
なんかもめているみたいだが、まあおちつけ。

>このアニメはいろんなテーマをちらつかせてるわりに、
>「途中でなげてる?」ってとこがあると思う。

確かに。
時々「おっ」という繊細な表現があって引きつけられると
次の話で既につじつまがあわなかったり、おかしかったりして失望の繰り替えしが多かった。
その中途半端さがファンには心苦しい(興味がないのならすぐに離れるから)。

脚本家の考え方に大きな隔たりがあったようだし、
原作に気を遣いながらというのもあっただろうし、
急に映画の分残しておくことになったり、
紆余曲折があるのは、分かるんだけどさ。

たまにいいコメントがあったりするんでこちらも宙ぶらりんにされて辛かったのかもしれん。

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:27:27 ID:mKeSwQKS
>345
いや、別人ですけど。明らかにID違うし・・・
あなたも>318=327と同じく障害者関係者とその実体験を書いてくれる人を
妄想で自演よばわりして悦に浸ってる類の人?

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:32:14 ID:jO05zeGP
うんざりだ。

障害者問題は人間として真剣に考えなくてはならない問題だけど。逆効果だよ。
介護してる人についてすごい悪印象を持った。 ここ読んで。
しばらく考えたくない問題になった。 終わろうよ。

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:38:02 ID:mKeSwQKS
>348
それはあなたが障害者とかかわりを持つ仕事をしたことがないからじゃないの?
そういうことは間違っても口に出しちゃいけないよ。
介護してる人に失礼だし、障害者本人に対しても重大な侮辱。人として最低の行為。
実際にそういう関係の仕事をしてる人の貴重な実体験を批判したり、ましてや自演よばわりなんて
最低人間のすることだと思いますが。

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:39:27 ID:jO05zeGP
でた。 最悪。

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 12:47:31 ID:mKeSwQKS
障害者批判する社会不適合者は>333さんのレスを100回くらい読み返すといいと思います

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 13:26:00 ID:RnvgBNCR
イヤたぶんjO05zeGPは読んでも長文すぎて理解出来なくて切れた池沼だろう。
俺は関係者でも何でもないが、話をみて結構意義があったと思ってる。

鋼のエド=障害者という視点が新鮮だった(ここは少し失礼)
もともと論点が違うのネタが大きくなってウザイ人もいるかもしれないが、
jO05zeGPのような暴言を吐く理由にはならない。

353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 13:38:56 ID:2NyhFE5k
そうだね。自分のように実際に介護に携わる人間から見ると、
jO05zeGPは単に障害者を差別するのが好きな人間なんだと思う。

軽蔑すべき存在だが、その類の人間が確実に存在するんは悲しいが事実だからね。
障害者を介護する人間を貶すということは障害者を差別し虐待するのと同じコトだから
絶対やっちゃいけないのに、どうしてそんなことを平気でできるんだろう。
こういう最低人間がいっぱいいるのが日本の現状だろうね。
本当に障害者を介護してるのかとか疑ってる奴もいるが、そういうのも最低の行為。
実際にそういう仕事をしているという人の意見は最優先で尊重されてしかるべき。
明らかに別人なのに自演よばわりしたり、騙ってるだけで本当は介護者ではないと脳内で勝手に決め付けて
障害者の介護者を叩こうとする人間がなんと多いことか。自分も介護やってるからわかるんだが、
そういうのは最低のことだよ。

>333さん、>349さんのような常識人がこのスレの多数だと信じたいけどね。
とりあえず>318=327=345=348は
>333さん、>349さんのレスをよーく読み返してみるといいよ。自分がいかに最低の人間か痛感するから

354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 13:41:14 ID:2NyhFE5k
そもそもハガレンという作品は障害者問題というテーマを無視しては絶対に語れない作品。
ウザイとか言ってる人は今までハガレンの何をみてたんですかね・・

355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 13:45:00 ID:TVegop7I
>>347
>いや、別人ですけど。明らかにID違うし・・・
日付が変わればIDは変わるんだから違って当たり前。
そうでなくてもIDはいくらでも変えられるから
IDが違うことが別人である証明にはならない。

>あなたも>318=327と同じく障害者関係者とその実体験を書いてくれる人を
>妄想で自演よばわりして悦に浸ってる類の人?
そんなつもりはない。本当に別人だというなら謝るよ。
例えそうだったとしても>>342に同意してる人が
誰もいないのは事実だけどな。

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 13:49:50 ID:avogJz5S
いいから皆おちつけよ
長文書いてるヤシは読み直して同じこと何度も書くな
最悪つってるヤシは決めつけずに話し合え
伝わらないからと一方通行に相手を批判するならどちらも同じだ

>>346
禿同。せっかく太いテーマがあるのにそれに沿う事も出来なかったからな…

357 :345:04/10/08 13:50:56 ID:TVegop7I
書いてる間に俺まで最低人間になってるし…
で、ID:mKeSwQKSはどこに行ったんだ?

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 13:51:04 ID:2NyhFE5k
>355
障害者やその介護してる方を叩いて楽しい?
本当、あなたのモラルを疑うよ。もし仮に自演かもしれないと思っても、
別人の可能性がゼロでない以上その人の意見には絶対に反論しちゃいけないと思いますけど。
反論すること自体が障害者に対する重大な侮辱であり虐待。
>>333さんのありがたいレスをを2000回くらい読むといいよ

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 13:51:50 ID:DxjoZT9g
最悪だとか最低だとか言ってるレスは読む気がしない。
どんな立派なことを言ったって、全てがチャラになる。
無能の「おしっこもれちゃう」も同じこと。
人前で、自分の半分の年齢の義肢義足の少年にそういう発言をする時点で引く。
てゆーか必要もないのに職場でおしっこうんぬん言い出す時点でなんだか…
部署のトップが、女性もいる場で子供を下ネタでからかうって嫌だなぁ。

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 13:53:35 ID:2NyhFE5k
>359
私もまったくあなたと同じ心境。やはりわかってる人はわかってるんだね。
なんか心無いカキコする人ばっかりだったから安心した。

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:08:36 ID:1l78mRkC
なんか障碍関係のキモイ人達も呼び込んじまったみたいだな…。
どっちもキモイからハガレンからも外れてああだこうだ言うのやめてくれ。

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:09:31 ID:yV94btYe
さっきから一人で盲信的に>>332=333マンセーしてる人がいるが、
・・・・・ひょっとして本人ですか?

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:11:21 ID:DxjoZT9g
他人を最低と罵れる人に「同じ心境」とは言われたくない。
デリケートな話だから激昂するのもわかるが、自分語りはほどほどにして欲しい。

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:15:02 ID:bk3jVGuG
>361
いや、今回の障害者関連の話に便乗してなりきりが暴れてるんじゃないか?
連投しまくりだし書いてる内容も事を荒立てたいとしか思えない。
流石に釣りでしょ…そうじゃなかったら頭悪杉。

365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:20:02 ID:yV94btYe
障害者介護の関係者騙って嘘話書いて自演してるのが>318以降で叩かれたから
ムキになってるんだと思う。

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:22:37 ID:F0/xFAt7
悪いけどマンガの鋼で障害者問題は
正直大した問題じゃない描かれ方をしてる
イシュバールとかの人権問題もそう。

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:24:34 ID:d7WRtFru
>>341
まったく同意見だよ。兄弟愛か?って書いたのは
なんとか最後まで貫いちゃったテーマだったからさ。
エドのいう
「いつだってあるさ。自分よりも夢よりも大切な事」
ってなんだったんだー!って思うよ。
あと、エドはアルを戻せたかどうかも
怪しんでいる感じ。たぶん、
記憶が無くなっている事なんて考えてないと思うな。
>>346
この作品、結構重いテーマを扱っているだけに
ネタバレ禁止とか言われたらかなりキツイのはわかる。
でも、アニメとして作る以上は
アニメはアニメとして何か
伝わるものを残して欲しかったよ。

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:29:59 ID:1l78mRkC
>>366
あくまで脇道だからな。
アニメみたいに下手に踏み込んで投げっぱなし出ない分マシかな。

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:41:13 ID:HsEXKcqX
「いつだってあるさ。自分よりも夢よりも大切な事」
あぁ、そういえばあったなぁ。…すっかり忘れていた。
貴重な1話のパートほとんど使って、延々会話を続けていたから
あれが伝えたかった事なんだろうが…印象に全く残ってねぇw
結局あそこで言ってたような事、何もやってないしな。

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 14:42:38 ID:wzd5Z6Hq
>>362
よく読んでみ。その1人は>>333は引用しても、同一人の書いた>>332はヌルーしている。

そしてその1人の主張が、>>332と決定的に違う箇所がある。

別人だよ。

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 15:12:59 ID:avogJz5S
>>368
普通のこととして書いてあるのがいいんだよな
手がない、足がない、それだけのことで本人は普通に生活したい
手酷く痛めつけられるのもぬくぬく庇われるのも辛い

そういう人達を手助けする仕事に従事してるヤシ、
何の為にそういう仕事に就いてるんだ?
義肢も機械鎧も「補う」ためのものであって
庇われるためにつけてるわけじゃない。ほっといてくれ


372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 15:30:37 ID:d7WRtFru
>>369
そうなんだよ
おかげであの回の印象に残っているのは
メカアーチャーと
軍部のコスプレ軍団だけ

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 15:35:16 ID:O2eYERX6
初めてこのスレ見たが、なんかすごいことになってるね・・
わかってない痛い人多すぎ。
実際に介護の仕事に従事したこがない人間が何言っても説得力皆無なんだが。

せっかく介護の仕事やってるっていう人がたくさん来てるのに
このスレの人たちはそれを聞こうともしない。それどころか騙りだの嘘だの自演だのと
妄想で決め付けて批判する。俺は実際そういう仕事に従事してるからわかるんだが、
そういうのはすごく失礼だし、絶対にやっちゃいけないと思う。

実際にそういう仕事をしている人の意見っていうのは素人さんの意見と比べて
格段に重みがあるし、絶対に軽軽しく反論してはいけないもの。
もし仮に騙りだと思ったとしても、証拠が無い以上決め付ける理由がないから
結局はその人に対して批判したら駄目だろ。経験者の意見は何者にも勝る。

結論を言えば、関係者のみなさんは>>370さんが言うように全部別人だし、
彼らの意見は最大限に尊重すべき。客観的に見たら、彼らを一方的に自演よばわりして批判してる>318=327
の方こそ自演してるぽいぞ。ID変えて何回もしつこく関係者のみなさんを叩いてるようにしか見えない

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 15:55:55 ID:PbzwJutU
はい、障碍者云々の議論はここで〆

以降は福祉介護奉仕板で
http://society3.2ch.net/volunteer/


----------------------------糸冬了-------------------------------

375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 15:57:17 ID:+lzXAsfd
____________
    <○√
     ‖
     くく
しまった!また同じ話題だ!
オレが止めているうちに早く別のネタ振りするんだ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 15:58:31 ID:d7WRtFru
>>374
きみはエライっ!

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:02:12 ID:ujQk4rSa
>>375



            べしゃっ

____________
      ̄ ̄ ̄ ̄


378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:03:57 ID:O2eYERX6
>>374
グッジョブ。今度からはアンチ障害者のみなさんはあっちの板へ行ってね

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:10:27 ID:d7WRtFru
よーし!
連投ちっくになるがおいらがネタ振るぜ!

これって、アメリカで公開すんだろ?
このグロさって大丈夫なんかいな?
まぁ、あまり重点にはおかれてなかったけど
人種問題とか幼児虐待に敏感な国
で大丈夫なんかな?

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:14:00 ID:VTrfosc8
では違う場所に触れてみよう
少佐の漢気が足りない点について

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:31:35 ID:TVegop7I
失笑されるのはアニメだけで十分だってのに
このスレまでそうなってどうするよ…

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:33:44 ID:ujQk4rSa
>>379
ケーブルでは無問題らすぃよ
アメリカはケーブルテレビが普及してるし

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:35:41 ID:avogJz5S
>381
持ち直すにはスレ住人の積極的な参加が必要だ
あとスルーと

綾波ニーナ、ニーナED見た後だと非常にしらける
タッカーになんらかの罰があって当然だと思うんだが

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:38:45 ID:M1pNk57y
>>379
公開試写のときはニーナキメラが相当評判悪かったらしい
あれ以上過激になる後半展開
特にセリム首折殺しとか子供殺害子供虐待は米人にはちょっと耐えられないのでは?

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:44:27 ID:O2eYERX6
>381
まったくだね。
経験者の話は素直に聞くのが大人の態度なのにね・・・
将来が心配だ

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 16:59:19 ID:d7WRtFru
ニーナキメラで拒否反応かよ…
セリム殺害は耐えられないぞ。
別にセリムって死ななくてもよかったんだよ
あそこで大佐が助けてEDで元気に遊ぶ姿でも
写しときゃ、また違っただろうに…


387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 17:01:00 ID:ujQk4rSa
>>386
本当に。本スレでもさんざ議論されてたけど
最後に生きてる描写ひとつあればなあ

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 17:05:42 ID:O2eYERX6
単にセリムの目の前で大総統殺しちゃうと大佐のイメージが悪くなるからだろ。
だからと言って父親思いのセリムが大総統が殺されそうなのに逃げちゃうのも変だし。

大総統がセリム殺す → 大総統は酷い奴 → 大佐が大総統を成敗 → 腐女子「(*>ワ<*)キャーマスタングさまー♪ 」

というのを狙ったんだろうね

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 17:13:54 ID:ujQk4rSa
>>388
本スレでも同じこと言ったんだけど
大総統がセリムを殺そうとするのはいいんだよ。
もう首を締める力がどんどん強くなっていく時点で殺す気マンマンってのが伝わってるから。
ただ増田が間に合わずにセリムが死んじゃったって描写が
必要だったのかどうなのか。
あそこで増田が寸前で間に合ってセリムを助けられた方が
腐女子ももっと「キャーマスタングさまー♪」だっただろうと。
腐女子抜かしても見てる方も後味が悪くならずに済んだだろうと
ご都合主義かもしれないけどさ

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 17:28:10 ID:HsEXKcqX
>>389
セリムがあの場に、マスタングのピンチにタイミングよく頭蓋骨持って
駆け込んでくるというのがすでにご都合主義なんだから
最後までそれを貫いた方が良かったね。

マスタングが生き残ったのもね。>ご都合主義
何つか、見事にセリムだけ意図的に避けてる感が漂うから
後味悪いんだよな。

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 17:36:12 ID:P7dvDuen
あれって一応大佐の見せ場のつもりなんだろうけどさ、
あのシーンの大佐ってカッコいいかというと微妙だよな。
ぶっちゃけ骨さえあれば誰でも勝てるわけで。大総統が落とした剣使ってさ。
大佐殿は無抵抗の相手を燃やしまくっただけ。・・・・むしろカッコ悪くないか、男として

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 17:46:23 ID:HsEXKcqX
自分の体の一部を持ってこられると、動けなくなるという設定が
良くなかったんじゃないかなぁ。
エドとスロウスの戦いでもそうだが、なんか使いあぐねてた感がある。
それに賢者の石を飲み込んでいて、げぼげぼ吐くってのもどうかと思うが。
腹かっ捌いて、直接取り出した方が早いような気がしないでもない。

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 17:50:59 ID:d7WRtFru
俺は大総統=プライド(傲慢)が演出したいだけかと思ってたよ。
結構、大総統温厚な人柄だったから
最後に「だから、人間はおろかだと言うのだ!」って言わせたかっただけかと。
まあ、だったらスロウス(怠慢)は?ってことになるんだろうな
あのひと、こまごま働くキャリアウーマンだったし。

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 17:53:01 ID:jPVSwty6
>>391
勝てば官軍

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 19:36:21 ID:T/2JqXMh
スロウスは最後の気持ち暴露で、納得できるいいキャラだったけど、
大佐がよくわからなかったなー。 結局、無能路線を行ったような。。
二枚目キャラだし、上司だし、もっと活躍する役だと思っていた。

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 20:12:43 ID:avogJz5S
どうせなら非道を貫くとかな>大佐
なにがなんでも上にいく、という覇気が無いんだよなあ

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 21:13:47 ID:/Go9OJSP
結構似てると思うが

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 21:23:57 ID:76eAVOi2
昼間の書き込みが見事に自演と連携プレイの攻勢になっててワラタ
分かりやすすぎる

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 21:44:32 ID:sbOo0lHQ
>>398
だからもうその話題は止めようよ。

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 21:53:59 ID:HsEXKcqX
>>395
いいキャラになってるのはいいんだけど、エドが殺す必然性が薄れてしまってる。
わざわざ墓荒らししてまで殺す必要があったのかなと。
ラースを生かしてるだけに。
それとスロウスが兄弟を憎む理由が曖昧というかあやふや。
単に作った相手を憎むというなら、なんでラースは師匠をねらわないのか、
大総統がダンテを殺そうとしないのはなぜか?
オリジナル設定にしたのはいいが、なんか詰めが甘いんだな>アニメのホムンクルス

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 21:57:51 ID:dHCscCrC
えーとじゃあ違う話題で。
結局、最終回のタイトル何だったの?
公式ページ行っても載ってないみたいだし?

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:02:48 ID:+lzXAsfd
今スロウスの話ふってる人々はスルーですか。

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:03:50 ID:sbOo0lHQ
>>389
大総統がセリムの首をへし折る程の握力を出せたってのが不思議だった。
確かラストは遺髪で気絶しちゃってたよね。

ホムの設定、いまいちよく解らない。


404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:07:37 ID:jqK+Sv5m
>>398
蒸し返さないでくれ。もともとここはアニメ作品に関して論じるスレだ。
障害者を食い物にする一部の人間について批評するスレじゃないから。

あの話は「障害者の関係者のみなさんを騙り呼ばわりしたり、
自演呼ばわりしたりする奴こそ最低の屑」ということでとっくに決着してる。

それを忘れて、障害者問題というハガレンのテーマを無視して
実際の経験者をないがしろにした馬鹿は専用のスレに去れ、ということで
とっくに結論が出て全会一致したはずだ。
>>332-333様のカキコを100回くらい読み直せ。

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:14:06 ID:n3UfcXvB
クマー

406 :401:04/10/08 22:15:57 ID:dHCscCrC
ごみん。最終回タイトルさがしまわってて、リロード忘れてて400が
書かれてたのだね。結局「最終回」ってのがタイトル?

スロウスは「怠惰」ってのが全然実感できなくて(働き者だし、泳ぐし)、
最後までキャラ掴めませんでした…

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:18:43 ID:IPT9VCGb
嗚呼・・・アニメのホーエンハイムまんま牛さんからキャラデザインおしえてもらってたみたいだ・・・
原作ホーエンハイムも容姿同じ。

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:22:08 ID:5E9KZoa4
最後まで見ると、スカーが勝ち組な気がしてくるから不思議だ。

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:23:11 ID:5E9KZoa4
>407
キャラが違ってたらあり。

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:27:25 ID:LH6eCC8C
「ピナコ、俺の家がない」
セリフは何となく笑えるが

ところでここのネタバレ有りってのはアニメ限定?それとも原作込み?

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:30:09 ID:HsEXKcqX
七つの大罪の名前に関しては、アニメではこだわる必要ないんじゃないの。
人体錬成の失敗物が成長したものにすぎないんだし、
命名はダンテがしてるんだから、たいして意味があるとは思えない。
↑ホーエンハイムはともかく、ダンテは大した知能も深い考えも持ってなさそうだ。


412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:32:14 ID:HsEXKcqX
>>410
コミックス派もちらほらいるし(自分もだ)
出来たら自粛してもらえるとありがたいが。
ネタバレスレはちゃんとあるんだし。

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:34:41 ID:LH6eCC8C
>>412
OK、解った。
とりあえず原作はホーエンハイムが登場、とだけ

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:35:56 ID:nUdRPXIL
初めてこのスレよんだけど、なんか必死に障害者の関係者のみなさんのカキコを
自演ってことにしようとしてる人がいて笑えるね。
どう見ても全部別人なのに。障害者の関係者が詭弁云々とか、人間として最低の部類とか
実社会では障害者差別してるとか妄想で決め付けてるのが笑える。
ここで語られた「関係者」の言も信憑性がないと風呂敷を広げでるし。

だいたい「おしっこ漏れちゃう」は大部分のの人間が引っかかった箇所だ、という事実
を無視して語ってるあたり、日本語が読めないかわいそうな人なんだろうな。
今後はこいつスルーの方向で。




415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:36:46 ID:k4B5z0wn
掘り返すなよ

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:39:18 ID:LH6eCC8C
てか上のほうにあった奴のコピペじゃないか
荒らしだろうからほっとき

417 :414:04/10/08 22:42:48 ID:nUdRPXIL
いや、コピペじゃないんですがorz
少し前のレス書いた障害者の関係者のみなさんのレスの内容と少しかぶってるのは認めるけどさ・・・
内容がたまたま他の人のレスに似るのは2chではよくあることでしょ

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:52:28 ID:LH6eCC8C
荒れ気味だった話題をわざわざ掘り返すのは荒らし工作にしか見えんよ
これ以上関係者のイメージ落すような真似は止めてくれ

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:54:22 ID:IPT9VCGb
ふむ、前は原作バレも普通にされてたんだけどな

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:54:36 ID:toHu+CZ/
つか、ここまでの流れを嫁よ>414

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:55:39 ID:nUdRPXIL
別に間違ったことは一つも言ってないが・・・・
まぁ、流れを読まなかったことは謝るよ

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 22:58:56 ID:IPT9VCGb
その意見が間違っているか間違っていないかなんてわからんだろ

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 23:00:16 ID:sbOo0lHQ
うん、だからさこの話題を蒸し返すとまたアニメ本筋から離れた中傷合戦が始まっちゃう危惧があるから
発言したい気持ちは解るけど>>404の言うとおり、決着付いてる事だから胸のうちにしまっておこうよ。

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 23:01:33 ID:IPT9VCGb
あららログ見たけど荒れてたのね。
まぁ明日からこれ以上にあれそうだな種ぽ('A`)なスレが

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 23:08:25 ID:YMNvUjIe
>406
「ミュンヘン1921」

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 23:11:58 ID:nUdRPXIL
たしかに、障害者の関係者のみなさんを自演よばわりするやつや
騙りよばわりして風呂敷広げるやつこそ最低人間の自演君ってことで決着ついてるみたいですから
俺がいちいち掘り返す必要なかったですね。
そもそも夕方六時のアニメであんなこと言わせるアニメスタッフが論外だし。
障害者の関係者を名乗ったカキコはすべて別人によるものだっていうことで
確定したみたいですし。そもそもそういう人たちに騙りじゃないのかとか
自演じゃないのかって思っても絶対に言っちゃいけないし、経験者の意見には
絶対に賛同すべき、という意見で一致したのは至極当然のことですもんね。
感動的な実話に感動するのはと当然のことですし、信憑性ないとか言って疑う方が
人間性を疑いますしね。>318=327みたいな最低人間の糞野郎が二度と馬鹿なこと言い出さないように
これからも見張っていきましょね。

↓ 以下はいつもの平和な流れでどうぞ

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 23:17:46 ID:LH6eCC8C
やっぱただの荒らしだったか

>>419
一応アニメスレなんだし
原作ネタバレ嫌な奴は批判するな、ってわけにもいかんだろうし
それでなくても今月は色々衝撃展開だし
まあバレはその時々の状況に応じた方が良さげ

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 23:19:58 ID:nUdRPXIL
>>427
自分の意見と違うからって全員荒らし扱いするのはいかがなものかと思いますけど・・
もしかして昨日の>318=327さん?

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 23:48:27 ID:5E9KZoa4
コミックスになるまで我慢しろとはいわん。
でも幾らアニメ板とはいえ、発売日前のネタバレって道義的にどうなの?

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/08 23:51:55 ID:EfJEBcG/
>ID:nUdRPXIL

この人初めてこのスレ来たって言ってるけど
昨日の夜からずーっと居付いてるような気が・・

なんか特定のカキコを何回もマンセーしたり、
>318=327に対して過剰な中傷をしてるから自ずと特定されるが・・・

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :04/10/09 00:01:22 ID:qRgVVi6T
>430
しっ!
目を合わせちゃいけませんっ!

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 00:01:38 ID:FwEcyoVS
>430
日付が変わったら、また改めて来るかもね……>ID:nUdRPXIL


ネタバレは、発売日までは我慢してほしいにいっぴょ

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 00:09:22 ID:s4+QeBGn
しつこく蒸し返しイク(・A・)ナイ


そういえばホムクルズは「最強の〜」と銘打たれている特性をそれぞれ持っているんだよね
それならエドの手足無くしたラースは何の特性を持っているんだろう
また、スロウス、塩ビは「最強の〜」何なんだ?

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 00:11:30 ID:4irbgLUJ
>>430
指摘しない。
また長文がくるぞ内容以前に同じ文の組み立てで分かるだろ
皆こいつに荒らされたくないんだよ。だからこのスレの大意を捏造しても反論しないの

やっぱ発売日過ぎてからのネタバレが良いだろ自分はコミクス派だからしばらく来られなくなるな…

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 00:11:39 ID:XTJJHAnh
>430-432
だから蒸し返すなって。
実体験に基づいた話を嘘だと決め付けて
自演よばわりするなんて最低なことだぞ。

初めてこのスレに来た人を妄想で自演よばわりしたり、
せっかく障害者介護の方がたくさんカキコしてくださったのに
騙りだとか自演だとか言ったり、あまつさえ嘘のエピソードなんじゃないかと
決め付けたり、そういうことする奴らは屑だっていうことで
せっかくこのスレで意見の一致ができたのにどうして
掘り返すんだか。

誰もお前の意見に賛同なんかしないし、
自演してるのはお前のほうじゃないのか?口調も一緒だし

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 00:20:21 ID:u4Vce/EJ
>>433
塩ビは「最強のファザコン」

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 00:51:49 ID:fK2kxoNO
ハガレンのゲーム、バンダイのやつもスクエニのやつも
相当売れてないようだが、もしかしてこのアニメ俺たちが思ってるほど人気ないのか?
バンダイのキャラゲーはどんだけクソゲーでも売れるっていうのが定説だと思っていたが・・・

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 00:54:12 ID:NLrZhNby
まさかエンヴィが生き残るなんて

439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 01:31:25 ID:Nf5AsiKL
マスタングも生き残った
キャラ人気を反映している気がする。映画かんで会いましょうなかんじで

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 01:39:48 ID:CRSgOsIi
自分はラースが生き残ったのが意外だった。

師匠、自分の手で始末をつけるんじゃなかったのか?
確かにその必要がなくなったから止めた、でもいいが、一切説明なし。

何よりラース側が、イズミを母と認めていなかったじゃないか。
母はあくまでスロウス。
自分をこの世に作り出し、捨て、更に猫かわいがりした挙句、自分を殺そうとしたイズミ。
更に「母」のスロウスを殺したエドの仲間で、大嫌いな錬金術師でもある。
イズミを憎いと恨むことはあっても、懐くわけはない。

出て行って当たり前だし、よくまあ行きがけの駄賃とはがりに皆殺しにしなかったものだと思ったよ。


441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 03:19:12 ID:szsJ0Ly4
>>436
 ヤツはファザコンじゃねーだろう。
ホエを憎む感情が余りまくって息子の豆にまで八つ当たりしてるもんだと思っていたが。
のわりに鎧にはさっぱりってーか完全スルーしてるとこが矛盾してるけど…

 しかし結局語られなかったが、塩ビがホムになる前の名前はなんだったんだろうな?


442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 04:10:51 ID:AJBdM1hz
だいたいエンヴィとホーエンは親子じゃないし。
ラースと師匠も。
この二人が親子なら、兄弟とスロウスも親子。
エドは母親殺しになるんだが。



443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 04:16:03 ID:9GlkW4ZA
俺も、スロウスわかんねぇ。
なんかスロウスはエドに殺されて満足気なんですけど…

結局、彼らは何がしたかったの?
なんか、各ホムなりにやりたいことが
あったみたいだけど…
たしか、ラストとスロウスは人間に
なりたかったんだよな。
ラースも人間になりたいみたいだけど
やり方がラストと違うし。
エンヴィは、パパやエド達に復讐だったな
グリードはいいとして、プライドは?
グラちゃんは何にも考えてなさそうだな…
ホムの設定がわけわかめ

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 04:23:14 ID:u4Vce/EJ
>>441

最終回で「ホーエンハイムを殺しに行く!」って扉をこじ開けて
門の中でエドになったり竜wになったりしたシーンで
それまで「あいつ」呼ばわりだったのが
人間だった頃の姿になった時に(竜になる前ね)
「父さんのところへ!」ってセリフがあったじゃん。
あれ聞いて結局はホエを憎むのも愛憎の裏返しだったんじゃないかと。

ファザコンと言うよりはアンビバレンツな感情・・・って言った方が
いいのかな。

>>425
それ、マジですか?

見てて全然気づかなかった・・・。
途中で確かにそういう字幕あった気がするけど
単なる場面転換だとばかり。
ほんと、公式にもサブタイトル無いし不親切きわまりない製作者だなぁ。

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 05:00:39 ID:sXxX/RfA
>>441
そういうのも一種のファザコンじゃないか?
結局「父親へに執着」してるんだから。

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 05:50:11 ID:szsJ0Ly4
>>444・445
 そうか。やはりファザコンなのかなあ…。
あれだけホエのことをボロクソに言ってた豆も、最後にはまともに会話(一緒に住んでた?)
みたいだし、塩ビもきっかけさえあればホエと和解できてたかもな。

 しかしやっぱり鎧のスルーは納得できん。
てっきり「ホントの兄弟は塩ビと豆で、豆と鎧は血が繋がってない」っていう伏線かと思って
たんだが、どうも違うみたいだし。
単に脚本家の某氏がケポっと忘れてただけなのか?

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 06:20:26 ID:RAdPUTZb
ホムはみんな作った親を大好きでしょうがないんじゃない?
でも人間じゃない事と、嫌われてる事に耐えられなくて、エドとか
かわいがられてる子供たちに八つ当たりをしちゃってるように見えた。

作った親たちはホム嫌いみたいで。 それがホムの片思いになっててかわいそうだった。

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 06:55:49 ID:EZLuK2e3
ホムとダンテの関係って、かたわだからって親に捨てられた子が
グレて、ヤクザの手先になるようなもんか…。
それ考えたら、やっぱ、グリードって前向きなんだよな。
仲間を作って、働いて食べていける場所を作ってやって。
店を手に入れる方法は非合法かもしれんが、他のホムにくらべたら
リーダーとしての責任感もあるし、なんつーか、大人なホムンクス
ルだった。

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 07:01:35 ID:RAdPUTZb
グリード・・いいヤツだったな。 あきらめが早かったけど。


450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 07:13:10 ID:oC64dCJE
>>448
絶対わざとだろ?w

にしてもグリードはよかった。一応敵のポジションなんだろうけど、
仲間内を大事に考え優しさも備える設定。こういうの最近だと見ないな。
女性作者ならではのキャラ設定って感じで好感もてた。

出演量としては良い感じだったけど、エドとの対決でおもったより
あっさり死んだのはちょっともったいないなと思ったけどね。

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 07:33:48 ID:szsJ0Ly4
 なんだか皆の発言を読んでるとだんだん塩ビ(ホム)がかわいそうになってきた…。
ホムにされたとたんに化け物扱いだしな。
「人間になりたい」っていうの聞いて、最初は妖怪○間かよ!!って吹き出したもんだが、
思えば当たり前に家族が欲しかっただけなのかなあ、とか。
今はホムで化け物だけど、人間になりさえすれば豆みたいにいっぱしの息子扱いしてもらえるかも
っていう深層意識の表れとか。どのみち串刺しにされた豆には災難だけど。


 そういう意味では、強欲は一番幸せだったのかもな。
仲間というかちゃんとした家族みたいなものがいたし、死に様はアレだが本人納得してた
みたいだし。

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 08:42:00 ID:UbUiAICv
>450
男前キャラは、もったいないと思われるくらいで退場するのが
一番だと思うよ。特にこの作品では。

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 10:53:44 ID:HGglQs+F
師匠、自分の手で始末をつけるんじゃなかったのか?
確かにその必要がなくなったから止めた、でもいいが、一切説明なし。


454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 11:28:28 ID:9GlkW4ZA
なんかホムってプライド以外はそんなに
バリバリの悪役じゃない気がしてきたよ。
本当にグリードはいいヤツだったし
ラストもなんか悪いイメージないし。
グラちゃんは食欲オンリーになる前は、かわいかった。

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 11:30:22 ID:PASvYOl8
エンヴィーは?

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 12:33:29 ID:XsAN5GAW
かわいそうな子

457 : 風の谷の名無しさん@実況は実況板で :04/10/09 12:34:36 ID:9EOBAuCW
デパートのおもちゃ売り場の前で、駄々こねてる子

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 12:41:43 ID:9GlkW4ZA
塩ビてさ、生まれたときから「エンヴィ」だったら
「悪魔」ちゃん並みだよな。
一度死んで、ホムになったら「エンヴィ(嫉妬)」って名づける
ダンテとホーエンのセンスが異常。
なんか、どんどん可哀想なヤツになってきた。

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 13:00:18 ID:/iOTXvYv
エンヴィーとかじゃなく、フツーに「おすぎ」とか「椰子」とか「小僧」
って名前だったら………





もっとグレてたと思う。

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 13:16:44 ID:T+pI6xBI
エンヴィーもラースも必死で好きだった。

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 13:35:28 ID:9GlkW4ZA
おすぎ…
噴いた(^з^)

エンヴィとラースは比較的目的がはっきり
してたからな。
他のホムの目的はかなりあやふや。
本人達も分かってねぇんじゃねぇのって描写あったし。

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 14:39:58 ID:F0Io1O62
ホムン来栖の行動の動機付け、はっきりさせとけばよかったのにね。
というか第三クールからここまで大々的に変えるんだったら、一話目からキャラだけ流用した
まったくのオリジナルシナリオで突っ走ればよかったのにさ。中途半端に原作の良いとこ取りするから
あいまいになったり矛盾がめだつんだよ。

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 14:47:45 ID:HLXT3p1/
アニメ制作について詳しくないから分からないんだけど、12話・24話くらいで
終わる短い物はともかく、鋼みたいに長くやる作品って、ラストまでの
細かな流れは最初の時点では設定しないで始めるのかな?

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 14:49:11 ID:QpBv/VlA
最初から最後まで決めてから作るんでしょ

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 14:55:26 ID:T+pI6xBI
オチとか見せ場とか大まかな流れは決めるんだろうけど。細かいのはどうなんだろ。

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 15:28:34 ID:hZ/OPqhD
アンチ活動もいいけどさ、なんでこのスレに来るんだ?
作品内容に批判したいんなら他のスレ行けばいいと思うんだが

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 15:37:43 ID:gSzqJ0LA
シムラ!スレ名 スレ名!

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 15:41:11 ID:vYCtSmiN
>>466はエンヴィー。

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 15:42:15 ID:F0Io1O62
うおーオカマ椰子シネェェェェェェェ

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 16:38:35 ID:rsnobC3l
>>469はラース。

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 16:50:46 ID:9GlkW4ZA
まぁ、うっかりがいたんだな

映画化決定はエンディングに結構影響したんじゃないか?

二年後設定だし。
結構、人気キャラは生き残っちゃったりしてるし
本来の結末はどうするつもりだったのか
知りたいねぇ。


472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 17:25:45 ID:AJBdM1hz
>>471
マスタングの生存は急遽入れた感があるなー。

まったく別物で、最初から作り直せば良かったと思うんだが。
原作にも縛られずに、設定とキャラだけもらってね。

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 17:28:57 ID:AJBdM1hz
おっと。>>472は映画の話ね。>別物
そうしたら、TV版も主要キャラを生存させる事にこだわらず
もう少しマシな結末に出来たんじゃないか。

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 18:05:12 ID:svxVrPFc
最後まで糞アニメだったな。
原作も最近は低調だし、面白くねーし。
映画までブームが持つのか?

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 18:25:21 ID:oiBTll+4
一蹴遅れでみてきた。なんだか釈然としない。パズルのパーツ一つ一つが輝いてるのに
組上げて全体を見るとチグハグな感じで。
主要なキャラが最終回に取った言動が自然に思えるようなうまい伏線の張り方が足りなかったと思う。
第一クールから原作に頼らないオリジナル路線を貫いて伏線をうまくつくってたら、最終回でこんなに
違和感を感じずに済んだのかも知れません。
絵は綺麗だし感動的にまとめたんだろうけどモヤモヤ感が残る台風の夕暮れでした。

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 21:37:38 ID:AMkf6mlL
あのときの大佐のセリフって手足を失って機械鎧を装着する前のエドのこと?

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 21:39:07 ID:PASvYOl8
そうだよ、過去ログでさんざん出た話だから読んで解決してね

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 21:41:28 ID:DnhYKBYD
「あのとき」っていつよ

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 21:46:54 ID:szsJ0Ly4
 大佐の生存に関しては、やはり腐女子の人気とかが影響してんだろう。
さすがに原作ですらぴんぴんしてる人気キャラをパチ殺したら非難ゴーゴーだろうしな。
そういう意味ではEDはわりかし当り障りなくまとまってるとは思うよ。
主要キャラは誰も死んでないし、とりあえずは前向きっぽく終わらせてる。
しかし兄弟のその後については映画に続きまくってんじゃんって感が否めんな。
Aクールでばたばた終わらせた感じが強くてついてけない。

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 21:47:45 ID:AJBdM1hz
>>475
一見きれいにまとめてるから、ごまかされてる人は多いよねw
じっくり通して見たら、あれ?あれ?と引っかかる。

まぁスタッフが「なんだこれでもいけるじゃん。楽勝、楽勝」と
思ってない事を切に望む。

481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 21:53:33 ID:x1PfwYRD
正直、鋼の映画ってナディアの劇場版みたいになるんじゃないの?
キャラクターが出ているだけの完全完璧番外編で、TV本編とはあんまり繋がりを
感じさせないようなそんな感じになりそうな気がする。

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 22:09:02 ID:pZV7jU8L
一つ疑問なんだけど
最後にエドがアルを人体錬成したけど
材料もないのにどうやってアルを完璧に再現したの?
あれは自分の体を材料に使ったって解釈でいいのか?

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 22:14:05 ID:FHEKgrww
>>482
扉の中に取り残されていたアルの体を引っ張り出してきた

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 22:41:00 ID:AJBdM1hz
4年間、あの中を漂っていたのか。
しかしさーその漂ってたアルは、精神+肉体だよね。
魂だけが、鎧に定着と。
これって、ホムンクルスと同じじゃないの?

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 22:55:26 ID:PASvYOl8
アニメの主要キャラはみんな特別扱いです

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 22:56:17 ID:ME4ws22v
鎧アルは原作ホムみたいな
エド自身の魂を分けた存在だったのでは?
生身だった時の記憶もアル視点の部分が欠如してたみたいだし
エドの思うアルフォンスはこうゆうヤツだ!みたいな願望が鎧アルになったとか。

487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 23:59:25 ID:9GlkW4ZA
鎧アルが兄さんのアルのイメージだと、
ナンバー66とかも誰かのイメージなのかな?
ニーナキメラに魂が宿らなかったのは
強烈な意志がなかったからなんだよね。
なかなか66の為に強い意志をもって錬成して
くれる錬金術師はいなそうだぞ。


488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:04:50 ID:gv7WnRK2
アニメ最終回、あの兄弟のオチは最初から決まっていたと思う。ただしオチだけ。
だって、とりあえず回を重ねて形成されたと信じるしかない、
「自分より夢より大切なもの」云々に代表されるような終盤のエドの主張と真逆の結果だぞ、あれ。
すまん、ついていけなかった。むしろ兄弟の絆をないがしろにされた気分だった。
あの主張はマスタングとの別れのシーン演出のためだろう。
「私情で動く」マスタングと対比して「私情を超えて動く」エドの成長を演出したかったんだろうが、
その行動に至るまでのマスタングがあんまり唐突で短絡的だったせいで、
普通にエドの成長の踏み台にされたとしか…。

映画化がなければマスタングは死んでた気がする。
正直あんな悟りを開いたような表情で中尉に介護されてるような奴の姿は見たくなかったなァ。
映画では軍人らしく戻っててくれ。
ミュンヘン周辺は映画へのネタ振りにしか見えないから、
あの部分が、映画がなければどのようなフォローになっていたのか…今考えても詮無いことだけどな。

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:05:14 ID:voCk02s6
作り上げる記憶なら、細部は曖昧でも作れそうだ
生アル≠鎧アルは辛いな。
だが、結局曖昧なままで終わってるから可能性が捨てきれない。

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:16:56 ID:bnNf/0+L
生アル≠鎧アル
は、鋼作品通しての謎であり
そんな不確かな自分自身に悩む姿は
アルフォンスというキャラの魅力だが、
この終え方は白に近い灰色だと思う。

だが、白である。その可能性を俺は信じたい。
じゃねーと切ない。

それに兄貴が望んだ弟の姿として、それだとブラコン願望入りすぎだ。
お前の中の弟の位置はなんなのかと。
お前は弟じゃなくて、ママンか嫁が欲しかったんじゃと小一時間。


491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:21:47 ID:UnuijTRx
まあ弟というより世話女房に近かったのだが

始終ないがしろにされてて不憫だったなアル

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:25:49 ID:06n6rg78
>>488
人気が出たからマスタングが生存したのかって真相は分からんが
下手にブームにならず、程ほどに支持されていたなら
作品としての「鋼の錬金術師」は、伏線の矛盾も極力起こさないまま
いい具合に完結していたと思う。

それを腐女子がもてはやしたもんだから
脚本に色んな変更が生じたんだと思われる。
まあ、これはどの作品でも言える事だが・・・。

そういう作品は幸せなようで実は不幸なんじゃないかと。
まるでただの生物が錬金術に失敗した亜生物になったように。

まあ、映画で全てのつじつま合わせてくれればそれでいいんだが。

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:34:21 ID:Q28eXfIt
前にも書いたが、鎧アルの記憶の不確かさ、不安定さは
魂だけの存在、という事から来るんじゃないか。
肉体も精神もないんだから。
聴覚、視覚はあっても、触感、音感はない。
食欲ほかの人間の本能的な欲望もない訳だ。
自分自身としての実感がなくても不思議はないと思うが。

それに魂を鎧に定着するのと一個の人格を丸々作り上げるのとでは
困難さが格段に違うと思うんだが。

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:36:25 ID:HHcXOUIX
いつ来ても ここは長文だな。
可愛さ余って、憎さ百倍ってヤツか

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:44:11 ID:UnuijTRx
>494
ラストやスロウスみたいに錬成過程で術者の思いが強すぎて
記憶の焼付けが起こっているということもありえるのでは

アルの記憶の不確かさは結構念入りに下準備されてたから
余計に勘繰っちゃうんだよな

496 :495:04/10/10 00:45:16 ID:UnuijTRx
アンカー間違えた
>493○
>494×

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:48:05 ID:BRTfVvAS
真相は分からないけど
数々の伏線と最終的な結果から見るに
生身アル≠鎧アル
の可能性もある
というかムシロ視聴者にその可能性を考えさせるよう
仕組んでるように見えるんだよなあ

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:50:30 ID:L2a+1KFf
最終回でその伏線を消化してない時点で(ryなわけだが

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:57:32 ID:UnuijTRx
>497
自分は冬のフェスでそれのバラシが有るんじゃ?と、
嫌な想像しちゃったよ

わざと曖昧なまま残してるように見えたから


500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:58:26 ID:Q28eXfIt
>>495
ラストやスロウスの記憶ってかなり不確かだよね。
それに記憶だけじゃなく、人格をも作らなきゃならない訳で。
後、これは原作だけだったか、ウィンリィが
「なんで命をかけて弟の偽物を作らなきゃいけないのか」
と言っていたが、なぜわざわざそんな事をしたのか?という動機がない。

それに、鎧を魂に定着させるメカニズムはエド自身が充分わかってたはず。


501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:01:06 ID:BRTfVvAS
冬フェスか・・・
余計な心配だが人、集まるのかねえ・・・?

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:05:11 ID:lshUJmfC
語られなかった…

とか煽り文句ついてんだろ。
なにを語ってくれちゃうのかは楽しみだな。


503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:05:27 ID:ioIYPpKK
>>501
声優萌えと腐女子で充分席は埋まるだろう。

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:07:44 ID:UnuijTRx
>500
原作とは状況が似てても違うからなあ
そもそもアルの魂を錬成したときのエドは脊髄反射っぽかったし
あそこはエドのエゴだと思ったよ


って前にもこんな議論あった希ガス

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:09:24 ID:gv7WnRK2
なんちゅーか…鎧アルがあまりにもエドにとって都合の良い存在だったから、
個人的に「あれは本物のアルなのか」って疑問が拭えなかったんだよ。
何より兄貴が大事で、理不尽と思える振る舞いにも反抗せず、共依存の世界を繰り広げてたからな。

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:09:35 ID:KZehqwuH
>>504
原作本スレであったような気がするな

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:19:48 ID:Q28eXfIt
共依存ねぇ。確かにそれは言えるなw
しかしさすがにアニメスタッフも、あの鎧アルをエドが作り上げたものにして
「兄弟の絆」という本筋のテーマをぶっつぶす事はないと思うんだが、、

508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:22:07 ID:UnuijTRx
>505
一個人としてのアルより、エドの弟あるいはオプションとしてのキャラクターが
強調されてたからね
スカー襲撃のあとの台詞の改変とかもそうだけど、強い意志を持った一人の
少年としての個性が押し殺されていた

マスコット扱いになるのは話を解りやすくするためにある程度しょうがないんだけど
存在の真贋問題が持ち上がる以上、もうちょっとはっきり「本当のアルなんだよ」と
いう視聴者へのアピールが欲しかったな

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:24:23 ID:lshUJmfC
兄弟の絆がなくなったら
このアニメ何も無い気がする。
個人的には何もないと思ってるけどね。

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:37:10 ID:gv7WnRK2
>>507
アニメはエドのエドによるエドのための物語だぞ。
アルも大佐もウィンリィもエドのための存在だったようなもんだ。
たとえ鎧アルが創られた存在であろうと、
それを成し遂げるくらいエドにとって大事な弟ってことで、
大佐は488の通り。
ウィンリィはエドに追いすがる浪花節の女に…(参考:17話・26話)。

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 02:15:04 ID:M7wCAewQ
自分の足で歩けが全く薄っぺらく聞こえるくらいの甘えっぷりだったからなあ。エドは。

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 02:47:33 ID:L2a+1KFf
立派な足がついてると言われながらその足また捨てちゃったしねぇ・・・

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 02:49:30 ID:HHcXOUIX
>>512
自分が想像してたより短かったから 気に入らなかったんだろ

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 03:01:45 ID:ioIYPpKK
>>513
左だけ10cmも20cmも長い足なんて不便だろ!?Σ(゚д゚;)

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 03:08:22 ID:Q28eXfIt
そういや気づかなかった。ラースの足だから、短いのか?
背は同じくらいだっけ?

ちょっと待て。もし原作でも手足が戻ったら、4年前の大きさの可能性があるのか。

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 03:21:08 ID:M7wCAewQ
左足だけ圧底なシークレットシューズを用意せんとな。

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 03:25:25 ID:vfvk/dg9
エドが一時的に手足を取り戻したのは
門の向こうから取り戻したと言うより
アルが賢者の石の助力で治癒錬成を行い
欠損部分まで再生させたってことでいいのかな?

518 :週遅れ組:04/10/10 04:00:01 ID:fHviK0/g
ようやく追い付いた…。
自分、ネタバレ回避のために前スレ100以降から回避してたら、既に
閲覧できなくなってたのだが、ヒロインの感想ってどうでした?

私的に

をいをい、アニメ版ウィンリィさんともあろう者が、たかが惚れた男の弟如きに
「無事で帰って来てね」なんて、しおらしくも計算高いこと言ってますが
いいんですか?
「どんなに危ないことがあっても、諦めずにエドを見つけ出してね」くらい
言わせるのが15、6の恋する女の子のリアリティってやつじゃなかったんじゃ
ないでしょうか?
それともあれですか、生存の可能性薄(と思われる)な兄はこの際きっぱり
見限って、肉体を取り戻した将来有望な弟にさっさと乗り換える純な乙女心の
リアリティを追求した演出ってやつなんですか?

とか思ってしまったのですが。
その場限りの苦しい言い訳をさも高尚そうに語ってるから、こういうつまらん
突っ込みをされるんだよ、M島……。

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 04:12:08 ID:MXbzLYS0
>>518
若いツバメに乗り換えたという流れになってた希ガス
15.6の娘さんだ、惚れた相手は数日でかわるリアリティです(・∀・)アヒャヒャ

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 04:29:40 ID:xme3axCL
自分的にヒロインはピナコばっちゃんだよ…

いや、どうにか許せるのがばっちゃんだけだったんで。
アニメって鋼女性のいいとこ丸削りだったからさ…製作側から見て、アレ愛せるのか?
手を引いて言うこと聞けとわめく相手が帰る場所…泣ける…

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 05:07:33 ID:ioIYPpKK
>>518
それどころか、兄が戻ってきたら兄弟丼(゚д゚)ウマ-を
狙ってるんじゃないかとすら言われてたよ。
裏鋼の「ヒドイン」の称号がシャレになってない。
脚本のI川しかわからないギャグになってる。

>>520
M島が原作のいいところは絶対に使わないのはデフォ。
特に素敵な女性キャラは、別人にされる罠。

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 06:47:33 ID:aqIX+RqU
>>499
 冬フェスでネタバレってそれマジかゴルァ!
誰か行く予定の人、ネタバレのネタバレしてくれええ!!

>>518
おつ〜
自分的感想は、アヌメのウィンリィは鎧無視って告ったと思えば割に原作よりにジープかっ飛ばしたり、
全く性格設定が固定されてないように見えた。
総じてシェスカと共にギャグ要員というか…おみそ扱いというか。
割に3クール目くらいから眼中になかったんで、ラストの台詞とかは別にどーでもよかったなあ。
原作の彼女はこの限りじゃないんだけども。

523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 09:26:33 ID:D3LHeXg9
>522
大阪会場の方で行く予定あります。自分の脳みそが覚えていられるくらいのことは
お伝えしたいかと。
…でも、どうせ煽っておいて大したことではないのでは? と思う自分がいる。
歌手の歌と声優のトーク楽しんでくるよ。

524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 10:02:25 ID:lshUJmfC
>>523
レポたのむよ!なんか、ここで聞いてると
思いっきり墓穴掘って
思いっきりそこに落ちるタイプみたいだからさ!
声優のトークと歌はめいっぱい楽しんできてくれ!

自分が技術系の仕事してるから、
原作のウィンリィの機械鎧に対する熱い思いとか
修業したりするのに結構感心してたんだ
アニメはくっつきすぎ。まじで、和泉のところに行ったときの
ウィンリィはうざい
アニメウィンの計算高さと兄弟狙う強欲さには
グリードさんもびっくりだ!

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 10:44:07 ID:aqIX+RqU
>>523
dクス!!楽しみにしとりま。

 まあ……アレだ。
さんざん語られて入るが、勝利と師匠の性格改ざんっぷりには呆れるばかりだ。
狙うってほど計算して動いてるわけじゃないと思うけど、ちゃんと引き際は心得てる
って思ってた。足手まといなのを察して自分から引くとか、そういうのがアニメウィン
にはない。でも口は出すし。
 お前カルガモじゃねんだからいつまでもくっついてくんなよ修行はどうした!って
小1時間くらい説教させたくなりましたがな。

 結局女性キャラは総じておかしいよな。やはりまともなのはピナコのみか。
フネさんだもんな。アレは惚れる。





526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 11:12:19 ID:8wod0DUJ
ロゼがあの扱いになった理由はなんなんだ?
完璧にヒロインだよ。エドが目を覚ました時に覗き込んでたのもロゼだし、エドと最後に会話したのもロゼだ。
ウィンリィの自滅?スタッフのお気に入りだからか?
原作の脇役が映画にまで出演ですよ。

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 11:35:21 ID:k0OHAzFw
若くてピチピチの小娘よりも、恋人を亡くした未亡人属性の
輪姦経験ありな経産婦の方が萌えなのか?
随分とマニアックな好みだな、おい。
誰の趣味だ?
水島か、會川か、竹田か?

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 11:43:20 ID:g6QnWpJO
別に脇キャラが抜擢されること自体はいいが、それだけの魅力をもって描かれていないんだよ。

口が利けなくなったほど、ひどい扱いを受けたんだろ?
「地獄ならとうに見た」というインパクトを醸し出している筈だろう、普通は。
人体錬成直後のエドや、イシュヴァールでの無能くらいダメージを感じられて当然の筈だ。

それなのに、口が利けなくなったことを除けばそんなダメージは全く感じられない、
あくまで清らかなヒロインなんだよね。
で、危険な目に遭って「きゃあ〜〜〜っ」ってお助けられキャラ。

人体錬成の後のエドや、イシュヴァール後の無能が、宗教的指導者に祭り上げられて
「私は人々を導きます」って清々した顔して、危険に首を突っ込んで
お助けられキャラになっていたら、どんな印象を受ける?
リアリティって言うなら、もっとロゼを生身の人間として描いてくれ。

529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 11:56:51 ID:HrwPPIjo
正直、ロゼはアニメ制作側の「軍の横暴の犠牲者」そして「聖母」というイメージを
優先させる余り、現実にはあり得ないキャラになってしまった気がする。

「軍の横暴の犠牲者」なんだから軍に恨みをもって、ギラギラした目をしていて
当たり前なのに、それだと清らかな聖母のイメージにそぐわないからNG。
街の人たちを騙して煽動するシーンくらいは、こんなことをしてでも…という
暗い情念を秘めた目をしていても不思議ではないのに、
「私に罪はありません」という澄んだ瞳をしている。
かえってそれがものすごく不自然なんだね。

お助けられヒロインに描いたことだって、ロゼが自分で自分を助けられるくらい
積極的にレジスタンスをしたら、血に塗れた聖母になってしまう。
それだと純粋な「軍の横暴の犠牲者」ではなく、
「軍の横暴に暴力をもって戦う復讐者」になってしまう。
視聴者に軍の非道を伝えるインパクトがなくなってしまうじゃないかという
計算が働いていたみたいな感じだね。
あくまで助けられ、守られる弱者でないといけないと。
だから矛盾した、何とも中途半端なイメージしかない存在になってしまったんだよ。

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 12:21:45 ID:lshUJmfC
>>525
確かに。
ピナコヴォイスは「帰る場所」って感じがするね。

ロゼのレイプ疑惑がでたとき
「これって、お子さま理解できんの?」って思った。
親にこの説明を求めたら説明しにくいよ。

たしかに、ロゼのイメージ中途半端だし、
狙ってる視聴者の年齢層も
分からなくなった気がする。
しかも、最後までラムネのCM入ってるし。

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 12:57:17 ID:8wod0DUJ
>>527
水島はウィンリィ派らしいよ。スタッフの中では数少ないけど。

確かにロゼは強姦された割には切り替えが早すぎたり、色々言いたい事はあるけど
それでも見直すとウィンリィよりはマシに見えてしまうんだよな。
切り替えが早いのは、赤ちゃんには罪が無いってことで納得すればいいし
失語症の少女相手に責任論を展開するのは馬鹿丸出しだしな。

ウィンリィを自由に動かせられればこんな事にはならなかったんだろうな。
ウィンリィの動きには制約があるようにしか見えない。
そこでやけになったスタッフは1話から登場するロゼに白羽の矢を立てて、
ウィンリィはあんなキャラに成り下がったと。

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 14:39:40 ID:fHviK0/g
>531
> ウィンリィの動きには制約があるようにしか見えない。

彼女の原作の設定はざっとこんな感じ。
・金髪青眼の15歳
・生まれも育ちもリゼンブール
・祖母と愛犬の2人と1匹暮らし(医者だった両親は戦争で死亡)
・機械鎧整備士
・兄弟と幼馴染にして、彼らの旅立ちの理由と決意を知る理解者
・兄と微妙な関係を抱きつつも、兄弟の帰る場所

少年漫画のヒロインとしては取り立てて特殊でも膨大でもない。
牛さんはヒロインの割りにそれらしい場が少ない彼女を気にして
アニメ化の際に「ヒロインとして出番を増やしてあげてください」と
わざわざ数少ない注文に入れた。

結果、アニメが彼女にさせたDQN言動は今更挙げるまでも無い。

どこにどんな制約があって彼女を動かせないように見えた?
むしろ自由に動かせば動かすだけ批判をされ、インタビューの度に
言い訳するはめになり、後半からどんどん出番を減らされ、重要な
位置を外され、結局あんなキャラに成り下がったのは彼女本来の
美点も役割も使いこなせなかったスタッフの落ち度じゃないのか?

付け加えるならロゼの「強姦とそれによる失語症もまだマシ」という
感覚も激しくどうかと思う。

533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 15:10:56 ID:8wod0DUJ
>>532
ダンテの次の体候補がロゼじゃなくてウィンリィだったら良かったんじゃないか?
ダンテがウィンリィの存在を知らないってのはあり得ないし。

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 15:34:24 ID:Q28eXfIt
>>531
>切り替えが早いのは、赤ちゃんには罪が無いってことで納得すればいいし

こういう誤解を持たせてしまったってのが
アニメのやり方が間違いだったという事の証明だね。
強姦で出来た子供が生まれたら、その強姦のショックからの
立ち直りが早い訳ない。かえって逆だろう。

535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 15:35:46 ID:K2Ryprnq
>>528->>529
禿同。
スタッフ、ロゼを「汚されても清らかな聖女」にしたかったんだろうな。
きっとそれがスタッフの理想的な女の子像で、
エドに惹かれたりエガが惹かれたりするのにふさわしい女の子と判断したんだろう。

しかしそれなら、街の人たちを騙して軍に立ち向かわせるなんてことをさせなければよかったんだ。
仮にさせるとしても、それほど軍に対して傷つけられ、恨みを募らせていたんだ、仕方がないと思わせるよう描写するとか。

つまり、徹底的に無力で虐げられて反撃もできない少女と描写するか、
逆に傷つけられたからこそ苦しみ、軍に反旗を翻さざるを得ないまでに追い詰められた少女と描写するか。

両方のいいところ取りをしようとしたから、ロゼの人物像の一貫性がなくなって、
ボロボロになってしまった希ガス。



536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 16:29:36 ID:lshUJmfC
ニュータイプ読んだらCVインタビューで
ロゼもウィンリィも途中で死ぬのでは?
と心配してたんだな
なんか、ワラタ

ロゼの受けた仕打ちって体に残る傷とかあざ位じゃ
だめだったのか?
ジャンヌだルクみたいになって
「フォロー ミー!」ってなると話が続かないしな

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 16:32:01 ID:8wod0DUJ
ロゼの人物像の矛盾は良く解った。俺は最近の鬱アニメにはありがちなヒロイン像だと思ったが、
リアリティを掲げるアニメにはふさわしくないって事だな?ご都合主義解釈満載キャラだと。

でも原作でバリバリのヒロインをここまで主人公と絡ませない理由が解らん。
なんでウィンリィはわざわざ原作者に注文まで付けられたのに、後半脇役になったんだ?
上にも書いたが、ウィンリィをダンテに攫ってもらえば簡単にヒロインになれたじゃないか。
ヒロインっぽかったのは肉屋に攫われた時だけ。

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 16:50:25 ID:M7wCAewQ
>>534
ラースが子供の泣き声で錯乱するシーンがあったけど、
ロゼの方にこそあって良いはずだな。

539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 16:51:49 ID:ih2QFGYk
なんかたまにウィンリィの母親は
ホーエンハイムとピナコの子供って話を見かけるが
それって原作設定か何か?

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 16:55:41 ID:KZehqwuH
ロゼの目的はあくまで普通に説得してもリオールの街から
離れようとしない住民の避難、聖母はその手段に過ぎない、
と飽きずに主張。

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 17:01:44 ID:lshUJmfC
あ、でも
ニュータイプ誌上ではウィンリィはヒロイン扱い。



542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 17:14:53 ID:8wod0DUJ
>>540
俺もずっとそう思ってたよ。
あの状況下で暴徒と化したリオールの住民をできるだけ助けたいと思った場合、
あれは有効な手段の一つだと思う。「騙すのは悪い」とか言うのは酷いよ。
自分がロゼになったと考えて、あれ以上に住民を助けられる作戦があるなら教えて欲しい。

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 17:31:50 ID:em4v6GhK
>539
違う。
しかし話の出元はおそらく今月の原作。
今日は公式発売日じゃないのでネタバレになるが簡単に説明すると↓



今月号でピナコばっちゃんが自分の家でアルバムを見ている。
その中に「MAY'73」(1873年5月)の日付の写真があり、
若かりし頃の眼鏡かけたピナコとおぼしき女性が赤ん坊を抱いて
髭の紳士と写っている。
この男性がピナコの夫であり、赤ん坊はその間に産まれた子供であることが
推察される。
なにしろ写真の絵が小さくて荒いため、ヒゲ=ホーエンハイムと誤解された模様。
しかしよく見ると、ヒゲの男は眼鏡をかけていないので、ホーエンハイムとは
違う人物であると思われる。

また、ウィンリィの母親はピナコとは血縁関係にないはず。ウィンリィは
ピナコの息子の子供であり、母親は他家から嫁いできたお嫁さん。
(根拠:「家族の待つ家」でのピナコの発言『あたしの息子夫婦…あの子の
両親は外科医でね』から)
それと、ウィンリィの母=ピナコの娘という誤解が出たのもおそらく今月号の
写真からと思われる。
ウィンリィ親子の家族写真もあるのだが、ウィンリィは父親よりも母親に似ている
ような感じがあり、さらにピナコの若い頃(リゼンブールの女豹時代)の写真も
勝気な感じがウィンリィに似ているような印象を与える。
そのためピナコ―ウィンリィの母―ウィンリィという流れを印象づけてしまった
のであろう。

544 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/10 17:47:15 ID:FYQh208f
>>537
ウィンリィは原作でもヒロインと言えるかどうか…

この作品のヒロインはアルだと思う。正直。

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 17:47:47 ID:KZehqwuH
>>542
前回ロゼの聖母活動について議論になったときは
非難派の人が
「街と心中したいならそうさせてやれ。
自分は覚悟を決めている人を騙してまで助けたいと思わない。
これは価値観の違いだから仕方がない。」
という感じの発言で一応決着が付いたんだが、
それはそれで考え方としてはあって当然だと思う。
それにロゼの胸中に軍への復讐心が無かったとは言い切れないし。
だから俺は「こういう考え方もある」と言いたいだけで、
>自分がロゼになったと考えて、あれ以上に住民を助けられる作戦があるなら教えて欲しい。
という風に相手を説き伏せよう、考えを正そう、と取られかねないような
表現は、少し抑えたほうがいいんじゃないかなと思う。
俺が過敏になっているだけなら本当に申し訳ないんだが。

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 17:48:25 ID:77zIliTD
言葉話せなくなるほど酷い事されたのに
そんな他人のこと考える精神的余裕持てるもんなの?

547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 17:56:14 ID:8wod0DUJ
>>545
そうか。前にもこんな議論があったのか。
すまん。掘り返してしまって

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 18:12:05 ID:KZehqwuH
>>547
賛同者がいるのは素直にうれしいよ。

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 18:22:21 ID:8JYFze7/
>>546
しょせんアニメですからw

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 18:30:20 ID:M7wCAewQ
何てリアリティだw
ヒドインにも分けてあげたい。

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 19:11:41 ID:KZehqwuH
そうかな。
例えば明日のナージャのリタ、彼女も心因性失声症だったはずだけど
彼女が赤の他人であるダンデライオン一座に心を開き、
彼らのことを考えているという描写に
「そんな精神的余裕持てるもんかな?」とは俺は思わなかったからなぁ。

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 19:46:46 ID:F57/nLi0
>>540>>542、ちゃんと読んでいるか?

>>528>>529>>535辺りを言っているんだろうが、
一体どこに「騙すのは悪い」って書かれている? どこにも書いていないぞ。

騙すほど追い詰められた様子に描写されていない、だから不自然なキャラになってしまったと書いてあるだけじゃないか。
騙したロゼの行為の善悪を論じるようなレベルの話じゃないんだ。
(むしろ、「軍に対して傷つけられ、恨みを募らせていたんだ、仕方がないと思わせるよう描写」
するならもっと徹底的にやれ、的に書かれているぞ)

>>529>>535辺りのスタッフ側のご都合を反映させたキャラという解釈、納得できたよ。
「このロゼっておかしいんじゃねえの?生身の人間っぽくない」という意見が出たら、
脊髄反射的に>>540>>542みたいな擁護が出る。
しかもロゼのしたことを非難しているかのようなすり替えまでして擁護だ。

これは、一部にはスタッフ側の「ロゼには罪のない、清らかな聖母」解釈が受け入れられた結果だろう。
信仰というものは、それに疑問を呈する客観的な意見に対して猛然と反発し、非難するものだからな。

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 20:13:07 ID:B9aez93U
まぁまぁ、コレでも見て落ち着け。
ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1097289457021.jpg


554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 20:14:01 ID:Ao36nqWS
ロゼ厨、ウザい。かつてのライラ厨よりひどい。
一体何回、議論すれば気が済むんだ。

ロゼの行動に関してこれだけ意見が出るということは、
ロゼ信者以外の多くの目には、ロゼの行動が不自然に見えるということだ。

それを何が何でも「ロゼは悪くない」と説き伏せなければ気が済まないのか。
これまでさんざん書き尽くしてきても説得できず、「やっぱりロゼは不自然だよ」と言われているのに。
まさにロゼ信者だな。

ロゼの行為の善悪を論じているわけでもないところに、善悪を持ち込んで論じたいなら、
専用スレ立てて、引っ越してくれ。

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 20:29:46 ID:rlR38Phx
うーん、それじゃロゼの「行為」は悪くないけど
ロゼの「描写」は不自然だ、というのをこのスレの総意にすれば
ロゼ信者も納得してもうここには近寄らないんじゃない?
お互いの利害は一致するわけだしさ。

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 20:39:09 ID:lshUJmfC
>>555
同意


557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 22:13:47 ID:97X2rBYn
あんまたいした事じゃないんだが
歴代OPの歌詞を見てると

メリッサの頃は「君の手で切り裂いて〜、さぁ愛に焦がれた胸を貫け」
とちょっと痛いながらも罪の痛みを背負いつつ、な感じがあるんだよな
第2期はよく分からないながらも突っ走ってて、「立ち止まるような時間は〜、
Prease trust me」と一応前向きに進んでるらしかったのが
第3期で「あの頃に戻れるなら〜、全てを犠牲にしてもいい」
とか後ろ向きな表現に変わってきて
第4期には「消してー、リライトしてー、くだらない超幻想・・・」
とヤケクソとしか思えない歌詞に…。

製作サイドもわかっててやってんのかね(w


558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 22:18:47 ID:l8TFCexP
製作サイドがヤケクソなんです

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 22:41:41 ID:bnNf/0+L
>>544
誘われ共に罪を犯した挙句に、その身を失った少女。
消えゆく彼女を主人公はもう2度と大切なヒトは失いたくないと、
鉄の身体に封じ込めた。
彼女は仮の姿に魂だけを宿し生きていく。
そして自分を蘇らせるため失った主人公の手足を取り戻すため
共に旅をし、彼をサポートしようと決心する。
主人公は、彼女への愛情と罪悪感から彼女の全てを
再び蘇らせるべくその身を軍へと投ずる。
彼らは願いを叶えるため伝説の賢者の石を探す。

多くの者の死。彼らは賢者の石を手入れる。
だが、少女自身がその石そのものになる。
皮肉な結末。
主人公が眼前で倒れたとき、少女は賢者の石となったその身を捧げた。
手足が戻った少年は、目覚めてその事実に気付く。
「お前が死ねことはないんだ、戻って来い」
少年は自分の全てを犠牲にする覚悟で、少女を取り戻そうとする。

閃光

二人は生きていた。
少女は旅の記憶を無くし、罪を犯す前の少女の姿でこの世に戻ってきた。
だが彼らの願いである二人で元に、は叶うことは無かった。
二人の生きる道は分かたれてしまった。

それでも彼らは諦めない
二人で再び生きることを。


アルの部分に少女(彼女)と入れたら
立派なヒロインが誕生。

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 23:05:31 ID:Fqo+6VxN
最終話のサブタイをひた隠しにしていた理由って何なんだ?
映画に続くネタバレになるからとしか思えないが
放映終了後にアニメ誌で公表。
後出しジャンケンはいただけないな。

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 23:08:17 ID:M7wCAewQ
サブタイ、なんだったんだ?

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 23:11:52 ID:UjvS0Dx/
ミュンヘン1921

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 23:14:46 ID:tbtrBso/
んなどーでもいいようなことまで文句付けんでも…
まあもうネタもないし仕方ないのか。

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 23:21:10 ID:dNOSZX5G
>>557
確かに。EDと併せて考察すると、もっとヤケクソ度が上がっている感じ。

「消せない罪」だったんだよ、初めは。
「消せない罪」を「「消してー、リライトしてー」って話で終わるのか?

OPにしろEDにしろ作品の看板なんだから、せめて矛盾のないものにしてくれ。

565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 23:56:53 ID:wlWq1M0x
>>559
腐女子の妄想キモイ

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 00:16:44 ID:tPa+VcOe
>>565
そう返されるとはアナコンダ。

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 00:18:01 ID:6r2gqsmt
すまん。どうしても頭にくる事があるんだ。
重箱の隅をつつくような事だからスルーしてもらって全然かまわない。
(もしかしたら、概出かもしれない)
以下アニメスタッフに対する俺の叫び

なにキンブリーに「第九」なんか、鼻歌させてんだよ!
「第九」の歌詞読んだことあんのか!ゴルァ!
あれは「地球上に生きる全て生命を讃える歓喜の歌」だぞ!
あんな人間を爆弾の材料としか見ていない爆弾魔が
一番歌っちゃいけない歌なんだ!
俺は年末それを歌うんだぞ!歌うたんびに思い出しちゃうだろ!

このもゃっと結末を!

「やっぱり、鼻歌は『第九』だよねぇ」ってかぁ!?
そんなら、いっそのこと「リライト」でも先行して歌ってろ!

以上です。すっきりしました。ありがとうございました。

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 00:23:36 ID:BXy9qf1K
>そんなら、いっそのこと「リライト」でも先行して歌ってろ!
ワロタw
確かに金鰤には、「消してー、リライトしてー」が合っている気が

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 00:33:52 ID:OrRBcmnP
くだーらーなっちょがっそ♪

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 01:01:31 ID:u6XMS3DX
>>563

そっか。どーでもいいレベルのことだったんだ。すまんかった。
自分としてはサブタイも一応作品を作る上でのひとつの
要素だと思ってたんで「鋼の錬金術師」の最終話が
「ミュンヘン1921」って知った時には
「TVはTVできっちり終わらせます」的な事を言っといて
結局は映画に繋げまくるつもりだったんだなーと改めて実感して
最終話見終わった後のあの虚脱感が更に倍増だったんだよ・・・。
ごめんな。なんでもかんでも文句つけるってのは確かにいかんよな。


571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 01:18:34 ID:fV+HMp8E
最終話が「ミュンヘン1921」というのはガセっぽいぞ。
なんとなく雑誌編集者がつけたっぽい。

だって公式ではいまだに公表されてないし、普通に無題だったんじゃないの?

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 01:21:03 ID:jQZkmlvF
「」でいいじゃん

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 01:21:48 ID:7cARiwd/
消してー!! で消えたのがサブタイトルか

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 01:30:55 ID:YsMhynQQ
消してー、リライトしてー

今となっては

消してぇー(消したい)、リライトしてぇー(リライトしたい)

という血の叫びに聞こえてくる。

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 01:39:16 ID:ssdGAHtO
>>570
その程度のことで長文を書ける君の気力には感心する。

576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 02:00:05 ID:wioghDhC
むしろ最後の5話分くらいまとめて消して、リライトして

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 02:10:43 ID:vTLJQ50y
来年の映画、ハーメルンの映画みたいにしちゃえばいいのに。
1話完結ドタバタストーリーみたいなの。
ただギャグにセンスが問われるけど・・・

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 02:16:25 ID:Rh2FwH1p
MIコンビのギャグ…
MIコンビのギャグ…
MIコンビのギャグ…

 ̄|_|●←これ?

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 03:45:20 ID:gij0m8aB
>>567
アーチャーも歌ってたよアチャー(ノ∀`)

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 04:39:09 ID:tisMOCS7
このアニメのヒロインはTPOで使い分けられている説


アル=スタンダードなヒロイン
ピンチになっても主人公や脇キャラの尽力で救われます

ロゼ=汚れ系ヒロイン
主人公の助けが間に合わないことがありますが、その分
演技の幅が広がります

ウィンリィ=ヒドイン
時々ヒロインっぽく振る舞いますが普段は放置されています


まあ正直、ピナコがヒロインでも良いんだけどな

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 05:47:14 ID:rhY81g20
>>555
同意。
さんざん語られてきたレイープか否かは結局詳しい描写なかったし、最後の方にはロゼ
(少しは)立ち直ったっぽいし、そう何度もほっくり返してつつきまわさなくてもいいと
思った。

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 06:57:10 ID:5WwlwZxG
>>581
立ち直ったから良しとするんなら
ほぼ全員がそれなりにハッピーな結末迎えてるんだから
ここでいちいちほじくり返したりしなくてもいいんじゃないですかねぇw

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 07:09:18 ID:s3FS0B+M
レイープ(まして出産)はあくまで「疑惑」でしかないんだよね。
「暴行を受けた」事はまぎれもない事実だけど。

ときどき「疑惑」でしかないことを確定事項のように扱ってる
(物事を語る前提にしたり初心者の質問に答える)
発言があるけど、それはちょっとどうかと思うよ。

ただ、両方NOだったとしても悲惨なことや不自然なことに変わりはないけどね。

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 09:17:42 ID:rslqB765
初めてこのスレ見たが、なんかすごいことになってるね・・
わかってない痛い人多すぎ。
実際に介護の仕事に従事したこがない人間が何言っても説得力皆無なんだが。


585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 09:21:03 ID:tp1tk5Ay
ばかだな、またきたのか

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 09:21:25 ID:Qi5kO52g
なんか、ウィンリィ好きとして色々辛い。

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 09:40:38 ID:rJmLJd5n
あれだけあからさまに匂わせてあるにもかかわらず、
ロゼレイープ出産は確定じゃないと否定したがる人を
時々見かけるが、あんなんでも一応夕方6時台の
アニメである以上、はっきりした描写なんて出てくる
わけないだろ。

もしレイープ出産じゃないのなら、軍に連行されてどんな
目に遭わされたか、なんで赤子を連れてるのか、
それこそはっきりした描写があるはずだ。

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 09:43:47 ID:kPw9oULV
>>586
まぁまぁ。ウィンリィにしろロゼにしろ、彼女達を最悪だと言ってるわけじゃない。
彼女達の扱いが最低だと批判しているだけだ。

味見もせずに理に適わない調理法や味付けでテーブルに出す料理長には
文句を言うが、土壌や肥料をきちんと考慮した農家の人の手で育まれた
素材に非は無いだろう。

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 09:46:15 ID:NuUVCjwv
>>588
その例え何かカコイイな

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 09:58:21 ID:rslqB765
何を根拠にレイプ妊娠したって言ってるんだか

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 09:59:28 ID:rslqB765
>>590
たしかに根拠ないね、なにひとつ

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 10:08:16 ID:KVfwDQIW
レイプがあくまで疑惑だとしたら、牛さんが「あの話をOKするべきではなかった」と言ったのはどうなるの?
確かにロゼがレイプされたというのはあくまで疑惑だけど、結局はそう思わせるニュアンスをあの話は含むってことじゃないの?それならレイプされたと断定する人が出ていてもおかしくないと思う。

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 10:14:42 ID:rslqB765
>>590
レイプ以外に妊娠する方法が無いとでも?

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 10:14:55 ID:6r2gqsmt
>>579
アーチャーもか…
俺「第九」歌うたびに
メカアーチャー思い出しそう…_| ̄|○

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 10:29:19 ID:2R22hOPd
1 太陽に挑む者       ?? せんせい
2 禁忌の身体        ? 一は全、全は一
3 おかあさん……      ? 汚れなき子ども
4 愛の錬成         ?? 南方司令部襲撃
5 疾走!機械鎧      ???? 罪
6 国家錬金術師資格試験 ? 深い森のダンテ
7 合成獣が哭く夜      ? 囚われたアル
8 賢者の石         ?? 強欲の理論
9 軍の狗の銀時計     ??? 愚者の再会
10 怪盗サイレーン     ??? 我が内なる科人
11 砂礫の大地・前編    ?? 焔の錬金術師 戦う少尉さん 第十三倉庫の怪
12 砂礫の大地・後編    ?? 川の流れに
13 焔 vs 鋼          ?? 東方内戦
14 破壊の右手       ???? 傷痕
15 イシュバール虐殺    ? 聖母
16 失われたもの      ?? 彼の名を知らず
17 家族の待つ家      ?? 野良犬は逃げ出した
18 マルコー・ノート     ???? 光のホーエンハイム
19 真実の奥の奥      ??? 心を劣化させるもの
20 守護者の魂       ???? 人体錬成
21 紅い輝き          47ホムンクルス封印
22 造られた人間      ?? さようなら
23 鋼のこころ         49扉の向こうへ
24 思い出の定着      ??死
25 別れの儀式       ???? (無題)
26 彼女の理由       ????

さあベスト、ワーストを決めてみよう。

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 10:53:55 ID:oX3IdGR6
1,2,3,7辺り丁寧に作られていた。好感。個人的には15話、19−22話の第5研究所アクション(…アクション限定に近い)も好きだ。
オリジナルが混じっていても楽しめた箇所だって沢山あったさ。例えば1・2話のケインの扱いはびびったがアレはアレで良かった。矛盾も無く話を盛り立てていた。
個人的に17話も良いと思うのだが…ウィンのチカチカは秀逸。案外オリジナルの中では一番好きなシーンがあのチカチカシーンかもしれない。
原作のスッキリ展開より随分こじれていた兄弟喧嘩・アニメ第23話の辺り、人によると思うが自分はアニメ展開の方が好きだ。
そして25話以降は判定が難しい。単品で見ると28話のヨック島兄弟は好きだが…

ワースト?4話とかか?師匠とラースか?それとも最終話付近か?
急ぎ足で詰め込みすぎて矛盾を生んだりしていたからな。根本が可笑しかったりな。
しかしその中にもたまに「良い」と思ったシーンが混在していて丸々一話を否定するってのもなぁ。と思うとワースト判定つけるの難しい。
でもアレだ、様々な意見がある中で共通しているのは「4話はだめぽ」。10話は必要性も無いが4話ほどの嫌悪感は無い。
4話ではストーリーに唖然呆然、キャラの台詞にあいた口がふさがらない。よって俺のワーストは4話に決定。

長文正直スマンかった。

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 11:06:31 ID:rhY81g20
>>595
ベスト
3.おかあさん……
7. 合成獣が哭く夜
15. イシュバール虐殺
22. 造られた人間
29. 汚れなき子ども
17. 家族の待つ家
51.(無題)
28. 一は全、全は一
37. 焔の錬金術師 戦う少尉さん 第十三倉庫の怪
25. 別れの儀式
ワースト
24. 思い出の定着
4. 愛の錬成
8. 賢者の石
33. 囚われたアル
26. 彼女の理由
思ったより嫌いがなかったんで5つまで。あとは嫌いってーか印象薄すぎで記憶にない。
ついでにOP・EDの好み
OP 第1期→第2期→第4期→第2期(あんまり差はなし)
ED 第2期→第4期→第1期→→→第3期 
(個人的に第3期のみ大変に嫌い。好きな人スマソ;1期、2期のイントロから繋がる感じが好き)






598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 11:32:33 ID:DupIJjVT
>>590、591
IDって知ってるかい?

599 :ハガレン大好き:04/10/11 11:43:38 ID:PtoZFYPm
<テスト>          ,-、            ,.-、
<テスト>         ./:::::\          /::::::ヽ
<テスト>        /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
<テスト>        /,.-‐''"´          \:::::::::::|
<テスト>      /                ヽ、::::|
<テスト>     /                   ヽ|
<テスト>      l                         l
<テスト>     .|    ●                | 
<テスト>      l  , , ,           ●     l   
<テスト>     ` 、      (_人__丿    、、、   /    ぃょぅ
<テスト>       `ー 、__               /
<テスト>          /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
<テスト>         ./     PSX ___ l__
<テスト>          l   ./    /  |/ |
<テスト>          `ー-<     /  ./  ./
<テスト>            `ー‐--{___/ゝ、,/


600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 12:07:33 ID:vN1Czrj8
アニメオリジナルエピソードはすべて糞という方向で

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 12:36:11 ID:LWun8VCt
>>598
ワラタ

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 12:48:53 ID:6r2gqsmt
ベストは
「合成獣が哭く夜」
原作読んで「この漫画すげぇ!」って思って
アニメ見て「アニメもすげぇ!」って思って見続けてこのザマ
科学者の持つ倫理感の危うさと、錬金術が決して
人の幸せだけに使われるものではないという事を
伝えたという意味では俺の中で原作を越えている。
特に朴さんの演技はすごい!のひとこと。

ワーストは
ラスト4話が甲乙付けがたいくらいヒドイ。
特に「扉の向こうへ」ではあの超展開にブチギレ!
ブラウン管を壊す勢いだった。
「愛の錬成」は評価するまでもなく、いらない。

結構、冒頭のアルの「人は何かを…」にやられてたりする。

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 12:54:30 ID:MfO8cnPo
化石病の話は要らなかった。
あれを省略しとけば最後の方にもっと時間をかけられたのに。

604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 12:56:09 ID:ri9zYV6H
最終話タイトルもだが、ロゼの赤ちゃんの名前も結局なんだったのだ?
赤ん坊の名前を呼んでたら、レイープ疑惑もまたちょっと違くなっていたかと思うが。
「赤ちゃん」としか言ってないから異常なんだよな。ああやっぱりねと。

ベストは、私も「合成獣が哭く夜」
……と言いたいが、これの評判が良かったことが後の「鬱展開」の暴走に
つながったと思ってるので、評価が難しい。

605 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/11 13:00:03 ID:fbPHXHJd
じゃあこっちはワーストで
4 愛の錬成
10 怪盗サイレーン
26 彼女の理由
35 愚者の再会
38 川の流れに
辺りがイラナイですな。

『彼女の理由』なんかももっとウマク味付けりゃ良かったと思う代表格。
4と10は抹殺で。


606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 13:36:54 ID:1pkApsZ2
>>595
ベスト
15 イシュバール虐殺  
35 愚者の再会      
37 炎の錬金術師    
34 強欲の理論      
42 彼の名を知らず  

個人的に胸くそ悪かった回
8.22.50 ガキいじめにしかみえん 大人げない
必要ない
4.10.11.12.16.26.28.38

607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 13:43:01 ID:DOCS/Y4Y
ベスト。
ギャグとしてみるなら↓
13,37,ある意味10。

シリアスなら
断然7。

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 15:32:39 ID:ehnxSZ6J
hosyu

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 15:50:18 ID:ehnxSZ6J
まだ続いてるのか

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 15:51:54 ID:TLuPM7Nb
ageとく

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 15:55:58 ID:gij0m8aB
ほしゅ

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 15:56:35 ID:pS5IJlSL
変にシリアスすぎドロドロしすぎにしようとして空回りアニメ。

613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 16:12:34 ID:1pkApsZ2
何?

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 16:18:45 ID:gij0m8aB
安置スレ守るよ(`・ω・´)

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 16:18:44 ID:TLuPM7Nb
しつこいね

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 16:19:37 ID:5WwlwZxG
苺キンタマであれだけ大騒ぎになったのになー。
学習能力ないんだろーか。

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 16:22:16 ID:9C24FQu/
comic5とex5の調子が悪いね

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 16:47:26 ID:cOWs2Utw
怪盗サイレーンは単体というか
アレが読切短編みたいな扱いなら
十分いける話だと思う

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 17:54:11 ID:vgzeV7Zi
サブタイトル自体は好きなんだけどな〜。
「彼の名を知らず」とか。

なんか、良い所があるせいで、「もっと良く出来るだろう」って勝手に期待し過ぎて
勝手にムカついてしまったなあ。なんだかんだ言って、毎週楽しみにしてたし。
終わってしまって寂しい。

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 18:19:55 ID:6r2gqsmt
>>618
俺も「サイレーン」はテンポいいし、嫌いじゃない。
最後の詰め込みすぎを考えるといらないっちゃ、いらないのかも。

最後の頃、兄弟の意見の違いで行動がちぐはぐしてたのが
少しイライラしたな。
おまえら、一回納得するまで話し合えって。


621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 18:45:13 ID:kPw9oULV
自分も>605とほぼ同じ。
ただ、ワーストというより不要という意味が強い。
10話とか「怪盗サイレーン」というオリジナルアニメだったら
人気出たかもしれない。
ただ「鋼の錬金術師」である必要は全くなかった。それだけ。

何話の出来がどうというより、全体に整合性がとれずに
1話ごとにキャラの行動に一貫性がなかったのが一番の敗因。
最後まで有言不実行だったもんなぁ…。


622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 19:03:25 ID:mTJSHbgD
ベスト。
3、5、13、37。
井上脚本の回は、鋼だと思ってみなければ、それなりの出来だったと思う。

ワーストは上記以外。
第一期は、エドがヒロイン過ぎてなんかなーと思った。
第二期以降は、鎧がヒロイン過ぎてなんかなーと思った。
第三期は、ヒドインイラネ。
第四期は、エドもアルも大佐もパパもダンテもウィンリィもロゼも中尉も
シェスカもメカアーチャーも椰子頭もラースもラストもスロウスも師匠も
ロス少尉も無能組も少佐もハクロもみんなヒロインでいいよ。
ヒーローは、グラトニーだけでいいよ。

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 19:13:16 ID:Ik5DLELE
>>592
でも、いくらその可能性が高くても「可能性が高い」のと「そうだ」ってのは違うよ。
初心者の質問に「その可能性がある」と答えるのは親切だけど「されました」と答えてしまったら
嘘を教えた事になると思う。

「あの話をOKすべきではなかった」の理由も別にそれだけに限ったことじゃないはず。
「立って前に進め」というメッセージを込めたキャラの扱いをああしたことだって十分その理由になり得る。

>>587
否定したがってるんじゃなくて、確定事項と不確定事項は分けろって言ってるだけじゃないか?
逆に言えば、いくらあからさまに匂わせていても所詮「一解釈」なんだから。
俺も別にレイプ出産を否定してるわけじゃない。でも確定事項ではないと思う。

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 19:45:26 ID:zbV7864M
10話は自分がアニメの鋼を最初に見た回だったので、
「何だ、評判いいけど普通のアニメだ」と思った。
その後の展開を見てあの話が浮いてる存在だということを知った。
10話は普通の少年漫画っぽい話だと思う。
ただこういう明るい話の方が多かったら、鋼はここまで有名には
ならなかっただろうな。

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 19:53:17 ID:QZ7f0n3Q
10話はまあ、鋼の錬金術師というより
昔、月ジャンであった怪傑蒸気探偵団を思い出した。

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 20:42:56 ID:e2l9dg9/
今日、「ハガ研DX」を買った。 
見てしまった・・ 本当に住所氏名電話番号が載っていた!

えっ!? これって回収されたって話じゃなかったのか??

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 20:58:26 ID:kPw9oULV
>626
漫サ版でもちらっと言われてるが、未回収が結構あるっぽいな。

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 21:35:37 ID:1wUSy9TZ
>627
出版業界の□エニの影響力がよくわかる事例だね。

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 22:36:00 ID:3ROebpG7
どこの出版社でも同じだよ、強制力なんかないし
送り返すのがめんどうなら回収を無視してもいい、無視したことで何か問われることもない

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 00:55:24 ID:FSN4nxRU
先ほど、最後の四話をまとめて見たのですが、多くの疑問があります。
1.ダンテは何を根拠にして、エルリック兄弟はロゼが好きなのだと判断したのか?
2.ダンテの判断が正しい場合、ウィンリィはエルリック兄弟にとってどのような存在なのか?
  26話「彼女の理由」は何のためにあったのか?
3.ダンテの判断が早とちりであった場合、大総統を従えて情報操作すら可能なダンテが
  エルリック兄弟をマークしていたのにも関わらず、幼馴染であるウィンリィの存在に何故気付かなかったのか?
4.リオールで犠牲となった兵士の数は1,000人弱ではなかったのか?
5.アルフォンスは賢者の石の錬成方法を知っていたのにも関わらず、自分が多くの犠牲の上に生きている
  事実を知って驚いていたのはなぜか?
6.死んだはずの地球側のエドが生きているのはなぜか?
7.銃撃されたマスタング准将が片目を失った際に死に至らなかったのはなぜか?
8.アームストロング大佐達はどうなったのか?
9.ロゼの子供が名前を呼ばれないのは何か理由があるのか?
多くて申し訳ありませんが、誰か教えてください。

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 01:03:52 ID:SzSsvAiS
>6.死んだはずの地球側のエドが生きているのはなぜか?

エドが一度目に地球側に行った時は、魂だけが扉を通り抜け、
エドそっくりの青年の身体に入り込んだ。そして、エドそっくり青年の死の
エネルギーを利用して、鋼の世界の肉体に戻った。
二回目の時は、アル錬成の代価として扉に吸い込まれたが、そのまま
扉を抜けてしまい、地球側の方まで行ってしまった。
だから、ミュンヘンエドは、鋼世界のエドです。

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 01:07:55 ID:UmvBcpaW
1:いつの間にかそうなった。ダンテ(とスタッフ)の思い込み。
2:家族、もしくはおまけ、ただの幼馴染、道具。
3:気付いていたが使えない存在だとわかっていた。
4:声優が台本を読み違えた。
5:自分が賢者の石になったと知ったから。
6:エドワード君はエドのせいで死んだ。今のエドは本人が扉を抜けていったもの。
  性格には「持っていかれた」、師匠の内臓なんかもロンドンに落ちているに違いない。
7:アイマスクがズレて眼帯に見えるだけ。
8:めでたしめでたしでお役御免。
9:ロゼの子供はスタッフにとってただの演出のための道具、名前なんてどうでもよかった。

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 01:49:19 ID:H8+lReS3
なんつーか……。
こうして羅列されると如何にいきあたりばったりだったかよく判るな。

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 02:08:59 ID:1DYHZ2LO
>>633
そういや、某スレで最終回のあらすじの事実だけ列挙したら(それも一部)
「誰だそんな超脚本書いたのは」とズバリ本質つかれたw
タイトルも出さなかったんだがねー。


635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 03:45:03 ID:pz7fPLEO
1週遅れ組で、ついさっき最終話を観たばかりなんだが、感想はただ1つ。

お 前 ら (アニメ製作者連中)、本 当 に そ れ で い い の か ?

自分自身、クリエーターとして、納得のいく出来だったのか?
自分達が視聴者としてこの作品を観て、本当に面白いと思えるか?
自信作だと、胸を張って言えるか?

すべての答えが「YES」だとしたら、恥ずかしいよ。
人間として。

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 04:04:23 ID:I+OfJqq6
>>629
1.ロゼがダンテ(スタッフ)の萌えキャラだから。
2.幼なじみ。リゼンブールの女番長と手下。
 26話はエドとウィンリィの関係は、機械鎧の専属被験者かつ金ズルと整備士。
3.気付いていたけど、ダンテの萌えキャラじゃなかったから。
4.声優が台本を通りに読んだ。(台本が間違ってた)
5.自分の命も賢者の石の材料になるから、自我を保ってられる訳がないと思ってたから
6.映画の為
7.こうやって避ける時、アーチャーの弾丸がちょっとだけ睫毛をかすった。
  毛が生え揃うまで恥ずかしいから眼帯してるだけ。
 ○ バーン!!
  |y-       ノ         ・←弾
 /ヽ     /<⌒l○←無能  ,n。←セリム 
メカーチャ↑

8.なんとなくめでたしめでたし
9.名前は「アカチャン」

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 07:27:30 ID:nwEIbDog
>>635
禿同!

連載中の漫画のネタバレが禁止されている状態で
アニメを作るのが難しいのは始めから分かっていたことだろ!
どこをどうやったら、ああゆうオチに持ってけるのか?
行き当たりばったり、でたとこ勝負だったのか?
プロとして激しく恥ずかしいと思わないのかと説教したい。

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 19:21:37 ID:oiGKDAbI
てか
自分で変だと思わなかったのか?
あのアニメ

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 19:54:29 ID:Tij4jdj9
1.ロゼが声を取り戻したあたりのやり取りとかから?
2.家族。
 26話はウィンリィをヒロイン化しようとして失敗。
3.気づいたけど用紙的に器として気に入らなかった。
4.そうだね。水増し
5.うすうす気づいていたけど認めたくなかった。
6.通り抜けたから。
7.うまいあたり具合だったんでしょう。
8.筋肉鍛えてます。
9.ずっと口利けなかったし名前つける余裕なんてなかった。


640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 20:53:31 ID:GhAI1Jc6
見終わった直後はすっきりまとまったそれなりのEDだと思ってたけど
本当に後になればなるほどボロがどんどん出てくるな。

641 :630:04/10/12 22:20:47 ID:FSN4nxRU
>>631-632,>>636,>>639
皆さんレスありがとうございます。
アニメにおいてスタッフの思い込みとは真実と同義ですよね。
原作があるアニメでヒロイン交代なんて事をやっても問題ないのでしょうか?
私は原作とは別物として見ているので、ロゼがヒロインでも問題ないのですが、
それならばウィンリィは完全に兄弟から一歩引いて見守る姉の様に描かずに
中盤まで中途半端にヒロインにしといて、終盤に一気に微妙なキャラにされたのですか?
>>639さんの言うように、ヒロイン化に失敗したために脚本が書き直されたのですか?

6に関しては、よく考えれば解ることでした。すみませんでした。
そのほかの疑問は、スタッフの適当さが原因のようですね。
9はもしかしたら映画への伏線なのかもしれませんが・・・。

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 22:25:10 ID:xaErUGPT
>>636
ワロタ
でもアンカー間違ってるぞ630じゃないのか
 
こうやって避ける時って・・・・・・
マトリックスかい!

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 23:37:16 ID:hGeX9/7a
26話は、ウィンリィの「アルがあのままなのは嫌だけど、
二人が危ない目にあうのはもっといやなの!」の一言さえ
あれば、許容圏内に入ったのにな…。


644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 00:07:54 ID:FcYhp/pw
普通は逆だよね

二人が危ない目に遭うのは嫌、だけど二人がこのままなのも嫌

じゃないと。


いくらリアリティを追求しているとは言え。

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 00:14:37 ID:6FO395if
まあね。

エドが、アルのためにも旅を続けたいんだとか言い聞かせてもよかったかも。

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 00:54:31 ID:BFWyMbOZ
ウィンリィといえば
DVDのパッケージのあの迫力はいただけないんだけど。
昨日、レンタルビデオ屋で思いっきり目が合ってしまった。
あれも、リアリティを追求した結果なのか?


647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 01:12:10 ID:g011E9EI
良スレ発見w

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 01:20:04 ID:tPKnXq2E
>>646
オレは好きだけどな。
おもわずレンタル店内でズボンおろしてオナニーしてパッケージに
射精しちまったよ。

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 01:35:51 ID:g011E9EI
>648
あははははは!


650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 01:39:33 ID:g011E9EI
>646
錬金術なんかが出てくるアニメにリアリティもなにもないと思う。
そもそも錬金術の存在自体が非現実的、他にも沢山あるけど指摘するまでもない。
この作品はアニメであり空想のもの、それを忘れてはいけない。

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 01:42:33 ID:8UdDzlRU
>>648
通報(ry

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 02:00:37 ID:g011E9EI
>651
無駄だね。
些細なことでいちいち通報してたら信頼失うよ?

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 02:27:32 ID:HoQgytn1
どこらへんが些細なんですかと突っ込むべきでぃすか?

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 02:33:49 ID:6FO395if
ナニの大きさ

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 05:12:04 ID:yvhf3KhJ
不条理ギャグでもない限り、まず世界観や人間の描写にリアリティがなければ
錬金術なんつーどデカい嘘は受け入れられない
どんな作品でもココは押さえるべきだろう

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 05:55:29 ID:qa+jo16V
第4期にくらべたら、ボーボボの方がまだリアリティを感じる。
どこがと言われると困るが、売れ残りが世の中の理不尽を憎みつつも、
ウザいキャラとしてそれなりに存在感を持って活躍してるとことか。


657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 06:03:58 ID:H5yNsEn2
>>644
26話を見返しながら、「ウィンリィの性格を把握してたら、原作に
出てこなくても『二人が危ない目に遭うのは嫌、だけど二人がこの
ままなのも嫌 』くらいの台詞はくらい、言わせるよね」っていったら、
うちの兄さんに「このアニメ作ってる奴にそんな頭のいいヤツはいない」
って言われたよ?

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 06:13:57 ID:3yTCk6Rt
リアリティとかいうそんな大げさな話ではなく
ストーリーを矛盾なく、破綻しないよう構成する事
キャラクターの性格に会わせたセリフと行動を描く事
全体の配分を考えてストーリーを進行させる事 他
そういう基本が出来てないのがそもそもの問題。

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 06:20:46 ID:H5yNsEn2
>>658
>「このアニメ作ってる奴にそんな頭のいいヤツはいない」

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 06:31:15 ID:HZvAHjUo
原作37話ではまさしく
『二人が危ない目に遭うのは嫌、だけど二人がこのままなのも嫌 』
と言ってるのに勿体無いな。
作者から結構な情報を与えられてる様子なのに・・・

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 08:20:30 ID:7j8NCIL4
CSのMUSIC ON TVでハガレンTVと言う特番やってた訳だが、
主役ふたりによる各クールダイジェストを見て
「本当に第4クールって超展開だったなあ」と感じ入った。

後、エドの声優さんの突っ込みは結構アンチモード入っててハゲシクワロタw

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 10:17:12 ID:9bIv2cYM
これが映画と関係
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5087

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 10:43:43 ID:NjXr2Z0s
等価交換の否定、ってのがイマイチ衝撃的じゃなかったなあ。
どうにも口先だけで誤魔化された感が……
「何かを得るためには同等の代価が必要」とは言ってるけど、
「代価を払えば必ず成果が得られる」とは言ってないだろ

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 11:31:19 ID:L3X2mvLl
>>661
>後、エドの声優さんの突っ込みは結構アンチモード入っててハゲシクワロタw

原作通りでやるって聞いて、原作読んで役作りしてったら、あれだもんな。
原作エドはこんな事しないよなあ…と思うこと満載だったからな。
アニメのエドもDQNなりに言動に一貫性があればまだしも、朝令暮改だし。
レギュラーの中の人達は大変だったと思うよ。

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 11:43:21 ID:y6k2XgLo
原作エドもDQNだと思うがアニメは更に上をいってたからな

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 12:14:06 ID:l+c6hpXM
江戸や原作に限らず
「普通の感覚の人間だったらこういう言動はしないよなぁ…」が満載だったので
演じる人には同情した。
等価交換の否定は別に構わないが、自分が払った代価に対して
与えられるべき成果が自分の思い通りにならないことを愚痴ってるみたいで嫌だった。
払った代価がどれほどのものか、それに見合う成果がどれくらいか、
決めるのは世界の理であって個人の思い込みじゃないだろ。

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 12:26:48 ID:BQ+4o/UB
>666
禿同。
ダンテの試験の話とかはただ単に代価が足りなかっただけだしなぁ…
同じ本を読んでも読む人間の読解力で理解度は変わるんだから。
勉強量に本人の資質とかを足して=結果、同じ勉強して結果が出なかったら資質部分が足りてないだけ。

「努力すれば必ず結果が出るのが等価交換」って考え方もおかしい。
I川の論理を補強するために曲解されたとしか思えない。
何でEDにあんなヌルい等価交換を語らせる?母親の練成に失敗して滅茶苦茶になった「地獄ならとうに見てきた」奴なのに。
努力が報われない事もあるって本人も十分分かってるだろう。

668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 12:58:57 ID:dh/nUHCC
このアニメの中で世の中の真理を語ってるようなこと言ってるセリフって、
高校生ぐらいの子が「自分はそこらへんの大人なんかより世の中わかってる
もんね」って鼻高々になってるような感じの薄さなんだよなあ。
大人が話し作ってるなら、もう少し視野の広さみたいなもんが欲しかったな。

669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 13:11:54 ID:3yTCk6Rt
つか、原作のエドだと気分次第で「悪党とは等価交換の必要なし!」と
言い切っちゃう奴だからな。
都合で「等価交換」を使い分けるくらいの知恵はあるんだが。
別に、何もかにも通用する絶対の真理って訳じゃあるまいし
なんでそれを「信じたい」なんて言ってるんだか。

670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 13:13:49 ID:+vlzxlEe
つーか、等価交換にこだわりすぎ
人生の等価交換とか言いたいだけちゃうんかと

671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 13:20:22 ID:NfpVBXct
アルが最後の方で「錬金術と等価交換について(師匠の下で)学びたい」
って言ってなかったっけ。錬金術と同じ並びになるぐらい、アニメスタッフ
の中じゃ等価交換ってのは重要なキーワードなんだろ。

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 13:35:04 ID:NMTavcmz

話の中盤「何でも対価が得られるはず(そんなわけない)」

敵役の誤爆発言「赤ちゃんの必死に生きている対価は死(考えなくてもそんなもん対価交換でさえない)」

物語の最後に「ボクタチは結果ばかり求めずに、夢を求めて今をがんばるよ」

要するに最後のきれいな結論の為に主人公も敵も読者に対するミスリードを繰り返した訳。
そこでどこまで視聴者を納得できたかというと、微妙なんだ。
アンチスレが盛り上がる理由はこの中途半端さにある。

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 13:48:55 ID:xt/wBYg5
とりあえず、I川やM島は、保坂並には「等価交換」を
理解はしてるんだろうなって事はわかった。

674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 13:57:55 ID:BFWyMbOZ
保坂…
あいつ可哀相だよな
あの発言でさんざんワイドショーで叩かれて…
ある意味、扉の向こうからきちゃったヤツだったのかもな

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 14:12:39 ID:HWJmaw40
>>664
朴さん結構突っ込み激しかったね。いい意味でも悪い意味でも
あんなに自分のキャラに愛着持ってる人ははじめてかもしれん。
師匠やらスロウスやらアニメの展開について結構ぼろくそいってたけど、
あれやっぱり本心だったのかな・・・。

豊口さんも17話でウィンリィが電灯ちかちかやってるシーンは好きらしい。
誰も26話には一言も触れてなかったのがうけたけど。

感覚がまともな声優さんたちばっかりでよかったよほんと。

676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 15:12:57 ID:7j8NCIL4
>>675
個人的にハゲシクワロタのは、対スロウス戦に関して
「アル、お前何で弱点投げ飛ばすねん!お前のせいで苦労した!」みたいな発言。

他にも「終盤のアルは兄さんじゃなくてスカーの方信用してもう」とか、
正にアンチスレで語られていた視点が、エドの声優さんからガンガン登場した。
彼女の言葉は関西弁だから突っ込み的要素が高いのかもしれないけど、
アレって本当に本心かもしれないなあ。彼女らの。

最後のエドアル掛け合い漫才での宣伝大会はすげー好き。
DVD一切買ってないから知らんけど、裏鋼ってこんなノリなのかね。
あんまり期待してない番組だったんだけど、愛に溢れてたんで保存決定。
どうやら再放送の予定は今のところないみたいだけどな。

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 17:46:15 ID:xfFkzclC
>>665
アニメエド笑って見られるようになった後だと原作エドなんてまだまだまだまだ(ry
DQNですらない。「可愛いなあ、誰でもこんな時があったよね」程度のもんだよ。
私の心を広く持たせてくれたアニメエドに乾杯。

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 18:02:03 ID:BFWyMbOZ
いま、ゲーム「翔べ天」のエンディング見てた。
いいな…。アルモニ…(;_;)
アルモニの等価交換の否定の理由が一番好きだな。
生温いが心に響くよ。
ゲームで出来て、アニメでなぜ出来なかったのか…
わけわからん。

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 18:21:48 ID:7cA68DLJ
感動させることより己らの思想を垂れ流したから

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 18:46:44 ID:eGaIEive
>674
保坂は以前事故で死に掛けて、走馬灯で未来の自分まで
見ちゃったことがあるらしい。マジで門を開けたのかもしれんw

681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 19:04:03 ID:daL0R26R
朴さんといえば今月号のガンガンサマーイベントレポートの記事についてたコメントもあれだな、
(『鋼対焔』のロイキラキラショットについて)「最終回もギャグにした方がいいんじゃないか…?」
とか言ってる。

まあ実際、終盤の展開は俺から見てもギャグなら何ぼかマシやろかって感じだったけどな。

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 19:07:37 ID:LZ434LIY
>>681
あれがギャグでなきゃ、なんのためにメカアーチャーが出てきたかのかーーーー!!
ばかちーん!!ウァ━━━(つД´)=○)`Д)、;'.・━━━ン!!

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 19:55:45 ID:3yTCk6Rt
>>681
いやーでも見てる最中は笑いっぱなしだったよ。あれだけやられるともう笑うしかない。

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 20:08:01 ID:KcVfWua2
スタッフはまず、客を楽しませようと心がけるところからやり直すべきだな

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 20:08:08 ID:9rsNHZLJ
今だにキラキラ大佐、トビウオアル、メカーチャーは
体を張った三大ギャグだと信じて疑わない

686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 20:23:17 ID:BInKXf6m
鎧とガチでSMした後は、顔だけ変身して豆にボコられていたエンヴィーさんもよっぽどの芸人だ

687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 20:46:08 ID:9rsNHZLJ
>>686
おおそうだ。あの面白百面相も体を張ったギャグだったな

ギャグ四天王?
DQN四天王はいすぎて話にならない…。個人的には
ウィンリィ、師匠、エド、本の虫。だが部分部分ではまた入れ替えあり


688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 20:57:59 ID:lXDdGld/
色欲の「人間になりたい」で爆笑した。

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 21:07:50 ID:BInKXf6m
そのまんま溶解人間ベムへのオマージュかと思ってた
>人間になりたい

690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 21:27:00 ID:tB3LGkEi
ラストも何を依怙地にあそこまで人間になりたがったかな。
思春期のおなごでもあるまいに、傷兄との恋でも夢見てたのか?

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 21:51:37 ID:LZ434LIY
>690
産卵期の鮭が生まれ故郷の川を上るような心境かとおもってた。

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 22:29:28 ID:5mw7hUxL
最後らへんはみんなDQNキャラだったような・・・

アルや無能までもがDQNになったし

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 22:40:59 ID:3yTCk6Rt
人間になりたいってのが本能かと思えば
塩ビやプライドやグリードはそうでもなかったしな。
とにかく良くわからん存在だった。
オリジナルにするんなら、ちゃんと設定つめとけよ、ホント。

694 : 風の谷の名無しさん@実況は実況板で :04/10/13 22:48:12 ID:wX5+HpZc
>>676
再放送あったよー
見逃したから楽しみだ

10/16(SAT) 21:00 〜 22:00
10/27(WED) 19:00 〜 20:00

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 22:48:14 ID:BFWyMbOZ
個人的にはエンヴィーがドラゴンボール風の竜に
なったときは、訳分からなくて笑ってた。
あんた、その格好でそっち行っちゃいますか?


696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 23:16:25 ID:N02BoJ/T
ホムクルの目的

ラスト→よくわからないけど、なんか人間にならなきゃいけない気がする、
スロウス→よくわからないけど、やっぱり人間になった方がいいのかしら?
ラース→よくわからないけどエドの身体を貰ったら、ママにだっこしてもらえる
塩ビ→ホーエーンハイムのバカバカ! 豆より俺の方がかわいいのに!
グラトニー→ラストー、おなかへったー
プライド→………
グリード→不老不死(*゚Д゚*)モエー!!

…という印象を受けた。

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 23:21:11 ID:6FO395if
ダンテ→とにかく何もかも欲しい

コイツが一番強欲だな。

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 23:43:16 ID:RArsSouB
そして淫欲だダンテは。肉体をつぎつぎと乗り換え男を「暴食」
好きだった男の息子に手を出してやろう、などと歪んだ計画を本気で実行しようとするほどに嫉妬深いし

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 23:48:23 ID:QixY/iFq
>>698
7つの大罪を一人で担う存在だな、ダンテは。

700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 00:12:14 ID:Eb8LWnCX
鋼の錬金術師エドワードエルリック
焔の錬金術師偉い人
豪腕の錬金術師アームストロング
屍の錬金術師荒川弘

701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 00:24:27 ID:vFEK7BcA
へんじがない ただのしかばねのようだ

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 00:39:39 ID:5wwzjhFt
>699
肩書きも能力もご大層だが、いかんせん野望がチンケすぎる。
ロクな女が描けないのに、なんでまたラスボスを女にしたのか。

仮にダンテが男だったら壮大なクライマックスになったかと言えば
それも期待できないが。

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 00:57:17 ID:7yvQ+VYY
俺はラースがOP並みの接戦をしてくれるのでは!
師匠の罪を弟子がどうにかするのも悪くはないな!
と期待。が、最後に仲間割れで手足もってかれちゃったしなー


704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 01:34:12 ID:lnrmJ64X
>702
で、ダンテの野望ってなんだったの?
ホーエン父さんとエド相手に親子丼したかった…くらいしかわかんなかったんだけど。

>仮にダンテが男だったら
ホモネタになるだけだと思う。逆に、真の本来のファン層は大喜びだったかモナー。

705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 01:37:12 ID:lnrmJ64X
大総統とグリードさんとグラトニーって、元になった人間の人ってだれ?
もしかしてダンテとホーエン父さんの間に、4人の息子がいたってこと?

706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 02:02:16 ID:s40d99Os
>>702
全文同感だ。あれだけ引いといて
えっラスボスがそんなショボい野望?!
と呆然としたもんな。

>>705
大統領とグリードはダンテの元・夫じゃないかな。

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 02:07:39 ID:sxebMoyl
>>706
ホーエンハイムが好きなんじゃなかったんかいッ!!>元・夫
それとも、自分のケコーンして財産奪って殺して、手下にする為に
錬成してたとか?ガクガク((((゚Д゚;))))ブルブル

708 :702:04/10/14 02:18:06 ID:5wwzjhFt
>704
>ホーエン父さんとエド相手に親子丼したかった
正に野望がそれだからチンケと指摘したつもりだったんだ。スマソ
これ以外はホムを顎で使って、リア厨理論かますだけだったし。
パンピーを見下して、人命とひきかえに賢者の石精製して、妙齢の
比較的容姿の整った少女に器を換えて、さあ、その後は?
というと、その先についての説明が一切ない。

>仮に男だったらホモネタになるだけ
そうだな確かに。
単純に男だったら、例えば全世界を掌握とか、地下都市の再興とか
古典的でもそれらしい目的を打ち出すんじゃないかと思っただけ。

あと、1話のロゼはともかく、ウィンリィといい、トリシャといい、ラストと
いい、「女は色恋が絡むと利己的DQN」の一編通りな描かれ方で
うんざりしたたとこに、正にその真打ちのダンテに完璧に食傷気味
ってのがある。
熱愛夫婦なイズミはその辺免れたが、なんちゃって母性愛に目覚めた
からな……。

709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 07:36:43 ID:65l/NPfv
ラスボスの目的は「美容と恋愛」でした(・∀・)

710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 08:57:59 ID:wH8Q3EjE
>>708
それは「メスは色恋が絡むと利己的DQN」のみならず...
出来もしない理想と現実のギャップを他人のせいにする
メスオタ厨(それも自己中・高尚系)に迎合するシナリオでは?
鷹目のメスオタ人気度が高いので余計にそう思う。

ところで1921.ミユンヘンと言う事だと今後
国家社会主義者の「百人組」は続きで出て来るのだろうか??
ハウスホッハーまで登場させたのだから収拾つかん希ガス。

711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 09:41:59 ID:TOFpscCV
遅まきながらゲームのエリクシルやっているけど、こっちの方がよっぽどうまいと思った。
最初のシナリオは原作準拠なんだけど(リオール→バルド→タッカー→スカー→リゼンブール)
微妙に変えたり、謎めいた登場で当初からオリキャラの陰謀の影が見えたりして、徐々に
オリジナル展開の方へ誘導されていっている。その流れが非常に自然でよかった。
なんでこれがTV版でできんかったんだろうね…まあエリクシルの方は監督も脚本も
TV版とは違うらしいけど。

712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 09:59:34 ID:8nDhMEMs
ガンガンのアフレコレポートで、最終回後のインタビューで、アーチャ
ーの中の人が、こんなこと言ってた。

>甥っ子がハガレンの大ファンで、アーチャー役に決まった時、甥っ子
>から全巻借りて読んだんですが、最後までアーチャーは出てきません
>でした。(笑)
>そして甥っ子は僕が出ることをとても楽しみに番組を見ていたんです
>が、アーチャーを見てどんどん引いていく甥っ子に、僕は本当にキャ
>スティングされてよかったんだろうか…と思ってしまいました。(笑)

甥っ子…( ´Д⊂

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 10:14:18 ID:s930QqkU
>>712
最後は……アレか……惨いな。
何か、「次はいい役もらって甥っ子に自慢出来るといいね」と声をかけて慰めてあげたい。・゚・(ノД`)・゚・。



714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 14:38:15 ID:4oX9MeEf
せっかく原作が未完結なんだから、アニメでは国家錬金術師資格拝命からリオールまでの
空白の2年間をやればよかったのに。アニメオリジナル話で、魔神英雄伝ワタルなノリでさ。
たとえ主人公兄弟が暗い宿命を背負ってても明るい話で。
そのほうが主人公の成長を描けたように思う。で、あとはイシュバール内戦の回想編と
イズミ師匠んところでの修行の回想編を適所で挿入。最終回は「俺たちの旅はまだまだ続くぜ」
にしといたほうが、OVAにも繋げられるしブームも長続きしたんじゃないか。

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 15:31:12 ID:NlSLAINd
>>714
ソレダ!!
でも4話みたいなのが増えたかも、と思うとガクブルだ…
とりあえず当時6巻までしかなかったんだから脚本家には全員読ませておけよ…


読んであのていたらくかもしれんけど…

716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 15:39:01 ID:7yvQ+VYY
>>712
ワロタ
ある意味でかなりオイシイ役だったと思うんだけどね。
アーチャー。

今日の読売の放送塔(視聴者の感想コーナー)に
「鋼の錬金術師」続編を望むって人がいるね。
あの状態で続編はかなりきびしい気がするのだが…


717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 15:54:28 ID:4oX9MeEf
作画、声優そのまんまでシナリオだけ>>714みたいな展開で兄メカされた夢を練成する。
(ちゃんと真理君が登場して、女性キャラがアフォじゃなくて登場人物の意思が物語全体として
一貫性を持ってる、そんな話をさ・・・)
そして、真理君に会って俺のこの一年間の「はがれんアニメ」に関する記憶を持ってってもらう。

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 16:45:29 ID:AOfXCArT
ベストCDのライナー読んだ。文章で一気に読んでもつっこみどころ満載だ。
とりあえずイズミから預かったラースの体の一部は結局どうした。
エドが持ってたんじゃなかったのか。

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 18:08:21 ID:ho7GB5xl
>>718
ん?イズミからは結局ラースの身体の一部は
もらえなかったんじゃなかったか?

720 :どうやら映画版を知らないようだ:04/10/14 19:01:01 ID:yepRJxGm
>>716
「鋼の錬金術師の続編を」

TBS系2日「鋼の錬金術師」(最終回)。「生と死」などのテーマを扱いながら、
少年の成長を描いており、CGを使い、クラシックの名曲も流れていたのが素晴らしかった。
弟の体が元に戻れたのは良かったが、長い間一緒だった兄や、再会を果たした父と
離れ離れになるのは、ちょっと残念。続編を望んでいます。

                                                 腐女子(32)
                                                      ↑
                                                ついでにここ注目

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 19:17:12 ID:qyGFXlId
>>720
典型的なガンダム及び、その後に乱発されたリアル系アニメに嵌った
腐女子世代か。丁度会川や水島あたりとメンタリティが近そうだ。

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 19:19:07 ID:wH8Q3EjE
>720
関係者の「いぴょー」じゃないの?美化しすぎ。

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 19:24:49 ID:NlSLAINd
よく少年誌のアンケートに年齢を偽って書いたとか
いない子供をデッチ上げ、親が書いた事にしたとか聞くが、
>>720みたいな大人が見ているということは制作側にちゃんと伝えるべきだと思う
今の時代、ハタチくらいの子供がいたって親がマンガやアニメ見てるなんて当たり前だし
>720-721、決めつけはよくないと思うし、たとえその人が腐女子だったとして
正当な続編を望む気持ちは俺にもなくはない
色メガネは外したうえでアニメ鋼について語らないか?

724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 19:25:52 ID:5rcF6DjS
>>707
本人がホーエンハイム以外にも夫がいたって言ってたぞ。
「それはそれ、これはこれ」なんだろ。

いっそ目的が「世界中のウホッいい男を集めてハーレムを作る」だったら、と一瞬考えてしまった。

>>714
それ俺も思った。

725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 21:00:47 ID:GUNK8zUj
>723
本スレ行ってこい
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1097341493/

言ってることは正論だが、語る場所を間違えるな。
アニメの正当性を見出せないからこそのスレだろう、ここは。

726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 21:20:22 ID:MPB2oa4Q
>>725
論点がズレてないか?内容の正当性はこの場合関係ないだろう。

年齢だの腐女子だという決め付けだのを話題にしてるから
それはどうか、とたしなめられてるだけだと思うが。

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 21:48:03 ID:kw5dMlOM
32・・・で議論が起きるのか・・。 w
私は39だけど・・。 腐女子ではないと思うが、アニメは昔から好き。
松本レージで学生時代育ってるからね。

最近は動かない紙芝居ばかりで卒業だな。と思ってたけど、
「鋼」みて数年ぶりにはまったよ。
ここまでストーリー論議できるのも魅力。
完全なツジツマなんて存在しないんだから。だから楽しめるんじゃない?

728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 22:02:57 ID:71E5DsdQ
針の穴程度の穴でも無理やり押し広げて突っつくという人間はそんなにいないと思うよ
みんな「鋼」は好きだから面白ければ多少の矛盾には目を瞑るつもりだったんだ
でも実際には目に見える穴だらけだったら突っ込まれるんだよ
もしかして突っ込まれたくてその穴見せてるの?と思うほど穴だらけだったんだもん

729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 22:31:02 ID:0is7fTC5
>>725
だな。726が間違って捉えていると思う
新聞に「腐女子」で投稿したわけではないんだろ?内容もまあ普通だと思うし年令も関係ない
そもそもココはヲタヲチスレではないんだからアニメ鋼の内容について真面目に叩けよ

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 23:02:42 ID:aZ6LkOCr
急にスレの流れがおかしくなったなぁ・・・
アンチスレよりも前にここは2ちゃんねるだってこと忘れてないよね?>真面目に叩けよ

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 23:09:05 ID:qyGFXlId
>>727
腐女子様自己弁護乙であります

732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 23:27:30 ID:0is7fTC5
>>730
真面目に語れってのは文面についてじゃないよ
分からないならこの話はここまでだ

アニメ鋼は確かに突っ込んで貰うために存在したとしか思えないな…
続編を望む声を引き出すようなラストだし。映画もすっきり終わるとは思えんなあ

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:07:17 ID:kbv1vq/7
>>731
お褒めに預かりどうも。

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:07:55 ID:D7DiZxtp
続編イラネ(AA略

監督と脚本総替えか、MIが根本的に意識改革しない限り
これ以上の製作は無意味だ。
中身どうあれ、一応のENDがついたなら、これ以上関わるな。


ただし、監督脚本交代で再練成なら喜んでщ(゚Д゚щ) カモーン

735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:12:18 ID:GvSzHPG6
冷静に考えたらクロウリーもダンテも野望のセコさでは五十歩百歩なんだけど
(クロウリー=漏れはエルマタンとハァハァするんだ藻前らジャマするな
ダンテ=高尚なアテクシの親子丼計画)
なんか印象が違うんだよね。やっぱり話を引くだけ引っ張って膨らませるだけ膨らませた割に唐突すぎたからか?

736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:19:32 ID:t232pIES
>>728
同意見
突っ込まずにすむならそうしたいが
突っ込まないでいられないくらい矛盾が多いんだよ。

あのENDの続編やるくらいなら
>>714の感じのをOVAとかで希望だな。

737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:25:12 ID:lEfAy8pX
>>727
新聞の投稿もそうだけど、あのお話をキャラクター視点でしか見てないから
大した矛盾も感じ取れないのでは? 兄弟が無事で良かった!とかね
ちょっとしたつじつまが合わないというより、すでに破綻に近いレベルだと思うけど。
正直、20才やそこらならともかく、30超えてそういう見方しか出来ないようじゃ
腐女子扱いされても無理ないと思う。

738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:27:22 ID:6iHnMFf9
>658
もっともだけど、それを実行できる
ヤシってのは少ないって事だな

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:46:00 ID:kbv1vq/7
>>737
矛盾を感じるのは若い世代だと思う。
年をとると、世間の色んな物が見えて、寛大になるものさ。

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:52:59 ID:726rA3C9
お前いくつだよ、仙人様。

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 00:59:09 ID:OOQ4cWL/
まあ結構年の行った人たちが作ったアニメだからなぁってのはあるね
年寄りが作るものに新鮮さはあまりなくワンパターンになりがち

宮崎アニメは逆にそれと分かる作り(ワンパターン)であってこそ宮崎アニメなんだけど
水島アニメや會川アニメなんて周知されてるわけもなく
オリジナルでもないアニメでやられても困る罠

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 01:34:22 ID:t232pIES
えーと、
一応ここは矛盾や批判をするスレなので
寛大に矛盾を許されてしまうと
このスレの存在意義が無くなってしまう気がするのは
俺だけ?

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 02:01:17 ID:QAysvTqN
表面だけはごまかしてるからパッと見は綺麗にまとまって見えるんだよね。
だから新聞の人や>>727みたいに上手くごまかされてしまってる人も多いと思う。
でも完全に破綻してるよ。今言ったことと次に言ったことがもう通ってなかったり、
言ってることとやってることがてんでメチャクチャだったり。

>>738
>>658で言ってるのはもっともとかじゃなく、作品を「商品」として
売り出しているプロならやって当たり前レベルのことじゃないか?
アマチュアが自サイトで公開してる趣味のweb小説じゃあるまいし。

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 02:01:52 ID:OOQ4cWL/
寛大。

聞こえはいいけど悪く言えば「どうでもいい」とか無関心に近いかな

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 02:12:52 ID:+EoDpp71
同感。ちょっとした矛盾やつじつまが合わないなんてレベルじゃなくて完全に破綻してる。
寛大に許すなんてレベルじゃないし。

あーそうそうアレ。「目に余る」ってヤツ。

746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 02:13:47 ID:+EoDpp71
すまんリロード忘れしてた。
同感は>>743に。

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 02:28:13 ID:v4t6j94v
>>735
クロウリーは、なんだかんだで純愛だからな。
ラスボスの野望としてはどうかと思うけど、ダンテがホーエンハイム以外、
興味のない女だったら、多少は納得出来たかもしれない。
なのにエドにハァハァしたり、ロゼにハァハァしたり、あれじゃただのエロいばあ
さんやん。
一時でもあんなエロ婆ァの旦那だったなんて、グリードさんの元の人可哀想。

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 08:51:00 ID:CfyVLUBy
欲情が先か…永遠の若さが先か…ビミョ〜

亀レスですが>>736..Finですじゃ。
ところで、なんでハウスホッファーなんて登場したのさ。
ワカンネーヨ!!最後にあんなのを出すなんて続編の伏線としかおもえんな。

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 11:37:11 ID:ly0f+gDs
誰が「良い」と言おうと許せないってことがあるもんだよ。
俺は原作に対してそうだからこのスレの奴らの気持ちもよくわかる。

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 13:58:03 ID:lEfAy8pX
>>748
それが監督らのやりたいものなんじゃないかな。
今の所出てるアナウンスでは、オリジナル色がかなり強くなりそうな。
続編への伏線というより、そのオリジナルをやりたいがために
平行世界等の無理矢理な超展開をやったんじゃないだろうか。
…正直、期待は全く出来そうにないけど。

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 14:13:48 ID:XUR2oaIz
>>750
いっそ、タイトルを「超幻想の錬金術師」にでもして、兄のショウちゃんと、
弟のセイちゃんが平行世界で無理矢理な超展開に巻き込まれる、エログロ
アニメにすればいいと思う。

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 14:41:42 ID:wNdeUUZi
>751
セイちゃんて誰よ

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 15:20:59 ID:XUR2oaIz
>752
監督の名前からとりますた。

754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 16:42:34 ID:qr+/3u7X
>>750
現代の禁忌に触れて、原作ごと封印…
なんて事態だけは避けてもらわないとな。
ハウスホッファーってマジでどうするつもりなんだ。

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 17:57:11 ID:t232pIES
こりゃ、劇場版見る前に「映像の世紀」でも
見て予習しないとついていけなそうだな。

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 19:16:51 ID:9HZwWYMP
★鋼の各話視聴率(01〜47話)★
5.9% 5.6% 3.7% 6.8% 6.7% 6.0% 6.8% 5.9% 7.0% 6.1% 6.7% 6.5% 6.6%
7.1% 7.8% 6.5% 8.2% 7.1% 8.0% 7.4% 8.4% 7.5% 5.9% 7.6% 6.5% 4.2%
5.4% 6.5% 5.5% 6.5% 5.9% 6.6% 5.5% 4.7% 6.3% 4.7% 5.2% 4.5% 5.6%
4.6% 5.7% 5.7% 4.0% 5.1% 4.6% 5.9% 4.9%

48話    49話   50話    最終話
8.1%以下 7.6%以下 5.7%以下 6.7%以下

第1クール(01〜13話)平均=6.18%
第2クール(14〜26話)平均=7.09%
第3クール(27〜39話)平均=5.61%
第4クール(40〜47話)平均=5.06%
総平均(01〜47話)視聴率 .=6.08% 

※機動戦士ガンダムSEED: 総平均視聴率=6.1%
ttp://fa-log.hp.infoseek.co.jp/template/nt.html

種に負けちゃったか・・・。

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 19:20:38 ID:ly0f+gDs
種の方が面白いもんな。


…原作込みでも。

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 19:29:22 ID:9HZwWYMP
>>757
それはないといいたいところだが鋼の改悪はすごかったからな。
しかし原作しらない人からすれば種より鋼の方が好きな人多いだろう。

759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 19:30:41 ID:9HZwWYMP
ってまて原作込みでって貴様種厨かよ。
それとも腐女子かそこらな人か

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 19:33:08 ID:t232pIES
「ザ ジャッジ」見たヤツいる?
誰か保坂に「等価交換は世界の真理じゃない」って
教えてやれよ…
あれじゃ、日本中がわけわかめだよ…

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 19:38:26 ID:riNiu2Wi
破綻してるというのなら具体的な破綻を言ってごらん

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 19:42:32 ID:ly0f+gDs
>>761
とりあえず>>630辺りか?
他にももっとあると思うが。

763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 20:45:53 ID:+/VFA21L
ダメですよ、教えてもらわないと分からないような人に教えちゃ

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 20:51:48 ID:xbIWKjdh
賢者の石も材料もなしに人体練成に成功しちゃったエド
エドの体が10才アルの材料になったのなら、ミュンヘンにいるエドの体は何?
錬金術師が賢者の石に触れたら暴走するとか言ってたのに、アルは錬金術師で賢者の石(わけわからん)
銀時計の中の言葉の意味を知りながら人に盗ませるウィンリィ
アルが鎧のままでもいいと言い放つウィンリィ
大儀のない謀反を部下に起こさせてそれを囮に大総統暗殺に出かける無能
謀反を起こすことを筋肉で納得させようとする少佐
無謀すぎる作戦を「完璧だった」とか言う鷹目
呼び出されて出向くまでにそれなりに時間があったのに、何の用意もなく一人で乗り込み殺される准将
決着は自分でつけると言っていたのに、結局ラースを放置するイズミ
南方司令部を襲った女と一緒に突っ込んできて何人もの軍人を倒したエドを
「大人が子供を信じてあげなくちゃ」という理由で助けることに納得する軍人達
生身の部分を撃たれてあっさり死んだメカーチャーが、軍の司令部でバンバン銃撃されたのに
生身の部分を撃たれなかった理由(撃った奴ら軍人のくせに銃下手すぎ)
お父様の大事なものがしゃれこうべであることに引かない義理の息子
しゃれこうべを持って戦いの場に突っ込んでくる義理の息子
赤ちゃんに名前をつけないロゼ
タメ口聞いてたはずなのに、ロゼを聖母様と祭り上げてしまうリオールの人々
今までは一つの体で老いるまで何年も生きて来れたのに、ライラに乗り移った途端加速度的に腐るダンテ
エンヴィーが親父似なので、どうやら一つの体で生きてきたらしい光のほーちゃん
どうやって生きてきたのか教えてくれ
いきなりロンドン
いきなり神龍
いきなりミュンヘン

ふー疲れた

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 20:55:53 ID:+/VFA21L
完璧でしたって言ったのってシェスカかと思ってた
もう最終回の記憶が薄れてる

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 21:11:35 ID:lEfAy8pX
>>764
乙かれw しかしまだまだあるよw
>>763と同意見なんであえて書かないが。

正直、言われないとわからないという方が、素でわからんのだけど…。
いったいどういう見方をしてるのか、そっちの方を教えてもらいたいくらいだ。

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 21:15:22 ID:uUrSv9IK
>>764

いきなり1921も加えてくれ

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 21:27:39 ID:riNiu2Wi
破綻が分からん訳じゃないんだが、
あんまり真面目に見てなかったんで、
忘れかけてる所も多々あったりして

>764  凄ぇ! 乙華麗様
>しゃれこうべを持って戦いの場に突っ込んでくる義理の息子
この辺はなぁ…何つーか、息子が笑顔で
骨持って現われたのが不自然すぎたよ
ここは無理やり感が一番強いシーンだった
最終話でのダンテと大総統の倒し方も
期待してたんだが、あんなもんしか描けねーのかと…

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 22:45:20 ID:iir1bOPH
親父が剣で人刺してるの見えてるのに、にこやかに入ってきたもんなあ。
親父も親父で、敵を背後に放っておいて笑顔で息子に近寄って行くし、
あそこはなんかもう無茶苦茶だったな。

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 22:56:19 ID:Q8fkoNry
セリムは大総統の背が届くかどうか分からない書架からされこうべを
とったあと炎渦巻く地下室までたどり着くという結構な時間があったのに
ホークアイとアーチャーは大分遅れてきた
本来交通事故現場でアーチャーとホークアイの決着をつけねばならんのに
パラパラと駆けつけたせいで整合性がなくなってる

771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 23:17:31 ID:tyktmG6p
細かい突っ込みどころも気になったけど
終盤スタッフが風呂敷畳むのに必死で、
肝心の視聴者を楽しませる気をなくしてたように感じたなあ。

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 23:28:26 ID:1NBIeQ2V
>>771
それでいて妙な所に時間を割いたりしてる。
劇場でのダンスシーンやら、マスタングとエドの車中での会話やら。
何の意味があったんだか。

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 00:11:51 ID:oDnSE96r
言っておくがこのスレに書いた体験談はすべて実話だし
お前が言うほど世間はいいかげんなもんっじゃない。 大佐のあの言葉の時点で終わってたがな。


774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 00:14:32 ID:m85to1EY
ダンスもポカーンだったけどグルグル回る演出で
気分が悪くなったのには参った
プラネタリウムですら余裕で酔うからな

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 00:53:20 ID:UqoBiA5Z
>>764
乙彼!
こうして並べると破綻ぶりがすごいね。
メインのキャラはみんなどこかしらおかしいよ
個人的には「いきなりロンドン」と
「いきなり神龍」はポカーン(゚д゚)だった。

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 01:23:51 ID:2W4NJfF8
>>764
すげえよ、あんたすげえ…_| ̄|○ノ旦~~

ニュータイプの牛の担当のインタビューに、牛さんは
「エンターテイメント性がある作品を書く人なので、
鬱展開でも何らかの救いがある展開にするので大丈夫」
みたいな事言ってたんだけど…。
アニメの方はエンターテイメント性がなかったって言っ
てるようにとれるのは、このスレの住人だから?(´・ω・`)

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 01:53:23 ID:vKqXc2Ni
>>775
それに関しての説明しようと思ったがネタバレが多くコミックス派にはどうかなぁな文になってしまった。
とりあえず原作ファンをニヤッ(とするわけねぇ)とするだろうという気持ちでだしたのだろ。
どうもアニメはコミックス派を考慮せずに原作リンクさせてくるみたいだし、正直それじゃ
反感買うだけだろうとも思う。
>>776
そういうわけではないだろう。
牛は救いのないような話は娯楽としてはどうだろうかみたいな
考えだからギャグとかをところどころにいれているみたいだし。

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 02:24:55 ID:hrvzaCS2
ていうか、原作付きとは言ってもオリジナル展開になっているんだから、
原作抜きにアニメだけで大まかにでも伏線が回収され、
大体の説明がつかないと、作品としてはいかんのではないか?
>>764の指摘する破綻なんかは、原作で説明がつくとかいうレベルの
問題じゃないけどな(w
人や組織としてどうかしてるとしか思えない、非常識な破綻ばかりだ。

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 03:20:51 ID:WCsBNEAG
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1096058918/374
374 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/10/16 02:53:47 ID:KhA5XM34
>>370
200本くらいエロゲ持ってますが何か? もちろん全部買ったものです。
東大助手は現代の錬金術よろしくロハでエロゲをかき集めたようだけど。
さすが天才はやることが違うや。

まあ賢者の石がなかったのか等価交換で羞恥プレイ続行中みたいだけど。

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 05:55:18 ID:GMhVf7Nh
>>777
すまん、アニメの何がどうネタバレなのかがよくわからない。
部分的に見ればネタバレに見えるようなシーンも、ストーリー全体を見わたして
見比べてみると、全然、原作のネタバレをされてる気がしないんだよね。
牛さんが漫画で書いてた無精ひげ大佐のシーンにしても、原作ではイシュヴァール
後ではなく、8巻で66と大佐が遭遇した流れの中での1シーンだし。
「大佐も成人男子だし、剃らなきゃ髭もはえるわな」くらいにしか見てなかった。
ていうか、牛さんが漫画に書かなきゃ、鰈にヌルーしてた。
4期もかぶってるネタがないわけじゃないけど、過程等が全然違うから、あんまり
気にしてない。

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 06:05:56 ID:oJXsK2tX
>>780
今月号のガンガン

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 06:56:27 ID:nSedqlnD
今月のガンガンの何頁目?

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 06:57:00 ID:y71jEwiI
>>780
無精ひげなんか誰も問題にしてないよ。あれは単に偶然かぷった
だけだろうし、被ったところで別にどうってこともない。
自分としちゃ、やっとこないだ原作でラストがホムの秘密ばらしたのに、
アニメで先に似たような設定出してるもんだから、さっぱり意外性が
なかったのがうんざりしたな。

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 06:58:12 ID:oJXsK2tX
>>782
そんな細かいとこ言わなくてもわかるだろ

785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 06:59:59 ID:nSedqlnD
あっ、わかった。
無意識に漫画とアニメは別物モードにしてたから、綺麗に忘れてた。

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 07:41:43 ID:UqoBiA5Z
少なくとも今のとこ「いきなりロンドン」
はなさそうなことは分かった。
安心した…

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 09:37:47 ID:CjwAeVcz
ロンドンだけは納得いかない。
何故現実世界を髣髴する地名や人物や歴史のある舞台に
鋼の世界をつなげる必要があったんだ。
扉の向こうが異世界、なら現実にはない地名で機械の文化が
発達している架空の名前の都市とかでもよかったじゃないか。
世界大戦時のドイツの話を取り上げえるってだけで
変に憧れてるところがあるんじゃないかとうがった目で見てしまう。

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 12:36:26 ID:UEFIdhwg
アニメと原作でホムンクルスの設定はぜんぜん違うけどちゃんと両方みてるかい

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 12:39:46 ID:wpN0EsC7
いやそういうことじゃないだろ。

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 14:35:39 ID:vKqXc2Ni
先月のエンヴィーとか
今月の彼のいろいろとか
あの人が死んだときのガンガンの内容とか
台詞とか
原作スレ見てりゃ結構まとめられているしわかるんだけどな。

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 15:55:39 ID:kPFp00zs
原則、漫画とアニメは別物ってスタンスの方が、気楽に楽しめる罠

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 16:01:36 ID:aCxfIiJS
>>791
漏れもそう思うし、それが真理だと考えるが、世の中 そうはいかんらしい

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 16:16:07 ID:pEeuOQd5
本当に全くの別物だと思えたら、このアニメにはもう何の関心も
なくなるな。

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 16:33:57 ID:S1VaWbws
別物として考えたからといって、このアニメの出来が良くなる訳ではないw
単独で見てもひどいよ。
作画がきれいだから、ついごまかされがちだけどね。

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 16:39:38 ID:aCxfIiJS
>>793
でも、好きだから、好きだったから、アンチスレにいるんだろ


796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 16:49:31 ID:UqoBiA5Z
>>787
俺もロンドンだけは納得できなかった。
錬金術の力の源が別世界の人の命だったという時点で
「人の命を犠牲にしてまで元に戻りたくはない」という
二人の決意が異常にあいまいになってしまったのも
物語の破綻にあると思う。
最後まで見るとこっちのリアル世界と
あっちのハガレン世界をリンクさせて劇場版を作りたい
だけにしか見えなくなってくる。

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 16:52:13 ID:utRT8kqF
>>794
それはある。
アクションシーンでも枚数の多さばかり話題になっていたけど
正直枚数の割には格好良くないor印象に残らないシーンが多かった。

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 16:58:23 ID:iGryl93W
>>794
同意。 散々ガイシュツだが他アニメ見てて思った
鋼の声優と作画のレベルの高さは尋常じゃないね

漏れは 脚本 >>> 声優 >>> 作画 なんだけど
アニオタて作画オタが多いらしいね
この作品の評価が高いのは、そのせいでもあるんだろうか
まぁ漫画との一番の違いは声が付く事と動く事だから
そういう意味では当然なのかもしれないが…

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 17:00:06 ID:XSPifeu/
>796
ハゲド。
喪前、現実世界の史実や知識をひけらかしたいだけなんちゃうかと。

リアル世界の現実か錬金術の存在する*魔法ファンタジー*のどっちかしか
描けない上で、自分の趣味を優先したとしか思えないんだよなぁ。

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 17:35:31 ID:oJXsK2tX
>>791
むしろどうやっても原作と別物にしか見えません

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 18:10:39 ID:S1VaWbws
>>797
確かにバトルシーンはしょぼかったなぁ。
ストーリー的にも刺身のつま扱いで、盛り上げる気はなさそうな組み込み方されてたし。
その分グロシーンへの力の入れ具合は印象に残ってるねw

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 19:40:08 ID:HSL+QM5J
漫画のバトルシーンがあっさりしているというか貧相だったから
アニメに期待していたんだが…印象に残ってるのは対グリード戦の回位だな

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 19:49:07 ID:wpN0EsC7
自分はグリード戦よりラストvsラースのバトルシーンの方が
印象深かった。

804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 19:51:46 ID:yPqF0zWJ
34 強欲の理論    
42 彼の名を知らず

は良いな 

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 20:46:26 ID:kSfF6y64
>>802
そもそも、監督は鋼でカッチョいいバトルシーンを
描く気、なかったんじゃないか?

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 21:19:31 ID:gAMXo+KT
>803
ラストVSラースは確かにカコヨカタ!ラストが。
銃弾が体からぽろぽろ出てくる所の描写結構好きと言うかぞくっときた。

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 21:52:23 ID:0RFRnojD
真理の門の扉の向こう側は機械文明が発達した世界なんだよな??
錬金術の代わりに。あんまり大差ない希ガス。。。


808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 22:14:23 ID:UqoBiA5Z
扉のむこう世界は飛行機等の技術が発達しただけで
機械鎧(特にメカアーチャー)等の技術においては
ハガレン世界のほうが機械技術は上な気がする。

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 22:27:53 ID:h8L4rNcL
つーか向こうの世界の人間の魂を使って錬金術を使ってるんだと明かされたあと
なんのためらいもなくアルの錬成をしたエドは大バカちんだと思われ

アルはそれを知らなかったからエドの錬成に走ってしまったと考えることはできるけどエドはだめぽ

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 22:32:35 ID:oXg/6GKU
扉の向こうをロンドンにしたのは「いつかは貴方の住む町にエDQNが来るかもyo」
という妄想を厨に植えつけるためか?w
原作では魔法なんて欠片も使ってない主人公に魔法のステッキを持たせて
バンバン魔法を使わせて原作クラッシュさせた作品もあるが
丁寧にきちんと作ってあって読者にも作者にも好評だった物もあるのに…
やっぱり原作を無視しつつもその作品ごとに整合性があれば誰も文句言わないのになー

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 22:47:02 ID:dxh1Mz9d
>>810
来られても、よぼよぼのじーさんだからあんまり嬉しくはないと思うよ。

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 22:59:32 ID:oJXsK2tX
>>810
>「いつかは貴方の住む町にエDQNが来るかもyo」 という妄想を厨に植えつけるためか?w
いくらなんでもそんなに頭の弱い厨はいないだろw

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 23:09:37 ID:mCYXsBHg
花の子ルンルン・・・?

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 23:15:33 ID:UqoBiA5Z
1921年で15〜18才位だと
2004年で100才前後か…
これは、きついなぁ。

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 23:22:00 ID:3V2bJHpH
>814
エドがアルを練成→アル子供のまま生還、エドロンドンに
アルがエドを練成→エド子供のまま生還、アルロンドンに
これを繰り返せば可能かも

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 23:31:31 ID:gAMXo+KT
>>812
ごめん最終回直後、俺の親戚の子供に言われたぞソレ
「じゃぁどっかにエドがいるの?」ってさぁ

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 23:36:11 ID:6LZg59hV
トトロかい

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/16 23:37:56 ID:oJXsK2tX
>>816
12〜15でそんなこと言うのかorz

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 01:45:45 ID:0V3f25tL
>原作を無視しつつもその作品ごとに整合性があれば誰も文句はいわない
確かにそうだね。かなりのオリジナル設定にしたとしても
前半の原作ベースが後半に影響大だしね。
後半あんだけ別物になるのなら前半からバンバン変えて
「アニメ 鋼の錬金術師」という一つの整合性のある作品
にするという方法もあったよね。


820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 03:17:59 ID:NJAsNtEh
というか、ひとつの作品に整合性を持たせるのは
クリエイターとして当然の作業だよな。

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 07:27:08 ID:qqNOFJn5
どうせ整合性がとれなかったならそれこそ子供向けアニメにすればよかったのにと思う

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 07:39:20 ID:BuodTr4V
子供向けアニメと、整合性のとれない子供だましアニメは、別ものだから

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 07:45:06 ID:qqNOFJn5
いや、子供向けに変な思想とか入れないで単純な話にすればよかったのにという話

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 08:29:25 ID:BuodTr4V
ああ、なるほど。早とちりでスマン。

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 08:46:24 ID:fG0+Otc1
第一回から原作には全く関係ないストーリーのオンパレードでよかったのに。
中途半端に前半が原作ストーリーをなぞってるから無駄な期待をしてしまったんだよ。

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 09:13:29 ID:OWdp4qhN
>>795
悪い。俺は純粋に鋼錬金が嫌い。

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 10:41:31 ID:wsYHzio6
本スレでも貼ったけど
アニメ版は最初とラスト3話ぐらいしか見てないのだが

・なんでマスタングが髑髏に何かしたら大総統はとろけたのか
・女ボスとグラトニーは?


828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 12:04:34 ID:iFjb7a70
>・なんでマスタングが髑髏に何かしたら大総統はとろけたのか
アニメのホムンクスルは人体錬成失敗でできた失敗作のなれの果て。
元になった人間の身体の一部を見たり触れたりすると、何故か思うように
動けなくなる。
マスタングが持ってた髑髏は、大総統の元になった人間の髑髏だった為に
無力化。そしてとろけた。

>・女ボスとグラトニーは?
変態の度が過ぎた女ボスは、正気を亡くしたグラトニーの躍り食いプレイで
あえなくアボン。
「限界に挑戦してみましたが、さすがに時間帯が時間帯なので、容赦ない食人
プレイの様子をじっくりお見せできなくて残念です。(竹田・水島・會川)」

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 12:18:49 ID:wsYHzio6
>>828
サンキュス

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 14:22:28 ID:/QzDVtt5
だが発火物質が無かったと言うのにどうやって着火したんだろう…
錬成陣書いただけだよなー…謎だ

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 14:37:27 ID:JzUFKdfK
>>830
回り火の海だろうが

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 15:05:11 ID:dq+0NEGN
元になった人間って・・・どうしてちゃんといるんだろう。
肉体は別の物から出来てるのだろうし・・・
魂だけは本人のものを錬成できていたのか?
つくった人の想像上のその人であって別人かもしれないのに。

グラトニーはいないみたいだけど。

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 16:42:52 ID:56sDbfgb
>832
ホムは肉体と精神のみで、魂はないです。
ホム達は、魂がないので、錬金術師に「賢者の石」で魂を錬成してもらって、
完璧な人間になりたかったらしいです。(ラスト談)
元になった人間は、スカーの様に遺髪を持ち歩いている人や、ダンテのように
テーブルの上に骨を放置してる人、師匠のように門の向こうにやっちゃった人、
大総統のように髑髏を金庫にしまってる人、エド・アルのように、きちんとお墓
に埋葬している人、いろいろです。
スロウス(元エド母)戦の時、エドはおかんのお墓から骨拾ってました。

グラートニーの元の人はよくわかりません。

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 16:43:28 ID:D2fSoVHL
>>832
ホムに魂はありません

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 16:50:06 ID:wsYHzio6
精神があるんなら魂なんてあってもなくても変わらん気がするが。
何か違ってくるん?

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 17:01:25 ID:56sDbfgb
シナリオブック立ち読みした。

會川は、やっぱりアルのキャラを把握してなかった事がよくわかったよ。
原作2巻でのアルの「生き延びて研究をすれば、ニーナみたいな不幸な子を
救えるかもしれないじゃないか」は會川的には、「自分の身体も元に戻せな
いくせに、世界を救おうみたいな台詞はどうよ?」だったそうです。

原作のアルは自分が人体錬成をとめなかったばかりに、兄貴が片腕片足を
なくして、今度は身動きとれない自分の為にスカーに殺されようとして、
アル自身も混乱しいて、とにかく、兄貴に生きる希望を持ってほしくて
必死だったんじゃねーの?
「死んだ人は生き返らないけど、苦い経験を糧にしっかりと生きていこうよ」
って、そういうことじゃないの?
同じ漫画を読んでいた筈なのに、なんでこんなに同じ台詞の受け取り方が
違っちゃうのか、正直、謎でした。

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 17:18:00 ID:aLsKIfu/
大地にやらしておけば・・

838 :832:04/10/17 17:18:06 ID:dq+0NEGN
いや、魂と言うか・・・なんでちゃんと元の人間のその人として作れたのかと言う事で。
同じ顔をして記憶があったとしてもそれはもはや別の固体なんだし。
作ろうと思えば同じ人を何人も作れるし。

何と言うか、ホムンクルスと元の人は別物だから遺品が弱点という理由がわからない。

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 17:47:07 ID:q5GBEVJy
會川は昔から自分至上主義つうか自分は天才だと思ってるから無理ぽ。

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 18:04:24 ID:s5MRGNJl
>>839
勘違いに関しては確かに天才だなw

841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 18:17:56 ID:ptHyG7Of
>>838
>いや、魂と言うか・・・なんでちゃんと元の人間のその人として作れたのかと言う事で。
死者の遺骸を有効活用していなければ、肉体はまっさらな新品。
そう考えると、オリジナルなのは精神だけ。
その精神が元の肉体の遺骸なんかに反応しちゃってんじゃね?
「あれ、俺の元皮だよ・・('A`)」 みたいな

しかしこの考えからすると、ホム達は
いずれ肉体と精神が拒否反応起きるんじゃねぇか・・・?
それとも拒否反応は、肉体+魂の間にだけに起こることなのか?
原作飛ばし読みだから、そこんとこは分かんね

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 18:31:46 ID:tvbVF1nw
誰か釣られてやってくれ

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 19:01:49 ID:zlx6na1u
>836,839
そこまで盲目的に自分マンセーだと「兄さんも「天才」だなんて
いわれてるけど、「努力」という代価を払ったからこそ」は、
さぞかし不可解な台詞だっただろうな。

ラスト数話前のあの愚鈍なアルがI川の歪んだ視点だというなら
確かに納得だ。


844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 19:27:34 ID:VaCcGqed
牛さんの注文に答えるためのとってつけた独白みたいに聞こえたわな。

目標を遠くに置くか近くに置くかの差だと思うわ。
そして口に出す言葉がどっちかって話。

845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 19:47:58 ID:Fqt+a9qL
>>836
えらく原作に対して悪意な解釈だなあ。世界を救うとか地球を救うとか
あの兄弟はそんなこと考えてないだろうに。
原作に対して敬意がないのは、アニメ見ただけで良くわかってたけど、
やっぱりなって感じだね。

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 20:05:49 ID:blyzowlv
俺もシナリオブックで、そこが一番気になった箇所だった。

「もし」「可能ならば」という、ゼロでない可能性を提示して
ちょっとでも兄貴を浮上させようという、家族の言葉なのにな。

別に世間に対し啖呵をきってる訳でもない。
あの状況と台詞回しでそう捕えるとはかなり珍しい読み手だよな…ハハ

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 20:18:03 ID:0V3f25tL
>>836
(゚д゚)ポカーン
おいら、開いた口が塞がらないよ。
あそこ読んでそう思うヤツがいたのか…
なんとなく、あの結末になっちゃったのが分かってきたよ。

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 20:54:36 ID:DZEh5XPG
うーん、自分は微妙に受け取り方が違っていて、アルには世界を救うとかじゃなく
「ニーナのような不幸な子を救う方法が見つかるかもしれない」
と思いたい気持ちはあったんじゃないかと思う。ただ兄貴を励ますために言った訳じゃなく。

ニーナの事件で「元に戻る」事が「禁忌を犯す」事だと、あらためて突きつけられて
アル本人も悩んだあげくに出た言葉じゃないかなと。
自分たちが元に戻る方法を探す事は、道に背く事かもしれないが、
その過程で誰かの役に立つかもしれないという、わずかな希望をこめて言ったんじゃなかろうか。

それを「できるわけがない」「それは嘘だ」と、かんたんに否定する會川氏の解釈には
何じゃそりゃと思ったのは皆さんといっしょですがw


849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 21:15:17 ID:/QzDVtt5
>>848
いーや、君の言ってる事は間違ってないと思う

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 21:19:35 ID:Z0TfYUra
アル
「生き延びて研究をすれば、ニーナみたいな不幸な子を救えるかもしれないじゃないか」

一般読者→
「将来(希望)の話をしてエドに立ち上がってもらいたいんだな」

A川→
「今現在の自分も変えられないくせに、青臭いことを言っているな」


A川ひねくれてるなあ。
ひねくれた先があのEDですかそうですか。

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 21:26:55 ID:VaCcGqed
ラスト数話のアルは確かに愚鈍だったなぁ。
最初の方はエドが愚鈍だったし、なんだかなぁ。

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/17 21:37:06 ID:zlx6na1u
>848
「ボクたちの今の技術じゃ元に戻してやれない」と謝っていたからね。
目の前の不幸な子のために何もしてやれないと自分の力不足を
嘆くのは普通にある隣人愛だと思うんだが、なんでそれが
=世界を救う なんて三段論法にいきつくのか。仮にもプロなのに。

悪意的というよりもっと単純なヒーロー願望の発露な気がする。
「大いなる才能と力を持つ者は世界を救済する義務があり、
世の人々から賞賛されて然るべき」みたいな。

その良し悪しについてはともかく、少なくともそんなご大層なことを
微塵も考えていないあの兄弟に、そんな価値観を強引に当て嵌め
ようとするから一般読者の解釈と齟齬が生じるんだと思う。

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 00:00:14 ID:p9W23r6Z
>837
大地はハイテンションなギャグ漫画の
アニメ化は成功させてるけど(こどちゃ・マサルさん)
ドシリアスな話はどうかね…出来るかどうか怪しい。

>>845に同意

854 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/18 00:54:18 ID:0B0IWTA1
原作のエルリック兄弟はかなり『傲慢』だからナァ。
その傲慢さが罪を招いた。

ま。会川の解釈なんてどうでもいいけどよ。

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 01:07:36 ID:+FWzxjB1
傲慢てあんたw 10才かそこらの子供に対してえらく大人げないなぁw
I川氏と同じような考え方だね。

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 01:33:01 ID:lxjBkFGC
俺は二人が母親の人体錬成で受けたばつは
「傲慢」なためと言うより「無知」だったためって思うな。
(コミックス派なので最近どうなっているかは知らないが…)
少なくとも二人は母親の笑顔が見たかっただけだし、
それを誰かに自慢して偉くなろうとは考えて無かったはずだから。

人体錬成をすること自体が「傲慢」なのか?

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 01:39:53 ID:+r5Z31FE
真理は人体練成をするのが身の程知らずって言っていたから
傲慢とも解釈できるといえばできるな

もうそろそろ原作の話になるが

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 01:44:47 ID:IoVXqv1f
傲慢てよりは色んな意味で世間知らずだったんだろうなあとは思うな<原作兄弟
なまじ頭が良くて行動力があったお蔭で酷い事になったわけだが
小学校高学年〜思春期辺りの子供って多かれ少なかれあんな感じなような希ガス。

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 01:54:32 ID:JCJEYyjN
>>856
『子供ゆえの無知、無知ゆえの傲慢さ』が人体錬成を行わせたって事なんじゃね?
人体錬成前にエドは「死んだ人が生き返れば、みんな嬉しい筈」「大人がやらない
んなら俺達がやってやるんだ」みたいな事を言ってる。

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 06:48:32 ID:QgEn4aAB
10歳と9歳に(母親錬成決めたのはもっと前だし)
倫理的な禁止を求めるのは辛いよ
経験と知識が不釣合いだったのが不幸の始まり
「やってはいけない」→「なぜやってはいけないのか」
これの答えがわかってなかったっぽい

にしても「傲慢」ってのはすごい解釈だな、ウマー

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 08:10:12 ID:QyQ7Ld/v
>>836
こんな解釈する人間がいるなんて、なんかショックだなあ。
あの場面は、アルを置いていけない、アルが死ぬなら自分に生きていく
意味がないってぐらい思いつめてる兄に、自分が犠牲になるな、
どんな時でも生きている事に意味があるってアルが訴えてる場面だと
思ってたんだが。生きていれば前に進める、と。
それが脚本家さんにかかれば「世界を救おう」な傲慢なセリフと
取られるのか。驚きだよ……。

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 08:24:25 ID:cN2D5tH9
タッカーの視点ならあり得るかもな。
「ニーナを救えもしなかったくせに、君達は世界を救えるつもりでいるのかい?」
って、あいつなら言いそう。

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 09:53:59 ID:MIKqIBLD
というかそもそも本来の錬金術師はあの世界でヒーロー的な役割を
担わなければいけないっていう考え方のはずでは。
だから、むしろ軍という限られた集団に利益を供与する国家錬金術師に
奇異の目を抱くわけで。
大衆のためにある錬金術を使って不幸な子を何とかしたいと思うことの方が
錬金術師としては健全。
自分の体も元に戻せないくせに、は「ちっぽけな人間」発言でエド達も
十分にわかってて理解してるって描写されてるのに、
キャラに思いやりないな。
突き放して客観的に見てる俺様なんだろうな…。

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 10:21:45 ID:TIVafYXj
ヒーローというか、医者に例えるとわかりやすいような。
医者は人を救うためにわけへだてなくその技術を振るうのが建て前なのに、
医局だ教授だ無医村よりか都会の大病院だ、と金と権力に流れていってしまう医師が大勢いて、
それを金儲け主義と蔑むように、民衆が国家錬金術師を見る時もこんな感じなのかなあと思った。

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 10:27:44 ID:9VFzlRUK
>>861
そうだよな…
あれは、「生きていれば前に進める」→「だから、一人で死ぬなんて許さない」
という弟の思いを痛いほどこめた台詞だとオモテたのに……。

まぁ脚本家やそこらがなんといおうと、自分はあのシーン大好きだ。
アルの気持ちがよく出ている名場面だと思う。
もうそれでイイジャマイカ…

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 10:34:32 ID:k7kSOPJG
>>836
あの辺りから、エドは何て嫌な奴なんだろうと思っていたが、
会川視点では当然のことだったんだな…。
アルの心からの叫びも、「自分も元の身体に戻れないくせに…」で、
餌袋を投げつけた、と。

あの辺り、わざとエドがDQNに描かれていて、これから大人に成長するんだという
予想というか期待の書き込みもあったが、実現しなくて当たり前だ。
会川は、自分の考え方をDQNと思っていないんだから。

にしても、鋼も不幸なヤシらにアニメ化されたもんだ…。
どんなに素晴らしい原作でも、そして作画&声優さんたちの熱演でも、
脚本がダメダメだと迷作にしかならないということが、よく解った。

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 11:24:15 ID:nrjjno5t
>>863
自分たちの体を元に戻す事でいっぱいだったであろう兄弟が
不幸な子を救いたいという気持ちを持つようになった、という意味でも
結構重要なポイントでもあると思うんだけどね。
すぐ後のマルコーの賢者の石をあっさりあきらめたシーンにも
繋がるんじゃないかと思う。
↑まぁこれは原作での流れでの話だけど。


868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 15:13:29 ID:pII68d8+
>866
>鋼も不幸なヤシらにアニメ化されたもんだ…。

でも鋼をチラッと見ただけとか、名前とか評判だけは知っている…みたいな人だと、
絵柄の綺麗さに騙されて「かなり出来のいいアニメじゃん」と思ってしまっているようです。
(別スレで「○○がアニメ化するのはいいけど、鋼みたいになったらサイアク」というレスに
「なんで? 鋼はかなりいいじゃん」と返ってきていた)
やだなあ…M島とかA川がプロフィールに「代表作・鋼の錬金術師」と入れて、
デカい面してまた次の仕事ゲットするかと思うと…。

原作が完結する1年前くらいに(そして原作と同時に完結する)
脚本監督総入替え、ストーリーは原作準拠、もちろん中華組登場の
鋼のリメイクアニメを作って、MAの作品を黒歴史にしてくれ…。
今まで■eの作品で、再アニメ化されたやつは結構あるので(もっとも続編ばかりだが)
鋼でもやってくれないかな。

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 15:47:14 ID:P0BSP2MC
正直、もうアニメ化しなくてもいい。
社運をかけて作ったアニメがこの出来だからな。
製作会社かえてやっても、絵はイマイチだけど脚本・演出は前作よりマシ
っていうのしか上がってこないような気がするから、やんなくていい。
なんつーか、横山光輝の『マーズ』が『六神合体ゴットマーズ』になった
ようなもんだと思って諦める。

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 16:11:30 ID:EgJU6jvQ
しょせんオリジナル展開入った時点でパロだから、アニメの出来が悪かろうが
どうでもいいんだが、アニメスタッフに原作や原作者を貶めるような発言が
多かったのは不愉快だった。
それも>>836読んだら納得だよ。この脚本家は人がバカに見えて
仕方がないんだろうな。未熟な原作を、天才の自分が素晴らしい作品に
手直ししてあげたとでも思ってるんだろ。


871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 16:28:41 ID:opk04oh2
>>869
『六神合体ゴットマーズ』って『マーズ』原作?
ゴットマーズ見た事ないけど

>870
隅から隅まで同意…
頭悪いのはお前だよ、と肩叩きたくなるよ

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 16:32:01 ID:j3AHE4Uz
あ〜それはムカつく〜。
ふと思ったのだが、その何様な態度って、牛さんが実質デビュー作の新人だから
なめられているということはないだろうか。出版社自体も新興出版社だし、
立場弱いのかなあ…と。

だって、獣煮酷記じゃここまでひどくなかったしさ…。
(獣煮酷原作者はそれなりに年配。夫もミステリ界で結構なネームバリュー。
学生時代の人脈でミステリ界のホープ達と親交もあり、自身もミステリで賞かなんか
取ってたはず。出版社は乞う団社)

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 16:43:44 ID:lLy2txGv
すんません。>872は>870を受けてのレスです。むかつくのはもちろんA川です。

ちなみに>869じゃないですけど、「六神合体ゴッドマーズ」は「マーズ」が一応原作です。
確かにあれも原作乖離度高かったなー。基本設定だけで(惑星を破壊する起爆スイッチとして
送りこまれたマーズ)あとは全然別ものだった。原作に登場しないマーズの双子の兄まで
でてきた。薔薇の騎士なんてへんなものまで出てきた。
後年、インタビューで「原作は原作、アニメはアニメですから」と、精神の平穏を保とうとでも
なさるかのように強調される横山大先生に涙が出そうになった。
(マーズだけではなく、今まで作られたアニメ全体に対する総評でしたが)

ここまで書いて、>872の牛さん新人だからなめられているのかな発言撤回したくなりました。
横山大先生でさえこの仕打ちなのだから、アニメ製作者という輩は、はなからそんなの
気にしてないのですね…。

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 17:02:08 ID:CQVTsiGg
68 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/10/18 16:34:07 ID:???
いやー相変わらず気持ち悪いっすねーアニメアンチスレ。
「原作や原作者を貶めるような発言が多かったのは不愉快」って
お前らも散々アニメとアニメスタッフを貶めるような発言してるじゃん。
向こうが先にやったからやり返してもいいってか?
それどころかアニメアンチはアニメを「面白い」と言ってる奴にまで
ケチを付けるから水島・會川より質が悪い。
こんな頭の悪そうな狂信者がついてることに関しては荒川に同情するよ。

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 17:11:53 ID:5tBTHps5
水島・曾川のマンセーって馬鹿ばっかだなあ。
あいつらは原作も馬鹿にしてるし原作者も馬鹿にしてる
原作ファンも馬鹿にしてるしアニメを見てる奴のことも馬鹿にしてる

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 17:17:03 ID:5tBTHps5
>875の「あいつら」って水島曾川のことです

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 17:42:21 ID:2U4eTNGe
うわすげえ、一般視聴者と製作者を同じ立場に捕らえてるのか、水島相川信者は。
アニメ製作者は、アニメの出来が悪けりゃいろいろ言われて当たり前。
原作者だって、一般読者にいろいろ言われるのは当たり前。
だが原作つきのアニメ製作者がその原作を語るとき、彼らは一般読者にはなりえないだろうが。
アニメ製作者という肩書きを背負って、公の場で語るんだぞ?
CLA○Pの絵描き担当が話担当に文句言うようなもんだ。
自分たちだけでアニメを作った気になっているんだろうな…浅い奴らだ。

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 18:37:14 ID:CQVTsiGg
68 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/10/18 16:34:07 ID:???
いやー相変わらず気持ち悪いっすねーアニメアンチスレ。
「原作や原作者を貶めるような発言が多かったのは不愉快」って
お前らも散々アニメとアニメスタッフを貶めるような発言してるじゃん。
向こうが先にやったからやり返してもいいってか?
それどころかアニメアンチはアニメを「面白い」と言ってる奴にまで
ケチを付けるから水島・會川より質が悪い。
こんな頭の悪そうな狂信者がついてることに関しては荒川に同情するよ。

69 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/10/18 17:31:00 ID:???
あれって信者が言うところの作者の個人叩きと対して変わらんよな。


70 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/10/18 17:46:32 ID:???
>>68
こういう意見自体は書くのはかまわないんだが
信者がこういうレスを盾に
「原作アンチスレというよりアニメ信者スレ」
とぬかすのが腹がたつ

71 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/10/18 17:57:39 ID:???
信者スレとアニメアンチスレはバカの壁の典型的な見本だと思う。


879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 19:11:23 ID:L1djl5Jz
流れ豚ギリすまそ。
どうしても気になったけどどこに書いていいのかわからなかったから
ここで。
昨日キッズステーションで放送が開始された「げん●けん」
見た人っています?最初のほうでなんか漫研サークルみたいな人達の会話から
「ハガレン」の単語が聞こえたんすけど・・・。
「何で今の時期アニメ化するかな」「一話みたけど微妙だったし」等の内容だった
と思います。
音量低くしてたし主人公とストーリーに全然かかわらないようなシーンだったんで
しっかり意識してみてなかったから驚いたんですけど
もしこれが私の聞き違いでないとしたら、これはこの鋼の錬金術師の
アニメに対するささやかな皮肉ととってよいのでしょうか?
まあ考えすぎだとは思うのですが私がみたげん●けんには
様々なアニメや同人誌系の雑誌をもじったものや実在する作品が
多々でてきたのでもしかしたら・・・と思うのですが、どうなんでしょう。



880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 21:11:21 ID:XVLE1t3/
>879
幻聴

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 22:09:24 ID:sHgkGlPH
げんしけんだと、大野さんくらいしかハガレンには興味示しそうにない気がする

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 22:13:02 ID:p8P+q66g
あれはくじアンの事じゃないの?

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 22:15:57 ID:ZUMhOwwQ
くじあん・・・はがれん・・・

「ん」、しか合ってないよ・・

884 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/18 22:47:31 ID:35la8Aeg
因みに原作キャラの方が皆傲慢。

『匹夫の勇』の回なんかはその典型。
ま。15歳の少年主人公が謙虚だったら面白くないけどね。

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 23:13:55 ID:7X2sPVMO
要するに一言で言って、

MIの発言はプロとしてあるまじき不用意なものだった。

つまりこういうことだろ。

批判を受けてたら言い訳をしたり荒川氏を貶める発言をしたりなどは、
プロが公の場でした行動としてはあまりにもお粗末。
原作者だから以前に、常識的に「プロ同士が公の場で接する」のに最低限の礼儀くらいあるだろう。

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 23:36:11 ID:+T6bAgaK
>>884
いや〜、どこをどう見てもアニメの方が傲慢だよ。

主人公で言ったら、例えば弟に対する態度なんかまさにそう。
自分が世界で1番不幸だとばかり、当り散らしているじゃないか。
少なくとも原作では、そんなことはしていない。

887 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/18 23:37:36 ID:35la8Aeg
>>885
ま。荒川氏もソレ欠けてる部分あったんだけどね。
何号だったかなニュータイプで問題発言があった筈。

888 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/18 23:38:22 ID:35la8Aeg
>>886
まずは『匹夫の勇』を辞書で調べよう。

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 23:41:00 ID:nbjuNBCU
>>836
なるほどねーだから終盤エドは「自分に関係ない戦争なんてない」だの
「自分より夢より大事なことがある」だの偉そうなこと言ってたのか。
そんなことほざいてたから、ラストのお互いがお互いを練成するといった
ぱっと見兄弟愛に満ち溢れた行動が、とって付けたようにしか見えなかったのか。
この矛盾が正直、いつまでも気持ち悪いんだが。

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 23:46:32 ID:+T6bAgaK
>>888
それくらい知っている。

原作で触れられていた『匹夫の勇』に随分と拘っているみたいだが、それ以外の、
原作にはない、アニメで山ほど盛り込まれているDQN行為は見えていないんだね。

過去このスレでいろいろ指摘されてきたから、もう1度復習してみたら?
とても全部は挙げきれないから。

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/18 23:48:04 ID:lpiZJxpm
>>885
この際、作者に対するうんぬんは置いといて。

少なくとも「批判を受けてからあとで言い訳」は、公的な場所でプロが絶対にやっちゃいけないことだよな。
カップの事は本当に誤解だったとしても、それ以外は言い訳たらたらで見苦しい。

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 00:01:00 ID:tueiuh/l
アニメのヒドイ有様見せられたら、原作者が釣られるのも仕方ない

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 00:15:20 ID:okpojg/k
>>889
賢者の石の製造→数多の犠牲が必要
今ある賢者の石の利用→アルの命が犠牲
となった末の諦めにも似た悟りだったんだろうな>「自分より夢より〜」

お互い練成→結局二人とも生存、のラストが
とって付けたようにしか見えないのは同意。
作中あれだけ散々救いの無い光景を見せ付けたのに
ラストは兄弟周りだけ綺麗に終わらせることに固執してるようで興醒めだった。

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 00:21:13 ID:xO2zkRcq
>>884
そりゃ、うじうじぐずぐずなキャラクターはいやだね。
(傲慢ってより、お調子者とか自由奔放じゃだめ?
つーか俺コミックス派だし最近はしらんよ)
個人的に、原作はお子さま(?)視線で世の中みてみました
って感じで、アニメは成長させることにテーマを置いてる
って感じがする。だからアニメエドの方が大人な感じかもな。
(これはあくまで俺個人の見解だ)

が、成長したのかねぇ?
後半から、俺はエドがなに考えてんだか
さっぱり分からなかった。
謎な行動も多かったし、発言と行動がちぐはぐだ。
そして「子供のままでいい…」とか言い出し
どうしたのだ!いきなり「永遠の16才」になりたいのか!?
って感じですっきりしなかったよ。

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 00:40:05 ID:SQ63Rs4D
傲慢=DQNと思っている人が多いようだが
傲慢とDQNは違うんじゃないのか

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 00:45:51 ID:LEeAXk0B
実は原作って「成長」が主眼の話じゃないんじゃないか?
荒川さんがよく言ってる「レベル100」って言うのはまあ戦闘能力みたいな意味合いだろうが。
アニメは初めからそれがテーマだったけど、
正直「成長モノ」にもっとも必要不可欠であろう、
話の展開に沿った思考や感情に流れがなかった。前後のつながりがない。
アレは「人間、未熟や矛盾をはらんだ生き物だから」なんて言い訳で済ませられるレベルではない。

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 00:49:51 ID:BCSSN9Z2
>>895
それを言うなら、匹夫の勇=傲慢でもない。

要は、登場人物の行動から「傲慢だな、こいつ」という印象を受けるかどうかなんだよ。
匹夫の勇もDQN行為も、傲慢に感じられるということだろう。


898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 01:37:01 ID:Oe4oUqxN
DQNって珍走団のことじゃなかったっけ?

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 02:11:35 ID:ypLr9FbH
ならば書いておこう
傲 慢  =おごり高ぶって人を侮ること。見下して礼を欠くこと
匹夫の勇=思慮分別がなく、ただ血気にはやる勇気。小勇

悪人以外は見下してるわけではないと思うが
むしろ自分たちが力のないことは自覚してるし、無力な中で
どう進んでいるかを模索しているように見える。あの態度も
弱さを自覚しているからこその、虚勢に見えるんだがなぁ

少なくとも傲慢は言葉が悪い。裏にどんな意見があるのか知らんが
一般的に使われる意味でみれば肯定できん

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 02:54:35 ID:yHmGUuiK
人間が傲慢なのはデフォでしょ。
それを自覚して一歩引く知恵や、他者への思いやりを持ってるかどうかの問題。



901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 03:03:23 ID:6pwATaxs
いや、だから持ってるだろ、主人公…

傲慢なところを持っていない人はいないが、
それが過剰か否かでみればそうではない。
アニメはあんま内面成長見えなかったが(最終クールで突如人格変わったが)
原作は心理的な葛藤がところどころれかかれてるし。

I川のように考えれば傲慢と取れるだろうし
まぁ普通に見たら、驕ってるようには見えんがな

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 03:07:41 ID:NWqlkeqd
以降NGワード「傲慢」「匹夫の勇で」

捉え方は人それぞれだろうが、あまり気持ちのいい議論じゃねーよ
少なくともI川は原作100回読み返してこいと言いたくはなった

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 03:17:38 ID:TTCJCAFg
原作の主人公は単に強がりなだけにしか見えないが。
大人の中で、あの年齢で張り合ってやってりゃ、そりゃ突っ張らざるも得ないでしょう。
精神的には子供そのものなんだから、余裕もって謙虚に振る舞ってたら
かえってそっちの方が不自然。つか、そういうタイプは主人公には向かないよ。


904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 03:43:51 ID:yHmGUuiK
問題のスカーに襲われる回をみてたんだけど…








あの頃はそれでもまだ、この作品に夢がもてたんだよなって思った。(´・ω・`)

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 03:49:12 ID:tueiuh/l
アニメは特攻隊長ばっか。
言い訳さえ立てばすぐに食いつく。

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 05:48:13 ID:+7I+G7Gl
>887
先月号のアニメディアだよ。

907 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/19 06:30:17 ID:F0w/rPYn
>>900
そう。科学者なんて傲慢でなんぼ。
ある意味錬金術師は科学者なんだから傲慢であるべきだと思うよ。

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 07:13:41 ID:TTCJCAFg
個人的には匹夫の勇のあの切れっぷりのバカさかげんが
いいと思ってたんだけど、少数派だったのか。

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 08:01:45 ID:n1YDnqgZ
最初からぼちぼち見返してるんだけど、
アニメエドも最初は素直ないい子だったんだな。
軍部の人達とも仲良くしようと努力していたし。

まわりの大人が大人気なかったから、後半、人間
不信で鬱なキャラになったのかも。無能、子供相手に
あれだけ嫌味言ったり苛めてたら、そりゃ嫌われるって。
師匠のDQNさもヒドイし。

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 08:44:42 ID:fubm35Gm
初期は意識して原作に近い方向を目指したらしいよ。>脚本
ついでにいうと1クール目は監督色が薄く、各演出が自由に演出してたらしい。(會川談)

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 09:33:16 ID:QMELPiA+
もうなんでもいいから、完成させた作品にぐちゃぐちゃ言うのやめれ>I川
脚本家なんて作品で認められるべきもの。I川は表に出て来過ぎだ。
自分のオリジナル展開を正統化するために、自分とは違う受け取り方を
否定しているようにしか見えない。潔くない。おとなげない。
作品の中で語りつくせなかったというのなら、その作品は出来損ないなんだよ。
いつまでも言い訳してるのって、アニメハガレンを好きな人間にも失礼だぞ。
自信があるのならアンチの意見なんて跨げばいいのに。

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 09:41:06 ID:spftC21l
>910
おかげで初期の頃って、脚本はよく批判されていたが
監督はあまり言われてなかったな。
せいぜい「監督ならちゃんと手綱を取って制御しろ」くらいで。
それが今じゃI川と並んでこの体たらく。


で、すまん「匹夫の勇」だが、着目すべきは、あの回のエドの
言動に対して作者がこのサブタイを意図的につけたことじゃ
ないのか。決して正しいわけでも賢い選択をするわけでもない。
主人公の欠点を欠点としてきちんと描き、自らそれを指摘している。

クレームがくるたび苦しい言い訳で納得のいかない正当性を
主張するMIより、よっぽどクリエイターとしてはまともな姿勢だと
思うよ。

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 11:11:08 ID:0he34zLV
大人が「何かを失敗した例」として書かれすぎなんだよな、アニメ。
人体錬成に失敗した過去と決別できていない師匠、
イシュバールのトラウマから抜け出せない大佐、
ホムになる前の自分を引きずったラストに、賢者の石を作るサイクルから
抜け出せないダンテ等。
だから世界が後ろ向きで希望がない。
原作じゃ悲しい過去があっても詳しく描写されないし、
それ自体を解決するために行動しているキャラは主人公達と、スカーくらい?
そのどちらも本来は間違っていることとして書かれているし。

グリードだけはアニメでも原作と同じで過去にはとらわれず
これから生きていくためにアルの秘密を知りたがっていたから
魅力的に見えたんだろうな。

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 11:38:18 ID:spftC21l
>913
アニメのグリードは生き方は前向きだったが、キンブリーの裏切りに、
ホムの追跡に、ダンテの罠にと終始やられっぱなしのイメージしかなく、
キャラ的に魅力があったかは微妙。本来の見せ場が尽くカットされた
挙句に勝手にエドを見込んで |_|● だし。
3期OP後半のような活躍を期待してたんだがなぁ……。

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 12:02:40 ID:lkgJxkd2
見苦しい言い訳については知ってるんだが、
「原作や原作者を貶めるような発言」ってのは
具体的にどんな発言があったんだ?
>>836の時も思ったんだが、
発言者に悪意を持っている人間の要約を元にして
意見を出し合うのは少し危険じゃないかと思うんで、
できれば原文のままで知りたいんだが。

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 12:33:12 ID:TTCJCAFg
>>915
本スレで聞いた方がいいんじゃないの?
アンチスレなんだから、シナリオブックまで買ってるのは少ないだろうし。

個人的に立読みで読んだ時の印象では、貶めてるとまでは思わないが、
原作でのあのセリフを否定してたのには、どうかと思ったけど。
あれはどう見ても誤読してるとしか思えないし、その判断でもって
原作者が太字にまでしているセリフを「嘘」とまで言い切っていいのか?
とは思ったね。
ま、本屋で自分で確認した方がいいと思うよ。
あの箇所は結構長いから、原文のまま引用しろってのもねぇ。


917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 13:14:27 ID:lkgJxkd2
>>916
情報どうも。
大分前だが言い訳の件で水島の発言を丸々書き出してくれた人が
ここのスレにいたと思ったんで、こっちでお願いしてみた。
マルチになっちゃってすまないが、本スレでも聞いてみることにするよ。

で、「貶めるような発言」ってシナリオブックの発言のことなのか?
もっと前の別の本(ファンブックとかアニメ誌?)であったのかと思ってた。
シナリオブックを含めるにしても>>870は「多かった」と言っているし、
他にもあるんだろうと思うんだが。
とりあえず、シナリオブックは見てみるよ。

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 13:54:31 ID:xO2zkRcq
一つの作品を見て感じる事は十人十色。
作者が伝えたいことが万人に伝わる訳ではないよ。
I川にそれは伝わらなかったことは分かった。
ただ、原作が人気が出てアニメ化になる位ならアニメ製作側が
何を原作者が伝えたいと思っているのか
読者がどのように受けとめているのかを把握しておくのは
あたりまえだと思う。それは別物になるとしても同じ事。
スレ違いかも知れないが「高橋しん」のメディアミックスに
対する考え方はそういう点ではかなりしっかりしている。
原作に忠実でなくともかまわないが、読者の考えを
考慮して創るように条件が提示されている。

見るであろう原作のファンと目線を合わせて創ること
が出来なかったんだね。
それは、「物創り」としてはずかしい事だと思うよ。

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 14:01:48 ID:nq5f+HZH
そんなに俺俺でいきたいなら、會川はアニメの脚本なんかやらずに
小説でも書いてた方がいいんじゃないの?
都合が悪くなると他のスタッフに罪なすりつけて逃げることができる
現場じゃなくてさあ。
人様の作品を手直ししてやるほどの才能があるんでしょ?
小説畑でオリジナル小説書いてる方が、會川にはお似合いだよ。

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 17:31:25 ID:QMELPiA+
別に原作をどう解釈してどういう感想を持とうが自由だと思う。
その原作に乗っかって商売していなければな。
別に原作マンセーしろとは言わないが、「鋼の錬金術師」というタイトルを背負う以上
原作に対する個人的意見は封印しといて欲しかったよ。

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 18:57:48 ID:zzDPvevx
>>918
高橋しんってコミクスでアニメに難癖つけた椰子だったっけ

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 19:22:32 ID:xO2zkRcq
>>921
「いいひと。」のドラマの方で痛い目にあった


923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 19:40:34 ID:v/Cy+1xD
種明かし?
アシモフの「神々自身」を読めって事かな。

普通のスレの方にもコピペしよ。

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 19:41:14 ID:ket/p20o
高橋しんって聞くとどうにも
サンデーのロリペド漫画を思い出してしまうなw

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 20:23:54 ID:/tdJlXsj
>920
いや、さすがにシナリオ本まで出そうとした(というか出した)のは
スクエニだから、そこまでI川を責めんでも。仕事だから書いたのだろうし。
ただひねたセンスを誇るのは…な。

I川も、剣は比較する原作がないからキャラの行動にエエェエとは思っても
納得するしかないもんな。
オリジナル向きだよ、本当。

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 20:36:18 ID:C8zqdomf
シナリオ本はI川好きそうだ…
12キングダムの脚本集とかも目を覆うような出来だよ

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 20:40:59 ID:jD3o7D+z
向き不向きってのはあるかもね
ベルセルクのホンを書いた香具師が、
萌え系アニメの良い脚本を書けるとは限らんし。
じゃI川に何が向いてるのかと言われると、全く分からんのだが

原作付きってのは難しいモンですな
何かの続編を別人がやるのとかは更に難しくなりそうだ

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 21:04:14 ID:1UHIQV+Q
というか普通にアニメを見ただけじゃ理解出来ない次元になってたから
シナリオブック出して言い訳と補足説明させて視聴者を納得させようとしてるだけでは

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 00:07:10 ID:73PsShPs
>>928
そのわりには墓穴を掘っている気がするのはなんでだろう?
ラストの頃は本当にわけ分からなかったからそこら辺が
出たら買うかなぁ。

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 01:43:43 ID:euZly2Gm
>>925
剣は、監督が監督の仕事をちゃんとやってるし、ヲタ系のアニメの現場
と違って、特撮は体育会系ノリだから、鋼よりマシに見えるだけ。
ツレに付き合って映画も見てきたけど、必要な説明がなく、不要なシーン
が多くて、何がしたいのかよくわからなかった。
正直、原作弄られて不愉快な思いをする人を最小限に食い止めるって意味
で「オリジナル向き」だと思う。

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 02:24:52 ID:PbL+QKFm
賞賛されようが叩かれようが、オリジナルは実力勝負だからな。

原作や現場の功績を全て自分の才能として悦に入られてはニントモカントモ。
人気があって当然なあの環境で、視聴率を落とすほうが不思議なんだが。

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 05:44:47 ID:c053/Stx
>>930
剣映画の脚本は井上ではないの?

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 10:09:45 ID:dMhUPUXL
>>930
誰が脚本書いてるかも確かめない人の評価じゃ
何の説得力もないなぁ。

剣では會川担当の話はつまらない話もあったが
面白い話もあったし、會川は特撮板ではここほど悪い評価じゃない。
まぁ人格面ではここの住人と大差ない程度に悪いと思うが。

なんにせよ原作付き、特に鋼には向いてないのは確かだと思うよ。
実行犯の會川はもちろん悪いが、こいつを連れてきた水島と
暴走を促した竹田も悪い。この三人のうち誰か一人でも
まともだったら、鋼もこんなことにはならなかったんじゃないかな。

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 13:39:04 ID:ZQzCWzRH
慰安婦 妊娠でググってみたけど
ロゼの子供じゃないと思えてきた。いや、よりヒドイ意味で。

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 14:35:18 ID:CogmSlMy
慰安婦は子供を産めなくなる人もいるからね。

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 14:40:29 ID:j+aWSpBX
ハクロ一人の蛮行であったと捕らえるなら…

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 15:19:59 ID:CogmSlMy
子供が生める…つまり、女性としての機能にダメージを
受けなかっただけ、まだマシかもな。
強姦って、骨盤割れたり、内臓裂傷起こして死ぬから。

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 15:56:14 ID:aY+1K+Uj
ロゼやった奴らは賢者の石にしたし。
ハクロは肩書きだけの雑用係でこき使って、めでたしめでたし。

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 17:43:34 ID:dhKj+bPo
子供に説明できない状況つくらんでくれよ
明言しなきゃいいってことじゃないだろー

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 17:56:43 ID:afLAXTp7
レイプとかってさあ、よく被害者を「犬に噛まれたと思って」って慰める
シーンとかあるけどさあ…。
ダメージの度合いを男子に分かり易く説明すると、猛犬にチンコとキンタマを
食いちぎられて、周囲の人には犬に食いちぎられる方が悪いって誰にも取り合
ってもらえない状態。
んで、あいつ、チンコと玉を犬に食われた馬鹿だって後ろ指さされて生きてい
くくらいのダメージらしいよ。

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 18:10:37 ID:NrC2rxS7
股間が痛くなってきたよ

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 18:23:38 ID:j+aWSpBX
>940
うわあああああああああああorz

ちなみに自分871なんですが>>873サンクスコ
似てるなあーくらいで同じ作品だなんて小指の先も思わなかった…

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 21:14:18 ID:73PsShPs
ちなみに 出産時の痛みは「鼻からすいか」らしいな…

出産といえば、アニメはウィンリィの出産立ちあいが
無かったなぁ。あれは、少し楽しみにしてたのに…


944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 21:21:49 ID:Mzymk5Np
ドミニクの扱いもショボーンだったよ・・・
漢の浪漫を語ってほしかったのに

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 22:06:39 ID:9krKmyB9
パニーニャ…

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 22:24:07 ID:GsFy3+9d
シェスカにしろウィンリィにしろ、思い込みが激しく妄想たくましい
イタタなキャラになったのがすごくすごーーーく悲しかった…。

二人とも好きなものに対して人一倍思い入れがあるってだけなのに。

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 22:40:52 ID:u++AS855
俺はシェスカは逆にありだと思ったけどなぁ・・・

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 22:52:33 ID:tI5sbfgx
なんつーか、改悪されたキャラばかりの中ではシェスカはマシなほうだったという印象。
でも中年オタク男の喜ぶ色物眼鏡っ子キャラに成り下がってて、安っぽかった。
少なくとも軍部の内偵をしようという時にウィンリィとシェスカが取った行動はお粗末だったし、
あれで生きてるのはご都合主義でしかなかった。
何がリアリティだ、と鼻で笑ったものだよ。
最終回の「謀反?なんですかそれは」みたいな展開も、ちゃんちゃらおかしかったなー。

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 23:14:03 ID:QalkworI
シェスカは上司の恩に報いるという意気込みはいいんだが、
明後日の方向で空回ってた印象しかないんだよな……。

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 23:20:45 ID:aY+1K+Uj
ハボックにしろ大佐にしろ、なんで少しは話してやらなかったのかね。
その辺のフォローも入れて欲しかったな。

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 23:28:45 ID:5LISMWbk
で、次のスレはいる?

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 23:52:56 ID:Daz74uTw
うん

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 23:57:43 ID:73PsShPs
ほしいな!

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 23:58:04 ID:XGElTVg1
是非。

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 00:02:41 ID:PmIOAzub
スレタイどうする?

【リアリティ追求】鋼の錬金術師アンチスレ15【有言不実行】

あー、字数少ないんだっけ。

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 00:16:37 ID:tKjCKaQo
【リアリティ】鋼の錬金術師アンチスレ15【追求?】

分けてみた
・・・インパクト薄いか


957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 00:16:51 ID:wVlOGzoy

【言い訳】鋼の錬金術師アンチスレ15【ウンザリ】

【リアルで】鋼の錬金術師アンチスレ15【厨思考】


958 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/21 00:31:10 ID:kJoHXLNy
ロゼは民族浄化だろ…どちらかというと。

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 00:45:19 ID:wVlOGzoy
待て、レス番指定してくれなきゃ何言ってるのかわからん

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 00:56:00 ID:bafW8sV3
>>958
「民族浄化」が何か知ってんのか?
あれはどうみても違うだろw

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 00:57:04 ID:IyVMQQSR
【原作者】鋼の錬金術師アンチスレ15【貶め】


こっちはローカルルールで本スレへの乗り込みは
自粛してるんだからさ、アニメに肯定的な人も
こっちに来るのは自粛するべきじゃないかな。

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 01:07:17 ID:EfqpW+7T
原作者貶めは余計な荒れをもたらしそうでいやんなんだな。
原作とは無関係にアニメ鋼錬アンチな人もいるだろうし。
957の上に一票。

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 01:14:59 ID:H10gSHvx
【言い訳】鋼の錬金術師アンチスレ15【ウンザリ】

これに一票。批判を受けてからの後付け言い訳の嵐はプロのすることじゃないし
アニメに好意的なファンにも失礼。

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 01:17:40 ID:bafW8sV3
956に一票。言い訳というか、どういう意図で書いたのか、
どんどん発言してくれた方が、ありがたいと思ってる方なんで。
なんでここでこうする?!という疑問が山ほどあるから
下手に口つぐまないで、どんどん喋ってほしいものだ。

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 01:19:25 ID:AhSED5Zm
>>957
上のに一票かな
これから 言い訳たくさん出そうだし。


966 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/21 05:16:20 ID:Z2Khn1co
>>960
民族浄化て
敵の男は殺し
敵の女は孕ますて作戦だよ。

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 06:30:23 ID:bafW8sV3
>>966
でも、その「作戦」をやってるような様子は見えないが?
一人孕ませただけじゃ「浄化」にはほど遠いでしょ。


968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 09:09:09 ID:uvl/wPBt
>>967
ハクロが嫁に内緒で若くてピチピチムチムチのお嬢さんとHしたかっただけ。
それを見ていた部下達も、口止め料としてご相伴に預かっただけ。
中田氏マンセー、数撃ったらあたっちゃいますた…って感じだよな。

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 10:11:02 ID:FzFQO0cd
【言い訳】鋼の錬金術師アンチスレ15【ウンザリ】
これに一票。ウンザリって言ってみたところでどうせやめないし。
それに合わせて、>>764も貼りたいと思うのだがどうだろう?
こっちが疑問を解決できる説明が、できるものならして欲しい。

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 10:33:22 ID:AhSED5Zm
>>969
あ、それいいね。その名文は張りつけて
もらいたいな。

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 13:41:20 ID:x61D/Kui
■前スレ/【不完全】鋼の錬金術師アンチスレ14【燃焼】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096902050/
□『鋼の錬金術師』アニメに関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッドです
  このスレではネタバレを容認しています
  sage進行推奨、乗り込み禁止、次スレは950が立ててください
■関連リンク
 本スレ(ネタバレ不可、アンチ活動自粛)
 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096789666/
 ネタバレ、展開予想、考察
 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096287453/
 萌えスレ
  http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095338462/
 主題歌、サントラ、OP・ED映像
  http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1090625718/
 ハガレン掲示板@したらば
  http://jbbs.shitaraba.com/comic/704/
  過去ログ倉庫
  http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/
■その他
 原作の話題は少年漫画板で
   http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095993798/


972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 13:44:11 ID:x61D/Kui
・賢者の石も材料もなしに人体練成に成功しちゃったエド
・エドの体が10才アルの材料になったのなら、ミュンヘンにいるエドの体は何?
・錬金術師が賢者の石に触れたら暴走するとか言ってたのに、
 アルは錬金術師で賢者の石(わけわからん)
・銀時計の中の言葉の意味を知りながら人に盗ませるウィンリィ
・アルが鎧のままでもいいと言い放つウィンリィ
・大儀のない謀反を部下に起こさせてそれを囮に大総統暗殺に出かける無能
・謀反を起こすことを筋肉で納得させようとする少佐
・無謀すぎる作戦を「完璧だった」とか言う鷹目
・呼び出されて出向くまでにそれなりに時間があったのに、
 何の用意もなく一人で乗り込み殺される准将
・決着は自分でつけると言っていたのに、結局ラースを放置するイズミ
・南方司令部を襲った女と一緒に突っ込んできて何人もの軍人を倒したエドを
・「大人が子供を信じてあげなくちゃ」という理由で助けることに納得する軍人達
・生身の部分を撃たれてあっさり死んだメカーチャーが、
 軍の司令部でバンバン銃撃されたのに生身の部分を撃たれなかった理由
 (撃った奴ら軍人のくせに銃下手すぎ)
・お父様の大事なものがしゃれこうべであることに引かない義理の息子
・しゃれこうべを持って戦いの場に突っ込んでくる義理の息子
・赤ちゃんに名前をつけないロゼ
・タメ口聞いてたはずなのに、ロゼを聖母様と祭り上げてしまうリオールの人々
・今までは一つの体で老いるまで何年も生きて来れたのに、
 ライラに乗り移った途端加速度的に腐るダンテ
・エンヴィーが親父似なので、どうやら一つの体で生きてきたらしい光のほーちゃん
 どうやって生きてきたのか教えてくれ
・いきなりロンドン
・いきなり神龍
・いきなりミュンヘン

973 :最新のに直してみた:04/10/21 13:59:32 ID:ONF7M1b8
■前スレ/【不完全】鋼の錬金術師アンチスレ14【燃焼】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096902050/
□『鋼の錬金術師』アニメに関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッドです
  このスレではネタバレを容認しています
  sage進行推奨、乗り込み禁止、次スレは950が立ててください
■関連リンク
 本スレ(ネタバレ不可、アンチ活動自粛)
 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098010969/
 ネタバレ、展開予想、考察
 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097904807/
 萌えスレ
 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095338462/
 主題歌、サントラ、OP・ED映像
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1097381838/
 ハガレン掲示板@したらば
 http://jbbs.shitaraba.com/comic/704/
 過去ログ倉庫
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/
■その他
 原作の話題は少年漫画板で
   http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1098288039/

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 15:50:03 ID:XaCkF0SY
>>972
>・エドの体が10才アルの材料になったのなら、ミュンヘンにいるエドの体は何?

アルの材料は
偶然扉の向こうで大量死した人たちの魂とか
地下都市内に居た生き物とか
ダンテを食ったグラトニーの体内に練成されていた賢者の石等で
エドは自らの身体を
アルとして錬成したわけでは無かったのでは有るまいか?

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 16:37:51 ID:hgrLQkuv
水島が、アルの材料について質問されて「エドの心意気」って答えてくれたら好きになる。

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 17:54:01 ID:9QZ9O810
>>964
本当にどういう意図で書いたのか発言してくれるんならありがたいけど、
批判されてから言い訳を考えてるのが見えみえだ。

だからこれだけ見苦しいって批判を集めてるんだと思うよ。

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 20:05:06 ID:ZOgDIWzh
>>948
>少なくとも軍部の内偵をしようという時に
>ウィンリィとシェスカが取った行動はお粗末だったし、

つまんねー話作んなヴォケと思いました
両方ともアニメ特有のオーバーアクションの
うざいアフォキャラになってましたな('A`)
特に最後ら辺りウインリィの扱いは雑魚もいい所で酷かった
出番もっと出せと牛も言ってたろ水島ァ!!!

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 20:06:45 ID:pPDkNU2I
出番増やしたら馬鹿みたいなキャラになっちゃったので最後は引っ込ませたって感じ>ウィンリィ

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 20:19:33 ID:ZOgDIWzh
あー描き方の問題も有るかもね
他の大人の女キャラとの対比とかも有ったのかもしれんが
出張ってもウザくてたまらんかったよ('A`)
しかしスルーされれば、それはそれで気に入らん

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 20:30:56 ID:0aPwcIoQ
977-979が俺の言いたい事を言ってくれましたので満足です。

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 20:56:40 ID:zJeMcTyd
中尉見てるとよく解るよな。
必要最低限の出番しかない時は女性キャラ内で人気を博し、
人気があるからと出番が増える度に株を落とす。
キャラの魅力を引き出せない手腕は大したもんだ。

ところで次スレは990あたり?

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 21:12:30 ID:bafW8sV3
>>981
そうか?中尉はあの中ではまだマシな方だったと思うけどね。
原作とそう変わるような描写はされてなかったんじゃないか。

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 21:40:33 ID:qGzXmvt8
>981
同意。
ウィンリィを押しといて、統計で中尉が人気一位だと分かった途端、
手のひらを返して中尉を押し始めたのには萎えた。
しかも別人に仕立て上げられているし。
MIマジックだよ、本当に。

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 23:21:17 ID:ZOgDIWzh
ウインリィを押してたのかアレは貶めてたの間違いじゃねーの?
大人の女性キャラの描写はなんぼかマシだったと思ったが。
根岸は人気声優だし
ウインリィの声優のキンキン声も不愉快さを増すのに一役買ってたな
高山みなみとかがやってりゃ多少は変わったかもしれんが

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 23:50:29 ID:pPDkNU2I
ウィンリィの声優さんは宮村系なので「あんた馬鹿ぁ?」みたいなキャラならあの声で合ってると思
アニメウィンリィの自分勝手なキャラはエヴァのあれとかぶってる気もするが

986 :>>974:04/10/21 23:58:38 ID:MvDFvgfI
>アルの材料は偶然扉の向こうで大量死した人たちの魂とか
扉向こうの命はアニメ設定における錬金術に必要なエネルギーであって、物質的な材料にはならない。

>地下都市内に居た生き物とか
陣なしで練成出来るエドだって、練成するものに触らずに練成は出来ませんよ。

>ダンテを食ったグラトニーの体内に練成されていた賢者の石等で
>エドは自らの身体をアルとして錬成したわけでは無かったのでは有るまいか?
グラちゃんはその場にはもういませんでしたが。
理性をなくしてるのに、おとなしく自分の腹の中の賢者の石を使わせてくれたんですか?

錬金術について、アニメオリジナルの設定を打ち出したのなら
アニメの中できっちり説明して終わって欲しかったよ。
人体練成に失敗したらホムが出来るというのなら、
最後の10歳アルもホムだった、とかいう結末だったらまだ納得できたけど。

ウィンリィはなんか、もう…
あれは全編エンヴィが化けてたんだよ、本物はリゼンブールにいたときだけだよ。
と思いたい。

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 00:09:14 ID:ScHF9oJC
OPがおわって「提供」の画面に最終回までウィンリィとアルとエド
最後の頃はかわいそうで仕方なかった

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 00:30:26 ID:JloGMQCa
>>986
そう、オリジナル設定作る分にはかまわないんだが
行き当たりばったりだったからな。
ガイシュツだが、ラストはどうやって失敗物から生き延びて
あの体になったのか、とか。
ダンテがエルリック家を見張って、人体錬成やるのを
ずっと待ってる図はえらく間抜けじゃないか、とかね。
賢者の石を「食べて」まともになるってのもなー…
あの状態だと飲み込んでも、胃までいかないような気がw
石を使って、錬金術でまともにするのなら
まだ納得できる気もするが。


989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 00:39:21 ID:1REAb2ie
グラトニーがどう出来たのかもわからないし
ラースがなぜ覚醒したとたんダンテ側について悪の道に行ったのかもサッパリ
「すべてを思い出した」とかいいながら実はエンヴィーに造られた記憶でも植えつけられたのか?

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 03:31:05 ID:CUMJ3/mF
次スレ
【言い訳】鋼の錬金術師アンチスレ15【ウンザリ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098383256/

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 03:42:43 ID:+ubVXpS0
ラースって腐女子用に作られたキャラだっけ?

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 04:20:46 ID:r/OnUGJm
誰だそれは。

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 04:26:02 ID:JcHCuD44
師匠とラース、エドとスロウスで対比させるつもりだったんだと思う。

スロウスと合体するラース、そのスロウスを殺したエドで
母親からの自立と「成長」を象徴させたかったのもあるんだろうけど、、
あんまり成功してるとは思えないなぁ。
ラースが合体するあたりもベタすぎるし、スロウスを水形態にしてるのもねぇ。
何つーかこう手あかのついた表現というか。
で、こういう余計な事をやってるから、ホムの「人間ではない」哀しみや
自分を作った錬金術師への憎悪に焦点が合ってなくて、どういう存在なのか
今一ピンとこないんだなぁ。

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 05:17:21 ID:/Ds/sBCA
師匠がラースを可愛がったのが悪かったね。
それこそ、鬼のようにラースを攻撃しまくって、エド達を引かせるとかすればよかった。
ウィンリィに「あなたはあの子のお母さんなんでしょ」って責められて、「私の子供は
死んだ。あいつはホムンクルス。人間の敵だ!」くらいいわせとけばよかったんだよ。
で、ホムの誕生秘話を知ったエド達に責められ、言い訳も何もせず単身ヨック島へ。
で、ラースを殺そうとするも、やっぱりとどめが刺せず、返り討ち。
そこにエド達が駆けつけて、瀕死の重傷で「たのむ、あの子を開放してやってくれ…。
私の母親の欲のせいで、私は我が子を化け物にしてしまった。あの子をもとの、自然の
循環の輪の中にかえしてやってくれ…」とかなんとかいってガフッと血でもはいてりゃ
よかったんだよ。
したら、母親を求めてやってきたのに、殺されかけたラース可哀想ってなるし、師匠も
評判を落とさずにすんだのに…。
スロウスを巡るラースとエドの対決も、もうちょっと違ったものになったと思う。

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 16:08:31 ID:tvBvvsyt


996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 16:30:40 ID:FN/RycOY
>984
>ウインリィを押してたのかアレは貶めてたの間違いじゃねーの?
I皮にしてみれば、あれが押していたことになるんだよ。
第3期のED見れば一目瞭然。
I皮にとってヒロインは、ああいう女キャラなんだろうな。

自分からしてみたら、貶めていた以外の何物でもないけれどさ。

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 16:53:11 ID:ScHF9oJC
>>994
そのほうが納得いくなぁ。
そこら辺があやふやだからラースのキャラが分かりにくくなった
しなぁ。あのエンディング見ると劇場版でも現われそう
ってバレスレで話題なってたけど、そうなったらどんどん
イズミのキャラも分からなくなるなぁ。

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 16:59:53 ID:Dl6O/rc+
>>996
とりあえず、ウィンリィにヒロインなイメージを全部ぶっこんでみたんやないかと…。

・主人公兄弟のサポート役宣言。
・バリー(悪者)に拉致され、王子様に助けてもら…うはずが、王子は鎧に助けられ(ry
・姉のように、兄弟喧嘩した二人を仲直りさせる。
・兄弟にくっついていって冒険気分満喫。足を引っ張る。
・DQNな彼氏に一生面倒みる宣言。弟はどうでもいい。
・トラクターで暴走。
・両親を主役の仲間に殺され、憎しみに燃える。
・頼まれもしないのに敵の探索。ミニスカ四つん這いでサービスショット。
・EDにておっぱい星人にサービスショット。

…………………I川のヒロイン像が、よくわからんとです。('A`)

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 17:15:37 ID:R1trnYbr
999ゲトー

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 17:16:03 ID:0zaqWeOM
バカばっか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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